| 物件概要 |
| 所在地 |
神奈川県横浜市神奈川区羽沢南2丁目508、509、515(地番) |
| 交通 |
相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 (駅舎)
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| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
357戸((募集対象外住戸7戸含む)、他に店舗等(区画数未定)) |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数:鉄骨造、地上23階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年11月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主]日鉄興和不動産株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社
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| 施工会社 |
株式会社熊谷組 |
| 管理会社 |
株式会社日鉄コミュニティ |
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| 分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
リビオタワー羽沢横浜国大口コミ掲示板・評判
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1291
周辺住民
お盆中の道路混雑情報
送迎場所
14日午後7:30分 歩道橋横1台、バス停2台
15日午前11:00分 駐車車両無し
側道に渋滞は無し
リビオの工事進捗状況は5階部分まで鉄骨が組まれててる感じです
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1292
マンション掲示板さん
>>1290 マンコミュファンさん
とても参考になりました!
ありがとうございます!
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1293
ご近所さん
>>1285 買い替え検討中さん
当方の居住地はリビオより貨物駅から離れていますが貨物の走行音や汽笛が聞こえてきます
夜中の静かな時間帯でおそらく風下側になるととても聞こえて来ます
建物は近年に建築したもので窓は複層のガス入りで最新のタイプです、二重窓では無いので参考程度にお考えください
線路からの直線距離はリビオの方が近いので購入前に何デシベルを想定してるか要確認だと思います、可能なら想定を超えた場合に何らかの手立てを頂けるよう契約書内に文言を入れて貰ってはどうでしょう
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1294
マンコミュファンさん
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1295
買い替え検討中さん
>>1293 ご近所さん
アドバイスありがとうございます!
ギャラリーに行った足で羽沢に行ってみようと考えているのですが、さすがに夜間帯は調べられないですから、リビオご近所の方の声はとても参考になります。
また、契約に至った場合の助言もありがたいです。
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1296
あなた
こちら6階から10階までで6700万円ほどが最安値となりますでしょうか?
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1297
購入経験者さん
>>1296 あなたさん
価格的に3LDKを知りたい方?
第一期の3LDKの最安値は全部5階でした。
Iタイプ:6368万
M1タイプ:6618万
角部屋のPタイプ:6958万
しかし全部売れちゃってるだろうから
今販売中の最安値を知りたい場合はすみませんわかりません。
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1298
検討板ユーザーさん
ま、列車の音は、駅前マンションの宿命と覚悟してます。対策はしているだろうが、たぶん聞こえるよね。それが許容範囲だといいのだけれど、線路際に住んだことがないから実感が湧かないなあ。それでも買いたい駅から1分です。
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1299
名無しさん
>>1294 マンコミュファンさん
どこなら300万、出せるんですか笑?
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1300
あなた
>>1297さん
大変ご丁寧にありがとうございます。予算の関係で6700万が限界なのですが、3ldkでまだ余ってる部屋はありそうでしょうか?やはり人気ですよね…
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1301
名無しさん
>>1300 あなたさん
Mタイプは、上層階を除いてほぼ完売の様子ですが、それ以外なら、まだ3LDKでも選べそうですよ。どうせ買うなら、選べるうちにギャラリーにいらっしゃるのがいいですね。6700万でも、低層階ならいくつか候補があると思います。
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1302
あなた
>>1301さん
情報ありがとうございます。Mタイプは人気なのですね、低階層でいいので予算内3ldkを狙ってます。70平米以上ですかね。
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1303
購入経験者さん
>>1302 あなたさん
3LDKは全て70㎡以上です。
Iタイプも恐らく16階(6888万)まで完売してると思います。
6700万までのご予算なら第一期に売り出さなかった下記あたりが狙えそうです。
第二期まで待てと言われるか先着順でこそっと売ってくれるかはわかりませんが
興味があればギャラリーにご訪問されてみたほうが良いですね。
Jタイプ(70.93㎡)5階~10階 南西
Lタイプ(70.93㎡)5階~10階 南東
Kタイプ(70.93㎡)5階~10階 南東
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1304
あなた
>>1303さん
詳細にありがとうございます。
HPに掲載していない情報ですよね、他にも間取りあるのですね!ギャラリー訪問してみます。
今のところ抽選は殆どなく売れている?状況なんですよね。
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1305
匿名さん
>>1304 あなたさん
【第1期6次】2022年8月19日(金)11:00より先着順申込受付開始
という三菱独特の販売方法だから、抽選になりようがありません。
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1306
評判気になるさん
>>1305 匿名さん
先着順は6戸しか出ていませんが。とりあえずギャラリーに行って購入する意欲を見せないと、なかなか希望する住戸は買えないと思います。早いうちは、抽選を回避する方法がありますが、だんだん弾?もなくなると、選択肢は減る一方だと思います。値上げがあるかは分かりませんが、人気のあるタイプの値下げは、まず無いでしょうね。
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1307
あなた
>>1305さん
ありがとうございます。
第二期で値上がりする可能性もあるのでしょうか?
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1308
評判気になるさん
ここは外国人の投資や節税対策で買われるマンションではないですからね。最後まで残るのは、比較的小さいタイプの上層階かな?と予想しています。ですので、ファミリータイプをお考えの方は、早目に動くのに越したことがないと見てますが、どうでしょうか?二期以降の値上げの噂はありますが、日鉄興和は、完成在庫を抱えてでも高値で売りたいというデベではないように思いますが。あくまでも私見です。
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1309
匿名さん
第一期購入者ですが、ここは新線開通以降、どんどん価格を上げていき、早期完売はあまり目指していないような雰囲気がありましたよ。
価格だけ考えるのであれば早めの期で購入したほうが良さげですね。
ただ、新線の本数や下駄の施設など不確定要素が多いので、それを見てから購入するというのも、坪30万くらい上がること前提に視野に入れてもいいかもしれませんね。
価格を取るか、確実性を取るか。
3LDKだと人気のM、Q、Oタイプ(すべて間取りがかなり良い)とかはなくなっちゃうかもしれないけどね。
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1310
あなた
価格を取るか、資産性かですね。
ちなみに皆様はこのマンション自体の坪単価は今後どんどん上がっていくとお考えですか?
それとも周辺状況によっては今後下がる可能性もありそうですか?
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1311
マンコミュファンさん
将来、不動産市場全体が下がれば、ここも下がるかもしれませんね。でも、他と比べて下がり幅は小さいと思います。都心直通の駅前1分のタワマン は、圧倒的に希少性があると思います。横浜市内の物件で、ここのような条件の物件で、売り出し価格より下がっている物件は、ちょっと思いつきません。
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1312
匿名さん
将来のことなので完全に予測なのですが、ここの資産価値は下がっても下がり幅は小さいと思いますよ。
なぜなら新築時が安いから。
すでに人気のある街で利便性の高いマンションは高値で売られているので、全体が下ったときのボリュームはかなりあり、リスキーかと。
何れにせよ、将来が楽しみな良い物件であることは間違いないですね!
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1313
匿名さん
マンションの購入には戸惑いばかりで、自分に自信がないので色々みてます。
何でもあくまで参考程度に、とは思っているのですが、見ちゃうと気になるものも多くあり。。。
例えば、住まいサーフィンの資産性ランキングとかみるとかなり評価が低くて購入に迷いが出てしまいます。
いちいち他人の評価を気にしてたらいつまでも買えなそうだし、別にあれが全部当たってるわけじゃないと思うのですが、皆さんはあまり気になりませんか。
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1314
名無しさん
>>1313 匿名さん
いつ売却する想定なのですか?
売却するのが10年後なら開発もある程度進み、マンションもまだ新し目なのでキャピタルゲインが狙えるかもしれませんね。
あくまでも可能性ですが。
売却前提でなければ「自分が住みたいか、住んだら幸せになれそうか」で選べばいいと思いますよ!
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1315
評判気になるさん
>>1313 匿名さん
評論家に資産性がありますよ、と言われても、どんなマンションでも買える訳ではないですからね。予算はもちろんのこと、自分や家族の通勤や通学の便、治安、実家との距離など、人によって妥協できないものがあるでしょうし。自分の場合は、埋立地や海や川の近くや傾斜地、住宅密集地など、災害リスクが高そうなマンションはダメですね。いつかは売却することになるのでしょうが、人口が減れば、今以上に駅から遠いマンションは売りにくいでしょうし。自分が譲れない条件を詰めていくと、買いたいと思えるマンションって、そんなにはたくさんないと思います。迷うなら、やめた方がいいのかもしれませんね。残念ながら、リビオ羽沢は、あなたにとって運命のマンションではないのでしょうw。
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1316
あなた
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1317
匿名さん
>>1314名無しさん
1315評判気になるさん
ご返信ありがとうございました。
マンション一つとっても明確なプランが必要なんだなと勉強になりました。
仕事をする上で今のマンションだけではきついかな、仕事にもう少し時間的な余裕を持ちたいなと思い、どこかもう一つマンションをと思っていたのですが、軽く考えて過ぎて甘かったですね。
勉強してでなおします。
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1318
買い替え検討中さん
>>1317 匿名さん
一度ギャラリー予約して、実際に質問を営業さんに投げかけてみてはいかがですか?
自分もこちらの掲示板には色々とアドバイスを頂きながらも、他の物件ギャラリーや内見などをする数か月(仕事しながら…でも楽しいです)
早くこのマンションのギャラリー予約日が来ないかと待つ日々です
今お住いのマンションに買い足し、ということはマンション購入経験も御有りのようですし
自分は不動産は、運と縁、もあると思うんですね
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1319
評判気になるさん
>>1318 買い替え検討中さん
返信ありがとうございます。
私は前の一軒家、今のマンションともに、初めて見に行った日に購入してしまいまして。。。
皆に頭おかしいんじゃないか、常識が無さすぎると散々言われました。
ギャラリーに行くと営業さんのペースでまたあまり考えもせずに買ってしまいそうな気がしていたので、足が遠のいていました。
ですが、一度ギャラリーでじっくり話を聞いてみてもいいかも知れませんね。
1億位まではと思ってますので、今回は納得して買いたいと思ってます。
アドバイスありがとうございました。
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1320
匿名さん
一目惚れで買った、これまでの物件で、あまりお困りでないようだから、今回もそれでいいのではないですか?ギャラリーに行って1億円の予算を伝えれば、営業さんが優しく接客してくれますよ。
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1321
買い替え検討中さん
>>1319 評判気になるさん
自分の周りにも、一回のMR訪問で決めた人結構いますよ
気にしない、ご本人が満足した生活をされているなら問題なしです
そして、今の住まいにもう少し何かとお考えで今回購入を検討されているんですよね
色々経験している強みがあると拝察します
もしあれだったら「今回は絶対に一回じゃ決めない!」と決意をもってギャラリーに臨まれては(笑
ハザコクの営業さん、すみません(笑
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1322
検討板ユーザーさん
売り手側としては2023年までが売り時でしょうから今の市況を考えたらとか、これ迄の推移で考えたらなど良い話で濁して来ますが
日銀の総裁が変わる2023年以降は政策が変わる可能性を指摘する専門家が多いですよね
マンション価格も下落が始まり、中古マンションの流通量も増えると言われてます
戸建てに関しても同じくです
住宅余りも顕著に現れてマスコミも騒ぎだすでしょう
欲しい時が買い時では有りますが、今は難しい時期なのは確かですね、今の市況で買うと言う判断は本当に難しい
リビオが大規模修繕や建て替えの時期にどんな環境に有るかを考えて判断されるのが肝心かと思います
過去に別荘地として一流だった町のリゾートマンションや別荘が低価値になってしまった様に、今後は郊外の住宅にも同じ波が押し寄せる可能性が高い考えた場合、建て替えも出来ず安値じゃないと買い手も付か無いとなるのは非常にリスキー
リビオなら大丈夫だと思いますが金利上昇を視野に入れた購入計画が必要でしょうね
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1323
検討板ユーザーさん
>>1320 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
基本的に住めば都という考えでしたが、あまりに周りにもっと考えろとか色々言われるもんで、もう少ししっかりした方がいいのかなぁなんて思いまして、検討板をさまよっていた次第です。
専門バカで一般常識に欠けるところがあるのかなという自覚も多少ありまして。
アドバイスありがとうございました。
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1324
匿名さん
>>1321 買い替え検討中さん
ご返信ありがとうございます。
他にも一回で決めた方って結構いるもんなんですね。
あまりにも常識がないと言われていたもので、少しだけ安心しました。
一回で決めるのが悪いわけではないのでしょうが、少し話も聞いてみたいと思いますので、アドバイス通りにやってみます(笑)
アドバイスありがとうございました。
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1325
通りがかりさん
マンションの資産価値は気にしない訳には行かないから調べてますが、リビオの評価は総じて低いのが気になる
市内新築12棟中で12位と評価してる所も有る
なんかな~(涙
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1326
マンション検討中さん
>>1325 通りがかりさん
そうなのですか。それは残念。ソースに当たりたいと思いますので、ご覧になったのをできるだけたくさん挙げてください。
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1327
マンション掲示板さん
>>1325 通りがかりさん
私はリビオの低評価を見たことが一度もないので、是非、その低評価の理由を知って勉強したいです。
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1328
マンション検討中さん
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1329
検討板ユーザーさん
数年で売ることを前提にしてるなら多少は気になりますが、短期売却を考えてないなら他人の評価は別にそんなに気にしなくてもいいんじゃないですか?少なくともこのマンションはクオリティ自体は高いですし、住んでみて自分のQOLが上がるかが最重要だと思います。
他人が気に入って買ったものに対してある側面だけを切り取ってとやかく言うのって目的がわからないです。特に「専門家」を名乗ってるならそこは誰かの住まいで誰か住んでることをわかった上で発言してほしいです。いわゆるマンクラと言われてる方たちが他人のマンションの写真を勝手にTwitterとかにアップしてあれやこれや言うのも気持ち悪いです。
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1330
匿名さん
>>1328 マンション検討中さん
よく見ると販売価格情報すら登録されてないので、そもそもまともな情報が入力されてないっぽい。スルーで良い。
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1331
マンコミュファンさん
住まいサーフィンのサイトでは、羽沢横浜国大駅を最寄りとするマンションの登録は0件となっています。
リビオタワーが上星川駅徒歩23分として扱われてたら、そりゃ儲かる確率の点数も低くなりますよね。
あれはみんな誤解しちゃいます。
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1332
匿名さん
貨物の騒音を体感したいので有れば貨物駅に掛かってる歩道を利用すると解り易いですよ、最上階なら100メートル離れた位置で音を確かめるとか自分の検討している階数の高さ分離れて確認してみてください
注意点として、実際の騒音は上に抜けるので確認した音より大きくなる点を考慮して下さい
出来れば新幹線(上り下り)の走行音も確認した方が良いでしょう、結構な音がします
二重窓や壁をどの程度越えて聞こえて来るかは解りませんが体感するには良い方法だと思います
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1333
匿名さん
資産価値に付いてはどの物件も今が天井で今後は下がるでしょうから何処を買っても似た様な結果になる筈ですし、、、
注意すべきは下落率が如何程になるか?ですが、それは他者が決める事ですので色眼鏡では判断されません
ですから自分が購入検討をしてる街や建物を正しく評価するセンスが問われ、その後の人生に直結して行くだけです、ですから自由に選べば良いと思います
今は羽沢上げの人物も販売終了後にも羽沢を持ち上げるとは限らず、販売が終了したら『え~可哀想~』とか言って来るかもしれないですよ
慎重派も羽沢を否定し続けるとは限りません、住み始めた人には情報を投下してくれる方の方がきっと多と思います
買いたい気持ちを砕かれる情報、後押しする情報
それらを買いたい気持ちを差し引いた心境で精査すれば自分にとっての事実しか残りません、失敗や後悔をしない様に頑張って下さい。
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1334
eマンションさん
資産価値が気になるのもわかりますけど、それにとらわれるのもどうかと思いますね。株と違って簡単に売り買いできるものでもなく、かつ絶対に必要な住居を資産価値で判断するのはそもそも微妙だと思うのと、なにより中古になった時点で資産価値は大きく下がります。(ここを見ているのは新築を検討されてる方々だと思うので、中古が嫌な気持ちわかりますよね)
ちなみに駅近の資産価値は一般的に高いですが、近すぎると普通にうるさいのでそこは現地調査をした上で判断するのがいいと思います。私は今新幹線の線路から500メートルは離れた場所に住んでますが、電車音は聞こえます。
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1335
名無しさん
資産価値や投資の観点というのは本当に難しいですよね。
だからこそ様々な所で議論されるのだとは思いますが先程の方が書いてる通り、不動産という性質的にまずは自分が住む所ですし、部屋の満足度、環境の満足度、それに見合った価格でなおかつ自分が支払える価格かが最重要決定項目ではありますよね。
自分が住むわけでは無い完璧投資用としてはまた話しは変わるかもですが…
自分は1年半前に近辺に戸建てを購入したものですが、羽沢エリアにポテンシャルを感じていましたが当時は不動産屋にも勧められませんでしたし、購入後も何も無さすぎるエリアで周りの友人にも少し小馬鹿にされてる気はします笑
けど実際東横線と繋がったり羽沢バレーが出来上がったりしたら周りの意見も変わってくると思うし自分自身は家のスペック、広さ、価格面においてもこのエリアに買えた事にとてもとても満足しています。
もちろん1年半前の戸建ての価格とリビオの値段ではかなり違うとは思いますが結局は心の満足度なのかなぁ?とは思います。
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1336
評判気になるさん
>>1333 匿名さん
陳腐な内容を上から目線で書き連ね、頑張ってくださいもないもんだ。他人はみんな、自分より頭が悪いと思っているのですかw?羽沢があなたにとって、酸っぱい葡萄であることは了解しました。
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1337
eマンションさん
>>1331 マンコミュファンさん
羽沢横浜国大駅では、まともに比較できるマンションがありませんものね。業者が苦しいのも分かるけれど、じゃあ、書かなきゃいいのに。そもそも、不動産評論家とやらは、都内でのマネーゲームに夢中で、横浜市郊外のことなんかには興味も関心もない。そんな雑な情報にお金を払っている人こそ、いいツラの皮。
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1338
名無しさん
資産価値や投資の観点というのは本当に難しいですよね。
だからこそ様々な所で議論されるのだとは思いますが先程の方が書いてる通り、不動産という性質的にまずは自分が住む所ですし、部屋の満足度、環境の満足度、それに見合った価格でなおかつ自分が支払える価格かが最重要決定項目ではありますよね。
自分が住むわけでは無い完璧投資用としてはまた話しは変わるかもですが…
自分は1年半前に近辺に戸建てを購入したものですが、羽沢エリアにポテンシャルを感じていましたが当時は不動産屋にも勧められませんでしたし、購入後も何も無さすぎるエリアで周りの友人にも少し小馬鹿にされてる気はします笑
けど実際東横線と繋がったり羽沢バレーが出来上がったりしたら周りの意見も変わってくると思うし自分自身は家のスペック、広さ、価格面においてもこのエリアに買えた事にとてもとても満足しています。
もちろん1年半前の戸建ての価格とリビオの値段ではかなり違うとは思いますが結局は心の満足度なのかなぁ?とは思います。
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1339
評判気になるさん
リビオの南東側の部屋ってもしかして眺望の中心に高圧線と巨大な鉄塔が鎮座してる?
リビオのベースラインからの高さ100メートル以上有るよな、あの鉄塔。
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1340
匿名さん
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1341
評判気になるさん
北西に毎日100本の貨物列車に新幹線と湘南ライナーに環状2号線は強烈ですね、貨物は編成が長いので騒音の発生時間長めなのも注意点です
指摘の有った南東側に有る送電線の鳴りも考慮しないといけませんね、送電線は強風時に相当鳴ります(千と千尋の神隠しのトンネルみたいな音)
強風の注意報が出たら確認に行けば聞けると思います
気になる方は防音壁と防音サッシの仕様は必ず営業さんに確認し、自ら本当に性能が足りてるかを調べるべきでしょうね
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1342
マンション検討中さん
送電線の辺りにお住まいなんですか。音のことは知りませんでしたが、長年、我慢なさっているのならお腹立ちも当然ですよね。でも、そんなものあったかな、と、現地に行ったときに撮った写真を見たら、確かに南西方向の山の上?に映り込んでいました。まあ、リビオならさすがに音は聞こえないでしょうが。駅前から見た限りでは気になりませんでしたが、ペントハウスからどう見えるかは、ギャラリーのCGでご確認ください笑。
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1343
マンション検討中さん
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1344
匿名さん
>>1341 評判気になるさん
新幹線って羽沢のどこを走っているのかも知りませんでした。地図でみると環2の向こう側で、リビオから数百メートル離れているようですが、それが何か関係あるのですか?鉄塔も数百メートル離れているし。よくもまあ次々と、ご自分の住む町のあら探しをするものですね。町に住んで辛いことでもおありなのな?
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1345
マンション検討中さん
リビオを検討する人は皆、貨物線も環2も、織り込み済みのはずです。開発が限定的なことも承知というか、むしろ私も含めて、繁華街や大規模商業施設などない方がよいという人も少なくないと思います。非日常的なことは、一駅電車に乗るか、車で出かけて用を足せばいいと考えていると思います。理想を言えばキリがありませんが、私の理想の住居は少なくとも3億円ないと無理なので、今生のうちには無理そうです笑。
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1346
eマンションさん
資産価値気にされてる方思ったより多いんですね。
実はそれに関して一つの目安があります。それは中国の方がどの程度購入されたかですね。
都心の一等地や湾岸のタワマンなら多数いて当たり前ですが郊外部でもこれはというプロジェクトだと必ずいらっしゃいます。
ここもモデルルームや説明会などで見かけたら一つの安心材料になるとか思います。
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1347
検討板ユーザーさん
>>1346 eマンションさん
今は、ほぼ完全に個別相談ですから、良くも悪くも他の購入者を見かけることは稀です。さらに、管理組合の運営などを考えると、外国の方が多いのは、やや不安です。もちろん、外国の方でも、日本に永続的に住むことが前提の方は別です。羽沢をお買いになる方は、住居としての快適さ、安全性を重視なさり、それが結局は資産価値に繋がるのではありませんか?
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1348
マンション検討中さん
素朴な疑問として、資産価値を重視される方は数年後に売ることを決めていて、かつそこで儲けたいと思ってるんですか?
マンションって築浅であっても中古の時点で資産価値は下がって、下落率に違いはあれどそれがさらに年々下がっていくと思ってます。なので儲けたいなら築浅でサクッと売ることが必要だと思うんですが、手放す予定がないなら住むのは自分ですし自分にとって価値があればよくないですか?
もちろん突然の転勤とかで手放さざるを得ないこともありますし、そのときにできるだけ高く売れればいいとは私も思います。でも資産価値と万人にとって住み心地がよいことを両立できるマンションなんて都心のごく一握りですし、ある程度割り切った方が住む上でも気は楽だと思いますけどね。
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1349
通りがかりさん
ライフイベントの変化など考えたらリセールバリュー考えたくなるのは人情かと思いますよ~
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1350
検討板ユーザーさん
最近はペアローンを組む方も多いし、リセールバリューの検討は必須だと思います。退職や離婚という事態になったとき、オーバーローンでは目も当てられません。儲けるというよりリスクヘッジです。自分が暮らしやすいことと、売りやすいことは、両立しうると思います。
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1351
匿名さん
マンコミで儲け、しきりにリスクヘッジと言ってる人の殆どは基準を持って考えていない印象だ。10年後に90%だったらOKなのか、他所の物件は80%だったからダメなのか。
基準を持てないからリスクに目が行って、結果的に高額な家電、保険、多額な教育費を掛ける傾向があるのではないだろうか。基準がないリセールを気にするなど貧乏臭さしかない。
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1352
通りがかりさん
マンションにリセールバリューを求めるのは普通でしょ?
建て替えも戸建て感覚では出来ないんだからリセールは重要
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1353
匿名さん
>>1352 通りがかりさん
リセールの基準(目標)はあるのでしょうか?
とにかく1%、1円でも高ければ良いという考えでしょうか。それが貧乏臭いと感じます。
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1354
匿名さん
>>1353 匿名さん
基準は人それぞれでしょう。
残債割れを気にするとしても、頭金の額によって残債割れのリスクは変わりますし、各個人の金融資産の額で、残債割れした時のリスクも変わってきます。
確かに金持ちならば、リセールなんて気にせず好きな物件を選べるので、リセールを気にするのは貧乏臭いのは確かですが、失業や転勤、病気、子供が増える、親の介護など、住み替えのリスクは誰にでもあるので、自分資産やライフステージ、年齢や収入を考慮して、リセールの基準を決めれば良いのではないでしょうか。
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1355
通りがかりさん
>>1353 匿名さん
敢えて言うなら、基準は下落率の平均値を下回らない可能性が高い物件が理想です
誰もが考える事だと思いますが貴方的には貧乏臭いんですね
気に入っても以後の発展性やリセールを考えて買わない選択が出来ないと貧乏臭い一般人は困ると考えるんですよ
貨物駅部分が開発される等の情報を書いてる方も居りましたが
貨物駅も商業化されず物流拠点として整備するとJR貨物から発表が有った時点で発展性は著しく落ちましたし
老後にお散歩がてらに商店を回って御惣菜を買って楽しんだりもしたいじゃ無いですか、歳をとり移動が大変になったときに小さなスーパーで全てを済ませるしか無い生活はどうなのか?とかも考えてしまうでしょ?電車で買い物に行くのも大変な時が必ず来るんですから重要な事です
買い替え検討したくなりますよね?だからリセールは重要なんです、貧乏臭いと笑って貰って結構ですよ。
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1356
匿名さん
>>1355 通りがかりさん
貨物駅がE&S方式にリニューアルしたの2019年でリビオタワー販売開始の2年以上前から分かってた事だぞw
ディスりたいなら素直にそう言えばいいのにw
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1357
マンション検討中さん
>>1355 通りがかりさん
私の記憶では、貨物駅に広大な空き地ができるので社内でその使い途を検討していく、という主旨の社長の発言だったと思いますが、その後、正式に物流拠点として整備するという発表があったのですか?また、それは、いつのことですか?
そして、私の知る限り、ご老人は小さなスーパーが好きですよ。カートを押しながら広い店内を歩いたり、日々の買い物に、いくつもの店を回ったりすること自体が負担になるときが来るのです。ですから、駅から遠い自宅を売ってリビオを購入する人は、今後もいるでしょうね。
下落率の基準を下回らない可能性が高い物件を買うという考え方には賛成です。リセールバリューの基準など、かくあってほしいという個人の願望でしかないと思うからです。しかし、リセールバリューを考えることが貧乏臭いという発想があることには驚きました。リセールバリューしか考えないなら別ですが、リセールバリューも含めて考えるのは当然だと思っていました。
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1358
マンション検討中さん
失礼しました。下落率の平均を下回らない、ですね。日本全体の不動産価格が大きく下がったときに、羽沢があまり下がっていなかったら嬉しいではありませんかw。下がった分は、その間の家賃として考えればいいし、あるいは本当に賃貸収入を得ていたりするわけですから。
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1359
通りがかりさん
>>1351 匿名さん
リスクに目が行くことと、家電、保険、教育費にお金を掛けることとは、どういうつながりがあるのですか?
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1360
マンコミュファンさん
>>1350 検討板ユーザーさん
退職のリスクヘッジといいますが、それは単に退職するのが悪いのでは。退職して年収が下がるのは自己責任ですよね。もちろん病気で退職せざるを得ないときもありますが、それに備えて団信があるわけなので退職のリスクヘッジとしてリセールバリューを考えるのはなんとなくピンときません。
自分の暮らしやすさと売りやすさも両立はしえますが、そもそも売りやすさは売り出し価格にも依存します。安く売りに出せば売りやすいですし高く売りに出したら売りづらいので、その価値を見極める必要がありますね。それこそが資産価値ですが。
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1361
通りがかりさん
>>1357 マンション検討中さん
ソースですが数年前のことなので流石にどのサイトかは覚えてません
記事の内容は物流拠点として強化して行くと言う物でした
JRと言ってもJR東日本とJR貨物で違うのだから仕方ない事と思った記憶が有ります
記事の中に旅客駅に付随する開発計画などに触れる部分が一切無かったのは残念でした。
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1362
名無しさん
>>1360 マンコミュファンさん
共働き前提のローンを組んだのに、介護や育児の都合で、どちらかが退職を余儀なくされるという話は珍しくないと思いますが。また、昨今の労働環境の変化で早期退職や派遣切りという話もよく耳にしますよね。
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1363
マンコミュファンさん
>>1361 通りがかりさん
そうですか。では、2019年の時点での、羽沢貨物駅の跡地利用は未定という話の方が新しい訳ですね。
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1364
通りがかりさん
>>1363 マンコミュファンさん
予定地の利用が未定とは記載されてませんでしたよ
2019年の改装時に見た記事で物流拠点として整備を目指すと言う記事でした
JR貨物としては自社の業態の中での発展を図るのは当然でしょうから仕方ない事なんでしょうね
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1365
eマンションさん
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1366
通りがかりさん
>>1365 eマンションさん
その記事にも物流拠点を強化と有りますね
トラックターミナル建設も視野にとなってますから商業施設は出来ないと考えた方が無難と判断しました
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1367
評判気になるさん
>>1366 通りがかりさん
あなたが個人的に判断なさるのはご自由ですが、JR貨物が商業化せずに物流拠点として整備すると発表した、という書き方は誤りとしてよろしいですね。
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1368
マンコミュファン
>>1362 名無しさん
おっしゃるとおり介護のために退職せざるを得ないこともありますね。いつどうなるかは誰にもわからないですが、そういうことも見越して例えば頭金を多めに払うことで借入金額を少なくする、繰り上げ返済で早めにローンを返済するなどすればいいのでは?もしそれをしてても片方が退職したら家を売却せざるを得なくなるローンって、そもそもが無理しすぎなのではと思います。金利が安いからとフルローンで借りるのもいいとは思いますが、それは頭金とかが浮く分で資産運用すること前提だと思いますし、基本は早め早めの返済を考えることがリスクヘッジなのでは?
また、早期退職や派遣切りは言い出したらキリがないですが、失礼ながらそれこそそうなる可能性のある立場の方が多額のローンを組むのは無理しすぎだと思います。
資産価値がリスクヘッジだという話から論点ずれてますが、少なくとも無理したローンを組まなければリスクも減ると思います。
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1369
通りがかりさん
>>1367 評判気になるさん
誤りとは思いません
現に上記のURLの記事にも物流拠点としての開発に関する記述は有りますが、商業化に関する記述は欠けらも有りませんので誤りだとは思わないです
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1370
匿名さん
>>1369 通りがかりさん
開発を絶対に否定する内容を貨物が発表するまで、開発の可能性が有ると言い続ける相手に何を言っても無駄です
記事の内容を読んでも理解出来ずに詭弁を言っているだけにしか見えません
貨物から開発を行うアナウンスが有るまでは開発は無いと考えるのが良いでしょう。
スルーしましょう
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1371
匿名さん
>>1368 マンコミュファンさん
リビオの購入者は若いカップルも多いようですが、そうした方々が少ない借り入れで、6000万、7000万の住戸が買えるなら羨ましいですw。
また、早期退職といっても本人の希望とは限らず、それに追い込まれる事例もあるやと聞いております。サントリーの社長が45歳定年を口にする時代ですからね。すぐに引っ込めましたが。また、女性は出産等で退職した場合、次は派遣ということもありえるのでは?とにかく今の時代、ローンを借りた時点での収入をいつまで保つことができるかは不透明だと思います。昔のように、年功序列で定年までの収入が見通せるのは公務員くらいw?
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1372
匿名さん
ここは『この先発展するに違いない』『不透明だが発展の可能性が有る』『駅近だから価値が落ちないに違いない』『欲しい時が買い時』『MR一回で決めた人もいる』
こんなの真に受けて購入しないのが1番のリスクヘッジ
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1373
評判気になるさん
>>1372 匿名さん
買えないのか買わないのかは存じませんが、それをあなた様は実践なさっているわけですね。ということは、検討板にいらっしゃる必要性もないのでは?
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1374
評判気になるさん
参考にならない意見を切り捨てるのは当然
書かれた内容を自分なりに調べたりして検討するのが普通じゃない?
落書き的な内容を真に受けないなら検討板いる必要無いと言っているのか?
常識は人毎に異なる物だがこれは酷いなw
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1375
マンコミュファン
>>1371 匿名さん
先の年収がわからないのは今の時代だけの話じゃないですよね。かつ早期退職の話がしきりにありますけど、外資系とかになればクビもありますし、それも今に限った話じゃないですよね。
早期退職に追いやられたりクビになりたくなければ仕事で結果を出せばいいだけの話だと思います。そうすれば自ずと収入も上がりますしいいことだらけです。そんな努力をしたくないならそもそも数千万円のローンを組むべきじゃないと思いますけどね。
女性が出産を機に退職するというのはもちろんおっしゃるとおりです。私は子供好きなので子育ては応援したいですしその選択はまったく否定しません。ただ、その可能性も視野に入れて借入金額を決めるでいいんじゃないですか?フルタイムの正社員じゃないと返しきれないローンを借りてるのに退職するのは、計画性がないと思います。
長くなりましたが、とにかく言いたいことは計画性が大事、収入が不安なら仕事がんばればいいだけじゃないかって思いますね。
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1376
名無しさん
う~ん、なんか掲示板がどうでもいい方向に迷走していってる……
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1377
マンション検討中さん
書き込み増えてるのでなんか新情報かと思ったら単に荒れてるだけか。どうしてもリセールバリューを気にするのが許せない人がいるようですがここの場合は特にリセールバリューが重要だと思うけどな。とりあえず俺は滅茶苦茶気になる。損したくないw
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1378
買い替え検討中さん
ギャラリー説明会が始まったので、さっそく行ってきました!
他物件を5件ほど実物内見、中古内見、MR訪問しましたが、こちらが一番説明も丁寧で、尋ねたことに画像などできちんと示してくれ、疑問、質問、もう一回観てもイイですかなどにも応えてもらえました
感染対策もしっかりしていて、複数家族が見学コーナーに重ならないよう常に連絡をとりあっていましたね
これだけのMR作ると、一件分の費用がかかると聞いたことがあるので、最初は「うわーこの代金が購入価格に加算されるのか~(汗)なんて思ってしまいましたが、そんなことを忘れるくらい満足のいく時間でした
もう購入された方もきっと良い時間を過ごされたことでしょう
帰りは新横浜から羽沢まで足を延ばして現地も見てきました(今の路線だと少し不便でしたが…これも来年には解消されるので竣工時には新横浜も近い近い)
第二期は11月発売開始予定、価格も少し上がる、とのことでした
こちらの掲示板で質問して教えていただいたことも多く活かされました
感謝します
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1379
マンション検討中さん
>>1377 マンション検討中さん
損って金銭的ということですか?だとしたら、損って買った金額よりも売った金額の方が低い場合の話なので不動産のリセールって基本的には損するものだと思いますよ。買った金額より高く売れるって、今の市況が特殊なだけな気がします。
リセールバリューを気にするのが許せないというより、なんで気にしてるのかを正しく理解したいです。
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1380
名無しさん
>>1379 マンション検討中さん
単に、買った物の価値が高い方がいいと思うのが人情ななではないでしょうか。
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1381
匿名さん
>>1355 通りがかりさん
平均値を下回らないは基準として今一つですね。
例えば7000万がxx年後に50%になるのと、5000万が40%になるのでは前者の方が500万不利。それでいいのでしょうか。さすがに残価率が低いので90%と80%にすると、前者が300万有利(実際は仲介手数料や間の金利負担で差が縮まる)。余程の地雷物件を掴まなければ差なんて大したことない。7000万を買う人がxx年後に表れる200,300を気にするとは思えないのに、とにかく損したくないみたいな基準無き(平均値を下回らないも同じ)リセールバリューを求めてるのが貧乏臭いと言うことです。
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1382
匿名さん
>>1379 マンション検討中さん
金銭的にということです。ただ、さすがに絶対額の減は想定しています。しかし他の物件と比べて相対的に値下り率が低ければ良いなと考えています。もちろん損得だけではなく横浜が好きとか通勤の便とか色々な要因があってリビオタワーも候補の一つとしていますが、今のところ終の住処とするつもりもなく、また人生何があるかわからず、どんなタイミングで手放すかもわかりませんので、リセールバリューは大きな魅力の一つと考えます。惚れたマンションならどんなに暴落したって添い遂げろ!世界中敵にしても、俺だけは最後までリビオタワー、おまえを見捨てない!とか浪花節のような境地でないとマンション買っちゃだめでしょうか?まあ価値観はそれぞれかとは思いますが。ふーん、あなたはそんなんだねでよろしいかと。
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1383
名無しさん
>>1381
すげえなあ。妬みとか煽りじゃなくてこれを本気で言ってるなら尊敬します。
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1384
マンション掲示板さん
>>1381 匿名さん
例えば7000万と5000万で、という前提がかなり無理があるように思います。投資目的ならともかく実需目的でマンション探しててそこまで金額に差がある物件が候補として並ぶことは稀です。
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1385
マンション検討中さん
同じスペックのマンションを購入するのに、2期が当たり前のように値上げされるのはどうしてですか?また、3期があるとしたら、更に値上げされる可能性が高いのでしょうか?
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1386
通りがかりさん
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1387
通りがかりさん
リセールに不安の有る物件を擁護しようとしたんだろうけど失敗してるよね
リセールに期待するのは貧乏臭いだもんw
あまりの必死さにリビオ苦戦してるのかな?なんて勘ぐりたくなる
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1388
匿名さん
貧乏臭いと言われるのは一向に気になりませんが、そのワードが頻出するのが不思議でなりません。では、どういう態度が貧乏臭くないのでしょうか?私には、購入意思もないのに掲示板に張り付いて、誤った、あるいは誤解を生みかねない情報を書き込んでいる人が一番貧乏臭く思えるのですが。
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1389
匿名さん
>>1385 マンション検討中さん
相場全体が上がっており、価格据え置きだと割安感が出てくるので、その時の相場に合わせた価格決定をするからです。昔は住友不動産しかやってなかったけど、今は2021年度初頭から2022年に掛けての相場が急上昇したので、中古価格との逆転も起きて、さすがに他のデベも価格据え置きは売り手として正当化できないので、どこも値上げが普通になってます。パークタワー勝どきは典型的な例で、第1期の後に隣の月島の中古がぐんぐん上がったので、合わせて第2期以降も結構な値上げしてます。
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1390
匿名さん
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1391
通りがかりさん
アーウィン羽沢のテナントに1年も店舗が入らない
店が出来ても維持出来るか?以前の書き込みが真実味を増す出来事ですね。
駅から7分でも商業的な価値が著しく低い地域だと言う事実
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1392
匿名さん
>>1389 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます。素人考えでは、現在建設中の建物のコストは確定していると思うので、値上げ分はデベの丸儲けということですか?デベにすれば、これから計画するプロジェクトにはより多くの費用がかかるでしょうから、羽沢の購入者が協力しているということなのでしょうか(涙)?
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1393
マンション掲示板さん
>>1378 買い替え検討中さん
私はリビオ一択でしたので他を知りませんでしたが、確かにギャラリーは落ち着いて話ができましたし、スタッフの方々も皆さん感じがよかったです。
新横浜から羽沢横浜国大へは、現在は電車だと30分以上かかるでしょうか?それが、来年春には5分弱になりそうですから、新線はありがたいですよね。
ギャラリーの帰りに足を伸ばされるなら、現在は1時間に1本程度ですが、新横浜から路線バスに乗るのもいいですよ。羽沢の町の雰囲気を垣間見ることができます。
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1394
匿名さん
>>1391 通りがかりさん
このあたりは環2に直接面していなくて側道だから、不特定の通過車両を相手にした商売が
難しいですね。
クリエイトは近隣住民相手だから問題ないけど、隣の土地は何になるのだろう。
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1395
eマンションさん
>>1391 通りがかりさん
駅から7分でも、というより、駅から7分だから、なのでしょうね。
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1396
買い替え検討中さん
>>1393 マンション掲示板さん
なるほど、そういうバス路線もあったのですね!
確かに移動に30分以上かかりました
来年乗入れが始まったら隣駅が新横浜なので、かなり楽になるし買い物や旅行も、と夢が膨らみます
1386さんの情報(ブログ)にもあったように、建設もどんどん進んでいまして、暑い中お疲れさま、という気持ちになりました
横浜国大で学食するとか、渓谷に行く、とか、散歩を楽しめそうなのもイイです
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1397
評判気になるさん
駅から7分の新築テナントに1年も店舗が入らないのはかなりヤバイですね
最終的に老人介護系の企業が入ってお終いな予感
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1398
匿名さん
>>1395 eマンションさん
あそこは側道というのありますが、歩行者導線的にもそんな通るわけでもないですし、現状では小売系の出店は難しいですよね。
デリバリー専門の飲食とか、事務所関連じゃないと成り立たないと思います。
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1399
匿名さん
>>1398 匿名さん
駅の利用者が1日1000人ちょっとだからね。
東急直通線が開通すると、3倍以上になる予測らしいけど。
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1400
eマンションさん
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1401
匿名さん
>>1388 匿名さん
それは自分が使用(消費)するものにも関わらず、売るときはとにかく損したくない、あわよくば高く売ってやろうと"はなから"考えている態度です。
該当しない方はスルーでOKです。が、少なからずそんな臭いがするので。
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1402
名無しさん
>>1388 匿名さん
誤解を招く情報を書き込み、誤りを指摘されてるのは誰かは読めば一目瞭然
アーウィンにテナントが入らないのも事実
東急が開通したら、リビオが完成したらで夢を見るのは自由
しかし店舗が維持されるか不安視していた以前の書き込みが現実味を帯て来てる。
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1403
評判気になるさん
>>1401 匿名さん
なるほど、そういう意味で貧乏臭いとおっしゃっているのですか。自分は次のライフステージに進むとき、スムーズに行くようにという観点でリセールバリューが気になりますね。ある人は故郷に帰るかもしれないし、ある人は一戸建てに移るかもしれない。高齢者向けの住宅に入る人もいることでしょう。そのとき、リビオが足を引っ張るのでなく、そっと背中を押してくれたらいいなと思います。
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1404
マンション検討中さん
評価が定まってないものを何千万も出して買うのだから、将来的な価値を気にするなとという方が無理がある。掲示板を見ても過剰にリセールバリューにこだわり使い古したマンションをどうにか1円でも高く売り抜けたいと考えてる人間など見受けられない。ストローマン論法ですね。
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1405
口コミ知りたいさん
真正面から論戦する材料がリビオに無いから逃げてるんでしょう、でも何かは言い返したい
だから話を捻じ曲げる
話を捻じ曲げないとリビオを褒めたり擁護出来ない事実だけが積み上がって行きます
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1406
ご近所さん
>>1386 通りがかりさん
このブログや何回か環2から見た感じだとあまり魅力を感じない。
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1407
マンション検討中さん
東急線と接続ってやはり目黒線がメインで各駅しか来ない感じですよね。渋谷通勤ならJR使わざるを得ないのかな。横須賀線、埼京線はまあ朝はまともに動かないので使いたく無いのですがw
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1408
マンション検討中さん
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1409
匿名さん
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1410
マンション検討中さん
昨日の話で、来月から、段階的に?値上げするとの事です。
住宅に限らず、数年前からあらゆる物がインフレ傾向ですので、マンションもなかなか価格は下がりにくく、逆に上げやすい局面に突入しているように感じてます。ぼーっとしてる暇は無さそうですので先着か次期か迷ってますがすぐ申込みたい気持ちです。
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1411
マンション検討中さん
いろんな荒らしコメントがあるけど、どれもこれも現時点での事実。
こんな過疎ってる駅なんて突かれたい放題でしょうね(笑)
駅7分のテナント?そんなの入居しても上で書かれているような宅配専用の店舗や事務所しかまともにまわらないよ(笑)
需要がある訳ないwww
そんな場所に数千万円出してマンション購入する人を見たら、勇気が出なくて他のマンションに決めた人は煽りたいですよね。
けど新線開通、リビオタワー完成(350以上の世帯数がそれだけでも有)、テナントや周辺の利用計画発表とこれからイベント盛りだくさん。
荒らし、批判してた人たちに一泡吹かせましょう!
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1412
匿名さん
350世帯で町の経済を発展させる力は無いよ
駅裏はめっちゃ細い敷地しか無いから開発は有っても小規模
クリエイト側は羽沢の開発に合わせて多くのデベが動いたのに大きな開発に参加しなかった地権者の敷地
代が変わるまではこのままの可能性が非常に高いし変わっても開発に乗るかは不明
羽沢は現段階で示された以上の何かは出来ないと思うよ
後は環状2号側道の敷地を持つ地権者がどう動くか?だけど
真面に回らないらしいから絶望的ですね
意見を違えた相手を荒らしに仕立てるのも使い古された手だねw
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1413
匿名さん
>>1409 匿名さん
逆にそのページのどこに各停以外も止まるって書いてますか?
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1414
通りがかりさん
リビオタワー羽沢横浜国大を真剣に検討した結果、様々な条件が気に入って(のんで)契約した方もいれば、検討から外した方もいると思うので、様々な意見があると思います。よって、総じて議論にはならず大抵、自分の意見以外は否定に近い書き込みとなりますから、検討者が気になる点の回答などが中心となる板になれば有意義ですね!
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1415
eマンションさん
>>1413 匿名さん
まず、羽沢~新横浜の運行本数が相鉄新横浜線の最大本数になっています。
その上で別のソースになりますが、目黒~二俣川の所要時間が急行設定であることから、各停も急行も停まるということでしょう。
発表されてる事実を基に考えれば見えてきますよ。
運行種別の割合までは分かりません。
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1416
匿名さん
『羽沢は全系統停まりますよ。』確定事項では無い事柄を断言しては駄目だと思いますが?
検討者に誤解を与えてしまいます。
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1417
買い替え検討中さん
うーん、具体的にどの部屋が良いと担当に伝えたのですが、それは2期扱いなのでダメです、との回答で愕然としています…
10月まで待って、しかも値上がりした価格で買え、と宣告されています
どの部屋が今申し込めて、どれが対象外なのか分からず、言いなりに「この中から何千万もする部屋を選んでね」、何期で売るとはそういうものなのでしょうか
1期で購入された方は、どのように部屋を選ばれたのかお聞かせいただけると有難いです…(涙
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1418
マンコミュファンさん
>>1417 買い替え検討中さん
今買えるのは、先着順受付中とある6戸?だけということなのですかね?
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1419
マンコミュファンさん
無責任な輩が、毎週売りに出すみたいなことを書き込んでいましたが、ガセネタだった訳ですね。
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1420
買い替え検討中さん
>>1418 マンコミュファンさん
先着順の6戸は完全に色分けして合って、価格も載っているんですね
だからそこを指定すると即決まり!のようです
自分はその以外の階とか眺望で選択していって気に入ったところを、ギャラリーで相談したんです。その時は、縦にどこか一列購入実績があると、その列を販売する(?)みたいな決まりになっているような感じで、要望を挙げるとその部屋を選べるって話だったんです
希望の間取は部屋によって、左右逆になるので、陽の入り方などを考えて隣の部屋の方が良いかもと思って、電話をして訊いたら、上記の答えだったんです…
なんか説明がヘタですみません
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1421
匿名さん
>>1419 マンコミュファンさん
物件概要ぐらい ちゃんと見ようね
【第1期6次】2022年8月19日(金)11:00より先着順申込受付開始
【第1期7次】2022年8月22日(月)15:00より先着順申込受付開始
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1422
検討板ユーザーさん
>>1415 eマンションさん
なるほど、そう見ればいいんですねー。ラッシュ時以外1時間に4本だと時間を事前によく調べないとですね。急行でこんなにかかるなら1本乗り遅れたら大変そうですし。
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1423
買い替え検討中さん
>>1419 マンコミュファンさん
自分がヘンな投稿したばかりに、マンコミュファンさんが絡まれてしまいすみません
何が先着順何だか、もう混乱状態です…
やっとここだ!と思えるステキな物件に出会えて意気高揚としていたのに、難しいんですね
マンコミュファンさんにはご迷惑をおかけしました
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1424
マンション掲示板さん
>>1420 買い替え検討中さん
1期購入者です。おっしゃる意味がなんとなく分かります。人気のMタイプ、4月の時点では1列しか価格が公表されていなかったのですが、6月の時点ではMタイプが2列価格表示がされていました。それで、要望が多かったので売り出しなのかな、と思いました。デベにすると、虫食い状に残ると営業がしにくくなるので列のまとまりで売り出したいのではないでしょうか?
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1425
検討板ユーザーさん
>>1423 買い替え検討中さん
1419です。何だか投稿のたびに名前がかわるのですが、放ってあります。1424でマンション掲示板になってますが、同一人物です。お気遣いありがとうございます。
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1426
マンション検討中さん
新線開通駅から徒歩1分、第三者所有エリアも外観含め変な建築物ができないよう横浜市が定めていて、整備されたプロムナードにはクリエイトとクリニックがあり、そこにエリアNo.1の大規模マンションと商業施設が完成する。
ここまで間違いないですよね?
凄く魅力的じゃないですか?
アーウィンのテナントとか何も気にならない。そっち方面に行かないと思う。
行くとしたらその先に予定されている大きな公園ができてから。
その時に駅方面から足を伸ばす人達が増えたらテナント入るかもしれませんが、そこに期待はしてない。
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1427
マンション検討中さん
これから発展すると言ってもね…
この場所でこの価格、、、さらに値上げ。
人気あるから値上げって、イメージ悪いなぁ。
見送りかな
周りを車で走ってみましたが、裏道は細い道ばかり。軽自動車がお勧めです
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1428
マンション検討中さん
クリエイト、、、
できたばかりなのにあまり新しい印象なくて少し残念な感じ。見た人は分かってくれるかと。
売ってるお肉が、見るからに美味しくなさそうでした。
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1429
名無しさん
>>1426 マンション検討中さん
全く同感です。駅前にコンパクトで便利な街がある。これからのコンパクトシティのお手本になり、完成時には他の自治体から視察に来てもおかしくないと思います。三枚町の公園も期待してます。東京を見ても、高級と言われる住宅地には必ず近くに広い公園や緑地があります。大学のある街も、街が老けずに活気があります。羽沢も大学と広大な公園という2つの資源をうまく活用してほしいものです。住宅にとっての価値を考えた場合、大規模商業施設はそれらに到底敵わないと思います。
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1430
マンション検討中さん
マンマニさんが言う通り、屋根があると良かったですね。
70ペーペーで、予想より500万高いと書いてましたね
これ以上高くなるのは勘弁ですよ
とにかく、どんなテナントが入るかが問題。
それによって、マンション価値が変わります
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1431
マンコミュファンさん
>>1430 マンション検討中さん
不動産購入に当たってテナントなんかに期待するのはヤバいですよ。そんなもの、いつ撤退するかわかりませんからね。もっと、本質的なもの、自分にとって譲れないものに目を向けられては?
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1432
マンション検討中さん
担当者が言ってましたよ。
テナントによって評価も変わってくると思います
と。
寺田倉庫だから期待していると。
たしかに、撤退の可能性も大いにありますね
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1433
eマンションさん
>>1416 匿名さん
いや、これだけのソースがあれば断言できますよ。
これまで発表されている情報からの私の個人的な意見です。
掲示板なので信じるかどうかもそうですし、反対意見はご自由に。
何を持って停まらないと考えられるか教えて欲しいです。
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1434
通りがかりさん
>>1427 マンション検討中さん
この場所でこの価格、と感じる方は新横浜のメイツが合うかもしれません。
この場所だからこの価格、と感じる方がリビオタワーに合う方だと思います。
期ごとの値上げはもはや珍しくもなんともない時代ですから、購入価格はこのマンションに限らず決断力に大きく左右されますよね。
タイミング次第かもしれませんが、ご自身が納得出来る良いマンションに出会えるといいですね。
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1435
通りがかりさん
電車の運行に関して今此処で議論しても不毛でしょ
運行開始時に各停しか停車しなくても利用者が増えれば急行も停まる様になるだろうし
初期に停まっても利用者の少ない駅のままなら各停しか来なくなるでしょうし
全ては利用者数次第でしょうからね
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1436
通りがかりさん
>>1428 マンション検討中さん
生鮮食品弱いですからリビオのスーパーに期待しましょう
来年まで待てば必ず出来るんですから
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1437
口コミ知りたいさん
>>1430 マンション検討中さん
マンマニさんは新線開通前の相場として500万高いと書いた訳で、新線開通後はそれ以上の価値があると言ってましたよ。
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1438
マンション検討中さん
契約者の期待と目的のよくわからない否定的な意見が入り混じってて本当の検討者にとって何を参考にすればいいかわからなくなる状況ですね。事実だけを並べるとメリデメはこんな感じではないでしょうか。
メリット
駅近 (1分表記ですがタワマンなのでエレベーター待ちを考えると部屋から改札は平均10分弱ぐらい?)、建物のクオリティが高い、間取りが綺麗、ターミナル駅ではないのでいい意味でゴミゴミしていない、新線開通
デメリット
教育環境 (保育園の数、小学校までの通学路)、今の相場感からすると価格が高い、現時点における商業施設の充実度、新線ができても距離を考えると都心へのアクセスがすごくいいとは言えない
街の発展や新線について特に不明なことが多いですし議論も活発ですが、将来を期待して買うか、未定を不安に思って買わないかの判断を今せざるを得ないです。
在宅勤務が基本、休日は車移動前提ならクオリティも高い物件で満足度高い気がします。逆に車は持ってない子育て家族は、現状の駅前環境や特に教育環境は懸念ポイントかと思います。
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1439
マンション掲示板さん
私はここ1年程、広域でマンションを探しており、10数軒MR訪問しましたが、駅遠物件や単一路線の条件が良いとも思えない物件でも2期以降は殆ど値上げしていましたよ。
1期で眺望や間取り等の条件の良い部屋を販売、2期以降は条件の劣る部屋を1期と同じ価格若しくは値上げして販売という感じだった様に思います。
いくつかの物件では、条件の良い部屋の何部屋かを最終期まで出さず、1期から大幅に値上げして売りたいと言っていましたが、それでも完売していました。
最近は2期以降値上げ販売するのは普通なのかもしれないです。
売れ残り物件ですら一切値引きしませんと言われたので、今の市場では強気な価格でもマンションは売れているみたいですね。
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1440
通りがかりさん
現在羽沢に住んでてちょこちょこ掲示板覗いてるものです。
素朴な疑問なんですがリビオ検討者の方って車の所有率ってどのくらいなんですかね??
そりゃそうだろって感じかもですが車あるとこのエリアかなり便利だと思うので。。
IKEAまで10分。ららぽーとまで13分。トレッサ横浜まで15分。
イオンスタイル天王町まで10分。横浜駅西口まで15分。みなとみらいまで20分。ズーラシアまで20分。
自分のパターンでいうと子供がいますが週末はIKEAでぶらぶらしつつご飯も食べて隣にあるロピアで食料品買い込んだり、
ららぽーと行ったりたまーにみなとみらいの方に足伸ばしてみたりって感じですかね。
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1441
マンション検討中さん
エレベーター1機に対して90戸弱で止まるのは実質19階。
他のタワマンや下手な中規模マンションよりストレスなさそうに思うのですが、10分弱もかかるもんですかね?
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1442
購入経験者さん
マンマニさんはエレベーターストレスは少ないマンションだろうと評価していました。
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1443
匿名さん
>>1440 通りがかりさん
移動時間ちょつと盛りすぎですよ
羽沢駅からだと
IKEA10分は第三使えば可能、それ以外は無理
ららぽーとは第三使っても13分では無理
トレッサも15分では絶対に着かないな
第三首都高経由ならMM21に20分は可能
ズーラシア20分も無理
私も車利用で各所に移動してますがルートを教えて下さい
羽沢生まれの羽沢育ちなので裏道も理解しているつもりです
これが本当の時間ならマジで凄いですよ?
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1444
マンション検討中さん
>>1429 名無しさん
マンションの商業施設は寺田倉庫が手がける事もあり、どうしてもオシャレで使いやすいテナントを期待注目されがちですが、大学・農業支援施設も入居予定という事で、しっかりとした持続的な街づくりが考えられているなぁと感じてます。
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1445
匿名さん
羽沢をお薦めしてくれるのは有り難いですが
薦めるてる理由に関する内容は非常に誇張された物や主観による物が殆どです、故意に行ってる節さえ感じます。
これまで訂正が有った事柄は要注意です
気になる内容の場合は実際に自分で確認した方が良いですよ。
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1446
匿名さん
>>1435 通りがかりさん
そういう問題ではなく現状出ているソースに加え、羽沢はJRとの境界駅で直通での乗務員交代で数分停車し追い越しするスペースもないので、通過自体厳しいですよ。利用者数云々の話ではありません。
もう一本線路があれば羽沢が各停のみはあり得ましたけどね。
もちろんダイヤ確定まで公式発表はないですが既成事実と思います。
これって検討するにあたって十分なメリットの一つだと思いますし、しっかりと情報咀嚼すれば不毛で片づけられるものではないのですが…
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1447
評判気になるさん
>>1441 マンション検討中さん
10分弱かかるかはわかりませんが、タワマンの方がそれなりの人数出社し、それに加えて他の住人もいるので改札も混み合う可能性ありますし平日のラッシュ時は電車の出発10分前を目処に家を出る必要があるというのは違和感はないですね
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1448
マンション検討中さん
ここが完成するのは2024年2月
2023年のうちに入居できれば住宅ローン減税が13年受けられるのに、これでは10年しかもらえないということ?
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1449
匿名さん
>>1447 評判気になるさん
それはそうでしょうね。駆け込み乗車は迷惑ですからねw。
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1450
マンコミュファンさん
>>1434 通りがかりさん
この3年ほど、東横線と相鉄線で中古も含めて探してました。私の場合、リビオは、この場所なのにこの価格で決断しました。
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1451
マンコミュファンさん
>>1446 匿名さん
いやいや、じゃあ大倉山はどう説明すんの?
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1452
マンション検討中さん
>>1451 マンコミュファンさん
そもそも大倉山駅って直通してる他路線との境界駅じゃなくないですか?もしかして追い越し線路がないというだけで羽沢横浜国大駅と比較してます?
まあ、急行の停車駅であろうとなかろうと都内までは時間かかるのでアクセスがすごくいいというわけではないと思います。あと、直通が嬉しいのは相鉄線ユーザーでしょうね。東横線や目黒線沿線に住んでいる人がわざわざ相鉄線まで行くのってなかなかない気がします。
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1453
マンション検討中さん
ドレッセタワー南町田は駅直結1分と公式に記載されてるけど、リビオタワー羽沢横浜国大は駅直結の表記が無い。
直結の定義ってなんなんだろう?
屋根があるとか、駅に向けた道があるとかなのかな。
リビオも第三者所有地を挟まずに駅に繋がってはいるのに気になった。
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1454
口コミ知りたいさん
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1455
周辺住民さん
今日はIKEAに買い物に行ったので羽沢駅からの所要時間を計測してみました
本当に10分でIKEAに着くでしょうか?
行きは最も空いてる時間を選び13:00出発
リビオ駐車場予定口から側道へ入り高山から回って環2へ合流し新横方面へ
環2田島橋から裏へ入り多目的遊水池経由でIKEAへ
所要時間は15分でした
(混雑具合は予想通り非常に空いてましたので最速の時間が出せていると思います)
帰りは混んでる時間で18:00出発
ルートは行きと同じく裏道を走行し環2は羽沢駅側道降り口でリビオ前に出て駐車場予定口へ
所要時間は23分でした
(IKEA駐車場から通りに出る迄の渋滞分は除外してあります、IKEA前の大通りに出てからの所要時間を計測しました)
結果は1.5倍と2.3倍の時間が掛かりました
走行速度は全行程を流れに乗って走行しましたので余計な時間は要していません
私的にはリビオから横浜駅西口へ15分を実現するルートが知りたいですね
教えて貰ったら走ってみます
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1456
マンション掲示板さん
>>1455 周辺住民さん
羽沢の熱狂的マニアなのか、ただのアンチなのかどっちなんだ笑
どちらにせよ、めんどくさそうなのは明らかだな。
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1457
マンション検討中さん
IKEAまでの時間、とても参考になります!
リビオタワーは、マンション前に停めて荷物を運ぶ事はできますか?
エレベーターパーキングに入れる前に荷物を下ろすしかないですかね
今が自走式でとても楽なので悩みどころです
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1458
匿名さん
>>1455 周辺住民さん
1440みる限り「下道で」なんて書いてないし、普通に最短時間(第三京浜)で10分って事じゃないの?
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1459
匿名さん
>>1455 周辺住民さん
最初狭い道を通ることになりますが、大池通りに入って新横浜通りを使えば15分以内で着けますよ~(浅間下の渋滞にハマらなければ)
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1460
匿名さん
>>1451 マンコミュファンさん
1452さんが書いてくれた通り、大倉山に対してどのような説明を求めているのか分かりません。すみません。
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1461
名無しさん
高速使って10分と書いて無いんだから下道だろw
リビオからららぽーと13分のルート宜しく
そんな便利なルート有るの?
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1462
名無しさん
>>1459 匿名さん
大池通り?大池道路だよ
大丸橋渡って直ぐの細道に入って大池道路に出るルートか?
そこから浅間下を通過して岡野町を左折?
このルートでは15分は無理だな
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1463
マンション掲示板さん
>>1457 マンション検討中さん
配置図を確認すると、エレベーターパーキングの通路内?に荷捌きエリアがありますよ。
荷捌きエリアは屋根もあって、サブエントランスに近い位置なので荷物の出し入れはしやすそうです。
ただ、エレベーターパーキングの出口方向に荷捌きエリアがあって一方通行となっている為、入口側(入庫側)へ行けない様になってます。
沢山お買い物をして帰宅した際は荷物を下ろした後に一旦住宅周りを一周して、再度パーキング入口に側に入らないといけないのかもしれません。
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1464
評判気になるさん
高速使ったらや何時も混んでる地点が渋滞してなかったら等の後付けをしないと実現できないプランを書き込む行為は褒められた物では無いですね
この辺りでは主要な道路名すら間違える知識量
これらを元に考えると、信頼に値しない情報を発信する人物だったと判断するしか無いですね。
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1465
マンション掲示板さん
羽沢でIKEAまでの移動時間のマウントの取り合い
滑稽すぎるw.
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1466
マンション掲示板さん
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1467
通りがかりさん
羽沢ではないですが、近くに住んでいますが、>>1440さんの時間は全般的短めかと思います。
時間やルートによっては、その時間で着くのかもしれませんが、通常はもう少しかかる印象です。
ただし、細かい時間は別として、車であれば>>1440さんが挙げた場所までは出やすく、便利な事は確かだと思います。
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1468
評判気になるさん
>>1463 マンション掲示板さん
ありがとうございます!
とても参考になります
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1469
匿名さん
>>1448 マンション検討中さん
住宅ローン減税、ここは2024年入居なので、限度額2000万、10年だけかも
もし省エネ基準適合住宅の場合、3000万、13年受けられます。リビオ羽沢横浜国大は省エネ基準適合住宅ですか?
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1470
購入経験者さん
>>1469 匿名さん
第一期購入者です。
部屋のメニュープランを標準仕様から変えない場合は13年と説明されました。
しかしメニュープランをセレクトする場合は再申請になるので10年になるかもしれないと事前に説明されています。
また、メニュープランの冊子の1ページ目に下記の記載があります。
「メニュープランを選択した場合、住宅性能評価の一次消費エネルギー等級等の評価が異なる場合があります」
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1471
マンション検討中さん
最新のモモレジさんの市況分析が出てますがやはり晴海フラッグか。
市況の調整もありそうなのか。価格高騰時代に迷うところです。
>ハルミフラッグの倍率は異常値レベルであり、ここ最近ずっと申し上げているようにハルミフラッグの分譲が終了しない限りは、ハルミフラッグに望みをかける方が”他物件への決断を先延ばしにする傾向”があるのは事実でしょう。
ただ、そうはいっても今月のハルミフラッグ以外の数字はひど過ぎで、仮にハルミフラッグの販売が終了してもこのような市況で一般的な価格設定(ハルミフラッグのような特別な設定のお値段ではないということ)の物件に十分なニーズがあるかと言うと疑問が残るぐらいのひどい数字ではありますよね…。
https://mansion-madori.com/blog-entry-8918.html?sp
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1472
マンション掲示板さん
>>1455 周辺住民さん
今度はららぽーとまでのかかる時間レポよろ!
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1473
マンション検討中さん
やり取り見てて高速と書いて無かったら下道がデフォとか価値観の違いに驚いたわw
都内だと下道基準とかあり得ないと思うけど、神奈川は高速使う人少ないんか。
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1474
通りがかりさん
何も無かった羽沢に東横線が繋がってカフェなんかが出来た日にゃ、感動して泣いちゃいそうだなぁ……笑
個人的には環2挟んだ山の方に自然を体験出来るような施設がいっぱい出来たらいいのになぁと思ってます。
いちご狩りは現在あるけど更に芋掘り体験とか簡易的な都市型キャンプ場とかそれに併設されるBBQ場とか。。
羽沢は駅前に最低限の商業施設と山側が自然体験エリアになればなかなか他には無い特色のある街になると思うなー。
妄想だけど……
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1475
検討板ユーザーさん
簡単にバレる嘘を繰り返し、話の摺り替えと言い訳を繰り返し、都合が悪くなると最後に悪態で終了
こんな人物の実社会での立ち位置を考えて見るとどう?
きっと見透かされてるのも気付かないレベルの人だよ
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1476
マンション検討中さん
高速のICが近くにある事も本物件の売りの1つかと思いますが、「高速と書いてないから下道。そんな時間では着かない。」など、子供の喧嘩のようです。
高速ICが近くて車の利便性が良い物件ですので、高速だと○分、下道だと○分、で良くないですか?
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1477
通りがかりさん
リビオ羽沢の近くに有るインターは第三京浜の港北方面だけで三ツ沢方面の乗り口は有りません、一般的なインターとは違いの半分の機能しか無いので不便です
そして三ツ沢方面からの降り口も有りません
最悪です
これが羽沢クオリティです
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1478
評判気になるさん
>>1474 通りがかりさん
都市型キャンプ場とか最高ですね!
大きな公園も出来、周辺は自然を満喫できるエリア、駅前はデジタルに特化した近未来なコンパクトシティ(また叩かれるかな?)。
そんな場所に羽沢はなってほしいです。
同じく妄想ですが(笑)
ただ、駅前に出来ることが決まってるサイネージや音楽、ライトアップとなかなか駅前でこんなことやってるところないですよね?
それだけでも夢が広がります。どんな街になるんでしょう。
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1479
匿名さん
>>1477 通りがかりさん
首都高三ツ沢インター出入り口があって、十分近いと思いますよ~
降り口もありますので悪しからず。
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1480
通りがかりさん
>>1478 評判気になるさん
音楽やライトアップは推奨しているというより、どちらかと言えば、住宅に被害を与えないための規制ですよね。
羽沢の新鮮野菜を使ったカフェテリア、ジェラートショップ、野菜の即売所など、Hazawaブランドが確立したら応援したいなあ。
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1481
評判気になるさん
>>1477 通りがかりさん
たくさんの投稿、お疲れ様です。毎度毎度、句読点の使い方が気になって、内容が頭に入りませんw。
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1482
匿名さん
首都高速の三ツ沢出口が有りますよw
離れた違う町の三ツ沢にねw
当然羽沢から首都高速には乗れません
首都高速に乗りたいなら三ツ沢へ行かないとね
羽沢には無いと言えない、言いたくないw
降り口もあります?(違う町の首都高速だったw)
羽沢に有る降り口は第三京浜の下り線羽沢降り口だけ
使い物にならない不便さだよ
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1483
マンコミュファンさん
物流ドライバーじゃなければ、それほどインターにこだわらなくてもいいのではw?それより、羽沢は、横浜市民病院、横浜市大センター病院、横浜労災病院など、市内の大きな病院に行きやすいです。ふだんはかかりつけ医でも、いざというときには安心。
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1484
名無しさん
>>1474 通りがかりさん
そんな事本当に考えてるの?
農業体験羽沢で検索したら沢山ヒットするのに出来たら良いな?
本当にそんな事考えてるとは思えないw
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1485
通りがかりさん
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1486
通りがかりさん
かながわブランドに羽沢レタスというのがあるのですね。昔からの生産者が誇りをもって生産する新鮮な野菜を新しい羽沢の住民も大事にしたいなあ。
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1487
通りがかりさん
リビオの下駄に、新鮮な羽沢の野菜を適正な価格で売るショップができたら、車に乗ってでも買いに来る人がいると思います。そして、その野菜を用いたヘルシーなデリを売るショップがあったら利用するなあ。イートインコーナーもいいね。
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1488
通りがかりさん
リビオのてっぺんには、羽みたいのが付くんだっけ?羽沢ブランドのお洒落なロゴは、リビオの羽と統一感を持たせてほしいなあ。羽沢のロゴが付いたエコバッグ持参したらショップの特典ありとかしたら、近隣の住民の方も持ち歩くのでは?とか、妄想は膨らむ一方。寺田倉庫さん、リビオの住民が誇りを持てる商業施設をお願いします。
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1489
地元民
羽沢には農家の直売所が沢山有るから皆さんそちらに行ってますよ。
品物が少なくなったら採りに行って補充、本当の採れたてが買えるので人気です。
直売所のマップも有るのでお調べ下さい。
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1490
匿名さん
農家活動支援施設ってJAのことだと思っていたが違うかな。
JA直売所、JAバンク&ATM、JA共済
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1491
マンション検討中さん
>>1489 地元民さん
直売所いいですねえ。でも、直売所は車でないと行きにくくないですか?毎日、リビオで買えたら便利だと思います。まあ、価格にもよりますが。
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1492
検討板ユーザーさん
貨物の騒音が話題になってましたので先程確認へ行って来ました。
9:40分台から羽沢を通過する貨物と下りの新幹線のぞみの音を確認しました。
貨物の音はガーの中にガタンガタンの繰り返しで思っていたより騒音が大きく地形のせいか音の反射で周囲に響いてました。
新幹線はシャーの中にシュワンッシュワンッが混ざった感じで風切り音が五月蝿く聞こえました。
検討されてる方は一度現地で騒音を聞いて確認した方が良いと思います。
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1493
マンコミュファンさん
>>1492 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。ちなみにどこらへんからご確認されましたでしょうか?音と距離はかなり相関関係あるので。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1494
検討板ユーザー
>>1492 補足します
新幹線は上り列車は新横浜停車の為に減速をしてるみたいで下り線よりも静かでした。
上りは加速中で大きな音を発してました。
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1495
検討板ユーザー
>>1493 マンコミュファンさん
場所は貨物駅にかかる人用の長い橋の真ん中より離れた所です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1496
検討板ユーザー
>>1494 間違えて書いてしまいました
下り線が五月蝿く
上り線が静かです
ごめんなさい。
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1497
マンコミュファンさん
>>1495 検討板ユーザーさん
ありがとうございます!検討中なんですが音がすごく気になっててちょうど視察しようと思ってたので、参考にになります。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1498
検討板ユーザーさん
>>1497 マンコミュファンさん
どういたしまして
自分の耳で確認してみて下さい
子供世代は耳が良いので感じ方も違うと思います
最近は子供が聞こえる音が感じ難くなった耳での確認です。
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1499
マンション検討中さん
音は私も気になります。でも、今夜は外で聞かれたのですよね?それが、鉄筋コンクリート造のマンションの一室での聞こえ方の参考になるものでしょうか?マンションの部屋といっても、フロアも方角も違いますし、窓を開けている、閉めている、カーテンはどうかなど、いろいろな条件があります。部屋の中には、空調の音もありますし。結局は、住んでみないと分からないのではないでしょうか。音の件でリビオを諦めることはできそうにありませんw。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1500
マンコミュファンさん
>>1499 マンション検討中さん
すごくよくわかります。だからこそ現地で聞きたいと思ってます。私今国道沿いに住んでるのですが、夜の車の音は正直ストレスです。でも窓を開けなければ許容範囲です。窓を開ける季節なんて限られますしそこを耐えればいいのですが、賃貸と違ってすぐに引越しできるわけでもないので念入りに調べてます。
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1501
評判気になるさん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1502
マンコミュファンさん
>>1501 評判気になるさん
すみません、ノイズになるので煽るのやめてもらっていいですか?ちなみにまたを点で挟むのも読みづらいです。それと点が多い文章はおじさん構文と呼ばれてますね。
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1503
評判気になるさん
この掲示板、不思議なことにアンチ投稿の多くは、句読点がまともに使えていないのですよ。どうしてでしょうねw?明日からは少し気をつけるかな。
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1504
住民板ユーザーさん1
貨物列車は通過していく列車より、発車又は停車する列車がゆっくりポイントを渡る音の方が大きく感じましたので、両方確認された方が良いですよ。
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1505
eマンションさん
>>1504 住民板ユーザーさん1さん
あれっ?昨夜、わざわざ駅まで騒音調査に行ってくれたとかの人?もう、リビオにお住まいで?工事中なのだから、そりゃうるさいわw。
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