ドレッセタワー新綱島ってどうですか？

これ、理解してなかったというより、周囲より高額負担なことに気づいてなかったんじゃないの。不利な条件だとリセールの計画とか狂うから、抗議してるんだろうけど。
こういう一体型って、管理規約を変更しても、住宅持ち分以外のルール変更には至らないと思ってたんだけど、どうなんだろう。もし金払えとなっても、お金が足りなくなれば、管理・運営がめちゃめちゃになるだけだから、明るい未来が見えないわ。
買うのを止めたいけど、今更やめたら破茶滅茶に上がったマンションしかないから大変だわ。

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納得した上で買ったんじゃないの？というのは当然として、こんなに燃えるような説明ってどんなのだよ、という呆れもある。なんか計算もミスってるし。

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住民板みると、荒らしだ、っていう人がいるけど、ここ買う人たちってこんなに裕福なの？　かなりキツイ条件だと思うんだけど。

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>>1659 マンション検討中さん

ぐうの音もでない

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>>1663 通りがかりさん
のらえもんの問い合わせに書いてあった条件でしょ？
普通にあれ間違っているからね

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>>1665 匿名さん
返信ありがとうございます。>>1646もみてですね。あまり、こういう一体型物件をみてきたことがないので、こういうもんなのか？とおどろいてしまいました。

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>>1666 通りがかりさん

一体型が全部こうな訳ではない。ここが異常に高いだけ

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高くても納得して買ってるのに今更騒ぐなんてゴネ得狙いの人だけですよ。

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最初から管積の高さは有名だったのに、ここを買う層はそんなの気にしない金持ちだ、No.1マンションだ、的に擁護されてたね。そして結局揉めてるのね。
金持ちなら商業施設や地権者分も気にせず負担してあげればいいのに、そういう負担は嫌なのね。まぁ契約しちゃったなら自業自得だね。

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住民板に内訳に納得してないだけとかかっこつけてるやついるけど、ホントは安くしたいから騒いでるだけ

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墓石型規約ってすごい言葉だね。ここの規約が固まるまで、マンションの市場価値が定まらなさそう。

でも規約通りだから、前の不動産価格で済んでいたんでしょ？　もし規約を見直して月々の支払額を見直すなら、売買金額も見直すことにならないの？

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>>1665 匿名さん
すみません、問い合わせの何が間違っていたのですか？

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>>1669 マンション検討中さん

ほんとその通り。
管理費と価格が高くて超有名だった。アンケート結果、売出し価格が500万とか下がったけどね。
管理費は変わらずで高いことはみんなわかってた。
そして今更、騒ぎ出す。納得して買ったはずなのに。
騒いでるやつのお陰で契約者皆が頭悪く見られるし、クレーマーマンションみたいな印象になる

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>>1673 名無しさん
プリンターを安く売って消耗品のカートリッジ代で儲けようというビジネスモデルに似てますね。ですが、管理費、修繕費はその目的以外に使ってはいけなかったような。であれば物件価格とは無関係でなければならないような…ここの場合、商業施設のカートリッジ代も負担させられているようですし。今後のタワマンの仕組みに色々な影響を与えそうですね。

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住民板で訳の分からない例え話してる奴はとりあえずこの記事三回読んでみるといいよ

https://www.sumu-log.com/archives/55555/

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>>1672 名無しさん
管理組合が「住宅」「全体」「商業」の3つに別れていないとしているが、実際は通常の商業下駄タワマンのように別れている。ハナから前提が間違った上で過激な記事が書かれてしまっているよ。

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>>1676 評判気になるさん

微妙な間違いはあれど結論は変わらないでしょ

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>>1677 評判気になるさん
結構大きな前提の誤りだと思うものの、傍からみてると大荒れだから、その違いで管理費や修繕積立金の問題がやわらぐのかがわからないよな。

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>>1677 評判気になるさん
ええ…さすがに暴論するぎるでしょ…商業下駄タワマンを全否定することになるよ

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契約板のフェラーリのたとえで混乱してしまいました。
契約したのに後から騒いでる契約者が悪いってことでいいですか？

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>>1680 マンション検討中さん
んー、もっとROMったほうがいいよ

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>>1680 マンション検討中さん

その通り。管理費が住民不利のルールになってることをきちんと調べずに契約。某ブロガーの暴露でその事実を知る。これは不正だと騒ぐ←いまここ

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>>1682 マンション掲示板さん
ルールって契約前に調べられるものなのですか？何を調べればいいのか、契約前にもらえる資料でわかればいいんですけど。

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>>1682 マンション掲示板さん
ありがとうございます！
やはり契約者のわがままということですね。
嫌なら解約すればいいだけなのに迷惑な話しですね。

いまさら管理費が惜しくなったってことですか(笑)

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怒涛の自作自演の連投キターーーー

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>>1685 eマンションさん
なるほど。契約後に管積に対してイチャモン付けてた人は怒涛の自作自演だったってことですね。
そんなみっともないことする住民は存在しないってことですか。
自分の確認不足ですもんね、本当によかった。

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契約したあとにいちゃもんつけるなんて、ここの住民板に反社でもいるんじゃないか？

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ちょっと面白そうだから買っておけば良かったと思っちゃった。まぁ、何故か相談先が弁護士じゃなくてマンションブロガーな辺り正気とも思えないから、ネタかな？

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>>1677 評判気になるさん
のらえもんさんのその件で、訂正が入りました。

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結論はかわってないね。
重要事項での説明有無は重要ではなく、案段階だからどうにかなるかも？ってだけだね。

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>>1690 マンション検討中さん
これ決めずにマンション管理ってできるの？揉めたら手付金なしで解約できるようにすんのかな。

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>>1691 マンション掲示板さん
当方も正式契約間際までいったので重説見せてもらいましたが、そのような特約は無かったと記憶してます。てか、デベもそんな甘くないですし、「案」の前提でそれ以上の中身の確認もせずに契約したのは誰かって話になれば契約者は不利ですね。ま、金があっても出費が少なくなれば嬉しいのは当然なので便乗して騒ぐ契約者が沸いてきてるのは理解出来ますが、側から見たら滑稽ですね。

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やるなら勝手にやってろ、他者を無理やり巻き込むなと言いたい。
というか勝手に騒いでマンションの評判を落としたら逆に他の住民から訴えられると思うんだよね。

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>>1693 eマンションさん
うーん、確かに評判は落ちるけど、契約内容による回避もあるだろうから、価値が落ちる原因が、抗議なのか契約内容なのかはわからないんじゃない？

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>>1693 eマンションさん
それ、大賛成。
原告が荒らしや工作員だって事、ばれちゃうけど。本当に住民かな？あんな書き込みしておいて、恥ずかしくないならやればいいよ。

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>>1694 名無しさん

契約内容による回避はないでしょ。
契約の自由で契約してるのに。軟禁されて契約を迫られたとかならクーリングオフとかかもしれないけど。

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販売当初から管理費が高いと言われていたよね。
それに対して擁護派が妥当とか市況からして普通とか、貧乏人とか誹謗中傷繰り広げてたけどどっちが間抜けだったんだろう。

まさか妥当とか言ってた人が「内訳は合意してない」とか言ってる集団の一派じゃないよねえ？(笑)

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>>1697 マンション検討中さん
どうなんだろう。この掲示板やTwitterを参考にしないで買った人の方が多いんじゃない？買った後に掲示板を知ったとしたら？

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そうなんだよね。自分は興味半分でギャラリー行っただけなので、詳細までは聞いてないけど、規模感（商業下駄履きにしては戸数が少ない）や地下から直通するエスカレーターの負担があるから管理費修繕積立金が高めとデベが言ってたと思うけど。
地権者がーがーと言ってるけど、地権者は今の条件だからこそ事業協力したんだから地権者に矛先を向ける意味が分からん。

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勝ち目のない戦いを関係ない立場で上から見てるのはとても楽しいよね。
別マンションの契約者だけど、ここの契約者が書き込んでくれたおかげてここの存在を知れた。

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>>1696 評判気になるさん
そうなんだよね。自分から出向いて契約したものはクーリングオフ適応外なのに、クーリングオフって言葉の知識だけで言う人がおおいよね(´・ω・｀)

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>>1699 マンション検討中さん
そもそも、どんな契約内容で土地を譲ってもらったんだろう。この管理費込みの契約なら、白紙になると、土地の値付けから変わってくるんだろうか。

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>>1700 マンション検討中さん

わかるわー。今このマンションスレが一番面白い。
モデルルーム見に行って、あまりの管理費の高さに驚いて契約しなかった民です。

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金持ちアピールで買えない層ディスというアプローチをしながら、契約後に管積で揉め、あげく住民板の罵詈雑言。
金持ちとか関係なく、匿名掲示板とはいえ、隣人になるかもしれない人とこんなやり取りが出来るのが信じられない。
なお、他の物件も高騰してきてるし、やっぱり新駅も強いし、物件そのものに罪はないとは申し添えたい。

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>>1704 マンション検討中さん
でぇじょうぶだ！ここのスレッドに住民なんてほとんどいねぇべ！

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>>1705 eマンションさん

どうみてもそんなことはないし、こんなこと書くのは住民以外メリットがない。

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騒いでる一部の契約者、負け戦お疲れ様。
貴殿のせいで当マンションの評判がボロカス。

契約後にいちゃもんつける反社のような住民がいるヤバいマンションという印象を植え付けただけでした。

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そうだね。訳あり物件を口八丁で売りつけて契約させる。反社そのものだね。

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まあ必死になるのは仕方ないだろ

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>>1708 eマンションさん

買っちゃったの？（笑）

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>>1703 マンコミュファンさん

東急はドレッセもブランズもどこも管理修繕が高い印象、なんででしょうかねぇ。
普通に～350円/平米くらいに抑えてくれてれば、多少住民に不利な割当てでもここまで燃えないのに。

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>>1706 評判気になるさん

住民にすらメリットがない。
直近のカキコミならどれが住民だと思う？全部部外者やんけ

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住民板みてると妄想と現実がごっちゃになってる方がいますね。
気持ち悪い長文の人もいますし

くるってる方が多いのでしょうか

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>>1712 通りがかりさん

荒れてるのを部外者のせいにしたいんでしょ？逆に住民以外がここに住民いないことを主張するメリットないよ。ちょっと考えてみたら？

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のらえもんさんのスムログ記事にコメントした方、名前が「シンツナシママン」なので物件まるわかりですね。

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金額に納得して契約したのに、今さら匿名掲示板で延々と大騒ぎしてる契約者の行動が理解できない。

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>>1714 匿名さん
でも、俺部外者だよ？ハイ論破

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ブラウドタワー川口クロスの一人住民がここの検討板と住民板に書き込んでるようですね。
愉快犯で悪質なので対応を考えます。

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川口？よくわかんないけど相手にしなくていいよ。
ここは即転売で利益ウハウハの実績あり、川口は竣工後も売れ残っていて絶望的。
そもそもここの人は川口なんて治安悪いところに興味ないでしょ。

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>>1718 マンション検討中さん

ブーメラン

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>>1719 マンション検討中さん
実績？
もう転売した人いるんですか？

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>>1722 名無しさん
川口にはこのようなニュースもありますしね。
https://www.yomiuri.co.jp/local/saitama/feature/CO063856/20230308-OYTA...

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イカれたここの購入者があちこちのタワマンへ出張して価値下げて問題公表してるな、自分だけでなく他の住民の首絞めてて哀れとしか、、、
せっかくの新駅直結なのに勿体ないな笑

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>>1723 マンコミュファンさん
川口とおなじにしてほしくないわ
誰が住むんや

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そもそもは東急と地権者、責めるならそこ
思考回路がジャニーズ事務所と一緒だね

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>>1726 マンコミュファンさん
それは違うと思います。もともと東急と地権者との間で条件を詰め合意したのでマンション建設が進んだし、それを基に一般に販売されたわけですよね。購入者も管理費の金額に納得して購入したのでしょう。購入した後で管理費が高いと騒ぐのもおかしな話ではないでしょうか。

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>>1727 匿名さん
NPCのようにおんなじことを繰り返すねー。マニュアルでもあるのかな。管理費が高いことが問題じゃないのよ。
ところでジャニーズで売れるためには性的虐待を受ける必要があるとしてもそれは仕方がないよね、で済むのかい？

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>>1728 評判気になるさん
きみ、住民板でフェラーリの例えをして総スカンされてた人でしょ？
例えと返しが下手すぎてわかるわ。

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住民板見てるとヤバイ人多すぎる。これと一緒に住むって・・・

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>>1729 マンション検討中さん
文盲には分からんだろうけど、違うんですわあ。

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地権者と東急、東急と購入者間でしか契約が無いのに何で購入者が地権者に何かを言う権利があると思うんだろう。購入者が文句を言うのも訴えるのも東急以外ないと思うけど。

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>>1732 マンション検討中さん
再開発のおかげで相当潤うのに地権者が変に欲を出してランニングコストの面でも分譲購入者から利益を吸おうとしたから今の案（全体共用部の範囲や負担比率）に落ち着いたんじゃないの？
自分たちの土地にはそれだけの価値があると強く信じているだけなのかもしれないけど。
分譲購入者の視点からみたらなんて強欲な地権者なのでしょう、としか思えない。

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>>1733 eマンションさん

言いたいことはわかりますが、東急の提案と地権者の要望がマッチして今のドレッセタワー新綱島プロジェクトがある。
ライバルを蹴落として東急は勝ち取ってるわけで、話がついていないのならマンションは建っていないと思いますよ。
一部の方が地権者に対して思いはあるとしても、騒いで主張している内容を地権者に向けるのは違いますね。

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まあ、問題にしてる人が問題視しているのは、管理費の内訳がロクな説明もなしに、高めに設定されている、ということでは。
きちんと説明があれば、それこそ納得して契約したんでしょ、で終わってた。
地権者有利でけしからんというのは、もらい事故か、論点ずらして議論を発散させる意図かと思う。

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手付金なしでいいから購入破棄していいよ、っていわれたら納得するのかね。安く住みたいという感じしかしない。

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地権者よりよっほど今騒いでる方々のほうが強欲に見えるんだけど。何で再開発の恩恵を受けようとここを買った購入者がさも自分たちが再開発してやったくらいの勢いで地権者は再開発の恩恵を受けるんだから、それ以上の利益を求めるなんて論外みたいなこと言ってるの？
ろくな説明が無かったと言うならそもそも契約前に納得行くまで説明を求めなかった自分に非はなかったのかとかは考えないのかしら。
訴えるにしろなんにしろデベに対しての説明責任を追求する以外の方法は無い=地権者云々は言わないほうが有利だと思うけどね。地権者云々言い始めたら、ただのイチャモンに見えちゃう。
訴えても手付け返却しての契約解除がせいぜいだと思うけど、頑張れ！

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>>1735 評判気になるさん

内訳なんて普通説明しないけど？
そもそも金額に合意して契約したのに文句を言うのは論外かと。車買ったとして販売金額の内訳を話すことなんてないでしょ。後からメーカーの利益率が高いことを知ったとしてそれが不当だと主張するのは筋違い

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デべにどんな落ち度があったの？
管理費の根拠、背景の説明不足？それが契約解除の要件にあたるのかな？
ここ以外にもこのような管理費の算出方法をしているマンションも複数あるのでは。そこでも問題になっているのかな。ここだけが荒れているようにみえてならないのだが、なんでだろう。

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>>1739 匿名さん
ここの住民の主張は墓石型不平等管理規約締結阻止のようですが、確かに他の物件では聞かないですね。他の物件の人は気にしないのか気付いてないのか、私の知らないところで動いているのか。管理会社を変えるなどはよく聞きますが。この物件の特徴は、不平等条約が締結されたら議決権の割合でもう覆せないこと、まだ条約の締結は済んでいないこと、ブロガーが言う通り住民が負担すべきではない箇所が住民負担となっていること。電気代の計算間違い？がきっかけなんですかね。重説での瑕疵もあるようですし。

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>>1740 名無しさん
じゃあ、金かかるから駅で電車止めるのもやめるし、商業施設を誘致するのもやめるわ、契約に書いてないでしょ？って言われたら納得するの？

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>>1741 評判気になるさん
ここの一部の契約者は、自分たちに都合の悪いことは納得しないですよ(笑)
この問題も金額の問題じゃないとか言ってる人もいますが要は金ですから。

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>>1741 評判気になるさん
重説で説明されていたら納得するんじゃないですかね？

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>>1741 評判気になるさん

それな。東急とバトってもいいかもしれないけど結果見放されて泣きを見ることになるね。

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>>1737 マンション検討中さん

地権者さんちーっす

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>>1743 名無しさん
つくりますとは説明してないから、納得するね。

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>>1734 通りがかりさん
ごめん、分譲購入者のランニングコストから利益をチューチュー吸ってもよい理由としては腹落ちできない説明なんだけど？
地権者の視点によりすぎて、頭が地権者になっちゃったの？

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>>1738 マンション検討中さん
デベさん、内情暴露ありがとう！

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>>1748 評判気になるさん

デベじゃないんだが。ここの購入者は考え方が末期だね

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>>1747 検討板ユーザーさん

君は頭おかしいのかな？利益って何？

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>>1750 評判気になるさん
養分のことだよ
https://querie.me/answer/02SYNYdQRe9Q7Bso6i6n

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>>1751 口コミ知りたいさん

回答になってないな

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>>1752 検討板ユーザーさん
は、はるぶーさんのツイートをご存知でない！？

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>>1747 検討板ユーザーさん

例のフェラーリの人かな？相変わらず話がワケわからん

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>>1750 評判気になるさん
開発する立場に立ってみましょう。元からいる地権者というのは、管理費・修繕積立金という概念がありません。自分の城（＝商店や家）を持っている人たちを説得して、ピカピカなモールやタワマンに住んでくださいと説得するんですね。でも、地権者の認識はいくら話しても変わらない。
じゃぁどうしますか？上に住むタワマン民はどうせお金持ちなんだから、彼らからちーとばかりエスカレーターの維持費や照明代を負担してもらっても、なんの問題もないよね？タワマン下の商業施設があることで上の民も助かるんだから、ねっねっ！と言うことになりますよ。

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戸数少ない複合型タワマンで、ランニングコストが高くなる条件を兼ね備えてることを加味しても、尚お高いからね。
説明不足だったのは東急の落ち度ともいえるか？
とはいえ店舗部分も全体共用部に含まれているので相場より維持費がお高いです！ってバカ正直に説明してたら、それはそれで炎上してそう(笑)
ただ遅かれ早かれ内訳が明らかになれば契約者から不満がでることは予想できたわけだし、東急はいささか危ない橋を渡る決断をしたわけだな。そうせざるを得なかった理由があったのかもしれないが。
この売り方自体は現行の法律を犯してるわけではなさそうだし、金額は了承して契約してる時点で契約者は分が悪いね。
まあ綱島への愛があって東横線駅直結タワマンに住みたいお金持ちにしたら、ささいな話かも？
素人ながら、事の顛末を見届けたいものだな。

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>>1754 口コミ知りたいさん
マンションブロガーでもない無名の名前出すのやめてもらっていいですか？

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>>1738 マンション検討中さん

わりとこれで説明付いてる気がする。4万の管理費が5万だったなら問題だけど、4万の管理費のままだもの。
このマンションに、住むために必要な経費は何ら変わってない。このエスカレーターはマンション住民によって管理運営されてます。って書いて、有り難みを感じてもらおう。

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>>1738 マンション検討中さん
それって、物件価格の話？管理修繕費の話？この件に関してはしっかりと区別して考えた方がいいのでは？

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>>1759 eマンションさん

物件価格でも管理費でも論理構造は変わらないでしょ

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