ザ・千里タワーってどうですか？(その8）

フルボッコ状態だな。

羨ましいとか妬ましいとか、そんな表現を使えてしまう関係者の神経は、心底疎ましい、鬱陶しいと思う。

社会的責任とか欠片もないのだろうか。本来撤去除去してもらいたいレベルなのに。

倫理、道徳等を全く持ち合わせていない集団には何を言っても無駄。

普通の神経、精神性格で無い集団には何を言っても無駄。

普通の人が作り、普通の人が売るマンションを買いましょうという事だ。

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同意。

ですから、撤去云々はもとより、市場から即刻退場して欲しいというのが私の本音です。

住友商事、阪急不動産、オリックス、竹中工務店。要りません。無くても全く困らない。

謝罪もマトモに出来ない。幼稚園で習わなかったのでしょうか。まず人として恥ずべき。

すみません。
朝から色々な名前を使って、いっぱい書いてきましたが、
本音ではないのです。

本音はやっぱり、正直言って妬ましいんです。
すみません。気にしないでください。

↑莫迦だね。真っ当な批判にも真摯に向き合えず、茶化すだけ。存在意義が全く無い。デベごと消えて欲しい。

住商のマンション事業のトップが、当時TVの取材を受けて、

御影のタワーだかで、もっと高く売ればよかったって寝言言ってた。

なぜ売れ残ってんの？ここも、御影も。

本当のこと言って、誰も真っ当な批判などしてないし、
する気もないんです。
ですから真摯に向き合ってもらおうなんてそんな恐れ多いこと・・・。

みなさん、頑張ってください。

トップの見識が無いことが組織なり物件を象徴している。

価格も座屈した。ジャッキアップは不能。

売れ残ってる。
これがお客様の判定です。

他のマンション掲示板見てたついでです。

売れない理由を棚に上げて、「ここは金持ちが住むマンション」だと。

千里に金持ちはいっぱい居るけどね。　千里は地域所得じゃ関西でも上位。

まぁ、住みたい人は買えばいいんでないかい？別に私のお金が減るわけでもないし。

正直、欠陥物件に払う金があるなら、私に募金してくれ。

今日もここの最悪マンションのチラシ入っていたなあ。
最悪施工会社に販売会社。未だに安全とは周りには言っていないものね。

ここ数日、妬み文がまた増えているでしょう？
私も含め、まだまだ沢山の人がココに未練を持ってるんですね。

失恋と同じかなぁ。
憧れが失望に変わり、さらに未練とともに恨み、妬み、憎しみへと。

みんなお互い分かっているんです。
認めたくないだけ・・・・。

憂さ晴らしにこれからも色々書きますが、
関係者の方、堪忍してください。

残念ながら、世の中に竣工前に柱の折れたマンションを妬む人はおりません。

事故マンション、一戸建てならゴミ屋敷。

そのこころは、周りが迷惑。

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803と804は別人です。

現実逃避の姿勢が不誠実という批判に繋がるのです。

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いま一つ、迫力がないですね。

どうせ書くなら、もうちょっとキツーイ

ネガティブキャンペーンをどうぞ！

柏井ビルを思い出そう。

814さん。

誰も未練なんかない。　数あるマンション掲示板を見てての通りすがり。

あなたは未練があるとか妬みとか言ってますが。

買い手側の考えじゃないような。

住んでる人に配慮のかけらもないスレ表現多過ぎ。
人間性疑うわ。自作自演であって、できるだけ少数の人であることを祈ります

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住んでる人には住人版のスレがあるよ。　

貧乏人、妬みとかって言う人の人間性も疑います。

「検討板」の原点にもどりませんか？

・・・・まあ、そうしたら、今さらあまり検討することもないか・・。

低所得者に解放なんてしなくて良い　貧乏人が周りにいるだけで気持ち悪い

座屈しても倒れにくいマンションです。少々傾いてます。高額です。でもお買い得。知らんけど。

↑
こんなこと書くから「妬み」だのなんだの言われるんや。

もうここは中古マンションでは？

↑定義から言うとどうなるんですか？

竣工前にいきなり大規模修繕していたらもっとひどいように思います。

オロ○ミンCでも飲んで頑張れ！

ようこそ、天空のステージへ・・・まだ宣伝してるよ。懲りないね。天空→天国でしょ。

↑
こんなこと書くから「妬み」だのなんだの言われるんや。

＞「妬み」だのなんだの

　　何書かれても堪えないよ。買う気ないし、反応がおもしろいやん。

このマンションに住んでいる人は
よっぽどタフな精神の持ち主なのか、よっぽど無神経な人なのか、
それとも『駅徒歩1分！！！今しかチャンスがないんだ～！！！』と思っているお花畑な人か
ま、いろいろいるんだろうね。

＞よっぽど無神経な人

　　でしょう。ここ買って住んでるんですよ。信じられますか？

羨ましいんです。妬ましいんです。

買う気がないんじゃなくて、とてもとても買えないんです。

妬ましい気持ちがついつい住人の方に行ってしまうんです。

書いてしまってから反省してます。ゴメンナサイ。

住民の方の事をとやかく言うのは、
あまりにもマナーに反していませんか？

「妬み」だけでこれだけ続くスレも珍しい。

レスポンス良好だからね。
このグダグダ感がたまらない。

あ、そうか！
「妬み」の感情があるから、これだけ続くのですね？
もう、とっくに種切れしてるのに
終わりにできないのですね？

妬みなんかないよ。
タワーマンションで構造上の問題があるのに竣工したという、おそらく日本のマンション至上稀にみる
欠陥マンションだから、その行く末に興味があるんでしょう。

このｇｄｇｄ感。
ヒゅ・ザーの時のようなピークもなく･･･建っている限り延々とつづく不安と周囲からの批判。
こりゃーおそらく長引くよ～。

オーナーの皆さんすみません みな貧乏な集まりの戯言です かるく受け流してやって下さい

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>843
いいよ～。そのResponse。
オーナーの皆さんに謝っているということは、あなたは事業主関係者さんですか？

お隣のレジデンスもとばっちり喰らってるかもしれないから、防波堤期待してますよ。

妬みなんかないよ。と書きましたがホントのところ妬みです。
行く末の興味だけだったら、ずっとこの板に張り付いたりしませんよ。
行く末の結果だけ見ればいいのですから。

妬みの気持を抑えきれず、誹謗、中傷、嫌味のかぎりを尽くしてます。
しかも複数工作して。

そうでもしないと、無視されているか、上から見降ろされてるようで
いたたまれないのです。

この板のお蔭でガス抜きができているというわけです。はい。

ご迷惑は重々承知の上です。はい。

845さんは、要はガス抜きマンションということを言いたいのだな。
わかりますよ。その気持ち。
ガスは抜いても、くれぐれも手抜きはないようにして下さいね。

今日はガスも通じも快調だぁ～！！！

根本的に危ない物件だから注目されるのでは。
座屈した超高層マンションなんかここしかないし、座屈のことも
修補の件も近所には一切説明なし。
隠ぺいばかりした、マンションと業者がどうなっていくのかも
注目点だね。

妬みですか。

購入者とデべを嘲笑してるんですけど。

ま、人それぞれ。

みんなが欲しいと思ってたら売れる。

欲しいと思わないから、売れない。

それだけやろ。

ま、頑張って折り込み広告出して、頑張って営業して、頑張って売れ残ってる商品を売ってくれ。

ま、売れないから１００万の割引券頑張って出してくれ。

ま、頑張れや

まさに、高見の見物。

酒の肴

このレスの量！

すなわち「妬み」の量！

みんな分かってるんですよ。
自分自身が「妬んでいる」ってことを。
でもそれを指摘されると不愉快になるんです。
だまって好きなことを書かせて下さいな。

↑
誰宛の依頼か知らんけど、
私は了解。

早く、欠陥物件の終焉を見たい！結局、大特典（2000万円相当以上）を付けて特売に１票。

それでも買いますか？命捨てますか？人間やめますか？

854さん

住人ですか？　検討されてるんですか？　ここの張り付き番人ですか？　

ネットの板でモラルを説いてる暇人ですか？

ま、毎日毎日お客様にペコペコと頭を下げてる憂さ晴らしをここで叫べ

普通一度壊れたものは、修理しても一度壊れたものだろう。それを新品と言って売るのは、商業倫理に反するのでは？

>856～859
よく一人で続けさま書けますね。
ご苦労様です。

一人はいかんよ。みんなで書こうよ。

価格も問題外やが、

瑕疵担保を最低30年ぐらいつけんとアカンの茶羽化

＞８６０さん

僕が書いたのは８５７、８５８ですよ。

あなたは被害妄想状態ですね。

で、何が不満なの？　

↑
まあ、まあ、まあ、まあ、
そうむきにならなくても。
わかってるから・・・・・ね。

被害妄想はここの売主。欠陥マンションの販売でさんざんマンション購入者をひどい目に合わせておいて、それでも自分が被害者と思っているようだね。

いつまでも見守って頂いてありがとうございます。
引き続き宜しくお願い致します。

欠陥物件けなしてストレス解消スレだな。倒れたときの被害総額はいくらで、誰の負担？
税金は使うなよ。募金もしないぞ！

↑
あなたのボロマンション倒れたときの被害総額はいくらで、誰の負担？
税金は使うなよ。募金もしないぞ！

>860
レベルの低い話だ。恥ずかしくないか？次の人生は普通だといいな。学歴に関わらず馬鹿はいるから仕方ないけど。


最近ちゃんと事故を説明するようになったと書いてある。以前は壁が剥がれただけという説明だったけど、それは嘘という事か？売れないから正直に言うという方向転換か？ならば以前は嘘をついてまで売るつもりだったのか？
もしそうなら不動産関係者の恥だと思う。恥を知れ。

あと、生き恥に言っておくが、くだらないレスポンスは要らないから。

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壁が剥がれただけ？

それだけで、

ぐわっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

なんて地鳴りするような轟音はしないだろうな。

作業員も緊急避難なんてしないし。

ジャッキアップもいらんだろ。

>869さん
また、また、ムキになっちゃってぇ。
肩の力を抜いて、大きく深呼吸してごらん。
・・・・・・・・・・
そうそうそーお。
どう？
少しは気持が落ち着いた？

ちょっと柱が座屈しちゃっただけですよ。

だいじょうぶだいじょうぶ。

大丈夫で無ければ売らんでしょう。あとは消費者の自己判断でお買い求め下さい。

・・・５年後も売れ残るな。。。で、消費税UPで・・・。

↑タワマンに入る財力のない人の、いつもの言い訳。

君はタワマンに住んでいるの？

私は今は賃貸マンション。
タワマンは無理。

▼アブダビに「世界一傾いたビル」、ギネス認定
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100609/541688/
垂直軸から西側に18度傾いた高さ160mの超高層ビル「キャピタルゲート」は、世界で最
も大きく傾斜した建物だ。同ビルを建設しているアブダビ・ナショナル・エキシビジョ
ン社は6月5日、同ビルが「傾き世界一」としてギネス世界記録に認定されたと発表した。

ここも何かのギネスに載せられるのかな？

色々あるように思うよ。

そんなタマじゃねぇよ。

ジャッキで20階あげて修理したなんて、余り聞いたことないけれど。

もし、ガス爆発が発生したら、倒れない？ここオール電化じゃないよね？

前は･･･

ドゴゴゴｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ～～～～～～～～～～～ン!!!!!!

っていう感じ。

その後検査してるだろうし大丈夫じゃないの？

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いやぁ、上の階から貧民を見下ろすのは素晴らしいぞ。お前らも購入してみたらどうだ？まぁ俺みたいにセカンドハウスとして買うのをすすめるがね

＞884
直接聞いてないくせに・・・・・。

＞886
直接見てないくせに・・・・・・。

そのくらいにしとけば。

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最上階買いたいんだけど、まだ余ってる？

＞889
金もないくせに・・・・・・。

いや金はあるよ。無理して買うような人と一緒にしないでね

↑
0120-208-935 ザ・ﾞ千里タワーマンションパビリオン

どうぞ。

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>891
証拠を・・・・・。

どうぞ。

>891
現ナマか、預金残高の写真を投稿しな。

はい、どうぞ。↓

竣工から1年たちましたがどんな感じですか？

>895
　お客様への言葉遣いには気をつけろよ。コソコソ下げて吠えるな！

>895
　→販売関係者のはずがない。

>897
　→購入検討者のはずがない。

売れるはずがない。

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買えるはずがない。

買いたがるはずがない。

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買う気なんてない。

検討しないはずがない。

金があればあるほど、いくら安くても、一度壊れたものは買わんのではないかな？

検討の対象外と思うが。

住めるはずがない。

事故前、「上沼恵美子が１フロア買い占めた」「橋下知事も買った」とのウワサを聞いた事があるけど、ほんとですか？？

少なくとも端下はいない。豊中市寺●町のオークション。隣の東寺内町も知られざる高級住宅街。交通の便もいい。

紙沼は知らんけど。

ここはどうか知らんが、一般的に有名人の入居の噂や口コミで、知名度を上げようとするマンションは、妙に割高な価格設定になっているから気をつけた方がいいよ。

橋下は事故でキャンセルした

上沼は知らん

どうみても、金持ちは買わない、金がなければ買えない、売れない構図。

事故のことを知らない人を探すより仕方ない？

検討板に、
検討しない人がいるはずがない。

ここ以外のまともなマンションならば。

ほんなら・・
この掲示板、まともなはずがない。

ほかは皆まとも。

ほなら・・・
書いてる奴も、まともなはずがない。

まともでないものをまともという奴はまともでない

まともなものをまともという奴はまとも

まともでないものをまともでないという奴もまとも

まともなものをまとものでないという奴はまともでない

914はまともでない

↑
まともなはずがない。

あの… おふたりとも全然 おもしろくないのですが…。はっきり言って うっとおしいです ふたりとも。

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面白い話があるはずがない。

ここには用はありません。欠陥物件として、ケチつけて、スチレス発散のため楽しんでます。
まじめに検討されている方は、見ないでくださいね。ごめんね。性格ゆがんでて・・・。

事故が起きたという事を掲示板で知ったから、ここのダメな点(ほぼ全てだが)をここに書く事は公共の福祉の繋がる。

だからこの掲示板の情報は値万金。良くない事は全て事実と疑いましょう。
事実、事故があった事は普通の責任感を持った者なら全ての検討者に通知するべきであった。にも関わらず隠蔽や虚偽説明を疑わせる案件や不誠実な対応がこの事態に陥った。


検討者意外は来るな等という言語道断の態度を見ると、元検討者はその良心で批判的なカキコミをするのではないだろうか？

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でどうなったら倒壊するの？

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>>920
その通りだよ。
何処かのシティタワースレでは、批判レスが出ると人格まで否定してくる。
過去スレ見ればわかるとか、またその話？とか、買えない僻み？とか酷いわ。
どうしてもマイナス要素を隠したいみたいだね。

>>922
>何処かのシティタワースレでは、批判レスが出ると人格まで否定してくる。

そりゃああんたが悪いかも。シティタワーは住友不動産、ここは住友商事＋阪急不動産、似て非なるものだからね。

住友とつけば何でも同じなんて感覚で批判するのは止めた方がいいよ。

そういう話してないと思うけど

でも実際住友と名が付けば問題が多いのも事実やな、残念ながら

>>924
住友がどうのこうのという問題ではなく、物件の事業主、売主、設計・施工・監理会社を知らないで、マンションの掲示板に批判投稿するのがそもそも間違っているんだけれど。

物件の事業主、売主、設計・施工・監理会社を知ってれば、

単により批判が強まるだけだと思うが。違うかね？

>検討者意外は来るな等という言語道断の態度

基本姿勢としては「検討者以外はご遠慮願いたい」ということで、
別に言語道断ということでもないと思いますが・・・・。

掲示板の本来の趣旨、利用規約、投稿マナーなどしっかり理解されれば
お分かりになると思います。

この辺りの認識の差が感情的なところまで行ってしまうように思います。

>物件の事業主、売主、設計・施工・監理会社を知ってれば、
>単により批判が強まるだけだと思うが。違うかね？

そういうことよ。

住友不動産物件と思って批判するのは筋違い。専業不動産会社のブランド重視とは違う、商社＋電鉄物件。といっても、電鉄ブランドの、モンセーヌでもジオでもない。売れればおしましのつもりで、作ったのかもしれないけれど、施工業者に任せすぎが、この結果。なぜモンセーヌ・ブランドが消えたのかを考えれば、ここのやり方は理解できる。

>927

あんた、どういう立場？　関係者丸出しやな

掲示板の趣旨に沿っていませんのでもう過去の話しを蒸し返して板を上げるのはやめてください。誰も興味ありませんし、正直面白くも無いです。
それでもレスするのなら下げて記入願います。興味がある人は板を探して見ますから

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販売側の都合のいいようになると思ってるところが既に勘違い。

そういう板は悉く駄目物件が多い。駄目営業（乃至駄目営業化した住民）が張り付くとこうなる。

>>930
>掲示板の趣旨に沿っていませんのでもう過去の話しを蒸し返して板を上げるのはやめてください。誰も興味ありませんし、正直面白くも無いです。

あなたが勝手に決める話ではない。

なぜモンセーヌがジオになったかは、ここを買うなら、知っておくべきだろう。

>930
>932

そのロジックに立てば、あなたのカキコミが最もキョウミモナイシおもしろくもないですよ。

何故関係者でもないのに必死で下げ進行するのですか？それなら書きこまなきゃ良いのでは？

あんたの方が、邪魔だよ。

>>937
あんたは、自己矛盾しているよ。
>私は興味無いし、情報も持ち合わせおりません。
そういう人は、ここを見なければ良いだけなんだから、人の投稿を邪魔と批判する必要もない。

>明確な理由があるのかな？
ここを住不のシティタワーと誤認する人がいるのだから、はっきりと、不動産専業の住友不動産とは関係なく、住友商事+阪急不動産物件であることを再認識してもらう必要があるわけ。

そして阪急不動産はかつてモンセーヌというブランドでマンションを販売していたが、なぜかブランドを放棄し、今はジオの名前で売り出していること。

一方、Googleで「モンセーヌ」を検索すると、「モンセーヌ南茨木事件（木津田秀雄）」
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm
が、検索結果の最初に表示されるが、千里が竣工前に事故らなければ、同じようなケースになりかねない事件であったことなどは、検討者にとって重要な情報なんだよ。

君が邪魔だというのは、これを隠したいからだろう。でなければ、「興味のない」のがわざわざ邪魔だと投稿するかい？

興味が無い情報も無い人間がなんで連投の書き込みを？そういうのを荒らしって言うんだけれど。
>この板見る人って殆ど同じメンバーでしょ
一応販売中の物件なんだけど。そして売主すら知らない人間が、同じメンバーな訳ないんだけれど。どちらの論理がおかしいのかな？冷静に考えてごらん。

ついに、売れなさ過ぎて、無関係者を装うおバカぶり爆発。なんだよそれ。笑

>私は全くこの物件と関わりを持っていません。
と言いながら、
>新しいのが聞きたいんよ。
この一言で阪急不動産がモンセーヌでひどいことをしたことを知っている関係者というのがバレバレだね。

興味が無い、情報が無い、関係が無い人間が何故、モンセーヌ南茨木のことが昔ここで取り上げられたことを覚えているの？ひょっとして、元ここの担当で、今は、ジオ グランデ茨木東中条さくら通りの販売担当者か何かかな？

もう少し頭を使わないと、色んなところに飛び火するよ。

壊してしまえ

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暴論のようで正論。全く同意する。売主は社会的制裁を受けるべき。

９３８さんのような意見は貴重です。

関係者は被害妄想状態ですね。　でもこっちの方が色々と勘ぐりたくなるわ。　

ん？　別に９４７さんへの意味じゃないよ。　あんたがどんな書き込みかも覚えてないし。。

僕は一般論を言っただけ。

>車運転しながら書き込んでるのに
だから事故るんだよ。

↑因みに９４６です。　まあどうでもええけど。

ここの掲示板、負のオーラが渦巻いてるな。

そりゃそうです。負の建物ですから

何やかや言っても、
その心はやっぱり、「妬み」か・・・。

つまらん。

>だから普通のサラリーマンだって。今も車運転しながら書き込んでるのに、よくそれだけ妄想するわ。バレバレって？何がって言いたくなるわ。関係者ならこんな火をつける書き込みせんやろ。いちいち反応してくれて有難う。

普通のサラリーマンが、午後はずっとここのチェックと連投で、おまけに「車運転しながら書き込んでるの」？どんな暇な会社やねん？

度々のまぬけな投稿見ていると、結果的にモンセーヌに火をつけてしまったとしか思えんね。

モンセーヌをGoogleと「事実は小説より奇なり」と言うのがよくわかる。

http://mikle.jp/mansion/thread/47449
より

49：購入経験者さん
[2009-06-17 03:48:00]
モンセーヌ南茨木に住んでいて、もう一つ　義理の母にまで　勧めた者です。
これ以上の住まいを　求められるなら、ご自分の一戸建てしかありません、との
阪急不動産の担当者の言葉。　南茨木のモンセーヌは　モンセーヌ中でも最高との
触れ込みだった。　だから、近隣よりも　一千万円がた　高かっても皆さん納得されて
購入された。　また、ある担当者は　床スラブの沈降が　構造に起因するものか、その
時は　どうするのか　？　との疑問に　苦しそうに　「ただでは済まないでしょうね」
といっておきながら、結局　ただで済まなかったのは　住民で　皆さん　コンクリ床
が　たわんだ　最高級の　モンセーヌに住んでおられる。　「ただでは・・・」の御仁
は　ジオのパンフに写真入りで載って　いかに　ジオがすばらしいかを　説いておられた。
住民が　アホと　とられるか、阪急がタフととられるかは　皆さんの　ご判断にまかせる。

ただ、黒部の太陽　の　関電会長　２代目阪急社長の　太田垣四郎の末裔に　この話を
したところ、嘆かわしいが　もはや　影響力が無い、せめて　親父（北大阪急行　元社長）
が　生存しておれば、との事だった。　「角さん　次第」ともいわれた。　阪急の体質が
変わったとしか　言えない。

で？このでかい欠陥物はいつまで放置かね？阪急さん他所で商売してたらダメダメ。

阪急はイメージと裏腹にタフだよ。
阪神は意外とマジメ。
結局、声のでかい奴が勝つんだよ。

ここの掲示板で、モンセーヌと札幌の住友不動産耐震偽装を知った。
こういう物件を掴んでしまっても、消費者は弱いよね…

モンセーヌでもジオでもない阪急不動産物件、『風雅苦楽園』の評判はどうですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32360/

なぜモンセーヌでもジオでもないのか、何となくわかるような・・・。

「そうか、阪急不動産て悪い会社なんだな。住商も竹中も。これらの会社がからんだ物件はやめておこう。」

否定的なコメント（品性のないのも含めて）の方は、検討者がこのような判断をすることを目的としているのですか？

それはそれで掲示版としては、少し問題があると思いますが。

激しく同意

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会社関係に対する「恨み」か、物件に対する「妬み」だろうね。
そうでないといきなり「取り壊せ云々」など、感情的な言葉はでないだろう。

恨みや妬みの気持を少しでも正当化するため、「事故」や「過去の事」を
持ち出してくるのだろう。

まっとうな気持ちで、まっとうに主張するならここでは無理なことぐらい
わかっているでしょう。
評判を落とすのが目的ではないだろうね。

だ・か・ら・恨みや妬みは無いって。欠陥物件の顛末がどうなるか楽しみなだけ。ついでにストレス解消の
書き込み。申し訳ないね。でも諸悪の根源は竹中と阪急ね。一生非難あびてろ！

>一生非難あびてろ！

→　やっぱり・・・・だろう？

頑張って勝手に関係者だと思って妄想書き込みしててね。
貴方らの書き込みは住民の方にはつらいだろうなぁ〜
止めた方がいいのになと思い昼から書き込んでましたが伝わりませんね。
○○だからですか？

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>966さん
そう、○○だから伝わりませんよ。
多分、住民は見ていないから気にすることないですよ。
彼らの好きにさせとけば？

私？　　私は彼らを◎◎して楽しんでる老人です。

>貴方らの書き込みは住民の方にはつらいだろうなぁ〜
住民が住んで辛いようなマンションを建てるなよ！

そして無関係といいながら、何でそこまで執着するの？自分の仕事をしたら。

どこかの事故物件とそっくり！

http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/325.html
より

第19回　ネームバリューに騙されるな！
2004. 11. 29

先日テレビを観ていたら、欠陥マンションについて放送されていました。
「床が沈むマンション」です。そんなアホナ！と思うかもしれませんが、事実
です。

そのマンションは、大阪府茨木市に建つ「モンセーヌ南茨木」という、今から
６年ほど前に完成したマンションです。
総戸数166戸、平均価格約5000万円、平均坪単価198万円の高級マンションです。

売主は阪急不動産、施工は大林組でいずれも一流企業。

購入者は入居してすぐに部屋の中の扉が開かなくなったそうです。床と柱の間が
部屋の真ん中にいくほど隙間が大きくなっていきます。最大で４cmのたわみが
生じていました。

何故このようなことが起きたのでしょうか？

このマンションは「アンボンドスラブ工法」で施工されるはずでした。
「アンボンドスラブ工法」は、コンクリートスラブ（床）内にあらかじめＰＣ
鋼材（ワイヤー）を配置し、それを緊張させることにより、上向きの吊り上げ
力と圧縮力を作用させます。

「アンボンドスラブ工法」により、在来工法にある小梁がなくなり、すっきり
とした天井で広い空間が確保できるのです。

ところがこのマンションは30cm間隔で配置するＰＣ鋼材が全く入ってなかった
というのです。

外から見ると「アンボンドスラブ工法」ですが、実際は在来工法、しかし小梁
がないためにコンクリートの重みで床が沈んでいくのです。

売主の阪急不動産は「我々も聞いて驚いた。まさか大林組がと思った。」
施工した大林組は「設計事務所からの図面にＰＣ鋼材がなかった。」と責任の
なすりあいです。

いくら図面にＰＣ鋼材が入ってなかったからといっても、そのまま施工したら
どうなるか技術者ならわかるでしょう！ホンマ信じられんわ！

阪急不動産と大林組は欠陥を認め、住民に謝罪し、166戸中164戸の住民が、
補修か買取で合意したそうです。

その条件は
１）補修
　　床を現状（たわんだままの状態）で固定し、コンクリートを補強する。
　　補修工事の期間約１年半の仮住まいに対する迷惑料200万円、工事後の補償
　　として時価の６％を払うというもの。

　　コンクリートは沈んだままですが、内装をやり変えて床は水平になります。
　　でも天井高は低くなりますよね。躯体がゆがんでるところに住み続けなけ
　　ればなりません。

２）買取
　　時価で買い取り、迷惑料といて100万円＋引越し費用30万円を払う
　　というもの。

　　時価っていくらだと思います？販売価格の約65％ですよ。5000万円なら
　　3250万円。その金額でローンの抹消ができて、余裕のある方は
　　「こんなマンション住んでられるか！」と合意したかもしれませんが、
　　そんな人ばかりではありません。


それにしてもよく166戸のうち164戸と合意できたと思います。よっぽっど
阪急不動産と大林組の口がうまかったのかと思ってしまいます。
みなさん、そう思いませんか？

さらに住民が現場で調査をすると、コンクリートの中からボロキレが出てきたり、
床から電線や資材ゴミが出てきたそうです。

また、コンクリートの天井にドライバーを差し込むと、奥までズルズル入って
いきます。コンクリートの中が空洞でスカスカ、鉄筋のまわりにコンクリートが
まわっていません。本当にひどい施工状況です。

で、166戸のうち２戸の方はどうしたかというと、契約解除を求めて裁判に
訴えました。購入した価格での買戻しを求めています。

高額なマンションを購入したらパンフレット通りに施工されていなかった、
だから買った値段で引き取ってほしい、当然の権利だと思います。
一旦は合意したものの、今後も裁判に訴える住民が増えそうです。


施工した方たち、あなたたちは本当に技術者ですか？
家というものは住民の安全を確保し、快適な生活を送るために購入するものです。


大手だからといって安心はできません。実際に施工するのは下請け、孫請け
業者です。下請け、孫請け業者は大手の下ばかりで仕事をしているわけでは
ありません。中小の下請けの場合もあります。

売主も施工もネームバリューやブランドに騙されてはダメですよ。


今週の「新着四天王コラム」で物件のプロ印南　和行さんが
「建設会社は大手だから安心？」というコラムをアップしています。
こちらも読んで下さいね。
http://www.m-douyo.jp/column/innami/archives/000092.html

「竹中工務店、２０年までにＣＯ２排出ゼロのビル」
そんなんいらないよ。座屈したらちゃんと周りにも説明して
また修補したら、どのようにしたのかちゃんと説明するように
してくれたらいいよ。所詮竹中ではできないか・・・

早朝より使命感を背負っているかのような書き込みご苦労様です。貴方のおかげで誰かが救われたんでしょうね。と言われると嬉しいでしょ。
実際は単にストレス発散してるだけ？いやいやそんなこと無いよね。
頑張ってね世直しさん

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いや、恨んでるんでしょう。
モンセーヌの被害者か、竹中にひどいめにあわされたか・・。

車運転しながら掲示板に書き込みしたり、充填剤注入しながら掲示板に書き込みするのは事故につながります。お止め下さい。

>>969

>売主の阪急不動産は「我々も聞いて驚いた。まさか大林組がと思った。」
>施工した大林組は「設計事務所からの図面にＰＣ鋼材がなかった。」と責任の
>なすりあいです。

今回の事故だと、

売主の阪急不動産は「我々も聞いて驚いた。まさか竹中工務店がと思った。」
施工した竹中工務店は「下請けどうしで引継ぎがなかった。」と責任の
なすりあいです。

かな？

要は事業主や売主に技術も経験も責任感もないから、施工会社に丸投げして同じことを繰り返すんではないのかな？社名の不動産とは名ばかりで、設計も監理もできないから、言われるがままに安く上げるために設計・施工・監理を同じところに任せ、事故や欠陥につなげてしまう言わば人為的欠陥や事故ではないかい？

大事故にも関らず、引渡し日に間に合わせるために、専門家の質問にも答えず大急ぎで修理すれば、どんなことが将来起こるかわからんと思うのは私だけだろうか？

なぜか、竣工予定日、引き渡し予定日が実際には、当初より1カ月近く「早く」なったのはご存知かな？

なんでなんで？

>施工した大林組は「設計事務所からの図面にＰＣ鋼材がなかった。」
プロとは思えない発言だな。設計図に＊＊と書いてあったら死ぬのか大林組！ちょっと小学生レベルだったな。

>なんでなんで？
簡単な理由では？
まあ勿論余裕もみていたのだろうけれど、追加のコストを少しでも安くあげ、資金回収するには、早く工事を終わらせるのが一番かな？

>プロとは思えない発言だな。
プロがいなかったのでは？
監督の厳しい事業主ならそれなりに慎重になるはずだろう。

空中ジャッキアップが一回で済んだから？二回せんで大丈夫なん？

>なんでなんで？
作業工程跳ばした分予定より早く終わった。物件も終わった。ここも終わった。

>974
怖いねぇ～。

パート9作りますね。

ぜひ、作ってください。

いつの間にかPart9ができている･･･。
こりゃ当分グダグダ続きそうだな。

グダグダねぇ、
同じ話の蒸し返しばかりだけど、
それでいいのかねぇ？
それが、いいのかねぇ？

仕方なかろう。
期待が大きかった分、失望も大きい。どこかの政権みたいだ。
それから、この前代未聞のタワーの行く末も業界注目の的だ。

貧乏人がうろうろするな気持ち悪い　指くわえて中古物件がでるの待ってろ

＞前代未聞のタワーの行く末も業界注目の的だ。

「行く末」がわかるまで、ずっと毎日張り付いてるの？
いつまで「注目」するの？
う～ん、ちょっとなぁ・・・・・。

僕も注目してます。

最下位やった頃の阪神を見てた頃のような。

ここも、怖い物見たさみたいな。　因みにここの資料は数年前請求したからね。　

僕みたいな人間が来るなって言うなら、ここのサイト成り立たないよ。

「この物件は買い！」って意見だけならええんかな？　奴さんは。

安全です
大丈夫です
よいマンションです
ホントはみんなほしいんです

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

まもなくカウントダウンか･･･。
いつまで続くのやらね。

となりの千里レジデンスにも少なからず影響を与えていると思うのは俺だけか？

>991
それは触れないようにしているだけ。

貧乏人きもい

＞993
あなたこそ

私はレジデンス買いますね。ここはパス！とりあえず倒れるなら北向きに。。。

倒れたらレジデンスもただではスマンだろう。

どう捉えたらよいかな？千里タワー倒れる→施工が同じレジデンスも倒壊確率大？

隣のタワーの影響でイメージダウンは避けられないと思う。

>>995 身勝手な方ですね、でも倒れるなら南向きと考えるのが妥当でしょう。
北急伸延の工事はどこが請け負うのでしょうかね。

＞でも倒れるなら南向きと考えるのが妥当でしょう。
え～っ、やだな。もう、真下に撃沈してくれ！