＜契約者専用＞Brillia Tower 堂島（ONE DOJIMA PROJECT）

>>2597 契約者さん1さん
それはいいと思いません

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>>2599 マンション住民さん

ジムで刺青の人は露出しないウエアを着るルールか
使用不可か、どちらかにしていただきたいです
私も女性なので行けなくなりました。

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公共施設でもないのに、外見による差別を増長するようなルールはあり得ないですね。

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住民みんなの施設なのだから入れ墨は隠す服装で、というルールがある方がみなが気持ち良く使えるならいいのではないかな。
入れ墨が入ってたら施設を使うな、というのは暴論で差別だけど。

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刺青入れた人を見て「反社の人たちか？」と思うのは仕方ない。
周囲に威圧感を与えて共有施設のジムに行きたくなくなった人がいるは確かですし。
刺青入れてる人もTPO考えてくれたらいいだけの事。

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>>2602 契約済みさん
ですよね。自分も遭遇したけど、入れ墨のレベルが、映画の世界でした。。

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>>2605 契約者さん5さん
それを外見差別というのですよ。
威圧する態度を取られたわけでもないのにジムに行かなくなった人はご自身で決めたことですよね。

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>>2607 契約者さん5さん

入れ墨そのものが威圧する態度でしょうに
生まれ持って入れ墨してる人なんていないんだから、差別ではなく区別

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>>2606 マンション住民さん

わかります。アーティストやファッション関係の方が
アート、ファッションとしてタトゥー入れているのとは完全に違う、
＊＊＊映画のあの柄がガッツリ両腕や背中に入っていると、
その人がカタギになっていたとしてもそれはわからないので・・・
やはり、＊＊＊に見えると女性はとても怖いんです。
絡まれたり、顔を覚えられてトラブルになりたくないので
ジムに行かれなくなりました。
参考までに、以前会員だった東急スポーツオアシスは
刺青入っている方は入会ができません。

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>>2609 マンション住民さん

コナミスポーツジムも刺青はファッションタトゥー含めて入会不可です

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ルネサンス、セントラルスポーツも刺青の方は入会ダメ
ホテルのジムもですよね

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>>2607 契約者さん5さん
温泉やサウナ、プールやスポーツジムなど肌を見せる方が多い場所では刺青は嫌がられるのは事実
そういう差別にあうのもわかった上刺青を入れたんでしょうからそういう場所では肌を見せないようにするのもマナーです
誰も刺青を消せなどと言ってません
嫌がる人がほとんどなのでその人たちの目に触れないように気を配ってほしいだけです

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刺青した反社のような住人が多すぎて共用施設には「刺青の露出禁止、威嚇禁止」と張り紙がされている物件だと宣伝するのはいいアイデアだと思いません。

第三者から過去に共用施設で反社の住人と大きなトラブルがあったと思われるのでは。

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ジムを使われている方々にとれば、大事な案件ですよね
露出を禁止するのが妥当かと思います


それより、無賃で時間貸し??を自由に使っているほうが問題です

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>>2614 契約者さん5さん

私は事故で足に後遺症が残っていまして、ジムでダンベルを使って上半身の運動と
バイクを使用したいのですが、刺青の男性と何度か居合わせましたので
行かなくなりました。外部のジムに通うほどの運動はできない身体です。
27階ジムを使用できなくなったのは困っています。
他にも後遺症のリハビリをされている方がいます。

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>>2615 マンション住民さん
同じ人がいても刺青が見えなくなれば行けるようになるんですか？

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私はジムに関しては３６階に通っています。そんなことがあるんですね。
自宅といえど、公共の場ですから管理会社の方で対処・配慮してほしいですね。

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>>2616 契約者さん1さん

刺青しているとわかっている男性が長袖を着て見えなくてしてくれても怖いので
行かれないです。残念です

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>>2612 契約者さん2さん
「差別にあうのもわかった上刺青を入れたんでしょうからそういう場所では肌を見せないようにするのもマナーです」

これは、「刺青を入れた人＝差別を受けても仕方ない人」と決めつけている差別だと自覚がないのですか？

見た目に基づく不快感を理由に制限することを外見差別と言います。
外見差別で居住者の共用施設利用権を一部でも侵害する行為を正当化してください。

「誰も刺青を消せなどと言ってません」という表現は気になります。

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反社ではないか？と思われるファッションタトゥーとは異なる刺青を差別されることと、生まれつきの外見的特徴での差別は異なります。
後者はあってはならないが、前者は自分の意思で刺青を入れ、他人に恐怖、威圧感を与えます。スポーツジム、ホテルスパエリア、温泉など、使用できません。
当マンションのジム、ホテルのジムも未成年から年配者、女性、幅広い層の人が利用しますので、理事会で議論する必要があると考えます。

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>>2619 契約者さん5さん
あなたタトゥー入れてる人なんですか？
正直言えばタトゥー入れてる人たちとは関わりたくないんです

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マンションジムで刺青の人は使用禁止規約に関する平成23年東京地裁の判例から抜粋します。結論から言うと、使用禁止の規約を定めることは違法ではありません。

「日本文化の中では、刺青は単なるファッションではなく、一般市民の中には、反社会的勢力との関係を疑い、畏怖を感じる者も少なからず存在することは明白である。
特に、デザイン、色合い及び大きさなどに照らし、著しい畏怖感、嫌悪感を抱く者がいることが容易に想定できる。公衆浴場や民営プールなどにおいて、当然のように刺青をした者の入場を制限していることからも、一般市民の中で刺青をした者は異端の存在として社会的差別を受け、かつ、その社会的差別は一般市民の中で許容されているのが実情である。人は生まれながらして刺青をしているわけではなく、その後の人生の中で自らの意思で刺青を施すものであるから、刺青をする者は、その後の人生の中で刺青をすることによりなされる社会的差別を受忍する義務があると言うべきである。
以上から、刺青の有無により区別を設ける本件管理規約の改正がなされたことを直ちに違法と認めることはできない」

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>>2622 マンション住民さん
そのルールを破っていたら注意するんですか？

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そもそもそんな人がどうやってこの高額分譲マンションを買えたのかが問題です。

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>>2623 契約者さん1さん

刺青入れてる人間がやーさんか反社かただのヤンチャかわからないですが、注意して逆ギレしそうな雰囲気を醸し出してるような人間には直接注意なんかしないでしょ
単純にややこしい人間にかかわりたくないんですよ
そんな風に思われたくなければ長袖長ズボンでタトゥー隠せば良いだけのこと

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1Fの低層階エレベーターの、上りの押しボタン周りの塗装がハゲてるのがすごく気になってます。
どんな使い方したらボタンの周りがこんなにハゲるんでしょうか、、

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>>2626 契約者さん5さん
修繕も掃除もダメですね。ココはさすがに劣化が早いです。
因みにエアコンの室外機の上が真っ黒なのが嫌です。

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先日の朝、駐車場ゲートに入る際に白ゲレンデ88とすれ違いました。運転手は口髭の若い男性、隣に小さな男の子が乗っていました。学校に送っていく感じでした。
ルールを守って、お互い気持ちよく生活したいです。小さなお子様も見ています。

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>>2627 マンション住民さん
拭きたくても拭けませんものね。
もう少しお掃除してほしいです。

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>>2629 契約者さん2さん
ですね。
この前の窓拭きの時、窓に線は残るは、床は泥で汚していくは。
ここって何なんでしょうね。

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>>2624 契約者さん5さん

賃貸住民か、安い部屋をキャッシュで購入か。

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>>2626 契約者さん5さん

車で外出するので1階に行くことが滅多になくてつい最近、気付きました。
いつ頃からですか？どうやったら、あんなハゲハゲになるのか？
故意にやっているのでは？防犯カメラで確認しないんでしょうか。

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>>2623 契約者さん1さん

本人に注意しないでしょう。
理事会で規約を決めて、ジムの玄関に掲示、エムクラウドから周知。
刺青の人は、プール、温泉、スポーツクラブ、使用禁止に慣れているから
クレームしてこないと思いますけど

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>>2622 マンション住民さん
違法性の有無は裁判で判断されるグレーな領域であり、事案ごとに個別に判断されます。
下級審である地裁の判決はその裁判の当事者にのみ効力を持つもので、状況が違う別の事例にそのまま適用することはできません。

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一階のエレベーターホール入ってすぐ右側の
ボタンの周りハゲハゲになってるの確認しました
塗装ではなく普通アルミ素材のはずですか
今からでもすぐにアルミ素材のカバーに交換して欲しいです。
クリスマスイルミネーション何百万円もかける予算が有るのなら今年は中止して本来の使い方の修繕に使って欲しいですね

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クリスマスイルミネーションよりも、数々の修繕や改善に費用を充ててほしいです

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ブリリアタワー北浜気になってたんだがここ読んでてやめた方が良さそうだな

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>>2637 契約者さん2さん
ここは住人スレですので、部外者は入らないでください

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最近ゲレンデ見かけませんね

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>>2620 マンション住民さん
正直ジムだけではなくエレベーターで一緒になるのも怖いので共用部を歩く時は全部隠して欲しいのですが、、
そこまで言うのはワガママですかね。
別にワンポイントとかなら怖くないんですよ。でも私が見た人は顔以外全部って感じでした。まじまじと見たわけではないのでもしかしたら顔にも入ってるのかも。
1階とか地下から乗る時なら気がついたら一緒に乗らなければいいのですが、自分のフロアにエレベーターが来た時にサッと乗って刺青の人がいたら固まると思います。

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>>2639 契約者さん3さん
見かけますよ
さすがに時間貸しに停めていないようです

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>>2640 契約者さん5さん
ワガママではないと少しでもお考えですか？

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>>2640 契約者さん5さん

マンション内だけでも長袖羽織るくらいの配慮欲しいとは思いますね

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>>2640 契約者さん5さん

私も怖いですし、子供も怖がっています。
昭和と比べたら殆どいなくなっているのに
堂々と見せている方、目立ちますし、怖いですよね

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>>2639 契約者さん3さん

エムクラウドで周知、時間貸しの壁に貼られてからやっと改心して良かった

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三菱地所のタワマンに住んでいた時、両腕、首からも映画のような刺青が見える男性の出入りが何度も確認でき（居住者がどうかは不明）住民からクレームがあって、
全戸に対し暴力団関係者ではないことにサインさせる書類が配布されました。

刺青を他人に見せる行為自体が罪にはなりませんが、多くの人に暴力団関係者ではないか？と恐怖心を与えるので公衆浴場、プールなどで禁止となっており、
集合住宅の共有施設においても同様と考えべきではないでしょうか。
エレベーターで二人きりになって、怖くて途中で降りたくても
限られた階でしか降りられません。小さい子供が怖い、と泣き出したら
相手を怒らせるかもしれません。

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>>2640 契約者さん5さん

言い過ぎ

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>>2646 マンション住民さん
その物件では全住人がサインしたあとのクレームはどうなったのですか？
暴力団関係者でない方に対しても怖いことを理由に何度もクレームしたのでしょうか？

区分所有者が共用施設を利用する権利と公共施設などで事業者が営業のために定めるルールとは別ですよ。
購入者が本来持つ権利を一部でも制限するには外見で判断するのではなく、反社会的勢力との関係といった客観的なエビデンスに基づくべきでしょう。

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>>2648 契約者さん6さん

ここでは理事をしていなかったのでサイン後もクレームがあったかわかりません。
議事録には特に記載なかったです。
区分所有者ではないかもしれません。
見た目30代、ローンが通らない方なら億ションをキャッシュ購入になるでしょう。
半袖から刺青が見えるこの方を見かけるようになって、三菱地所の管理会社の対応はたいへん素早かったです。

当マンションも賃貸の方は多いですし、区分所有者かわかりませんよね。

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>>2649 マンション住民さん
区分所有者、その家族、賃借人のいずれであっても利用規約で制限することは同じ制限になるのだから「賃借人かもしれない」という指摘はただの論点のすり替えですよ。

公共施設と同じように一方的に制限できるものではない。
区分所有法に基づく正当な使用権ですよ。

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>>2650 契約者さん4さん
あなたは入墨ギッシリの人が行き交うのを歓迎するのですね。
住む分には構わないけど、共用部を歩く時は隠して欲しいです。

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タトゥーを見せびらかしてないのであれば隠しても問題ないのでは？

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温泉、プール、ホテルなど、刺青が入った方はお断りしているのは
法律ではありません。
集合住宅では、法律にはない独自の規約がありますので、
刺青に関しても規約を定めていただきたいです。
幼児、女性、高齢者なども多く居住している集合住宅において
刺青を見せびらかして、他の住民に恐怖感、威圧感を与える住民は迷惑です

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区分所有者で大家もしています。
反社を排除するために契約書上、暴排条項を設ける例が多くなっており、
刺青を入れている場合も条項の一つとしている例は少なくないです。
現在の借主は弁護士なので心配ないですが、
新規募集する際には、刺青を入れている方も禁止にします。

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>>2652 契約者さん3さん
そんな理由で利用規約の変更はできませんよね。

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>>2654 マンション住民さん
それはあなたの裁量で決める事なのでご自由にどうぞ。

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>>2656 契約者さん8さん

あなたから許可をいただくことではありませんので

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入墨擁護派の人は自分もしくは家族が入墨入れてる？日本ではまだ歓迎されませんよ。
受け入れられたと思ってても誰も関わりたくなくて何も言わないだけです。

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マンションの標準管理規約で暴力団員の排除が定められており、敷地内での暴力行為や威嚇行為は共同生活の秩序を乱す行為とされ、法的措置をとることも可能とされています。マンション敷地内で刺青が他人に見える衣服でいることは威嚇行為です。

区分所有マンションでは、暴力団であることが判明した時は賃貸契約を解除することができ、貸主の区分所有者が解除しない場合、区分所有者に代わって管理組合が解約できるとされています。

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10/18(土)淀川花火大会の時間帯にマンション共用部（ボードルーム）の貸し切りで予約しておりましたが、諸事情によりキャンセルする予定です。
掲示板では、これまでにさまざまな不安、不満の投稿も拝見しましたので、少しでもここにいる皆さんのいい機会になればと思い、先にお知らせいたします。
明日の午前中にキャンセル手続きを行います。

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「威嚇行為」は行為の問題であり、外見は行為ではありません。
威嚇は故意がなければ成立しません。

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>>2653 マンション住民さん
集合住宅には明確な法律があります。
区分所有法 第8条の共用施設の使用権を、法的根拠もなしに独自の規約で制限することは出来ないのです。

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刺青が見える衣服でいること自体が威嚇です
小学生の子供がエレベーターで怖がってます

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>>2660 マンション住民さん:)さん
先ほどキャンセルしました！

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ホテルのジムやプールではタトゥーの入った人をよく見ます。利用者の多くは欧米人ですから当然かもしれません。
ホテル内では、タトゥー禁止になっていたとしても誰も守っていないのが現状で、ホテル側も注意していません。

判例の14年前とは社会の価値観も大きく変化しています。
例えマンションのルールでタトゥーのある住人の利用禁止や露出を禁止にしようとしても、「外見による差別的なルール」として違法と判断されるでしょう。

外国人居住者からクレームがあれば、ただの主観を押し付けることに対して理解を得ることすら難しいと思います。

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ファッションのタトゥーと、暴力団を疑う和柄の刺青とは違います。

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>>2660 マンション住民さん:)さん

昨年、今年もホテルのBARから鑑賞ですが、
27階ボードルームもよく見えますか？
昨年見た方でないとよくご存知ないかもしれませんが。
ラウンジ27、ペントハウスも貸切入っていますね。

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>>2666 住民さん
和彫りは海外でも高く評価されている人気のあるスタイルです。

それよりも、外見を理由にした議論は該当者の誹謗中傷に繋がりかねない非常にデリケートな問題です。
効力を持たない過去の判例や主観的な印象でしか議論することが出来ないなら、法的リスクを踏まえて判断できる理事会に任せておくべきです。

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>>2667 マンション住民さん
はい。淀川付近のタワマンで下の部分が少し隠れますが見えます。
私が直接見たわけではないのですが、ネットで調べた際に去年の写真あげている方がいましてそれで確認しました。
M-Cloudの抽選倍率も30倍くらいだったので、それなりに見えるんだと思います。

ホテルのBARからの鑑賞素敵ですね^ ^
ホテルのBARではないですが別のところで私も鑑賞予定です。

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和彫りかそうでないかに関わらず腕も足もびっしり入ってるような人は隠してほしいですねぇ。でもそんなルール設けたところでそういった人たちはお構い無しでしょう。
入居の際にルールを付けられたらいいですけど、そういったルールのあるマンションはあるんでしょうか？

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結局ああいう人たちは見せびらかしたいんでしょうね
自慢できることがタトゥーしかないのでしょう

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金融資産に関する説明会の案内が回って来てると思いますがあれ大丈夫なの
また管理会社と証券会社に騙されてるとしか思わないのだけどどうですか

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>>2672 契約者さん1さん
その通りでしょ―
証券会社は手数料は欲しいだけですから
いいカモを探したいだけですよ

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マンション積立金から吸い取りたい業者が管理会社と結託してハゲタカのように寄ってきますね。去年のイルミネーションもそうでした。

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>>2674 契約者さん3さん
あんなイルミネーションいらなかった

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同じ階の角部屋のかたが、玄関前に折りたたみ自転車を置いています。邪魔にならないからと思っているのでしょうか。見苦しい、民度が。。

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>>2676 マンション住民さん
玄関前とはいえ、共用部分になるので、私物を置くことは違反です

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>>2676 マンション住民さん

管理人室に報告すれば注意、自転車に張り紙をしてくれます

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今年もあのイルミネーション飾るのかな？！
あれ費用を使うより、レジデンス内の傷をこまめに修繕し、
エレベーターのボタンの剥げを先に直すべき

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そういえば、あの白の88ゲレンデ、最近また時間貸しに停めてて
注意の紙を貼られていたのを思い出しました。まだ懲りていないので出入庫の際、
引き続きチェックを宜しくお願いします。

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>>2680 マンション住民さん
白ゲレンデ88、今朝は隣のビル車寄せに堂々と停めていて、フロントグラスに駐車禁止と大きな紙を貼られていました
近隣にまで迷惑をかけて、住民として恥ずかしい思いです

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>>2680 マンション住民さん
結局、何の罰則もないから、痛くも痒くもないのでしょうね。きちんと処罰してほしいです。

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白ゲレンデ88かなりしつこいですね
嫌がらせ？
きっと普通の仕事してないかできない人なんでしょうね

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修繕積立金の投資話
証券会社の担当者に騙されるだけ騙されて
元本割れしたら責任は誰がとなるの
証券会社の担当者に電話したら
担当者移動しましたと言われて
最初にリスク説明してますよねの
一言で終わり
バブル時代の実際にあった話です
皆さん分かってますか

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まさか理事会が業者に買収されているのではないだろうね
ここの役員の中には所有住戸を賃貸したうえオーナーチェンジで売りに出している人もいるようだから、後は野となれ山となれ、てか

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業者に個人情報だだ漏れでしょうね

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>>2681 契約者さん6さん

そんなにタワーにしまうのが嫌？
うちも買い物、子供の送迎で1日に2回出入りすることがありますが、
都度タワーに戻します。当たり前のことです。
極端に面倒くさがりが知りませんが、お子さん3人もいる両親が
ルール違反はやめてもらいたい

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資産運用の件、決定ではなく、総会決議ですよね。
理事か管理会社の誰か、証券会社の営業マンと繋がっているのでしょうか？
どういった経緯でこの話が検討しているのか、明確にしてもらいたい

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>>2687 マンション住民さん

お子さん3人なんですか、、
親の姿を子供は見ていますからね
ルールを守ってほしいです

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>>2685 契約者さん3さん

その可能性を疑いたくなります。
誰の紹介か、説明してもらいたい

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>>2680 マンション住民さん

昨日、警備員が地下パーキングをチェックしてました。
目を光らせてはいるようだけど、
しつこく白ゲレンデ88がとめてるのが信じられない。
引き続き、我々もチェック、発見したら管理室に通報しましょう。

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黒ゲレンデ８８は今日は止まってましたね・・・

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>>2692 入居済みさん

今日、車で帰宅したら時間貸しにいました。黒88
数日前も長時間いましたよ。
タワーの契約者が確認した方がいいですね

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資産運用の件
証券会社の担当者はマンションの住人の事を思ってとかいっさい考えてないよ
自分の成績と課と部の予算達成の事しか頭にないので
契約内容だまされてない事祈ります

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>>2693 マンション住民さん
黒いゲレンデ888でしょうか？
時間貸しにずっと停まっています

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>>2695 契約者さん7さん

88と888がありますね
私も先日から888を見かけました

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>>2695 契約者さん7さん

黒ゲレンデ88、うちの住民。懲りずに時間貸しにとめてる

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手数料をむしり取られ、為替差損を出して、積立金が溶けていく！

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季節がよくなり、やっぱりオブジェに座ってタバコを吸う人が増えています

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>>2696 契約者さん7さん

888は何色ですか？今日、車で出かけるのでチェックします。
黒の88は画像残しました。最近またよく時間貸しにいます

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