売主：東急不動産 Nippo 大成有楽不動産 JR西日本プロパティーズ
施工会社：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
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[スレ作成日時]2019-11-14 09:23:21
4Fのグランドエントランス吹き抜けにBTTの800万のシンボルツリー、いいね！
四季折々季節ごとに飾り付け、
センスのなケチなおじさんには分からないかな
>>5003 住民さん7さん
うさぎ、君は立候補したらダメな人材。
選挙違反、選挙割でとよすと、あさみまで迷惑かけてた。
そもそもエントランスには常設物はおけない。
ルールくらい確認しろ。
>>4989 住民さん2さん
以前の議事録では、ふるてりあの野菜販売会は、トライアルとして実施後、賛成・反対意見、運営見直しを要求する意見等が寄せられていることから、住民アンケートを実施して今後継続するか否かを議論していく予定である、とはっきり書いてたのに、ふるてりあのアンケートは全く行われず、その後の個別項目も開示されないまま今回いきなり17号議案に抱き合わせで野菜販売会実施を理事会の判断でいつでもどこでも「適宜」実施できるようにしようとしている。
>>5006 住民さん8さん
販売会のアンケートなかったでしたっけ？
ふるてりあはダメで他の八百屋ならOKの可能性があるかふるてりあとしてアンケート取らなくてはいけないという事か。八百屋はダメでワインは良いという人もいるのか。
いろんな人がいるね。
ワインって何をするんですか？
パーティルームで個人やグループが呼ぶではダメなの？
>>5009 住民さん7さん
ありませんよ。第7回議事録には、ふるてりあ青空市についてアンケートをとると明確に書いてましたが、その後の議論の開示もなく、ふるてりあについてのアンケートもありません。
一見するとふるてりあの八百屋とわからない、野菜とワインの抱き合わせ希望アンケートはありしたが、その誤魔化しアンケートさえも個別開示もなく他と合算されてます。
皆様はうさぎって人の実物見たことあるんですか？
>>5011 住民さん6
販売会のアンケートありませんでしたっけ？
→ありませんよ、抱き合わせのアンケートはありました。
どっちなんですか？
他と合算されてるんですか？
何と何が合算されてるんですか？
知りたいです。
理事の方ですか？
>>5015 契約済みさん
議案になってないんだから、
色々鑑みてやめたんじゃねーの？
さっきも出てたけど求めてるやつも極少だけどいるんじゃねーの？検討くらいするだろ？
お前の財布で物事測るんじゃねーよ。
なんなんだよやろうとしてるとか、
こう考えているはずだとか、
ただ質問して回答待てばいいのにそれさえもできねーのかよ。全て何かしら回答くるだろうからその文面を持って糾弾しろよ。
それはねーだろ理事会さんよ！なのか
そういうことなのね！なのか
俺は出したから答えが楽しみだよ。
大人なら雰囲気作って静かに待て。発情期か？
ま、お互い暇だよね笑
第12回議事録が開示されないまま、総会出欠が締め切られようとしています。
当日欠席だが、議決権行使したい人に十分な前提情報が開示されないままの異常事態。グループ3か4あたりの誰か理事が旅行から帰ってくるまで議事録レビューか「調整」が終わらずアップできてないのでしょうか？
>>5020 住民さん1さん
ありがとー。
ちょっとお口悪かったので反省。
一生懸命、議事録、議案に目を通してそうだから、
何も考えずに賛成反対する奴よりはマシなのか。
いや、マシじゃねーな。
ここに書き込む時点で、あたくし長文もツリーおじさんもダメだな。前理事長どこ行った？
契約書、領収書、アンケート詳細、議事録
見せることになったら困ることでもしてるのかな
これは絶対的に決定で
ここはエリアマネジメントがあるにもかかわらず管理費でイベントしようとしている。
なぜか？
マンションイベント会社 新都市生活研究会のようなイベント会社の入れ知恵でグループ3が暗躍してる。
ここはズッパとかを紹介しただけで仲介手数料をたんまりとる会社。
350万円が仲介会社に払われ、一部の同じ人だけが格安で楽しめる。
湾岸エリアはイベントで溢れているのに、三流のイベントが頻繁に行われ、
本来お金をかけるべき所がおろそかになるシロアリのような存在。
リロード自演参考になる数稼ぎめちゃくちゃ頑張ってて笑ってしまった
結局締め切りに間に合わず延期になって、各家庭に電話攻撃するようです。
ドタバタなので理事に委任ということで１７号議案が通過するのでしょう。
そしてすぐに有象無象が集りだして、イベント費用の領収書のない無駄使い、
議事録もない決定、イベント費の増額、電気代を隠れ蓑にした管理費値上げがきます。
こんな匿名掲示板でBTTの恥をわざと晒しているみたい。
総会まで待てないのかな。
住民じゃない人たちで盛り上がっているような気がします。
>>5025 住民の人に質問したいさん
理事や管理会社を叩いて自分はヒーローにでもなった気分ですか？
BTTを検討している人達はここの書き込みを見て、こんなマンションに住みたいと思うでしょうか？
マンションの価値を下げていると思わないのでしょうか？
ここに書いても何も解決しませんよ。
総会の場で意見を述べて下さい。
BTTの住民のひとりとして、とても不愉快です。
>>5034 住民さん3さん
失礼ですが叩かれている理事は仕方ないのでは？
選挙法違反容疑、選挙割で周囲混乱、エリアマネジメント中途半端、ふるてりあマチルダお友達に無償で共有財産供与、疑惑が出るたびTwitter逃亡。
マンションの品位を落としているのは間違いなく理事です。
昨年の八百屋トライアルで、理事会の一部の人の思慮に欠ける行いのせいで、当マンション住民に迷惑をかけたのは事実。今回も不透明なまま、また同じような事が繰り返れる不安が…
BTTを検討している人達のためにも、この掲示板で事実を包み隠さず伝えるのは良い事だと思う。
この話もう飽きたんですけど。
この同じ話だけで掲示板埋めるの誰得なんだ。
理事なりエリアマネジメントの怠慢？横暴を糾弾したいなら断片的に書き込むのではなく体系的に問題点を書いてくださいよ。
同じ住民として運営方法に問題があるなら正したいと思っていますが、今のところ何が問題なのかも把握できていません。そんなもの自分で調べろと言うかもしれませんが、本当に危機感をお持ちなら問題点を提示すべきですし、出来ないならただ変な人が騒いでいるだけでそもそも問題ないのねと受け止めてしまいますよ。
>>5047 入居予定さん
少しはスレを見返せば。
何も調査もせす、問題を無視して長文で文句ばかり書いても進展しません。
参考になる数や意見数、アンケート結果を見るとあなたが少数派という認識ください。
>>5049 契約済みさん
数日間のスレを見て、部外者が住民のなりすましをしているのが分かります。
参考になるのボチも大多数が部外者が押しているのですよ。
パソコンが何台もある場所からは、いくらでも押せますから。
>>5052 マンション住民さん
資料ひっくり返して、
ペラペラめくって、
最後の文字はー、、えーっとー、、2だな！
って、パソコンに向かったところ想像しちゃったじゃねーか！可愛い奴め。
参考になるがいっぱいついてるし、
1割くらいは正しいこと言ってるんだから、
自信持って質問してよ。みんなが応援してるよ。
当然出席するよな？
>>5052 マンション住民さん
貴方が住民なのは分かりました。
が、貴方の今までのその書き込みを模倣して、部外者が更に過激な発言でここを荒らしているのです。
ここにいくら書いても解決しません。
住民ならは総会に出席して、貴方の思いを出し切って下さいね。
総会でお会いしましょう。
>>5053 住民さん7さん
あなた長文書くだけあって頭良くないよ。
そんなん5秒くらいでできること。
1割？
今回のイベント費用、正しいと思っている人は1割しかいない。
ただ議案締め切り伸ばして議長委任が多いはずだろうから通過するでしょう。
これから長い長い戦いが始まる。
新都市研究所に流れないよう監視しないと第二第三のうさぎが生まれる。
>>5055 契約済みさん
5秒ってメチャクチャ早いじゃないっすか！
適当にばって開いたページが40pだったんですね。
で、下にスッと目をやり、2！って見つけたんですね。
そして糾弾してやる！とカタカタタイピング。
いいねー！
頑張ろうぜ！
どうせ新都市もこれみてるだろうから開示請求されちゃうぞ。固有名詞は隠しなさい。
総会で胸に赤いバラつけてきて。
>>5060 住民さん1さん
いや多分ね、5秒は住民なのよ。
マンションの事を思って一生懸命なんよ。
陰謀論が好きで承認欲求が高い人だけど、
根はいい奴なんよ。でも説得は無理よ。
>>5057 住民でない人さん
意見書出せとか、バラつけろ、とか言って個人情報引き出して言論封殺の脅しをかけてくるのが、やっぱり一派なんだろうね。議事録もわざとトボけてはぐらかしたり、とにかく長文で支離滅裂なこと言って煙に巻きたいのだろう。
ふるてりあ八百屋の野菜販売会の兆候やイベントで浪費がある限り、長期戦ですね。
>>5025 住民の人に質問したいさん
長文さんは、議事録をろくに読んでないのではなく直接読める立場にない外部の方で、この記事に出てくる新都市生活研究会の方だったりしてね。理事経験ありというプロフィールも一致する。広報やSNS等を使った情報発信も請け負うとか。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01234/
>>5062 住民さん1さん
もうやめときますね。
同じことの繰り返しがネタではなく、
マジで言ってそうなので、怖くなってきました。。
ただ、文句は言いたいけど匿名でいたいということだけはわかりました。
今回の第１７号議案 イベント計画の計上は闇が深い。
クリスマスと八百屋等開催をごちゃ混ぜにして付議
毎月理事会の議事録はすぐライフタイムポータルに掲載されるのに本議案が議論された3月4月は議事録が公開されず長期間ストップ。
出欠の提出期限はGW中で人がいない時。結局集まらず電話催促。
八百屋等イベントは上限すら設けず余り予算となっている。
エリアマネジメントと同じようなイベントを理事会が開催し、住民からエリアマネジメントの費用と二重に負担させている。
抜け道の多い議案を通すと理事が暴走すると止められなくなる。
電気代高騰などでもう管理費会計がぎりぎり、積立金も信じてもらえないほどの激安徴収ですから、管理費・積立金ともに近く値上げの可能性が高いなか、ほとんどとんとんあるいは赤字の中、必須とは言えないコミュニティ行事の実施費用などを、新規に財源確保しないで実施してしまうと、もう理事会から徴収額の改定が提案できなくなってしまうのでは？
運用で問題の指摘が確かにありましたが、定期的な野菜市の実施などは組合には支出を新規には発生させません。他方巨大クリスマスツリーはなくても困るものではない。お金が余っているならありかもしれないですが。
この２つを抱き合わせにされると、高額の行事支出にだけ反対したい人の声を反映する方法がないことに。一部反対だと、全部に反対するしかないのは残念です。
>>5068 マンション住民さん
やっとまともな意見が出てきました。
素直に読むと装飾以外のイベント支出は防災の50万だけですが、こちらも赤字予想が出ている時点で議案上程する事に疑問を感じます。装飾は多めに予算化していることは理解できます。
あとは、
電気代高騰を懸念して実施しない事もありますとの注釈を信じるかどうかだけですね。
電気代は当初より値上げ幅圧縮が進んでいますので、
予想が難しいですよね。一発黒字になる可能性もありますから。それでもやるとしたら再来期ですね。
イベント(主に販売会等)など、支出を伴わないものに関しては総会議案化する必要がないので、敢えて記載しているということは、やると言う意思表示に捉えられます。
アンケートで賛成多数だったことが影響していると思いますが、実際のところ住民が本当に求めているのかは疑問。(特に八百屋)
再度詳細アンケートの実施を求めていきたいと思います。
赤字だ！ってみんな書いてるけど、議案書読むと（外の人には関係ないから細かいこと書かないし教えてあげないw）電気代の値上がり見積もりがデカすぎるんじゃないかなたぶん笑 想定値上げ割合より予算で盛ってる割合がデカそうよ。怖いから多めに見てるのかな。電卓パチパチすると実際は赤字分ぐらいは余裕で下がるかも？公共スペースの空調切ったりして節電で貧乏くさいことして欲しくはない。暑いのも寒いのもキライw なお、お祭りお飾りに350万使うのは反対なので反対で出したけど、門松はあって良かったと思います。分けてくれれば良かったのにね。
グループ3が無ければ良い理事会だし、ここが炎上することもなかった。
ここの居住者はみんな賢いから抜け道が出来るような進め方はすぐに気づくし、完全な無関心ではないので、馬鹿にされていると憤慨するよ。
なんとか研究所に丸投げしてコンサル料ボラれるような企画はいりません。
エリアマネジメントのリーダー うさぎ
自治会取りまとめのリーダー うさぎ
管理イベントのリーダー うさぎ
第１７号議案のリーダー うさぎ
人材がいなすぎ。
うさぎってしょっちゅう出てくるけど誰なの？
ここって10年に1回積立金が100万徴収されるじゃん？
八百屋呼んだりツリー買うとかするよりもそっちをなんとかしてほしいんだけど。
物価上昇してるから100万の徴収でも足りないんじゃない？
せめて今の長期修繕計画を守るためにどうするか？を議論したほうが建設的だわ。
>>5076 マンション検討中さん
だから長期修繕がメインタスクの理事を新設するんじゃないの？ ちゃんと手は打ってるとその点は感じましたけども。いきなり平準化しようぜって議案が出てたら、は◯ぶーがまた喜んで出てきちゃうぞ
千戸もあれば １人2人おかしいのがいても全体には影響でないだろと思って買った
まさか入居一年目から 小岩の八百屋に執着するのが理事にいて ネット炎上するマンションになるなんて思わなかった
有楽町方面のアクセスで買ったから 小岩なんて考えてもいなかったし
理事にそんなのが出るなんて想定外だった
普通 企業では赤字になったらリストラして黒字にもっていく
赤字でも さらに支出増やして慢性化させようなんて思わない
中古マンションは管理組合の議事録をみて買えと言われてる
管理費慢性赤字 ネット炎上 近いうちに管理費値上げは見えてる
それで資産価値なんて維持できるんだろうか？
理事は余計なことはもうやらないでほしい
>>5083 契約済みさん
今はわからないけど、管理費からの捻出は基本ないはず。
マンションの共有施設をお店、企業のPRとして利用し、代わりに住民に対して各種イベントを提供する。って感じなのかな？(イベント会社は企業からマージンを取る)
お隣のマンションは賛成反対あるらしいが、
概ね楽しんでいるとご近所さんに聞きました。
ま、自分の家でお店の宣伝して欲しくない！という人は絶対いるだろうな。でもただでワイン試飲できるとなれば賛成もいそうだな。
どちらに転んでもわーわーなりそうだなと。
>>5088 マンション住民さん
ぶーさんには聞いてなくて、
なぜ、ぶーさんが喜ぶと思ったのか聞きたいのに。。
本人乗ってきたから本人に聞いたほうが良いのか？
どうやって聞くんだろ？
ここで聞くか。平準化？したらなんでぶーさん喜ぶの？
ただでさえ豚どもがよだれ垂らしてここ見てるわけだから、これ以上餌を与えんなってことでしょ
>>5093 住民さん4さん
つまり先々怖いから、
周りのマンションでも普通にやっているような、
七夕飾り付けとか、
兜、お雛様とか、
門松とか、
ハロウィン、クリスマスの飾り付けとか、
やってる場合じゃない！我慢しなさい！
ということか。
なるほどね。
そしたらエリアマネージメントも破棄して、
コンシェルジュも増員やめた方が良いよね。
あーあ、
雑巾絞りするマンションに住みたくなかったなー。
>>5094 住民さん2さん
ここはハロウィンとクリスマスと美化活動で年間500万くらい使ってます。
あの希望なので、相当余っていないとおかしいですけど。。
同じリーダーがイベントリーダーもします。
あまり期待しない方が良いと思います。
まぁまぁブルーボトルコーヒーでも飲んで落ち着こうぜ
掲載されてなかった議事録がやっとアップされたと思ったら、グループ3の報告事項なし。。密室で野菜販売会は議論されて決議に盛り込まれたのか？
>>5097 住民さん3さん
どういう意図や議論がされているか公表されずアンケートされ、
そのアンケートを根拠にごちゃ混ぜにした議案で採決？
しかも期限では規定数に間に合わず大量に委任させようとしている。
>>5085 住民さん7さん
それこそ賛否両論でしょうね。
普通の会社はビラすらお断りなのに、特定の業者選定しながらやるのだからどんな運営したってあーだこーだと批判はつきまといます。
よそはよそ、うちはうち。
駅から遠くてあまり生活利便が高くないマンションだと、共用部やサービスの充実を望む住民が多くなるのは納得ですが、ここはどうでしょうね。
敷地内にスーパーがあって5分あるけばららぽーとなので…一部の熱狂的な人のやる気だけでは合意形成は難しいのでは。
慎重に進めるべき案件なのに隙だらけの進め方をしたら、そりゃ格好の批判の的になってしまいます。
>>5100 住民さん1さん
なんとか研究所は誰かさんが言い出しただけで、
ただの懸念ですよ。
無料のイベントを管理組合主催でやるなら、
事前に個別アンケートでも取って、
見えないところで勝手にやればですけどね。
楽しんでる人を見るのがとにかく嫌だという声の大きい人が多少いるだろうから、ここは炎上するだろうけど。
訳知り顔でマウント取りたいだけの豚に餌与えんなよ
>>5105 住民さん1さん
質問は少し内容が古いからかなり前に届いたもののようだが
議案書そのものは見てないみたいだな。
書いてることは間違いじゃないんだろうが、理事会よりで
タイミングが悪すぎまる。
はるぶーさんの記事読ませていただき、勉強になりました。
昨年の八百屋は、エントランス内で大行列、野菜を買う人以外の居住者の出入りの妨げ、建物内外の汚れや損傷、セキュリティ問題、本年度は電気代高騰で赤字予算、それなのに800万のツリー? 一言で、非常識。
理事会の皆さんには、是非、まともで健全な予算運営とマンション管理を宜しくお願いします。
電気代が高騰したのは別に理事会のせいではないと思うけども
全マンション共通でしょ。
>>5109 入居済みさん
八百屋は1度だけのお試しだったんでしょ？
あれ以降開催されていないのにまだシツコク言うのは何故？
ここのセキュリティは誰でも入れるガバガバなのは、八百屋開催に限ったことではないですね。
800万のツリーは豪華に飾りたいという単なる1つの案なんでしょ？
ここ最近の急激なインフレや電気代の高騰が起こる前の話でしよ？
ここではなく、総会質問書に書いたらどうよ。そしたら回答してくれるんでしょ。
重要な議題は沢山あるだろうに、重箱の隅をつつくようなことばかり何度繰り返すの？
理事会や管理の足を引っ張っるような書き込み、こんな匿名掲示板に晒すことはBTTの価値を下げていることをまだ分からないの？
>>5112 契約済みさん
350万って1戸月254円。
エリア何ちゃらは1戸月348円。
足して1戸月約600円は自治会費としては高いけど、
装飾費を初期投資として考えたら、
再来期は1戸月400円台になって、ぶーさんの自治会費並み？
電気代高騰しても自治会費は徴収される。
管理組合と自治会が連動しているマンションは、
ここと同じという事ですよね？
自治会は任意だから！と思う人は自治会の闇についてご自分でお調べくださいね。
>>5115 住民さん
管理組合と自治会は違う。
管理はマンションの管理のためにお金を集めている。
八百屋やイベントなんかする必要ない。
やりたいならエリアマネジメントですれば良い。
これも議事録、領収書何もないけどさ。
>>5116 マンション住民さん
その通り！
ただ実態はどこも違うよという事。
イベントはエリア何ちゃらには賛同します。
支出してないんだから領収書の意味がいまだにわからん。。契約書じゃないの？？
エリア何ちゃらの議事録は見たいですね。
別法人だから無理なのかな？
アフィブログへのネタ提供お疲れ様
額の大小でも、管理費支出なしならやって良いって話でもない。逆ギレ投稿しちゃうから掲示板も鎮火しない。
グループ3とその擁護者は何から何まで筋が悪過ぎる。
そんなんだから他の重要な担当でなくグループ3に回されたのだろうけど、他のグループを見習ってくれ。他のグループはちょっと賛否両論になりそうな議案は説明会開いたり上手く回してる。
エリアなんちゃらに払っているカネがどうみても役だっていない
というなら、単なる任意団体なんだろうから脱退すればいいだけ。
管理組合の集めたカネは自治会じゃないんだからマンションの中で
使うのが筋だと思う。
>>5119 マンション住民さん
だから、何をやったの？八百屋呼んだだけでしょ？
予算計上して来期支出が伴うものは普通に次の総会で出てくるでしょ？
もしかしてエリアマネージメントの話してるの？？
つまり他マンションでいう自治会の収支の話してると同じで管理組合の総会資料には出てこないでしょ？
ちゃんと理解してるのであれば、
事実と疑念、管理組合とエリマネージメントと分けて言ってくれないとただのおかしい人と思われちゃいますよ。
>>5122 マンション住民さん
役に立たないという人もいるし、
クリスマスもハロウィンも楽しかったよー
という人もいる。
いずれにしても、
今あるわけだから無くしたい人が立ち上がるしかない。
グループ3とその擁護者は何から何まで筋が悪過ぎる。
議事録も書かない、ずるいごちゃ混ぜ、領収書とかも開示しない。
そもそもエリアマネジメントは数ヶ月何もしていない。
決算も何も処理しない。
でもイベントしたいから350万使わせろ？
結果発表。野菜販売会が画策されれば、荒れ続けるでしょう。他のマンションと違って敷地内にダイエーがあるマンションで野菜市をする合理性なし。
マンション住民さん
入居済みさん
契約済みさん
この三人は同じ事を繰り返し繰り返しレスしてますね。
BTTの住民ですか？
ならば総会質問書を提出して、回答を待ちましょう。
匿名掲示板ではなく、総会で名前を名乗って質問しましょう。
>>5135 契約済みさん
結局、八百屋は人気いうことか。
マンション内外賛成 30%
マンション内反対 外賛成 40%
大反対 30%
これじゃない？？
で、うやむやアンケートで賛成70%
という結果になったんだろうな。
外だと駐輪問題とか人が殺到するから、
結局、反対70%に落ち着くと。
どうでしょ？この見立て。
10ヶ月も前のことを延々と書き続けるのは荒らしそのもの
>>5137 住民さん8さん
八百屋人気とか煽る荒らし投稿があったり、少しでも可能性を残すような不当な抱き合わせ決議がある限り、この掲示板は荒れ続ける。理事会はその辺も考慮すべき。
>>5133 住民さん1さん
中でやっても外でやっても、周囲のマンションや団地から客が押し寄せるよ。店員も注意しないから、東雲では駐輪が横行してる。ゴミ放置問題も発生、ネズミやゴキブリも集まる。駆除対策、清掃や警備強化とかでイベント費用から支払われ、皆さんの管理費から、八百屋の営業のための諸費用が使われる一方で、マンションのイメージや格下げにつながる。
>>5140 住民さん5さん
ここの匿名掲示板で延々と書いて荒らされることこそマンションのイメージダウンに繋がる。
総会まで何故待てないのか？
書き込みの殆どは住民ではないってことかな。
八百屋ー昨年のトライアル後に急に中止したまま。
開催したウサギ理事さんが、ひとまず謝罪→進捗状況説明、掲示板にでも貼っとけば良かったのにね。
そうすれば再燃しなかったのに
>>5142 住民さん1さん
総会ではどうせ抱き合わせ決議が皆さん問題に気づかないまま通ってしまうでしょう。議事録ではトライアルいったん停止以降、やるのかやらないのか何ら進捗報告ないなかで突然の野菜販売会込みの抱き合わせ決議。
ふるてりあ含む野菜販売会やらないと議事録に明記されない限り、ここは荒れ続けるよ。
>>5148 住民さん5さん
結局、ぶーさんも言ってる通り、
議案は概ね問題なく、
議事録も開示されていて、
装飾イベント費も俯瞰で見るとそこまでおかしくなく、
なぜここまでここが荒らされるのか。
うさぎなる者のアンチが、
八百屋を誘致したと決めつけ、
重箱の隅をつつき、理論破綻を繰り返している図に見える。
個人の恨みは怖いですね。
同時に気持ちが悪い。
ここを見て、みんなそう思ってると思って、
行動したら恥かくから住民はよく物事調べてから行動したほうがよいですね。
八百屋の反対意見書が2件というのがその証拠。
こことの温度差があまりにありすぎる。
>>5150 住民さん4さん
その点は同意。
隠蔽という言葉が余計なのよ。
開示求むを質問書もしくは意見書に書けば一発じゃないのか？と言っている。
なぜ敢えて隠蔽と捲し立てる？
恨んでるから？
>>5150 住民さん4さん
開示してもらうよう質問書に書いて提出すればいい事、
10か月も前の八百屋をいつまでもネチネチと言い続ける陰湿な人、と思われてるよ。
でも、私も八百屋は反対。
もう開催されないと思っているので、いまだネチネチ言って荒らしている人にただ呆れてるだけ。
>>5155 住民さん8さん
議事録でグループ3だけ、
報告事項なしとなっているのはなぜですか？
と防災センターにいる管理会社に聞けばすぐ教えてくれるのでは？もしくは意見書。もしくは質問書。
ここで、誰に聞いてるの？
やっぱり恨みですか？
>>5156 住民さん8さん
だよね
それにしてもどうしてそこだけ拘る人が多いのかね？
理事さん達の沢山の議題の中のほんの些細な事だと思うけど、ね。
10か月？前の野菜販売のことなんかもうどうでもいいんだけど。
>>5157 住民さん3さん
些細なことなら、わざわざ決議に野菜販売会を潜り込ませなければ良かったのに。終わったことにしたかったのならなおさら。決議まではこれでも静かなほうでしょう。野菜販売会やるみたいな話が再度出てきたら、今のようなボヤ炎上じゃ済まないでしょうね。
野菜販売会のワードを見た時点で
何としてでも再開させたい意地のようなものを感じたわ。
しかも抱き合わせ決議。そら荒れるって。
マンションコミュニティ、東京住民板人気ランキング1位を独走キープしてる我がマンション。
野菜販売会の開催反対議論という購入前には想定外の小ネタを軸に総会までこのまま人気1位を独走するのか？乞うご期待！
で、そんなことよりブルーボトルコーヒーのワゴントラック、豊洲公園終わったら我がマンションの公開空地に常設で来てもらいたいなぁ。
ダイエーに入っているカフェの営業妨害になっちゃうからダメかな。
総会出席して陳情しようかな。
ウサギさんは総会で理事席に座るかな？
女性の名前あった？
横から長文すみません。
他の議案は既存のものをよりよくしようとするものですが、装飾やイベントは新規に導入しようとするものという違いがありますよね。
新規はただでさえハードルが高いでしょうが、さらにそれが管理面の強化に繋がるような新規導入ではなく、生活満足度をあげたいような内容で、個人の趣味趣向が影響するもので人それぞれだから対立を生むのだと思います。
はるぶーさんが「理事会で決めればいいこと」というのは、はるぶーさんらの理事会はおそらく管理強化の内容だからよいのであって、趣味趣向が絡むイベントなんてそもそも上程しないのでは。
ただ、アンケートで反対少なかったからという理由で強行もできそうなところ、理事会側も改めて住民の意見聞いてからやろうとしてくれているとも思います。
野菜やワインを括り出してわざわざ議案にするほどではないとも思うので、トライアルで荒れたことを考慮して、はるぶーさんが書いてるような自動集計アンケートを導入して欲しいですね。
そこまでキーッとなるほど反対じゃないので意見書出さなかったですが、賛成か反対かと問われれば私は反対で、そういう人も少なからずいるんじゃないかなと思います。
それで賛成多数なら皆さん大人ですから納得しますよね。
反対票少ないからやります、はずるいなとも思います。賛成票数える方でやったらどうなるのでしょう。熱心な方がいそうなので仮に20票集まったとして、1200世帯からみたら賛成少数なので見送り、としてくれましたかね。
いずれにせよ、どちらか一方の提出票だけで決めるから文句がでるわけで、趣味趣向系はきちんと賛否どちらか書ける形式でそれなりの母数が集まる方法にして頂けると嬉しいですね。
自分がやるわけじゃなく、理事会の方々の負担になる話で申し訳ないですが。。
長文失礼しました。
GW真っ最中に締め切り設定し間に合わない時点で理事会決議は駄目。
その上、ゴミは自分で捨てろとか責任転嫁も甚だしい。
>>5164 住民さん8さん
これ、脅しに見えるよな
八百屋化を決議したくて必死なんだと感じたよ
どうせ理屈こねくり回して八百屋の招致に持っていくつもりなんだろうから
有効数に届かない方が良いのかと思って何も出してなかったら
個別に提出を促す電話までかかってきたよ
やはり八百屋化阻止のためには何も提出しない方がいいのかな
うさぎは人との距離感が極端に分からない。
あさみさんの会で知り合った政治家に声をかけ、
あさみさんに相談なく別のスペースはじめるし(やり方が不味く選挙法違反の疑い)
色んな人に飲み会誘って怖がられブロックされてる。
正直個人でするのは良い。
それをマンションの管理でエリマネも自治会もイベントもそんな人間に仕切らすのは
ダメという事。
これ、通過しちゃうと思うが絶対炎上しちゃうと思うよ。
住民しか使えない掲示板サービスを使ったらいいと思う。そうすれば、この掲示板への書き込みも無くなるはず
>>5168 住民さん5さん
詳しすぎるやろ！笑
もし、本当だとしたらすごいのぶっ込んできたな。
今までの議論がすべて無になるわ。
ただの怨恨に巻き込まれた多数の反感買うぞ。。
まず、ぶーさんに謝れ。
いや、あいつは勝手に入ってきたからやっぱり、
謝らなくていいや。
ある人のウサギへの個人的な怨念のせいで、巻き込まれた理事さんたちには申し訳無かったですね。
そして、この掲示板も荒れ、BTTの評判も落ちてしまいました。
野菜販売会にこれだけ執念を燃やしておいて
批判されると個人的な怨念って何なの？
怨念はどっちよ？
勘弁して
>>5176 住民さん1さん
すげー執念だな。
うさぎって奴に興味湧いてきたわ。
うさぎが八百屋に執念があって、
お前がうさぎに執念があるということでしょ？
うさぎに何かされたんだろうな。。
マチルダはトライアル後もずーっと営業してるので、先日、マチルダの店員さんに聞いたら、理事会で営業許可貰ってるので～と仰ってました。
ウサギ理事のコネですね。
すかさず話題を変えたね
>>5174 住民さん6さん
まだ入居前だけど、燃料投下って言いながらここに書き込みしてた。最近はこの掲示板の書込みスレッドが多いからたまたま目に入った、とわざわざ言っていたね。ホントにそうだとしたら、わざわざ言う？ そう言うことだよ。
例の方は、自業自得とも言えるが、他人の意向に調子良く乗る方。
マチルダや八百屋は、安請け合い。選挙の不手際も、ある組織やその首謀者からチヤホヤされたんじゃないか。怪しいグループプラインも。
周辺を巻き込まないで欲しい
個人攻撃に対してならまだしも
議事録開示してほしいとか
案件ごとに個別に賛否をとってほしいとか
至極当然の意見に対してまで怨念のレッテル貼らないでね。
ちゃんと区別して。
>>5189 住民さん3さん
議事録は遅いけど開示された。
案件ごとに個別はぶーさんいう通り、
デメリットもある。
普通は個別議案にしない。
そこは様々考え方があるけど、
執拗に粘着する理由はすべてうさぎにつながっているように見えることは確か。
区別したくてもできなくなるので、
粘着野郎がきちんと分けて意見を言わないとね。
言えないだろうけど。
敷地でも、マンションの屋内でも組合の管轄なのは同じだと
思うけどマチルダとふるてりあの差があるのはなぜなの？
（なぜ前者のみ理事会裁量で、後者は違うのか）
>>5191 マンション住民さん
二つとも規約上は理事会裁量じゃない？
マチルダで迷惑している人がいるなら、
意見書で書いたら継続審議するのでは？
ただ、議事録に公開空地での営業だからベイクラブへ移管したと書いてあった。意見書は理事会からベイクラブへ渡すのかなー？
公開空地だと他マンションの住民も利用するから、
管理組合でハンドリングしないと判断したんだろうね。
BTT住民の利用が大半であれば、俺は気にしないけど、
他にも比較検討店舗があればベイクラブに紹介してあげれば？
>>5191 マンション住民さん
議事録を始めからちゃんと読んでいくと書いてあるけれど、マチルダは住民以外も立ち入る公開空地なので、管理組合として管轄外。エリアマネジメントとして対応する建て付け。
ふるてりあは住民向けに屋内で実施することを管理組合の決議に基づいて管理組合が行った建て付け。ただ、管理組合のイベントと分かる形ではなかったり、承認の経緯が明確ではなかったり、当日に住民かどうか未確認だったので誰でも買おうと思えば買えたりしたことが、トライアルの反省だったのでは。
どんな企画でも誰かしら発起人はいるわけであって、個人としてキックバックなどがない限り発起人に落ち度はなく、トライアルの反省を活かして場所や売り物の選定、住民限定なら住民の簡単な確認(ブランズアプリの部屋番号の表示されている画面でも見せる？)を期待しています。
>>5193 住民さん2さん
概ね賛同です。
セキュリティがかかっているのマンション内でも確認が必要かどうかは意見が分かれそうですね。利便性か安全性か。
プライバシーの観点等も考慮しないといけないですね。
承認の経緯が明確ではない、に関しては、あった方がより理解が深まったよねとは思いますが、支出が発生してないことから規約細則に抵触しているものではないので、意見書等で求めていくと言う感じかな。
理事会では提案書が出ていたようなので、それを議事録として事前に公開すれば事足りるとは思うけと。
トライアルは住民の声があって対応したに過ぎないと個人的には思っているので、ボランティアの理事にはきちんと理論立てて意見書で教えてあげましょう。
反対意見書が2件程度しか出ていない現状では、住民に一定受け入れられていると思って議案化することも理解できます。本当に反対の人は意見書を書きましょう。
どちらにしてもマンション管理の知識も経験もないうさぎが、自らの関心の赴くままに無邪気に掻き回しているからでしょう。
>>5193 住民さん2さん
公開空地は、マンションの人以外も通行・利用できますが、マンションの敷地
の一部であって、利用ルールなどは管理規約の規定に従うのが普通です。
保全などに関わる費用は一方的に管理組合が全額負担するわけですから、
例えば後付けでスケボー禁止などのルールを追加して、公開空地の利用者にも
同じ義務を負わせることは可能です。
もともと総会決議が必須だという主張は標準管理規約１６条２項が総会決議を
求めているというものですから、敷地（公開空地も敷地です）とマンション内の
共用部分を通常は規約的には区別していません。エリマネだけ別扱いだから
マチルダのほうだけ理事会の裁量で可能とできるなら、その旨の承認事項が
規約に必要に思えるのですが。
>>5196 マンション住民さん
公開空地は、
団地管理規約と共に、公開空地法が適用され、
都の管轄にもなります。
ここからは予想ですが、
管理組合で住民の要望を受け、(ベイクラブにはその機能がないため)ベイクラブに紹介した体裁にしているのだと思われます。
承認が必要かどうかは、
ベイクラブが誘致した各種フードカーなどが管理組合の承認を経ていないのと同じで不要の場合もあると認識しております。
そこに関しては私も、あなたと同じでわからないので質問書に書かれたらいかがですか？
私はマチルダを利用してません。する予定もありません。知人に人気とは聞いているので、利用している人を考えたら敢えて反対とまでは思いません。
よって、どーでもよいので質問書は出しません。
公開空地の占用利用は個別に都の許可案件となるので、
意外に難しいから近隣のタワーとかでも公開空地以外を
利用しているケースが多いですよね。クラブ経由だとOK
でるのかなとかちょっと気になっていました。
どっちも使わないので、規約上問題なくやっているなら
わざわざ質問する気にもなれないです。
検討違いがおるな
エリアマネジメントもマンションからのお金、人で成り立っていて
そちらは好き放題、無償っておかしいだろう。
なぜふるてりあ、マチルダなんだ？とか
他はどのように運営しているか例示して始めるべきだろう。
>>5198 マンション住民さん
おそらく移動式だから占用利用に当たらないとかそんな感じなんですかね？
規約上問題ないというよりうまく解釈してるとか？
興味のある人が聞けば良いですね。
[No.5202と本レスは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、投稿を削除しました。管理担当]
>>5207 住民さん2さん
エリマネ側に一任されているのであれば、
きちんと許可をとったかどうかは管理組合側の話ではないように
思います。団体なのにホームページに会則も決算報告とかも出てない怪しげな団体で、何か闇が深そうで怖くてちょっかい出す気にはちょっとならないです。
ずっと気になってたけど怨念じゃなくて私怨じゃね
独善的な態度が粘着アンチを呼んでしまう
正しいのは自分だと聞く耳を持ってないのはどっちも一緒
公開空地のルールも館内と同じなのでは？というのには
賛成派にとっても反対派にとっても意味がある書き込みだと思うけど。
現に実施しているのが問題ないなら、同じ立てつけを理事会が使えば
いいだけだし、規約問題があるのでなければ理事会の自由でしょ。
あるのであれば、公開空地も敷地だから同じことになる。
その情報交換のやりとりを止めて得する人っているのかな
>>5212 マンション住民さん
やり取りを止めた人いる？
団地管理規約・細則、公開空地法等問題ないと思われるが、あとは聞かないとわからないよね？で終わってない？
1戸のマンションの公開空地を拠点とするエリアマネージメントを採用しているマンション他にほぼないから、本当に聞かないとわからないと思いますよ。
お掃除の時でも聞いてみたらいかがですか？
4階の電光掲示板があるってことはまだ4分の3の投票集まってないのかな。やべーな。
野菜販売会を抱き合わせ決議で通してしまおうというやり方に
納得がいかないからあえて提出してないよ
以前一悶着あった案件なんだから抱き合わせは別の意図があるようにしか見えないしね。
反対する奴は私怨というレッテル貼りも酷いし
電話がかかってきても戸別訪問があっても拒否するつもり。
>>5214 住民さん1さん
配当する議案は単なる過半数決議じゃないかな。
明確な用途変更とかなければ特別決議にはならないと思うけど。
参加率もそんなでないだろうから全戸の3/4の賛成はとれないと思うけど
通常決議なら過半数参加のそのまた過半数で可決だから
配当するー＞該当する 失礼
>>5216 住民さん1さん
議決権行使で17号議案に反対ではなく、
提出自体しないということ？？すげーな。
なんも伝わらないじゃん。反対票投じなよ。
そういう事言うから私怨と言われるんだよ。
楽しそうなイベントと抱き合わせにした事で後先をよく考えない人からの賛成票が入り
ふるてりあが通ってしまうのではないかという懸念があるよね。
有効数に達しなければ楽しそうなイベントと抱き合わせて決議できないの？
もじそうであれば反対票より棄権のほうが有効な気がしたりする。
>>5220 住民さん3 さん
半数はさすがにいってそうだから、
委任が多ければすでに可決してる可能性あり。
ただ、議決権行使して反対票を投じれば、
これだけ反対がいるのかー！
と可視化できるので、反対派として圧力はかけられる。提出自体しないなんて論外。反対がいないと思われる。
>>5220 住民さん3 さん
過半数でないのは、普通は規約本体を書き換えるときくらい。
立て替えとか法人かも特別決議だけど。
管理費や積立金の徴収額の改定のほか
今は大規模修繕工事も単なる過半数決議です。
総会は書面含めて過半数参加で成立でそこは普通
いくらなんでもクリアするから、あとは総会に参加した人の
過半数が賛成するかどうかで、議長への委任状は信任票として
賛成に使うのが普通です。
普通決議のものと、特別決議のものが抱き合わせの場合は
特別決議ですが、普通決議は幾つ併せても普通決議です。
抱き合わせのまんま可決か否決になります。
なので、反対だから出さないというのは、ほかの議案への
賛否もしなかったことになり避けて方がよいと思います。
多くの意義のうえ、急かして賛成を集め１７号議案が通過し
グループ3が暴走して大炎上するまで読めた。
管理費は5000円値上げ。
結局未達
1/2には達したの？
１７号議案酷い有様でした。
そもそも回答数がかはんすうに大きく届いておらず学習塾などは反対多数。
このようなアンケートなのに多数の賛成と嘘をかくグループ3の酷さを痛感。
エリアマネジメントとイベント費用の両方する事が問題にかかわらず趣旨が違うの
一点ばり。
今までタワマン総会経験してきたがここまで酷い理事会はない。
>>5233 住民さん
アンケートに答えてないやつの真意をどう汲み取るの？
アンケートに答えたやつの7割が賛成なんでしょ？
学習塾は議案に無し。
エリア何ちゃらは質問書に回答あり。
俺は納得した。
理事も大変だな。絶対やりたくない。
住民が1152世帯のうちイベント賛成は265票。
それを多数と言ってマンション管理費で浪費。
エリアマネジメントと合わせると他マンションの2倍以上の浪費。
質問書もひどい。住民の声を全く聞く気がない。
>>5238 住民さん7さん
コンシェルジュは説明聞いてた？
総会の説明を受けて、質問回答を見て、
ここでの情報の信用度がほぼゼロになりました。
今後はきちんと意見書出して回答を待とうと思います。
>>5240 住民さん8さん
１期で多くの貯金できたから、
積立に回すか、必要経費に回すかどうしようかね？
予算化してなかったこともあり、1期で全く使ってないから、初期の必要経費として2期で使うね。
２期は想定通り赤字になっても、
１期の黒字額内だから今のところ大丈夫よ。
３期引き続き電気代高騰続くようであれば、
削減や増収で、ある程度黒字化できることは想定してるよ。
ただし、２期でも電気代が想定以上に上がる場合は、
予算使わないよ。そのために個別議案にしなかったよ。
と言うことで理解しました。
>>5238 住民さん7さん
今日の総会はひどい。あれだけ懸念の多いイベントを強行するとは。
エリアマネジメントの無駄な500万円を使う上にさらに350万も使うとは。
質問票でも多数反対意見があり、アンケートでも住民の2割弱しか賛成していない
のをみたので今の理事長とグループ3が退任してくれれば正常化するだろう。
で、ふるてりあは
誘致されちゃうんですか？
ここでまた不満を言ってる奴は、総会で意見した？
総会で何も言えず、また匿名掲示板でグチグチ
不満なら自分が理事になったらどうよ。
総会お疲れ様でした。
理事さん達は様々な質問にも対応され、納得のいく総会でした。
ほんの数人がこの掲示板で文句を言っているだけだと分かりました。
無償で活動されている理事さんに感謝です。
普段から大変な理事をやっていただいてるわけだから
ある程度の役得は仕方ないと思います。
お金が足りなければ管理費上げればいいわけですし
反対意見はみんな私怨にして片付ければ良くないですか？
>>5250 住民さん3さん
わかりやすい吊りですね。
どんなことされたらそんなに憎悪を持てるんですか？
どうやったらその憎悪を総会で我慢できたんですか？
17号議案の質問すらも出ず、
理事会自体への厳しい質問も出ず、
時間を余して終わった総会後に、
匿名掲示板で騒いでも哀愁が漂うだけですよ。
書けば書くほど儲かる人か、
住民以外の冷やかしか、
私怨か、
それに感化された一部の住民か、
いずれにしても、
リアル社会に一切出てこない方達のお遊び。
住民としては迷惑極まりない。
人に感謝する事もできず、ただ顔が見えない匿名掲示板でしか発言出来ない人の人間性を疑うわ。
女々しい男だと思っていたけど、もしかして女性？
ウサギへの執着した私念？
BTTにとってほんと迷惑だわ
>>5242 住民さん8さん
粛々と採決したことを、自分の意に合わないからと言って強行と表現するのはサヨク的ですねぇ 笑
予算の意味、分かる? 350万円も「使う」かどうかは電気代や総額の中で第2期の住民の代表である理事会が考えるんだよ。そこまで「正常化」させたいならどうぞ自分も管理組合の一員として理事へ次回立候補頂ければ。あ、個人情報を出すのが怖いからそれはできないんだっけ？ 笑
>>5247 住民さん3さん
グループ3にやたら執着してるの、あの最前列の理事だろ。オラ分かったぞ。グループ数人だけで、って自分が知らされていない不満タラタラ。ここや書き込みもたまに理事しか知り得ないような内輪の話があったの、今日ようやく腑に落ちてスッキリ。
で、エントランスの八百屋化は強行するんですか？
そこが最大の問題なんですが
>>5254 住民さん4さん
理事会も大変だね。
中から外から。。
しかし、説明してた人すごかったね。
有能すぎて追加の質問も思いつかなかった。
あの人がいるだけで管理はお任せできる。
どんなに荒れるか野次馬で出てみたけど、拍子抜けだったわ。でもまぁ、よかったわ。
>>5251 住民さん8さん
アンケートでイベント賛成は住民全体の少数なのに多数が賛成と嘘を書いた。
アンケートや議事録を公開しない理由も分かった。
監視しないとこの理事会は駄目。
ここで問題を書いたおかげで質問集で同じ疑問を抱く人が多数いること
イベントに反対している人も多い事がわかった。
議事録も今回のようにわざと遅くする事もできなくなった。
てか、一番問題なのは楽しそうなイベントと抱き合わせにして
私怨案件であるふるてりあをゴリ押し可決させた事でしょ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231921/
管理費を上げた豊洲タワー理事会の反対派。
修繕の見直しをする際、参考になる？
一部のシニアが、反対してそうな気がするけど
マンションの賛成票なんて、理事会の名で賛否を取れば、どんな議案だってよほどじゃないと賛成多数になるんだよ。みんな管理組合なんて性善説を信じているからな。修繕費が足りないので値上げしますという案でも賛成多数になるし、今の計画では修繕費が足りなくなるけど、事業規模減らすと修繕費が余るから値下げしますという案でも賛成多数になるんだよ。要するに理屈の立て付け次第でその通り信じるから、なんとでもなるから、実質的にやりたい放題というわけ。
>>5262 住民さん2さん
こうやって大揉めしてる姿を見せると
なおさら中古価格が落ちそうだから難しいところ
検討者は掲示板見るしね
理事は揉め事を起こさずに
当然のようにサラッと倹約してくれる人じゃないと
資産価値は維持できないんじゃないの？
ここで揉めたらダメなわけだから。
今回の事でBTTも他人事ではないと思った
えっ？ トヨスタワーは余った管理費を修繕積立金に回したから優秀な理事会だとか、誰かここで言ってなかった？
BTTは売り逃げしたいバワカや外国人オーナーが多いから、修繕積立金の均等化には反対するだろうな。
>>5264 住民さん4さん
だね
BTTの成約価格が昨年末の@670を天井として、最近は@580まで落ち込んでいる。
ここで騒ぐほど、検討者いなくなることをまだ分かってないのか。
ライフタイムポータルに掲示板機能ないの？
ツイッターの管理クラスタでは絶賛されてましたけどね。
実際の資産価値は下がったので、やっぱり管理組合の本質は維持管理であって住民サービスや企画ではないのですよ。
住民として最優先事項は資産価値だわ
800万のクリスマスツリーなんて購入されて管理費値上げされたら
中古価格値下がりリスクが増大するからやめてくれ
クリスマスツリーなんてそのシーズンに内覧した検討者しか見ないよ。
結局、うさぎは再選されたのか？
議案書に値段でてたっけ？ 置く場所一箇所しか思いつけないから
２ｍや３mなんてものではないほうがマシとはなると思うが
いくらなんでも買い取りでも８００万はしないだろうとは
>>5260 住民さん8さん
都合があって総会には参加できませんでしたが、アンケート個別結果開示されたんですね？私も欠席投票するしかありませんでしたが、大半の住民もそうでしょうから、大半は抱き合わせアンケートであたかも賛成票が多いかのように偽装された情報のみ与えられて投票せざる得なかったということか？
意見書少ないからと、その他全員賛成扱いにする理事関係っぽい長文さんいたが…同じ手法ですね。
>>5281 住民さん3さん
長文です。
もし、あなたが住民であれば、
総会議事録はどこかで開示されるはずなので、
それをみてから発言されたらいかがですか？
質問書に回答ありました。(アンケートの結果は議案に記載されてる。詳細の結果は求める意見があったので開示された)
賛成(やりたい)が住民全体の少数というのであれば、
反対(不要、興味なし)は住民全体の極小数ですね。
アンケート回答者内賛成が7割。
賛成内、販売会賛成が7割。
アンケート出してない人の真意は誰もわからない。
一定の反対がいる事は理事会も把握したはずなので、八百屋はさすがにやれないでしょう。
質問書を出して意思表示をしていただいたおかげですね。
私怨には付き合わんが誤認だけは引き続き指摘します。
>>5282 住民さん1さん
長文さん、今回ばかりは長文ありがとうございます。
なにせ欠席してるので、アンケートへの詳細回答も見れません。その状態で投票せざるを得ませんでした。はじめから開示してほしかったです。
総会は昨年の例を見るとライフタイムポータルに掲載されるまで一ヶ月はかかるようです。そこで意見書への回答は確認できればです。長文さんの、八百屋はさすがにやらない結果だったということを信じてしばらくは大人しくしておきます。
少しでもその兆候が、また見られるようでしたらこの掲示板が再び荒れることでしょう。
>>5286 住民さん8さん
あ、いや、
やらない結果だったわけではないですよ。
全議案可決したので、やろうと思えばやれます。
ただ、質問に数多く懸念(反対、賛成、心配)が上がってたので、さすがに理事会の過半数は得られないのではと思ってます。
今後は開示方法を検討すると書いてあるので(個人的には経緯はどうでもよいですが)そこはお手並み拝見という感じです。
ちなみに、議事録開示は規約上いつでも良いはずです。
あくまでも管理会社の努力義務なので、ある意味仕方がないのかな。ただ、BTTはまだ1期なので広報等設置していないことからなる早での開示が望ましいと意見書に書くつもりです。
今回ばかりは、
はいらん。
>>5285 住民さん3さん
あ、
わかりました。
あなたは住民の7割がと解釈してしまったんですね。
議案で、
回答者のうち、と書かれているので、
少なくても対象は、住民全体ではなく、
回答者に限って記載してるので、
住民が騙されて賛否提出したわけではないですね。
ただ、回答者がどれくらいいたか記載するべきだったという意味では私もそう思います。
1052戸のうち、回答10件、賛成7件でも7割賛成ですもんね。
アンケート結果によって自分の意見変える人から見たら、先に開示して欲しかったというのは理解できますが、自分のマンションなので個々でしっかり判断していきましょと。ちなみにアンケートの有用性はあくまでも議案可するための資料なので、住民が参考にするもしないも自由だと思っとります。
八百屋の強行が無いなら自分も大人しくしてます。
議題の上げ方が強引に見えたので心配してました。
ここまでくると逆に八百屋やって欲しいなぁ～
>>5288 住民さん1さん
ここの理事会は信用できません。
少数の賛成を多数の賛成と偽ったこと。
議事録を公開しなかったこと。これは公開されていないことを公開するよう促すのも理事会の責務です。
質問票みても住民の声を聞きますと同じ回答ばかりで
聞く姿勢もなく回答にもなっていません。
質問票を見て不信感が高まった住民も多いでしょう。
>>5295 住民さん5さん
同じ事をくどくどとシツコイ奴だな。それもう飽きたよ。
総会に出て納得した住民も多いんだよ。そんなに理事会が信用出来ないなら、お前がなれよ。それも出来ないくせに。総会でさえ何の発言も出来ないのに匿名掲示板にいつまでも張り付く。それも夜中までも。大丈夫か？病院いけよ。
>>5295 住民さん5さん
アンケートに参加しない人を賛成でなかったと言っても、
参加しなかった人が反対だったとは言えないわけで
あくまで分母はアンケートに参加した人にするしかないのは
投票率の低い選挙と同じでしょう。
参加率が低かったと言うことは、マンションにとっての
一大問題ではなかったということですから、
アンケートの結果多かった方を議案としたで
何も問題がないことだと思います。
大体総会までやったわけですから、今更アンケート結果
とか議案上程の動機くらいの意味合いしかないわけです。
アンケートで過半数賛成で、総会では反対多数なら無論否決
ですからね。
決まったことにくどくど言っても
仕方がないようにも思えますね。
>>5295 住民さん5さん
もう素性バレてますからほどほどにしたほうが良いですよ。総会前であれば一定理解できる部分もありましたが、総会後は今後の行く末を引き続き監視しましょ。
長文さんの認識に対しての反論であれば是非お聞きしたいです。
最前列さん。
>>5299 住民さん5さん
長文さんは元理事といってるし、理事会に対しての苦言も言われてるのでどうなんですかね？逆に納得してないなら反論すれば？質問書の回答と総会での説明を聞けば、どう考えても長文さんが正しいので。
問題提起は大事ですがこのネタに関してはもう十分な牽制はされたし、決議もされたので、新しいネタが無いのに延々と続けてもプラスは無いように思います。
他のマンションのようにさせては駄目
管理会社はこのマンションの資産価値なんてどうでもよいのです。
管理費を値上げして管理費口に多くの金があるので金を使いたくてウズウズしている理事会に委託管理費の値上げをお願いすれば二つ返事で認めてくれるので両者の利害が一致します。管理会社は、管理費の値下げを是が非でも阻止したいはずです。
マンション管理士は管理組合の運営に関して適切な助言・指導を行って管理組合の健全な経営支援を行うものですが、理事会に顧問として選任してもらい生殺与奪権を理事会に握られているため住民（管理組合員）の立場に立って行動することなく理事会ににベッタリで理事会の意向に沿った発言・行動をします。管理費が下がると自分の顧問料、顧問としての地位にも影響が出る可能性があるので管理費の値下げを提案することはありません。
コウモリのような輩です。
この悪のトライアングルに食い物されているのがこのマンションの住人です。こんなことに気づかず何でも賛成して資産価値が下落しているのも分からないおバカな住民。付ける薬ないですね。（泣）
お前がやれ。
ふるてりあが待ち遠しい！
気持ち悪いくらい必死だね。
素でそう思うよ。
とにかく、ふるてりあにこんなに反対が多いこと、強行しようとしたら炎上すること、結果ブランズタワーの風評・資産価値を下げてしまうことがよくわかりましたね。
理事会が個人を特定しようとしているの怖い
>>5291 住民さん7さん
そもそも修繕は一時金ということで
このマンション購入したんだから
今から均等化に変えるなど
あり得ない。勝手にそんな委員会立ち上がってんのか？ えらい迷惑だな
10年目だっけ？
その頃は金利も上がってるだろうから、一時金を払えない人が出てくるだろうね
イベントをして管理費が上がることさえ恐れている奴が多そうだから、修繕費の均等化は反対するだろうね。
それより一時金なんて払えないだろうね。
どっちにしてもカツカツさんは今のうちにBTTを去った方がよろしいかと。
ゆーせんの音楽とかいらんやろ。。。
朝だけ内覧会の時のようなクラシックかけとけばいいやん。
数人の要望ですぐ共有財産を浪費してる。
豊洲のランドマークでもあるBTTですよ。
優雅な気持ちで暮らしたいです。
無駄なものはいらないけど、節約しすぎるのもねぇ～
やたら管理費がーとか言ってる人いますよね。
ここ買ったものの日々の暮らしが大変なのかな？
今のうちに退去したほうが良いですよ。
ユーセン、毎月5500円を世帯で割ったら5円です。大規模マンション、割り勘負担低くてサイコーだね。
（でも、騒々しいのは勘弁してほしい。特に4Fでイベントは勘弁）
>>5330 匿名さん
何で資産価値が下がるのよ？
BGM聞きたいよ。共用部の雰囲気良くなるよ。
ユーセンって知ってるの？
何百チャンネルもあって、クラシックから今流行りのポップスまで何でもありだよ。
マンションで流すBGMは、多分クラシックかバックミュージックでしょうね。
>>5331 住民さん7さん
私もUSEN賛成派。
議案書に（音楽を流す）なんて書いてあるから勘違いする人いるんだよ。
反対派はJ-POPとかK-POPとか流すとでも思ってんのかね？
イメージはホテルのロビーのようなBGMかな？
USENだからって4Fホールで朝のラジオ体操とかやめてね！
静かで無音が好きだし自分で選んだのでもない音楽を別に聞きたくないよ
なんか知らんが賛成派が多いから諦めてるけど
>>5329 住民さん3さん
子供向けイベントはいらないけど否定すると人としてどうなの？みたいな反応されるのが困るよね
年1回とかなら別にいいけどさ、季節ごととかにされると各家庭でやってあげれば？となる
>>5337 住民さん
同意
ここは小さい子持ちのファミリーが多いせいかファミリーマンションと勘違いしている人が多いよね。
うちにも子供はいるけど、子供向けイベントは自治会でやればいいと思うし、管理費でやるならDINKSからシニアまで楽しめるイベントが良いと思う。
管理費をケチって何もやらないのもどうかと思うよ。
>>5336 マンション住民さん
数人の希望が賛成派多数にはならないと思う。
意見がないということは現状維持にしないと。
屋上のティアラの照明変更もそうだけど目立たないのだから意味不明。
少額だからやって良いという事ではない。
>>5339 匿名さん
毎回毎回、1170？世帯にアンケートを取るわけ？
これじゃあ何も進まないよ。
総会の委任状だって苦労してたよね。
少額の事なら、理事会に権限を渡しても良いと思うけどね。
無投票は基本消極的賛成だよ
>>5342 住民さん4さん
理事会に求めてる常識って貴方の中の常識に合わせろってことでしょ？
世間の人も無投票の人もみんながみんな貴方と同じ考えじゃないのよ
もう意味ないからこれ以上返信しないよ
赤字なのにどうでも良い施策を何個もするのは違うと思う。
>>5344 住民さん2さん
赤字赤字って言うけど、電気代が高騰してるからある程度仕方ないと思う。
ここに限らず、どこも赤字だよ。
管理費削って、安かろう悪かろうは嫌。
ここはエレベーターの数は多いし、内廊下だから電気代高騰は痛いよね。
敷地も広くて植栽手入れ代もかかるだろうし、他のマンションに比べて管理費が高いのは最初から分かっていたこと。
僅かな費用でできるBGMさえも反対する人がいるんだな。
味気ないな。
前回、前々回とも住んでいたタワマンでBGMはかかっていましたよ。
とても好評で、理事会が勝手にやったなんて文句言う人なんかいませんでした。
ここは管理費に細かい人が多そう。外国人かな？
優雅な雰囲気をつくりたいからBGMを入れたい、はわかる。なら、小岩の八百屋を誘致するのはやめてくれ。
何らかのインセンティブが働いてるとしか思えない。
東雲のマンションはただでさえパチンコの隣なのに、まさか買った後に毎週末エントランスで段ボール積んで八百屋やられるとは思ってなかっただろうな。内覧時の評価に響くだろうに。
エントランスで八百屋をやって大量の段ボールが散乱した後くらいからマンション内でゴキ◯リを見かけるようになった。
各階ゴミ置き場にブラックキャップが置かれたのもその時期から。
ダイエーはマンションから一番離れている場所を商品搬入路にしてくれてるのに...
お願いだから八百屋だけはもう敷地内でやるのは辞めてほしい。
因みにエントランスマット、BGM、ティアラ点灯パターン追加のようなマンションの品格を上げてくれるような取り組みには敬意を表しますしある程度お金は使ってくれていいと個人的には思ってます。
八百屋だけは本当にやめてほしいです。
マンションにハクビシン住んでない？
ハクビシンらしき動物をみかけたんだけど。
>>5358 住民さん3さん
最前列さん、他の理事との議論に参加し正しい認識を持ちましょうね。話し方も拗らせているので心配だわ。
ただ新都市生活研究所はBTTや他人の住まいを揶揄して内輪で盛り上がっているサムイ連中という印象しかない。以前誰かがのら○えもんに凸してたけど、まともに答えてなかった。
自治会とか、運営って難しいよね。
この豊洲の記事だけど、
改革派って紹介されているものの、
実態は学会員達が実権取り返そうとして騒いでるらしいよ？
BTTも乗っ取られないようにしないとね。
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/topix/main/14666/
豊洲ほど学習塾が揃ってるところもなかなか無いし、週末は子供向けの体験イベントの開催が溢れてる。キッザニアもある。シビックセンターでは子供向け以外の地域のサークル活動もいっぱい催されてる。
意欲的なのは良いけど、他の不便な立地のマンションの真似ではなく、街やエリアマネジメントに任せられる機能は任せて、真にこのマンションでやるメリットがある企画を煮詰めるところまでいってもらえると有難い。
防災イベントしか賛同してないのにイベント全部賛成みたいな側に回されるのは勘弁です。
>>5357 住民さん1さん
南西にとってはややネガティブ要因か。
それにしても、この数字を見ると、北西さんの主張は崩れてしまってますね。眺望にレインボーブリッジが臨めますという宣伝文句も書けなくなるのか。
わざとらしい運営の書き込み
北西は永久眺望です！某方角とは違って（笑）
新しい宣伝文句はこれ↑にするから大丈夫。
ダイエーの上空や、先客万来もそうだけど、広い敷地があれば空中権活用して高い建物は建てれるよ。小学校問題も敷地内やビルの一部を分校みたいに提供すればタワマン許可下りるでしょう。
低層階の商業施設やお洒落な海辺のレストランやカフェならいいなぁ。
>>5374 住民さん4さん
ふるてりあ開催されないとどこに書いてありますか？
議事録も公開しない、アンケートも公開しない。
文句でてようやく公開。理事会のやり方に異議あり。
文句が正しく名乗って正規のルートでどれだけきているかですね
ここに書いても”文句”にはならないですから
質問票も１７号議案の事が多数占められていた。
次おかしな事すれば理事会終了だろ
逆に本質的な問題には質問を集中させない
高度な戦術として、わざとやっている可能性もある
総会はなんらく終わったようなのに、どうして何度も同じ事を掘り返すのだろうか？
目的は何なのだろう？
住民なのかな？
>>5377 住民さん6さん
反対運動とか言い出さなきゃ、個人の感想で眺望ガーしたって別に良いと思うけどな。
人の家のマンション名でSNS検索してたった一人の発言に絡んでくる連中なんて放っておけばいいんだよ
痛いのはどっちだよって話だから。
豊洲タワーの理事もいけていない。
・豊洲タワーは資産価値は2019年時点ではパークシティＡと同じ、シンボル、ツインより上でした。今は一番下です
・理由は他マンションより、管理費、修繕積立金が高いからです
・管理費の合い見積もとらず、修繕費用も業者の言うがままで支出を減らす努力をしないからです
・今回の管理費口繰越金の積立金口繰り入れ承認の件は、実質的な管理費の値上げです。反対すべき議案です。（剰余金は本来であれば住民に値下げという形で還元されるべき）
・おそらく今回も議案は可決されるでしょう。しかし我々総会にできるだけ出席して、理事に対して異議を唱えるべきだと考えます。
そのトヨスタワーにもこのように言われてますが。
ふるてりあ強行なんてしたらトヨスタワーを抜いてしまうだろうね
1293 住民さん2 17時間前
うちと、ブランズタワー豊洲は、管理組合がいけてない。
BTTは今はいいけど、資産価値落ちるだろう。
トヨタワのマンコミ見たら、長文だらけで読む気もしなかったけど、
書き込みしてる人ってここと同じ人？って思うほど言ってること似てる。
とにかく理事会を責めまくっている。
トヨタワとブランズの2件持ってる人の書き込みかな？
管理費上げたから、中古成約価格がツインシンボルより低くなったと騒いでるけど、原因は他にあるんじゃない？
確かに半年前ころ安く出している角部屋があって驚いたけど、事情があったのだろう、今は適正価格で売り出してると思うよ。
それにトヨタワはオール電化だし外廊下だから人気が落ちたのかも。
トヨタワもBTTも理事たちが無駄使いをして資産価値を下げていると騒いでるけど、違うよ。
ここで執拗に騒いでる奴、ちょっとおかしいよ。いい加減にしてほしい。
トヨスタワーは周辺と比べて明らかに平米あたりの管理費が高いと
客観的な数字を出して主張してたと思うけど。
しかも外廊下なのに。
おかしな人レッテルを貼る事で
根拠のある批判すら抑え込もうとする人こそ
どんな立場の人なんだろうね。
不特定多数の人が見れる掲示板で騒ぐ事こそ資産価値を落とすということが分かっていないのか、それとも部外者がわざとやっているのか、、、
ここで騒ぐほど、興味本位で見に来る部外者も増えるだろうに。
総会で何も問題がなく納得した人が多いのに、何故いつまでもここに張り付くのか？
何故、理事会のせいにしたいのか？
殆どの住民は、なんら不満は無いのに。
それならライフタイムポータルでやったら？
シツコイと言えば、ここでも炎上招いて、他マンションでも問題噴出のふるてりあを復活させるような野菜販売会を合算アンケートに盛り込んで、賛成合算して抱き合わせ決議に盛り込んできたことだよね。だから信用ならないが、反対意見書も多数あり、長文さんの品位を下げるシツコイ反応にも免じて自分はしばらく大人しくしてる。シツコイさんもいったん休戦しましょうか。
ただ、新たな野菜販売会などの怪しい動きがあったら、また参戦しに戻ってきます。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[No.5399～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
アンケートが公開されていることを知らない部外者が紛れ込んどるな。荒らしはスルー。
定期的に、特定を殊更強調して恐れるアカウントって何なんだろうね。アカの他人の意見なのか住民の意見なのかが分からないと、タワマンだろうが板マンだろうが管理組合として取り合う価値のある意見か判断がつかないから、部屋番号と区分所有者を示して堂々と意見を正式なルートで伝えるのが普通なのに。
それを知らないで特定ってギャンギャン言っているってことは、賃貸に住んで、タワマン文学を読んで溜飲を下げて夜中までここに張り付いている悲しいアカウントなんだろうね。一時取得者で管理組合の常識を知らない人もいるのかもしれないが。
>>5392 住民さん1さん
無駄遣い呼ばわりは酷いけど、管理費上げたら資産価値落ちるのは当たり前なのでは。
みんなローン+管理修繕費のランニングコストで予算決めて検討するので。
中古の値段下げようと必死なやつがいるなw
管理費がちょっと上がったくらいで、人気ガタ落ち中古価格が下がる事なんてないよ。笑
これからブランズを検討する人が、少々の管理費値上げごときは気にしないでしょう。
ここでギャーギャー言ってるのは、カツカツさんたち。
電気代高騰で大変なのは、日本全国どのマンションも同じ。
てか、ここ管理費上げるなんて情報はまだないよね。
ゲストルーム、外国人に有料で貸してる奴いるよな
管理費等が高過ぎるマンションは、多少資産価値に影響が出てくると思います。自分が住んでる時は気にならない（私も現在気になっていない）としても、将来、都合で賃貸に出したり売却したりする際には利回りに影響が出ますし、買う側の立場としては尚更だと思います。
管理費の値上げとならないよう、無駄は省いていくのはいいことだと思います。適正な維持費で管理の行き届いたマンションというのが立地と同じくらい大切なことだと思います。今後次第ですが、いいマンションにして行きたいものです。
そのためには業者の選定も必要ですね。
常に相見積を取って条件交渉をしていくべきだと思います。
特定の業者と親密にするなんてもっての他です。
そんなことより例の本垢、息を吹き返してきた感ある。←これ口癖www
買えなかったマンション中傷してるから垢バレ、垢消ししたんでしょ。自業自得だよ
>>5416 住民さん5さん
本人って誰のこと？
私は理事とは全く無関係のただの住民ですが、
理事に対して共有財産の私有化とは言い過ぎではないですか？
私は総会に出席して、何も問題ないように感じましたけど。
あれだけの資料を用意して進行もご立派、納得した人も多かったでしょう。
匿名掲示板に何度も執拗な書き込みは、ブランズのイメージを落としかねない。いち住民としてあまりにも不愉快です。
理事に対する貴方の個人的な怨念を感じるだけです。
>>5418 契約者さん7さん
失礼しました。
返信した相手も間違っていたし、言葉が足りなかったようです。
総会時のことではなく、総会後にも何度も何度もここで繰り返される発言に対してです。
出席した人達が、その人が誰だかだんだん分かって来たので、もう黙った方がいいよということです。
その人の為に言ったつもりですよ。
理事への個人的な恨みなら、理事会でやってくれよ。
不特定多数がみる匿名掲示板で、その恨みをはらすような事はするなよな。もうかれこれ1ヶ月だよ。
住民がウンザリしてるのが分からないかな？
ふるてりあ再開にかなりお熱な様子だけど
何でそこまでしてやりたがるの？
後に引けない事情でもあるの？
>>5425 住民さん1さん
再開なんて情報はありません。
再開に熱を上げてる人達は
何でそこまでしてやりたがるのかな？
後に引けない事情でもあるのかな？
と書いただけです。
>>5432 住民さん8さん
へぇ～ いち住民なのに、理事たちがふるてりあ開催にお熱をあげてるって何故分かるの？
やはりアナタの単なる憶測？
憶測ならば、いつまでも執拗にふるてりあの話題を書き込む必要は無いよね。
ふるてりあはそもそも好きな人が東雲行けば済む話だし、ズッパはUber始まるみたいだし、肉は衛生管理上論外ということで、
皆さんが警戒しているふるてりあんずっぱが来る可能性はもう無いよ。
ふるてりあとかどうでも良い。
議事録公開しない、アンケート公開しない、議案抱き合わせ、賛成少数なのに多数と嘘の記載。
理事会擁護派こそワンパターンでは？
レッテル貼りばかりになってるよ？
台風の後は室外機に塩分がかかっている可能性があるので綺麗に拭き取っておきましょう。
こんな掲示板でギャーギャー言ってないで、
直接話しに行けばいいのにね。
中田より酷いわ。
ここの掲示板の人
ただの暇人の茶番なんでしょ。
逆にこれ以降反応しなきゃいだけかと。
またレッテル貼りですか
もしかして擁護派こそ一人でやってるんじゃないの？
いつも同じ対応だもんww
双方ネタ切れ感が強い
そろそろ他のネタにしたらいいのに
飽きたわ
最近出た1LDKは8600万と8980万だね
この価格で売れてくれて相場を形成してくれると嬉しい
修繕費？を追加で出す必要ある8年後くらいに引っ越そうと思っているので、ちょうどいいタイミングかな。
みなさん、いつ頃引っ越すのがいいと思いますか？
>>5452 住民さん2さん
そういう考えの人が多そう、そうなると売り物件が増えて中古価格が下がるよね。
それに一時金を払えない人も出てくるだろうし、海外に住んでる外国人オーナーは払いたがらない。
だから修繕積立金は均等化して欲しいと思うよ。
また一悶着あるだろうけどね。
9時頃に5分間だけ晴海フラッグの海向こうで花火が上がっていましたよ。
東京湾花火大会が復活するといいなぁ。
特等席で観賞できるわ。
>>5453 住民さん8さん
このマンションが出来てスカイズベイズは下がりましたかね？
晴海勝どきエリアの供給過剰リスクの方がよっぽど怖いです。
総会の手応えからして修繕の均等化はいけそうな気がしますね。今後は一次金ルール抱えてる方が中古で売るとき敬遠されるリスクになりそうですし。
修繕費の話ここではやめましょう。
豚や賎業の連中が引っ掻き回しに来て荒れるのが目に見えてる。
ふるてりあは抱き合わせ決議等々の狡猾なやり方への反発で荒れただけ。
修繕費は普通の話だから荒れないでしょ。
豚や賎業の連中とかレッテル貼りすぎ。
プレミアムフロアではない中層階でも、良き部屋は坪600万↑で売れるんですね。凄いなぁ。夢あるわ。
>>5462 住民さん2さん
やっぱりここは住民成りすましが沢山潜り込んでるのがよく分かるね。
twitterも閲覧数50くらいのツイートRTで担ぎ上げて炎上させようとする人いるし、こんな1マンションに執念燃やしてる人怖すぎる
昨日は、南は湾岸方面にベランダから花火が見えましたね。
昨日は、南は湾岸方面にベランダから花火が見えましたね。
いつともわからない湾岸地下鉄とか真に受けてそうですね。
計画がぽしゃるなんて掃いて捨てるほどある話なので、不動産は現況が全てですよ。
だから今のうちに売却でしょうね。
確定情報出たら南西は駄々下がりが見えてますからね。
いつになったらエリアマネジメントの決算報告、活動報告するんです？
計画であっても購入検討する時に無視はできないでしょ
高い買い物なんだから実現するものとして想定するのが普通。
三井不動産が東京・新木場を「研究者の集まる街」に。沿線賃貸需要の喚起に期待
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/6856.html
豊洲の価値が更に上がりそうで嬉しい
円がどんどん安くなっていくね
日本は中国のモノになりそうだね
忘れた頃に総会議事録公開されてることに気づき拝見しました。
やはり17号議案に異論疑問殺到してたことが確認できました。わかったことは、
アンケート詳細開示する予定なかったが、アンケートした以上開示せざる得ないという判断になったこと（当日事後公開ですが）
合算決議にしたのは、あとで柔軟に理事会判断で予算内なら野菜販売会でも何でも自由にやりたかったから
長文さんが言ってた通り、この様子だとふるてりあの開催がないことを願います。
ふるてりあ再開のためにすごい執念燃やしてるよね
何でそこまでしてやりたいんだろう？
もう後に引けない事情でもあるのかな？
また何も分かっていない外野が湧いて出てきていますがスルーね。誰も執念燃やしてない。ここ燃やして遊んでいる輩がいるだけ。下げで投稿しとく。
１７号議案と同じグループ3のエリアマネジメントはいつ公開れるのか？
12月から活動もしていないし廃止にしましょう
何を廃止にするの？
もうとっくに終わった話じゃないですか。
あれだけ総会や事前質問で釘刺されたら誰でもモチベ下がるし装飾以外はほとんど動けないと思いますよ。
ティアラいつからでしょうね。楽しみですね。
数日前4階シャトルエレベーターの前に、子供たちが騒いで危ないから保護者は注意するようにとかいう旨の張り紙がしてあったと思うけど、
エレベーターはすぐ来るし暗いしで読みにくかった。
せっかくなら、各階行きのエレベーターホールに張り紙すればよいし、小学生自身が分かるように書けばよいと思うよ。
あんな書き方じゃ、保護者は注意しないよ、自分の子は静かにしてると思っているようだしね。
今日もシャトルエレベーターから各階エレベーターホールまでエントランスを大声で騒ぎながら全速力で走っていたよ。
コンシェルジュも注意する気配なし。
