パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス

三井は時々おいしい投資物件プレゼントしてくれるよね。リターン100%。新川崎依頼。

>1522

残念。契約の履行に着手後だと違約解約で手付金と同額の違約金。要は倍返しと一緒。

契約の履行開始後は、
売り主は、倍返しだけでは
契約を取り消せない。

違約金でしょ。名前は変わるがもらう額は一緒。

考えてみると変だよね。買主事由だと手付金放棄＋違約金なのに。

額が変わるから、
わざわざ、契約の履行後を
別の規定にしているわけです。

ここの唯一の救いは契約者が総戸数の一割と低調だったこと。被害者を少なしたのは良心的ともいえるか（笑）。

むしろ、一期三次の入金者が契約直前に
販売停止して、
本当の被害者を多数作ったのでは。

一期一次と二次は、
それなりの補償があるでしょうが・・・

一期三次も少なかったよね。

契約前だから手付金返金だけだよね。おそらく返金までに時間かかるだろうし。せめて利子くらいつけてあげればいいのに。

>>1460 匿名さん
千代田区長も三井だったのでは？あれって、明らかに重要事項を故意に契約者に伝えてないと思うけど。そうなら、行政処分の基準に沿って営業停止、更に晴海や横浜の対応を考えると、再発の可能性が大なので、免許取り消しレベルになってしまうのでは？とにかく、行政が大手を処分しないね、総務省のように接待漬け、それとも天下り？

一期一次が少ないのは、
低調だったのではなく、
プレミアム7戸を先行販売する戦略を
とったからです。
(一戸のみ後からキャンセル)
一期三次は、過半数が売り出されてました。

>1532

重要事項って宅地建物取引業法で説明すべき項目が規定されていて、あのケースは該当しないと思う。

広告して販売してる物件を特定の人にアサインしていので公正取引規約違反ではあるはず。

あと、贈賄の可能性高いよね。

>>1518 匿名さん
建築審査会で建築確認取り消し裁決がされるのは最近に始まったことでないですよ。

（2004年8月31日付）
審査会が建築確認取り消す 東京都の「トトロの舞台」

映画「となりのトトロ」の舞台の一つとされる東京都東村山市に建設中のマンションなどの建物をめぐり、東京都建築審査会は30日までに、検査会社「都市住居評価センター」（東京都）が行った建築確認を違法とし、取り消す裁決をした。
裁決書などによると、建物は財団法人結核予防会が計画したマンションと看護師寮、食堂。
昨年9月に建築確認がされ、映画に出てくる「七国山病院」のモデルの病院があったとされる同市の八国山に建設中。

>1532

横浜って杭不足のこと？　

施工トラブルは三井の得意技で過去には、市川、赤坂、大船、横浜、新川崎、等々大手デベでは突出して多かった。施工チェックできてなかったんだろうね。最近聞かないと思ったら今度は設計問題。

>1535

古いね。最近、小石川、六浦、ここと続いて反対運動のトレンドかなと。

人気物件だマンマニ砲だともてはやされた上、高倍率の抽選に臨んで当選した1期3次の方々にとっては、とてつもないぬか喜びに終わってしまい、本当に気の毒でした。
2月25日以降は、ツィッターなどでは本物件は腫れもの扱いでほとんど話題にのぼらなくなってしまいましたね。

>1538

マンマニにも通報したけど知らなかったみたい。無責任だよね。

>>1536 匿名さん
設計問題では2010年9月24日付で三井不動産は世田谷区建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けている。

>>1538 匿名さん

どこも一方通行。鼠坂は車が通れるのかわからないくらい狭い。北側は入り口をこじ開けた感のある長めのアプローチ。
https://pic.twitter.com/kvFSFLUZR3

>>1541 匿名さん
このツィッター主は今回の騒動のことをご存知ないみたいですね。
本物件に対する評価も微妙ですし。

結局被害者の人どこ行った？
ほとんど推測ばかりだけど…その後三井とのやりとりはどうなっているんだろう？
他のTwitterとかSNSに被害者の人いない？

>>1543 マンション検討中さん
他の物件みたいに住民スレがないので分かりにくいよね。
少ないながらも契約者がいるんだから、住民スレで議論すればいいのにね。
匿名掲示板なので契約者を騙って書き込む人も出てくるだろうけど。

>>1544 匿名さん
住民板が必要ですか・・・こちらのようになりますが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558418/1/

ここに書き込んでも煽りも多いからか晴海では、契約者がここを利用して連絡先を交換した後はクローズの環境でやり取りしていたよね。まあ、あのやり方が良かったのか。1000戸販売していたなか調停に参加したのは20人と少なかったね。

まあ、三井はトラブル多いから過去事例豊富。契約書通りに進めるってのがパターン。まあ、三井が変な対応したら住民も動くでしょ。お互い知らない同士だから情報交換する場所ってここくらいしかない。

晴海は特殊例だったけど。

クローズの環境でのやり取りにするのはデベの思う壺になると思う。

方針決定するまで、
三井は会見しない気？

ルサンクの住民からの裁判は
どうなったのでしょう。

>1547

ここでやり取りしてもデベの成りすましで誘導ってのもあるからね。トラブル後の三井って結構露骨。横浜では三井の判断を英断とたたえるなんて笑えるものまで。

晴海のやり方でまずかったのは、もともとここで賛同者を募ったのだから途中経過を報告してさらに賛同者を増やすってことをしなかったことかな。

法令違反だと建築審査会で追及されていたのにその部分を設計変更することをせず販売したのが問題でしょう。

>1548

この手のトラブルで会見した事例ってあったっけ。横浜の時は三井住友建設と旭化成が会見したけどデータ改ざんって不法行為があったからね。

今回不思議なのはニュースに取り上げられてないこと。ルサンクは大々的だったよね。圧力をかけているのか大広告主ってことでメディアが忖度しているのか。

建築審査会の裁決が出るまで販売しなければよかった話です。建築審査会を軽視したからいけない。ルサンクのNIPPOも同じことが言える。

いずれにしても、デベ、契約者、検討者などの関係者全員にとって、黒歴史物件になってしまいそうですね。

建築審査会で建築確認取り消し裁決がされる事例は昔から多いのに知らない人がいる。マンマニが絶賛するマンションではなかった。

倍返し以上の人には
白歴史

>>1555 匿名さん

まあ、マンマニさんもこんなことになるとは想定してなかったと思うよ。有名デベの億ションでこんなケースってそんなにあるのかな？

>>1557 匿名さん
ライオンズ狛江のようす
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72410/res/137-158/

>1554

三井が違法設計にかかわってるという事実が露見しない限り、変更確認が通ったから問題ないと思ってましたで通すんじゃない。

今まで繰り返していた施工トラブルも、施工会社のせいでしょ。自分たちのチェックが甘かったのは棚に上げて。

> マンマニさんもこんなことになるとは想定してなかったと思うよ

建築審査会で審査請求がされている物件では建築確認取り消しとなることは想定されることです。マンマニが建築審査会を軽視していたのではないですかね。

建築審査で却下ってのも多いからね。

まあ、マンマニは投資家で設計は素人だし。以前六会コンクリートの被害物件で内覧業者がブログで施工の出来を絶賛なんてのがあった。ポップアップは見た目でわかるみたいなんだけど。

>>1559 匿名さん
三井不動産は建築審査会の審査請求事件の参加人だったようです。建築審査会での争点を十分に知っていたことになりませんかね。

>>1560 匿名さん
普通そこまで調べるものなんでしょうか？
プロだからと言われれば仕方ないでしょうが、所詮無料公開のブログの評価でしょ。信用するかしないかは見る人の自己責任なんじゃないかなあ。フィーを支払ってコンサル受けて契約したのなら話は別ですけど。
マンションクラスタのブログやTwitterは軒並みこの物件を褒めそやしていたけど、現在は沈黙を守っていますね。ジェットコースター並みの落差に驚いています。

>>1561 匿名さん
却下になるような争点なら、却下の裁決を得てから販売していればいいのです。

>1562

ちゃんと指摘して直すように指示した。その上で変更確認が通ったから問題ないと販売開始したって釈明するんだろうね。ひっくり返すには、捜査の手が入るか内部告発が無い限り難しい。

三井って内部に設計部門あるからわかってるとは思うんだけどね。

ブロガーとして絶賛するだけしているのはいかがなものかと。

>>1564 匿名さん

かなりご立腹のようにお見受けしますが、1期3次の抽選に落ちた方でしょうか？

>>1565

廊下幅をなおせと指示できる立場で、三井不動産が指示しなかったのは事実ですよね。

>1567

建築審査会の経緯を把握してるようだから反対運動の人みたい。普通の購入者なら建築審査会って何でしょ。

一番怒るのは、
一期三次の高倍率が当たって
手付け振り込んだ人でしょ。

マンマニがこれからも支持されるかは、今回の件をしっかりフォローするか次第かな。推奨した物件がこんなことになって後はだんまりだと信頼をなくす。

>>1570 マンション検討中さん

そういう方々がリアルに当事者しか知り得ない内情を示して怒りの書き込みをすれば信憑性が上がるのにね。

反対運動の人って、被害者を出さないためには建築審査会のこと周知すべきだったよね。この物件、ウォッチしてたけどそういったことは見聞きしなかったが。

>>1573

無茶苦茶だな。購入者に建築審査会の状況を説明するのは売主の仕事ですよ。

>>1573 匿名さん

確かに。近隣住民の反対運動があるのなら、のぼりでも立てといてくれれば分かりやすかったよね。

>>1571 匿名さん
> マンマニがこれからも支持されるかは、今回の件をしっかりフォローするか次第かな。推奨した物件がこんなことになって後はだんまりだと信頼をなくす。

全く同感です

>>1575

売主の責任を周辺住民に転嫁ですか？
呆れた。

>1577

責任を果たす売主だと思ってたんですか。甘いな。

>>1576 匿名さん
私も同感です。　

過去に検討した物件で反対運動あったケースって幟立ててしっかり自分たちの主張周知してたけど、今回みたいの初めて。

販売が始まっている状態で自分たちの主張が通って建設が止まったら、無関係の人たちに迷惑かけるって視点はなかったのかな。

>>1580

販売したことが問題。そこが分かってないね。

違法建築の物件を販売した行為に問題があるので、周辺住民に責任転嫁するのは見苦しいからやめておくことです。

>1581

第一にはそうだけど、契約者には納得して買った物件なのに反対運動さえなければと思う人もいるかも。建築違反も既存不適格リスクのある物件を承知の上で買う人もいるし。

>>1580 匿名さん

仮に無事入居できたとしても、近隣住民の方々とうまくコミュニケーションを図っていけるかどうか見通しがつかないリスクは残りますね。隣に特養ホーム？が建設予定ということですし尚更。

>>1582 匿名さん

近隣住民のかたですか？

いいえ

以前、反対運動で幟立ててる物件見たときは、住民エゴと思ってたけど今回のようなやり方は検討者にとってはもっと迷惑だよね。知らずに契約したら販売中止なんて落とし穴。

明らかに三井不動産のミスだということを誤魔化そうとする書き手に反感をもつという立場です。

>>1587 も周辺住民に責任転嫁してデベ擁護ですね。ご苦労さんです。

建築差し止めって時間稼ぎでしかない。意味あるのかな。

設計変更、変更建築確認して是正工事か、一から設計やり直して建て替えでしょ。三井に追加費用かけさせて憂さ晴らし？

>>1583

建築審査会で追及されている違法の疑義はこれですと売主が説明して販売していないでしょ。それで契約者が納得しているからいいなどと売主が言ってはいけないですよね。

建築審査会に申請と熟知している反対住民が、審査会のことは説明義務がないって知らないとは滑稽。まさか敵対してる三井が検討者には良心的だと思ってる訳？　

今回の件は、検討者にとって売主の対応も反対者のやり方も迷惑ってこと。

ルサンクでいうと、
人が住んでないマンションが建ってるのと、
人が住んでるマンションが建ってるのとで、
どういう違いがあったんでしょうか。

周辺住民を敵視する書込みをしたい人がいるようだけど。
三井不動産が違法建築のマンションを販売したことは事実で、このことは擁護できないです。

ここの物件を絶賛していた人がやり場のない思いを持っているのかな。

今になってデベ批判って何がしたいんだろうね。建築差し止めになって万歳じゃないの？　次なる手が怖いのか。デベもこのまま撤退はないよね。

建築審査会って利害関係者以外非公開だからただの検討者にすぎないマンマニを非難するのは行き過ぎだと思うけどね。マンマニはブログと相談でメシ食ってる責任があると言うかもしれないが、非公開情報まで取ってきてそれを周知しろというのは無理があると思うが。

>1597

同意。ただ、推奨した物件がこういうことになったのだから、今後どう対応するかで真価が問われるね。

1561でコメントした内覧業者は内覧では分からないなんて言い訳してた。

>>1597 マンション掲示板さん
ここは三井不動産が販売を延ばすべきだったのだけど。

> マンマニはブログと相談でメシ食ってる責任がある
それも言える。マンマニに三井不動産から正しい情報を聞き出した上で評価してもらいたかった。

建築審査会の口頭審査は公開だから（建築基準法第94条第3項）、利害関係人以外に非公開にしなければならないわけでもない。

先々月分だけど審査会に関して公開されている情報。これだけから関係者以外がここが審査対象と判断するのは無理だよね。

反対住民君、何したいんだろう。

https://www.city.shinjuku.lg.jp/shingi/toshikei01_002257_00025.html

ちなみに別件の建築計画のものだが建築審査会の口頭審査のようすは↓のとおり
http://www.s-araki.com/SHINSAKAI.pdf

>1602

これ閲覧申請しないとゲットできないよね。

検討していた人か知らんけど、マンマニに責任があるとか言ってる時点で、自分も立派に責任転嫁しているということに気付いた方がいい。

マンション検討者のために審査会情報提供サービスできるかな。建築差し止めが今くらいの頻度だと商売にはならなさそうだが。

>>1603 匿名さん
>>1602 の1ページ目を見る限りでは東京都では開架資料のようだけど。

ここは新宿区建築審査会の事件だから新宿区役所に言えば見せてもらえるのではないかなあ。

そういえば、ル・サンクで広告塔をしていた
歌舞伎役者氏の逃げ足は速かったね。
歌舞伎の◯◯さんが広告塔を務めたマンションで・・・
と報道されてても不思議はなかった。

>>1605 匿名さん

>>1602 のような資料がどこかに並べて置いていると参考になると思う。

>>1607 マンション検討中さん

半沢直樹に出ていた歌舞伎役者ね

まあ、マンション検討で構造計算書までチェックする人いないからね。区役所まで行って審議会で対象となってるか確認する人なんて皆無じゃないかな。

今のマンション、引き渡しまでの間に姉歯事件が起きて内覧会の時に担当者が構造計算について説明してくれるってあったから、興味本位で聞きに行ったらほかに行く人いなかったみたいで担当者も暇なのかじっくり説明してくれた。建築ではないけど技術系なので応力計算していることくらいは分かった程度。あんな事件があった後なのにみんな他人事なのかなと思った。

まあ、やった方がいいとは思うけど。

今頑張ってる反対者って何が目的なんだろう。販売前に審査中だからご用心ってやってくれた方が検討者には参考になった。

>>1610

今からでも新宿区役所に行けば口頭審査の議事録は誰でも閲覧や謄写できるのではないかと思う。

販売に際し審査中だからご用心って説明するのは売主の仕事。

ここは幟など目立った反対運動はされていませんが、そもそも契約問題としては売主である三井が契約者の方へ説明するのが筋ですし、近隣住民の方も穏便に関係者間で解決したいから敢えて水面下で交渉しているのではないでしょうか？
このような世の中ですし、民事トラブルはSNSなどでヒステリックに喚き散らすことを好まない方も世の中多いかと…

> そもそも契約問題としては売主である三井が契約者の方へ説明するのが筋
全く同感です。

反対運動は水面下でだったみたいだったから、この掲示板に最近書き込んでる反対者っぽい人って騒ぎを聞きつけたライバルさんがさらに足を引っ張るためかな。

本当の反対者なら建設中止になってとりあえずノーサイドだよね。

お隣さんの仕業かな。過去に重要事項説明義務違反やらかしちゃってるよね。それを棚に上げてだったら笑止。

建築確認取り消し裁決を受けてから「『パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンス』につきましては、都合により販売活動を一時休止いたします。」と明らかにすることになるなら、裁決を受けるまで販売を延ばすのがよかったです。

土壌汚染分かった上で販売してたところもあるよね。

設計者のIAO竹田設計から、設計変更させてくださいと言えばよかったのかな。三井不動産では設計の判断ができないなら。

>>1557 検討板ユーザーさん

そうですね。この手の話は販売会社内も箝口令を敷くだろうし、外の人間は普通は知るわけないですよ。
そもそもブロガーやマンクラにタダで情報もらってそういう情報が不足していたからマンマニは無責任とか言う人はもはや…ですね。さらに今回の実際の被害者は極めて限定的の模様の状況で。

マンマニはボランティア活動でブログ書いているのかな？
ブログ書いて収入得ているのではないかと。。。