タイムズ・ピース・スクエア（城東区）

関空へ、蒲生４丁目＝心斎橋＝なんば＝南海なんば電車ｏｒＯＣＡＴシャトルバスｏｒＪＲなんば

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料金は別として、
1.蒲生４丁目→京橋→新今宮（ラピート）→関空
2.蒲生４丁目→京橋→大阪（はるか）→関空
3.蒲生４丁目→京橋（関空快速）→関空
どれも60〜75分かかると思います。

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はるかは大阪には停まらないので、
2.蒲生4丁目→京橋（環状線外回り）→天王寺（はるか）→関空かな

http://transit.yahoo.co.jp/
で調べてみたら
蒲生4丁目→谷町6丁目（谷町線）→天王寺（はるか）→関空
が、最短と出た。でも、どのルートもあまり変わらないみたい

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谷町線の天王寺とＪＲの天王寺は乗換えが大変そうな気がするのですが・・・

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>>804
そんなことないよ。結構楽だよ。
それなら、環状線で新今宮まで行って、南海に乗り換えのほうが楽だよ。

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タクシーで行ったら？
50分で着くし、歩き移動無いし

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>>806
でもそれじゃ、駅近の意味がないんじゃ？＾＾；
じゃ、自転車か歩きかタクシーで京橋まで行って一本で関空ていうのは？

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でも、このマンションの近くは、すごくタクシー会社が多いですね。

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始めまして、私はあと契約をするだけなのですが、
契約をした方にお聞きしたいのですが、確かにこのマンションは利便性が良く生活を
しやすいマンションだと思うのですが、契約をした皆さん部屋の中はどう思いましたか？
ほとんどの部屋が開き戸になっていますが、
ウォークインクローゼットなどは引戸にした方が収納が大きく使えるのではないでしょうか？
また寝室等も引戸にすればもっとクローゼットを大きく作れると思うのですが・・・・
そして何と言っても洗面所が開き戸!これは不思議(ほとんど見かけない)、
しかも一部のタイプは洗面所のリネン庫の扉に開き戸がガンガン当ります。
それに洗面所に人が居たら扉を開けにくいです。
それと部屋の中ではないのですが、バルコニーの隔板の事です。
コンクリート袖壁にして開口をあけて、そこに隔板を付ければ良いと思うのですが、
故意的にしない限り隣が見える事はないと思いますが・・・・
担当さんに聞いた所、引戸にしないのは騒音の問題との事です。
(多分ハンガー戸にすると割高になってしまうからだと思います。）
隔板は通風をよくする為だそうです。
(ベランダに横風は必要でしょうか？)
まぁ生活をするのには問題ないですし嫌なら買わなければ良いだけの事なんですが、
皆さんどう思いますか？

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809さん
もしマンション自体が気に入ってて部屋の中が気に入らないのであれば自分で
リフォームをされたらいかがでしょうか？
バルコニーはデザインでそうなっているというのもあるのでは？
外観が変わってくるとかでは？

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>809さん
私も間取りや各種仕様は、初めから全く気に入らなかったのですが（他のマンション
やハウスメーカーと見比べてですが）、結局そんな点も最終的には気にならなくなり
１期１次で契約しました。
購入にあたっての譲れないポイントはそれぞれ違うと思うのですが、住戸内設備は良
かったと思います。

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1期で契約したものですが
住宅ローンは、提携銀行、金融公庫、フラット35とありますが
私は、フラット35を考えています。
10年後、20年後は、金利は上昇すると思いますので・・・
ＴＰＳは、フラット35が提携扱いにならないので
個人融資となりますが、提携ローン申し込み会の時
三井住友銀行のフラット35の申し込み会をする予定と
聞きましたが詳しい内容ご存知の方おられましたら
教えてください。

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>809
バルコニーの隔板の件、他のマンションのモデルルームでコンクリート袖壁に開口をあけ、
そこに隔板を付けているところがありましたが、そこは隔板が正方形で小さく（茶室の入口
くらいの大きさ）、隔壁の上部のスキマに目線が来ていて隣が見えすぎました。
大きな隔壁がコンクリート袖壁の中にあるのは見たことがありませんが、私はタイムズの方
が隣が見えにくいと感じました。

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オプションで選べる琉球畳に惹かれているのですが、
さんぷるとしてMRにおいてある琉球畳は表面がぶよぶよっと
ちょっと余ってる（浮いてる）感じになっています。

琉球畳ってそういうものなのでしょうか？
デザイン的には惹かれるんですけど、もしあの状態のものだとしたらちょっと考えます。
なんか、ゴザの上に座ってるみたいになりそうですし。
ご存知の方、よろしくお願いします。

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本当ですか？なんか悔しいですね。

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本当ですか？アヤシイな〜。
具体的にはどのような？

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他の掲示板にも値引き販売をしているみたいだと書き込みがありました。
値引き販売の真偽はまったく知りませんが、もし本当なら、値引き前に
契約した自分にとっては、もの悲しい気持ちになる部分もあります。
しかし、今、値引きで購入しても、選べない無料オプションとかありますし、
そういう面を考慮してのことなのでしょうか？
自分は、床の色・キッチンや洗面台の高さ・吊戸棚・風呂などが、もし選べ
なかったら、購入していないと思います・・・。
あー複雑・・・。

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そんな部屋は条件よくない部屋だし気にする事ないよ

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値引きバンバンは怪しすぎですよね、もう直ぐオプション説明会行くので売行き等も
見てきますよ。

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＞818さん
しかし、価格決定や販売開始が遅れたために、低層階のオプションが選べず、
結局値引きになっているとしたら、明らかに販売側のミスですね。
定価で購入した人に対し、こんな馬鹿にしたことはないですよね。

しかし、値引きなんかしたら、すぐにスレで叩かれるのも分かっているだろうし、
本当なのかな？

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実際、2期始まっても抽選が予想されるほど（営業さんの話）売れてるんだからこの時期に値引きする理由がありません。オプション選べないからって最後の販売手段（値引き・モノ付け）を使うものでしょうか？

モデルルームで花の数（低階層は結構埋まっているんですが）を見れば歴然だとおもうのですが・・。どうでしょう？

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花の数＝売れてるとは限りませんし、値引きしたから埋まってるのではないんでしょうか？

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＞814
琉球畳ですが、普通の１帖畳も半帖畳も畳表が浮いているのは商品不良です。
実際モデルルームの様になった時に、普通なら畳表の貼り直しをします。今回の販売元がどう
いう対応をするかはわかりませんが・・・
参考までに、半帖畳は特に浮きやすいので、畳厚をできるだけ厚くする必要があります。
また、モデルルームの畳は厳密には琉球畳ではなくメセキ畳です。畳厚が薄い場合は一般的に
メセキ畳にします。

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＞824さん
814です。
レスありがとうございます。
モデルルームの畳は厳密には、琉球畳ではないのですね。
琉球畳ではないのに、琉球畳として売ろうとしてる？
んー、少し調べてみる必要が在りそうですね。

畳が浮いてる件についてですが、担当の人に確認したところ、
「畳をキチキチにいれているので、浮いているのはしかたがない」という話でした。
824さんのおはなしですと、畳表が浮いているのは商品不良ということですので、
あまり材質のよくない畳ってことなんでしょうか・・・。

もしよろしければご教授ください。
よろしくお願いします。

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>815
値引きなんかやってないやん！
人を振り回すような適当なこというなや。

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実際、営業に「値引き始めてるんですか！？」って問い詰めても、
「してます」とはなかなか認めないだろうし、
変にあれこれ考えるのもしんどいので
さらっと流しておいた方がいいかと思います。

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確かにそうですね。
値引きしてるしてないどっちにしても気に入って購入したい人はすればいいし、
気に入らん人は購入しなきゃいいんじゃないかな。
すでに契約した人はしかたがないとして。

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値引きでビクビクしても仕方ないよ。
賃貸の件でもいろいろあったけど、大規模物件だからいろいろあるなじゃないの。
他のスレで書き込みで賃貸論争が原因でゴールデンウィーク中に解約した人がいたそうだけど、
ほんとうかなあ。
まあ、解約したければすればいいんじゃないの。

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縁がなかったということで。しゃあないね。

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完成予定が来年３月上旬！
この時期に値引き？
はっはっはっは〜今すぐに買いに行こう！

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間取りのタイプで人気不人気が極端な感じがするけどまだ第２期１次の段階で値引きするかな〜？
登録制の販売でまだ４次しか販売してないのに。
どこのＭＳでも早かれ遅かれ最後の手段で値引きするから今の段階で815に過剰に反応することないんじゃない？

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>>831
今の段階から値引きしているなら、もっとあとで良いんじゃない。
どうせ売れ残るよ。（推測だけど。）
だから完成前にどれだけ値引きができるか楽しみだね。
まあ、気に入った間取りや向きがあれば良いけど。
大規模だから焦って購入して、後で後悔しないように。
まあ、大規模のメリットはこういうところに現れるんだなあ。

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>831
鶴見区のマンションは、来年3月完成分でもバンバン値引きしてますが何か？

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＞＞８３４
鶴見区は論外。
城東区内にしてくれよ。

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1,000戸規模のマンションは10年後必ずスラム化しますｗ

売り抜けたもん勝ちですよｗ

子供の環境っていう人もいるかもしれないけどほんの１４・５年じゃね〜の

あんたら35年もローン抱えてどうすんのｗｗｗｗｗｗ

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＞＞８３６
ほっとけよ。

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どうして１０年後必ずスラム化するの？ほんの１４・５年というのは何？詳しく教えていただけませんか？

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鶴見区で値引き等の交渉したが、値引き（諸費用サービス）なんてしてくれなかった。（交渉能力が無かったか？時期が早かった？、ちなみにPSではないよ。）
このマンションも同じだった…残念!!みなにとっては安心？
少し前に都島のMSから諸費用サービスと連絡がきたが…断った。こちらの売れ残りか鶴見の売れ残りを検討することにしたから…（関係なくてごめんなさい。）

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>>839
両方とも売れ残ったら、各販売会社に強い態度で値引き交渉できるから
良いよね。

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素人考えですが、もし自分で売るとしたら、どうするか考えてみました。
売れ残ったといってもまだまだ売り手市場だから、値引きする人には売ら
ないで、値引きしない他の人に売るけどなぁ。
早く売りきりたいと思っても、購入希望者は結局複数になると思うので、
少し粘って値引き要求無しの人に売るなぁ。

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＞814＝825
824です。
オプションカタログには、琉球風畳と表記してありますので別に問題では無いと思います。
一般的にも、琉球風畳という表現は良く使います。
（これが、琉球畳と明記して販売していると、販売元に指摘できますが・・・）
畳は基本的にきっちり（隙間無く）敷き込みます。１枚々寸法が違うので、簡単に右と左を
入れ替える事は普通しません。（寸法違いといっても２ミリ程度までなので、入れ替えは可
能です）

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＞814＝825
824です。続きです。
畳表の種類は品質レベル（等級、特級、１級、２級等）が何種類かあり、この建物の等級は
確認していないのでわかりません。すいません・・・
ただ、品質が悪い畳だから畳表が浮くわけではありません。畳表の貼り方か、下地（いわゆ
る畳床）が悪いかのどちらかが原因です。
営業担当の答えよりも職人（施工会社）の意見も聞いてみる（書面での回答を求めてみる）
と、結構ごまかす様な答えは返ってこないと思いますが・・・（可能であればですが）

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鶴見区の値引きマンション、森○ではなくＰＳがやってます。

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追記↑
確実、ＰＳ＝プレステ○番館鶴見緑地。

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荒れそうなのでそろそろ値引きの話はこのへんでお開きでいいんじゃないっすか？
買った人にとってはあまり気にする事ではないし、
これから買う人は現地に行って実際に確認・交渉すれば良いし。

購入した人は、そろそろ今後のオプションとかの方を気にした方が良いかと
思うのですが、いかがでしょうか？

実際、購入者の私にとっても、気にならないといえば嘘になりますが、
気にしてても仕方ないし。

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値引きするとか、しないとかはデべの業務の範囲内で均等にやっているし、
あまり販売価格に差をつけると信用にもかかわることだから、そんなに
気にすることはないでしょう。
確かに１０００戸規模のマンションは完売するのは難しいでしょうが、
基本的に生活重視で家族が安心してくらせるマンションですし、大丈夫ですよ。

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もう値引きの話は終わり！
騒げば書き込みをして人が喜ぶだけ！
そこで話を変えまして昨日オプションのカタログが来たけど、
安い物から高い物まで色々ありましたが皆さん色々買うのですか？
私は今住んでいるマンションに手摺が付いていたので今回も付けようと思っています。
トイレにあると結構便利なので！
あとＩＨクッキングって良いのですか？
もし使っている方がいれば教えて下さい。

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オプションのカタログ？もう来ているのですか？うちまだ来てません。

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(仮称)城東プロジェクトってやつが、今日の住宅情報で更新されてましたね。
３２３戸。
京阪本線「野江」駅徒歩3分
地下鉄長堀鶴見緑地線「蒲生四丁目」駅徒歩10分
地下鉄谷町線「野江内代」駅徒歩11分
だそうです。

２００８年３月完成やから、ここの２期とかぶりますね。
ここの大規模ならではの施設に惹かれつつ、ココって気持ちが盛り上がらないので、考えてみようかなぁなんて思います。

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私の処には２回届きましたよ、オプション悩みますよね〜、浴室ＴＶはデジタル対応
してないので止めました、その分をコンビネーションレンジに後は洋室クロスとか
低価格のは選んでますが食器棚をどうするか今結構悩んでます。

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うちも食器棚で悩んでます。
据え付けなのでスペースにぴったりはまって使い勝手良さそうだけど
いかんせん値段の方が厳しい感じ...
みなさんは玄関の鏡はどうされますか？

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やはり皆さん、食器棚で悩まれているのですね。
うちも食器棚と浴室テレビで悩んでいます。
「食器棚設置部分に後で自分で設置できる様に壁補強が入っているか」、「浴室テレビはデジタル
対応商品が出てきたら設置できる様に配線のみ可能か」を聞くのを忘れたのですが、どなたかご存
知の方おられませんか？

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＞853さん
食器棚の値段、悩みますよね〜。
玄関鏡は、自分でつけようと思っています。
もちろんモデルルームのような大きな鏡はできませんけど・・・

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うちも食器棚はオプションのはやめておこうと思っています。
サイズなどはぴったりですが、ちょっと安っぽく見えて。。。
totoのショールームとかにもいいのあったし、家具屋さんなら
半額ぐらいであったし。

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(仮称)城東プロジェクト・・・
タニヤマの跡地ですね。マンションが建つとは思ってましたが、南側と東側に
中高層マンションがあったので微妙と思ったのですが・・・

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>世間を騒がせた姉歯問題って、ＥＲＩが悪いのでしょうか？

大阪市では、指定確認検査機関日本ERI株式会社より平成15年に建築確認を行った市内の共同住宅1棟について、誤審査、及び、建築基準法上の適合性に疑義がある旨の報告を受け、学識経験者と構造設計の専門家からなる「大阪市構造再計算検証委員会」に諮った上で、構造計算の検証を進めてまいりました。

このたび、委員会からの意見も踏まえ、本市として、当該建物が建築基準法上必要な耐震強度が確保されていないことを確認しました。
http://www.city.osaka.jp/jutaku/wnew/kozo_mondai/060511.html

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>859
???
言いたい事が全くわからん。
皆さん調子に乗らせないようスルーしましょう。

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共用庭や棟内に糞を放置するよな人はゴメンだぁ。
そんなペット見たら蹴飛ばしてやる〜

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残念ながらそんな人間いくらでもいるよ
大規模はね

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大規模だろうと、小規模だろうと
そんな人どこにだっているでしょう。

大規模に限ったことでしょう。

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近隣住民も、ペットと共に散歩に来るのだろうか？

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だから、大規模のメリットを語り合おうよ。
デメリットばかりさらけ出しやろ。
賃貸論争や値引き論争も終わったら、次はペットかよ。

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っていか敷地内って散歩禁止ちゃうかったっけ？？

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ペットの問題は何処も同じですよ、大規模だからと言うのは全く関係無いですよ
飼い主のモラルだけです。先日ＭＲ見て周辺環境、事業主も含め結構私なりに
検討してみました、ここの物件の書き込み見て悪く言う方もありましたが、先ず
確実に順調に売れている人気物件でしたし私も魅かれ要望書という物を出しました
そして値引きもありませんでした、賃貸の話もしたら笑顔で将来の事は誰にも分か
りませんが今のところは全く無いとの回答でした。とりあえず良い物件に出会えた
と言うのが私の正直な気持ちです。

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敷地内でペットを散歩させることはできないものとする。とありますけどそのあとに犬の散歩はリードをつけろとあります。これは犬の散歩は、敷地外でリードをつけてしろということ？

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「敷地内を犬を連れて歩く時」は、リードをつけろって意味じゃないかな。
敷地外を散歩させるために、敷地内の通路とかをつれて歩く場合だと思う。

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敷地内は基本的に駄目で、だっこして移動するものです。
万が一例えばペットが飛び降りたりしたとき、
走り回って他人に迷惑かけるなという意味でリードをつけろということですよ。
嫌いで不安な人もいるから、そういう人のためにつけろということ。

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そういうことなんですね。敷地内での散歩じたいがダメなのに
散歩はリードをつけてとなっているのはどういうこと？
とおもいました。
結局、散歩は敷地外なんですね

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洗濯機を隠す為にロールスクリーンをつけようと思っています。
ただ、ロールスクリーンをつけるには、土台部分（？）が必要らしく、
その土台の取り付け工事がたしかオプションであったかと思います。

あれって、自分でできないものなんですか？
ロールスクリーン本体でなく、土台の取り付けにお金をはらうってのも
ちょっともったいないきがしてるのですが。
ご存知の方お願いいたします。

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>>873
ホームセンターとか売ってると思うよ。
たとえば、ニトリとかコーナンとかカインズとか。
つけるのは簡単とは思うけど、一度見に行ってみたらどうでしょうか。

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＞873
下地補強（ビスをきかせる為の物）です。
下地が無いと石膏ボードにしかビスが入っていない状態ですのですぐに落下します。
石膏ボードにビスをきかせる材料もありますので（874さんの言っておられるのも
この材料と思います）、それを使えば自分でも可能です。
しかし、ロールスクリーン位なら可能と思いますが、棚や吊戸棚は無理です。

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オプション説明会に行って来ました、色々検討しかなり省きました、夏には照明だとかのパンフが
届くと聞きましたのでインテリアの方にその分まわそうと、プラズマも差額でインチ大きくできる
ならしたいですし。販売状況も第一期２６７戸２７６戸？完売でしたし、値引きも無かったです。

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値引きしてない顧客にしてるって言うわけないと思うよ完売完売っていってて結局してない場合もあると聞くし、やたら値引きの話を打ち切ろうとする書き込みも目立ってなんだか業者っぽくて怪しいんだよね・・・

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>876
オプション色々省いたそうですが、決めたのはどんなオプションですか？
それとプラズマのインチアップの件は担当に確認中ですがまだ返事はありません。
たぶん出来ると言うことみたいですよ。

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＞877
＞やたら値引きの話を打ち切ろうとする書き込みも目立ってなんだか業者っぽくて怪しい
＞んだよね・・・

気持ちはわかるが、あるのかないのか、ここで討論してても仕方ないだろ。
買った人は関係のない話やし、これから買う人は現地で確かめれってこと。
そんなことより、オプションのこの商品がどうとか、こうとか、もっと有益な話したくないか？

815の「値引きバンバン始まってるらしいよ」というはっきりしたソースも示さない
ネタでこのスレを荒らされるのはたまらんよ。
どうですかね？

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＞８７８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
メインにしていたレンジをやめました、位置が低いと判断しました。
決めたのは洋室クロス、お風呂照明、トイレ手摺,ロールスクリーン補強等２０万円位
にしました。オプションも値引き無しでした。プラズマのインチアップは是非希望します。

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>880さん
オプション説明会はまだ行ってないのですが、期限付きオプションが送られてきました。
玄関鏡や洋室クロス、食器棚なんかはそれにのってました。
ロールスクリーン補強やトイレ手摺は載ってなかったんですが
期限付きオプションじゃないのですか？他のオプションってどんなのがあるんでしょうか？
質問ばかりですみません。。。

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＞８８１
手摺等も載っていましたよ、抜けていたか見落としだと思いますが確認してみては良いのでは、
行く日指定ですし決めるとサインして振込期限も決まっていますので少し焦りました、当初予定では
６０万円近くになって、その時に夏頃室内インテリア等のパンフ届くと聞きました、玄関手摺は
位置が思った以上低く、コンビネーションレンジも同じく低く使いづらいと判断し断念しました
その分、他に資金かけようと思ったのです色々買いたいですから。

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今絶対必要な人以外は、手すりは年とってから介護保険でやすくつけたら？？

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確かに。ただ私は腰痛がたまにでるし手摺は１万円程なので希望してたのですが、
大手リフォーム会社勤務の友人が居てるので玄関鏡も含めお願いしようかと思います
しかし値段聞くと同じメーカーの同商品でも差がありますねビックリです。

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うちは、玄関の照明(3連)だけ付けました。

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琉球*風*畳の件で質問させていただきました、
814＝825です。

先日、オプション会に行ってまいりました。
懸案の、琉球畳なのですが、現地でも激しく迷いましたが、
結局決めてきました。

畳が浮いている件ですが、オプションの販売員の人と、責任者の人
に確認してもらったところ、
「これはひどい。こうなったら取り替えます。」という回答をいただけたので
購入いたしました。書面でいただいてないからあれですけど。

MRにある琉球＊風＊畳は状態がかなり悪いみたいですね。
で、琉球＊風＊畳の価格は、本来入る畳との差額になると思ってたんですが、
そうではないらしいです。ちょっとショックでした。
IHだけは価格が高いから差額らしいです。

ご回答いただけた方ありがとうございました。

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＞886
IHヒーターは、オプションカタログ金額（¥219,450）が差額金額なんですか？
それとも、カタログ金額からガスコンロ分を引いてくれるのですか？
そんな話、一言も言われなかったのですが・・・

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＞882
夏頃に届くインテリアカタログの話、先日のオプション相談会では
無いと言われましたが、本当にそんなのあるのでしょうか？

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＞８８８
オプション申込時に向こうから、照明やエアコン等のが夏頃送られて来ますと言われましたよ。

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>887さん
886です。

オプションカタログ金額が差額金額のようです。
が、オプションの担当の人は実際はよくわかってないような雰囲気でした。
一応、「IHは金額が高いので差額になってると思います。」とおっしゃってましたが。
MRの担当者の方は「差額です」と言い切ってましたけども・・・。
どうなってるのかは現地で確認されるのが確実かと。
この辺りの回答も担当者によってまちまちなんかなぁ。
書面で出してもらうとより確実ですけどね。

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自分は、昨月からローンの関係の書類を何度か
提出していますが、後から後から、実は○○が
足りませんでしたとかいうことが度々あって、
正直、うんざりしてしまいました。
しかも、今週の話ですが、黙って不足書類を郵送
してきて、記入の上、送り返してくれとのこと。
担当者のミスなのに、唖然です・・・。
普通のマナーとして、事前に電話ででも「○○を
記入の上、返送してください。」など連絡くらい
するものではないのでしょうか？
いつも、不足がないか、記入漏れがないかなど確認
するよう促しているのにもかかわらずです。
自分としては、あまりにもひどい対応だと思いまし
たが、同じような目に遭われている方はいないので
しょうか？？？
匿名だけど、担当者には自分が誰か分かってほしい
ものです（怒）。

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やはり販売の担当者は知識がないから、自分で銀行へ行ってやれば、
良いんじゃないかなあ。もちろん、販売所の紹介で銀行の窓口へ行くけどね。
自分も会社に銀行のローンセンターから電話がかかってきたので、休みを取り、
直接ローンセンターへ行ったけど、やはりちゃんとしているよ。ローンセンター
は住宅ローン専門の行員を置いてるからきちんと目を通すよ。

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契約しようとしてますが、
建築確認の日本ERIがひっかかるのですが、
今建ててるものは大丈夫なような気もするのですが、
問題はありますか？なにか情報お持ちの方教えてください。
少し不安になっています。

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898さん
日本ＥＲＩがひっかかるようですね。
私も担当に質問したところ、問題後別の検査機関に調査を委託したとのことでした。
自分で不安に思うことはどんどん担当に質問していっていいと思いますよ。

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>>894
893ではないですが、別の検査機関に調査を委託したと言うことですが、
何か証明する書類とかあるかどうかはご存知でしょうか。

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894さんありがとうございます。
その後、不動産の友人にも確認したら、
「確認の更新をしてるので問題ないでしょう」とのこと。
あくまでも確認機関なので、
設計・施工、売主を信じてドーンと判子ついてきます。

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シャッターゲートなんですが日中は開放とありますが、開けっ放しなんですかね？

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ファーストゲートシティ、最終分譲。
なんかすごく早くない？
他は何ヶ月位で最終分譲なんでしょうか？

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もう最終分譲にこぎつけたということは
それだけ人気がある証拠とか・・・

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とりあえず保守。

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