売主：東急不動産 Nippo 大成有楽不動産 JR西日本プロパティーズ
施工会社：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
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[スレ作成日時]2019-11-14 09:23:21
はるぶーがそうかは知らないけど、このマンションにいっちょ噛みしたそうな人は内外に沢山居ますね。
ここは誰かの思惑を疑うこともなく信じちゃう純粋すぎる人が多い気がします。
引っ越しだって、幹事会社は責任持って共用部の補修を検討してくれてるけど、SNSから入り込んできた例の引っ越し屋は共用部の傷なんて知らんぷりでなんの補修もしてくれていません。
>>3001 住民さん8さん
たしかにマンマスにカモられ引越屋にカモられ八百屋と惣菜屋にカモられ……次は豚にカモられるわけですか?
共通点は全部Twitterのエコーチェンバーを真に受けてってことですよね。
ノリが軽薄なんだよね。
>>3000 住民さん2さん
君がその人嫌いなのは分かったけど、まあそんなに関係なくね。
うちの役員がこんな他所のマンションの掲示板でまで悪口書かれるような人にはなってほしくないけどさ。
引き渡しから半年経つというのに、ここまで外部からの人気税を集めるマンションも珍しいね。
住民の大部分は、ふるてりあさんの件には肯定的なわけで、やめて欲しいと本気で反対している人は1人なんだから。
そのほか過剰に煽ってきてる人達はだいたい部外者認定して差し支えない。
意見箱と掲示板の差分で、人気税の大きさが測れるようになったのはありがたい。
>>3006 住民板ユーザーさん7さん
大部分は肯定的かどうかなんてわかんないよ。全員アンケートとったわけでもないし。オプチャも元々全員Twitterからきてるわけで、存在を知らない人も多く、かなり偏りのあるSNSだと思ってます。
自分は今回の件に反対だけど、意見は出してない。
サイレントマジョリティは賛成も反対も両方いると思います。早く住民全体が参加できる掲示板ができてほしいな。
反対してる人も外部かもしれないので惑わされないように
意見箱には入れてないけど反対の人はいるだろ。
という書き込みもあったけど、所詮は意見箱に入れるほどの熱量はない反対意見な訳だから、部外者と同じような扱いで問題ない。
反対の意思をちゃんと伝えたいなら、意見箱に投稿するべき。
住民の意思を汲み取る仕組みがちゃんとあるのに、活用せずにネットで文句だけ言っているのは、何も言っていないのと同じ。
>>3008 住民さん
1152世帯の掲示板なんてできたら、収拾つかないのでは？
また、声が大きい人に影響を受けて流される人達とか、言いたくても意見を書き込まない、書き込めない人も出てくると想定されるので、フェアな議論にならないと思うから、私は反対ですね。
そんな掲示板に代わって、BTTには意見箱があるんだから、そこに意見を入れればいいだけですよ。
意見箱があるのに意見を入れず、ネットだけで反対反対と言っているのは何も言っていないのと同じだし、煽りたい部外者と何ら変わりません。
住民限定で、ちゃんと意見を届けられる方法が既にあるので、ぜひ意見箱をご活用ください。
ちなみに、大部分が肯定的というのも、反対が1件しかなかった意見箱の中身から判断してます。
誰が紛れ込んでいるかわからないような、ネット意見なんかよりはよっぽど信憑性のある情報です。
>>3006 住民板ユーザーさん7さん
大部分が肯定的とか妄想はほどほどに。
自分も反対で開催時にコンシェルジュには苦情入れましたが、それは特に数に反映されてないので同じような人も結構いるのでは？
もし次開催するかのアンケートとられるなら反対に入れますけどね。八百屋マンションとかやめて欲しいので
そもそも移動販売は、過疎地とか都市部でも買い物難民向けのニーズ。
どんな需要で何の不便も無い、一等地のスーパー隣接の富裕層が住むマンションに、野菜の移動販売を呼ぶ必要があったの。
東雲あたりの低所得で高齢者が多い駅遠マンションなら需要あると思いますがここはBTTなんです。
ブルーボトルコーヒートラックが来るならまだ理解できましたが。
>>3012 住民さん1さん
3011
の方の意見をよく読んでください。
とてもわかりやすいご考察だと思います。
コンシェルジュに苦情を入れるというのは、
意見書を提出するということです。
しましたか？
>>3013 口コミ知りたいさん
なのになんで行列ができちゃったんですかね？？
ダイエーと比べてマシと思った方多いのですかね？
私はどっちもどっちでしたから、
継続は反対ですけど、
もっと品質高い八百屋であれば、
マンション外に誘致して欲しいです。
あなたが住民ではないことはわかっていますが、
ここの掲示版の反対熱量と、
実際の行列と
反対1の結果。
答えはなんとなーく予想はできますね。
>>3012 住民さん1さん
そのご意見も、コンシェルジュに話すのではなく、理事会に上がる「意見箱」に入れるべきですね。
住民の意見を吸い上げる方法は、コンシェルジュへの言付けではなく、意見箱と決まっているのに、そこに意見を入れないから、あなたの意見はカウントされていない。これは至極当たり前のことです。
選挙なのに票を入れず、事務局に電話をするだけで俺の意見をカウントしろ。と言っているのと同じです。
そういう人達の意見は、とりあげられなくて当たり前ですし、運営として間違っていないと言っているだけですよ。
正しい方法に則って、意見を言えばいいだけなので簡単なことです。
>>3016 住民さん7さん
別にカウントされてないからどうこうとか騒いでないんだけど？笑 ちゃんと読んでから返してこいよ。
次開催されるかどうかのアンケートとられるなら反対に入れるっていう話をしてるだけだよ？日本語読める？
ポータルのトライアルについての説明を読みました。
疑問点
①誘致の要望件数は口頭での１件だけ？
②開催後のご意見は7日までしか記載していないのは何故？
③八百屋に収入は入るのに意見がなければトライアルとして12月まで毎週無償で土曜のエントランス空間を貸し出すつもりだった？
④住民に対するアンケート方法が定まっていないのに何故トライアルだけ急いで始めたのか？
⑤住民限定のはずなのに八百屋がTwitterで広告をしていたのは何故か？
⑥全体的に説明文の説明不足感が拭えない
>>3017 住民さん1さん
強い反対意向なら、来るかもわからない次回アンケートなど待たずに、明日にでも意見箱に投稿すればいいだけですよ。簡単です。
それもやらずに「次アンケート来たら反対に入れればいいやー」くらいの温度感の反対ならその程度の気持ちなんでしょうし、こんなネットで騒ぎ立てるほどのことでもないはずなので落ち着いてください。
なので他の方も言ってますが、ぜひ無意味なネット掲示板などではなく、意見箱へ投稿くださいね。
ここに書き込んでも意味ないから意見箱へって煽り気味に書く人ってなんなの。意味ないと思ってるのにそんなことわざわざ書きに来てる人も相当なアレだよ。
>>3019 住民さん4さん
私もやってみて、
八百屋の継続は反対ですが、
1. 何件かわからないけど理事会は全員賛成で結果行列。
2.他なかったからじゃない？あるのかな？
3.理由書いてありますね。
4.事後アンケート？先の方がよかったね。
5.広告してましたか？売り切れの可能性があるは見ましたが。
6.個人の感想ですね。
トライアル自体は賛成だが、
八百屋だけは事前にアンケートほしかった。
でも他のことはスピード感持って対応してくれたことに感謝。
という矛盾があるので、今後見直してくれるのであれば組織としては上手く機能してるなという印象はある。
ライフタイムポータルから、ふるてりあのトライアルについてのお知らせが削除されたのは何故ですかね。昨日くらいまでは見られた気がします。
>>3021 マンション住民さん
あなたは感情論ばかりですね。
あなた調べの「日本初」とか、
あなた主観の「キモい」とかそんなのは、何の根拠もないので正直どうでもいいのですよ。
反対票が実際はもっと多いかもしれませんが、賛成票も同じくもっと多くなる可能性があるのにそこはお考えにならないのですね。
7日以降をカウントしたとしても、数が全体的に増えるだけで、結果は変わらない可能性が一番高いのに。
意図的にBTTを陥れたい部外者と捉えられても仕方ないレベルの投稿ですよ。
>>3012 住民さん1さん
私もコンシェルジュに苦情いいました。
なぜこんな規約違反の暴走をわざわざ意見書書く時間を使わせるのか？
規約を守らせる側の理事会が規約違反したんだから。
>>3022 住民さん8さん
別にあなたに指示されるいわれもないし、反対とコメントしただけで騒ぎ立ててないけど？笑
無意味な掲示板いちいちチェックして、いちいち突っかかってよっぽどお暇なんですね
>>3016 住民さん7さん
なぜ規約違反をして知り合いに共有財産を私物化して貸し出した理事会の言うことを聞く必要があるんだ？
規約違反をするような理事会だぞ。アンケートだって捏造するさ。
やっぱ住民じゃない（LTPも掲示板も読めない）のに飽きずにレスバトルしてる人が居ますね…
レスバトルというか1人が名前変えて延々と書いてるだけのような…
>>3014住民さん3さん
私は意見書を出した一人ですが、意見書にはこちらの部屋番号、氏名、電話番号を記入しなければなりません。つまり、個人情報を明らかにしているのです。それに対して、こちらは、その意見書を検討する理事会メンバーの氏名も部屋番号も電話番号も分かりません。まるで、お代官様に陳情を述べる下層民のような気持ちがしました。
反対でも、意見書を出されない人は、そういうアンフェアな仕組みをイヤだと思われてるのかも知れません。
理事さんには感謝しております！
どうせならあの場所は八百屋ではなく、カフェにしてください。
エントランスに八百屋さんはホント無理。
へい！いらっしゃい！
>>3039 マンション住民さん
総会の議案書の役員選任議案などに、
部屋番号に名前もでてると思うけどな
どっちかというとこっち実名なんだから
匿名掲示板に住民かどうかもわかんない書き込み
とかされても知らん。名前書いて意見だせって
思ってるんじゃないかな
>>3039 マンション住民さん
そもそも理事会は、
このようにトライアルのルールを制定するので賛同してほしい、
このように外部業者に委託するのでルールはこうしたいなど、
規約外のことをしようとする時は住民の意見の大小を事前にアンケートで調べ、
ルールを制定し、まずは総会にかけるべきです。
自分の友人の業者をとりあえず無償で年内調整しました、
嫌な意見は個人情報開示して意見書ください。
全く物事の順序が逆の事しているんです。
なぜダイエーがあるのに八百屋を誘致する必要があるのか、
無償の妥当性は、
なぜふるてりあやマチルダなのか
そういうロジックがなく、理事の知り合いでなんとなくしましたでは駄目でしょう。
3045は正論
野菜マルシェにしても、マチルダのような夕食の販売サービスにしても
業者の数は無数にあるわけだから、特定の１社のみに、無償で場所を
使ってよいという利益供与をするなら理由がいるんだよね。
理事の知り合いだからで選んだのだと、規約通りならその旨を理事会に
おいて告げた上で、自分は議決から外れるなどの利益相反排除の
手続きが要る。
このあたりはしっかりやらないと、後で疑われることにもなりかねないね。
>>3044 入居済みさん
こっち、とか理事さんいるの自白してますね。
匿名じゃなくて個人情報理事会に晒して意見書出せとやっきになって恫喝している人がいる限り、ここで反対意見述べることに効果があるようなので、完全中止になるまで書き続けたいと思います。
2回目以降のトライアル中止も、意見書だけだと黙殺されていたのは明白なので。ライフタイムポータルに経緯を出したのもここで指摘されたからでしょう。
>>3044 入居済みさん
こっち、とか理事さんいるの自白してますね。
匿名じゃなくて個人情報理事会に晒して意見書出せとやっきになって恫喝している人がいる限り、ここで反対意見述べることに効果があるようなので、完全中止になるまで書き続けたいと思います。
2回目以降のトライアル中止も、意見書だけだと黙殺されていたのは明白なので。ライフタイムポータルに経緯を出したのもここで指摘されたからでしょう。
>>3048 住民さん1さん
どっちかというと
「こっち実名なんだから
匿名掲示板に住民かどうかもわかんない書き込み
とかされても知らん。名前書いて意見だせ」
って思ってるんじゃないかな
ね。理事なんてめんどうなもの押しつけららたとかで
なきゃやるわけないよ。ただしマンションで理事会役員の
名前が顕名じゃないとかありえないわけ。そこを指摘した
だけで役員扱いは迷惑である。
そもそも載せるべきは意見書が何通ではなく、理事会の暴走の謝罪とどういう経緯がこんな選定もせず知り合いも業者に無償で貸し出したか？でしょう。
本当に順序が逆。
そもそも経緯の説明とかも話題が大きくなってから後出しで、勝手に規約違反して始めたくせに反対するなら個人情報出して意見書出せとか色々やり方おかしいですよね。うちの理事は仕事できる集団とかSNSで褒め称えてる人は周りの影響は考えないで目先の自分の利便性しか考えてないんでしょうね。
批判するのは簡単ですが、理事の方達がみんな辞めたりしたら、困るのは住民ですよ？
批判するより応援した方が良いと思います。
>>3053 住民さん2さん
理事の暴走でエントランスが八百屋になったり、ダイエーが時短営業になったり撤退に追い込まれる方が困ります。
理事は立候補なければ、管理会社が音頭とってくれて当番制になり回ります。
当番で理事回ってきたら困りませんか？
私はやりたくないです。
ていうか、きっと何の仕事もしません。無報酬なのに時間使ってられないです。
一度のミスで改善させようとするんじゃなくて即やめさせようとするやつって
会社で働いたことない専業主婦じゃなかったら、大した役職にはついたことなさそう。
どのみちあんまり建設的な考えできなさそう。
部外者が匿名で煽って遊んでるんじゃなくてほんとに住民で
ここで強い意見言って参考になる推してもらって気持ちよくなってるならちょっと考え直したほうがいいよ。
もちろん程度によると思います。
論点ずれていたらすみません。
>>3059 住民さん6さん
超差別的な発言ですね。専業主婦をバカにするような発言はやめた方がいいですよ。そもそも関係のない役職の話持ち出すあたりあなた自身にコンプレックスありそうですね
素人がボランティアで理事をやってるわけで、手続きに多少の瑕疵があったとしても大目に見てあげても良いのでは。
自分が理事だったら、そういう手続きとか全然わからないと思うので。
部外者は放置するしかないですが、住人同士での誹謗中傷はそろそろやめませんか。
昨日、部屋番号と名前を提出して管理事務所の方とお話しして、皆さんがここに書かれている問題点をお伝えしました。適切に対応されると思いますので、それを待っていただけると幸いです
理事も共通利害の下にいる住民なので、敵視することはないですよね。
>>3065 住民さん2さん
ほんとにそうですよね。
ただ混乱を招いたり、誤解を与えてしまったことへの謝罪はしっかりしたほうがいいと思う。
その上で改善案を出した方がみなさん納得すると思います。
なんだけどエントランスに八百屋さんはもうやめていただきたいです。
理事さんお願いします。
Twitterで浮かれなきゃ騒ぎになることもなかったのにね。かわいそうというか自業自得というか。
ここで暴れている方は理事になってみてはどうかな
あの報告で驚いたのは管理会社とも協議のうえでやってるって部分。
それこそ理事はみんな善意のボランティアで素人なわけだから、ちゃんと管理会社がプロとしてこうしたほうがいいと手順含めてアドバイスすべきだった。
たしか管理会社には組合運営サポートみたいな名目で金払ってたよね。
住人は一丸となってそっちにもっと怒るべきじゃないかな。
まだやってたんだ。
>>3070 住民さん3さん
みんなお金に細かすぎ
使っていないスペースを無料で貸して喜ぶ人がいるならいいし、サポート費払って何かしらしてくれてるならいい
それが集合住宅
セコすぎる。
もういちいちお金の事いいすぎ。
八百屋、正直便利だったので継続してほしいです。
ぱっぱらぴー
グルチャの住人ってアカウントのやつ荒らし屋なのバレバレ
>>3074 住民さん7さん
君のフロアにもエレベーターホールの使ってないスペースあるよね。
じゃあ俺の知り合いの行商のおばあちゃん呼んで商売させて良いかい？安くて新鮮だからみんな喜ぶに違いないよ。
ライフタイムポータルにやっと登録できたので
管理組合からの説明書見ることができました
行列に対する確実な改善手段が今のところ無いため
改善策をふるてりあと相談して討議したい。
今後の開催は未定との事。
いやいや、何とか改善策を出して続ける気満々な様子じゃないですか。
あと、やっぱり反対意見を提出するのはハードルが高いみたいで
意見を出された方は少ないみたいです。
ですが、ダイエーを応援するために勇気を振り絞って
マチルダも含めて反対と意見書出すことにしました
敷地内スーパーがあるのがここを購入した動機の一つです。
ダイエーが時短や撤退となってからでは遅いですから。
>>3087 住民さん1さん
おっしゃることはよく分かりますが、
やはりこのような匿名かつ誰でも書き込める掲示板の情報は、情報の確からしさの観点からマンション運営には加味されませんので、住民がそのハードルをしっかり超えていく必要がありますね。
今回の件でも、1件の反対が寄せられたので、改善方法は探るが、反対意見の少なさから基本は継続姿勢である。というのが理事会の判断なわけです。
もしここで、反対の意見書が大量にきていたら、理事会側の対応もこのような判断にならなかったでしょう。
理事会はあくまで意見書を見て運営方針を調整していくため当然です。
多少のハードルがあっても、意見書として提出するのことが、運営に影響を与える意味では重要ですし、これだけの大型マンションの運営を変えさせるという行為自体一定のハードルがあるべきだとも思います。
>>3089 住民さん8さん
ずれているなぁ。。
規約違反で始めた事が大事になってしまったので意見箱とかどうでもよく
臨時総会で謝罪と基本方針を説明すべきでは？
つまり知り合いに無償で共有施設を貸し出してOKか？という事。
エントランスで八百屋やってもいいか？という事。
これを総会にかければよく意見箱とかどうでもよいだろう。
八百屋にしても東雲のZUPPAにしてもさ・・・
他のタワマンが呼んでるからってウチもみたいな安易な気持ちで決めてしまったんだろうね。
何でも呼べばいいってもんじゃないんだよな。
そのうちにあの場所が催事場みたいになっても困るよ。
ポスト前の掲示板にも提示されてましたので、ライフタイムポータル登録が面倒な方も見てみてください。理事会の恣意的な文面と強行しようとしている姿勢が読み取れるかと思います。
アンケート手段が決まってないのに見切り発車してることもわかります。とりあえずアンケートは何らかとるようなので、まずはそれを待ちたいと思います。同じ個人情報出すにしても、全戸に配布されるようなアンケートへの回答と違って、自ら個別に意見書出せという恫喝が怖すぎるので。出された方は尊敬します。ありがとうございます。
>>3090 マンション住民さん
ホント長文で書いてる割に書いてる内容ズレてますよね。
なぜ規約違反をしたにもかかわらず、わざわざ住民の方がハードルを超えていくのか謎ですよね。
実施するならはなから正式な手続き踏めばいいのに、それすっ飛ばしたことによって問題になってんだからちゃんと謝罪と説明と今後の対応方針を示せばいいだけでしょ
エントランス開催反対で、マンション外開催の意見もあったのに、それは反対数にはカウントされてなかったよね。
>>3094 住民さん2さん
「反対」と明確に書かれていないものは
そうかそうか、対処すれば問題ないのね！
...てな感じで反対として扱ってなかったりして。。
その上で討議する相手が継続したい立場のふるてりあですから
反対なら明確に「反対」と書かないと
なあなあで流されてしまうのでは。。
でも、部屋番号晒してご近所さん相手に
「反対」と強く主張するのって難しいですよね。
抵抗があるのは確か。
八百屋反対の人は自炊中心なんですか？
安かったし便利でしたけどね。行列に並んだ派閥です。笑
>>3102 住民さん2さん
第三者に使用させるには総会決議を経てって書いてる部分に違反してると思うけど、本当に住民で規約集持ってるならこんなところで聞かないで何条かくらい自分で調べなよ
>>3104 住民さん6さん
調査するために、
トライアルというお試しをする事も明確に規約違反になりますか？
他マンションでは総会決議前に絶対に開催されてませんか？
解釈で開催可能な条項があるとなっていたので、
今回、試してみたのではないですか？
解釈の判例、他マンションの実態等も加味して判断となるのではないかと思いました。
個人的には、
総会で提案されても、どんな感じになるか想像ができなかったりするので、一度試してみてください。
という思いになると思いまし。
その際は、開催期間とかお店の選別経緯とかは事前に知らせてくださいねと。
>>3107 住民さん6さん
他のマンションどうこうとかじゃないと思うのですが。。
それは小学生にも分かるように例えると、
車が来ないから信号無視して横断歩道を渡っている人がいて、警察に捕まらなかったから、本当に車がきてないときでも信号無視して横断歩道を渡ったらダメなんですか？って言ってるのと同じ。
>>3109 マンション住民さん
ダイエーは規模が小さくて野菜と魚など生鮮が弱いので、野菜を別途こういった手段で強化するのは全然アリです。きちんと使用許可取ってやるならと言う条件付きですが。
>>3110 住民さん7さん
文脈読んでもらえれば。。
小学生にもわかるようには説明できませんが、
解釈で可能かどうかは、判例ですね。
判例が無いようであれば実態も考察に入るのではないかなと考えた次第です。
規約違反と言えるのかどうかが論点。
総会決議が必要な開催であった事は間違いないが、
総会に付議するために調査するという事も規約違反ですか？と。
正式契約もしていなければ、一方的破棄含めたトライアル契約となっていた事もあり、
今回のように一定反対意見が出たらすぐ開催取りやめを可能としていた事で、調査という名目は完全に担保されています。この段階で規約違反と連呼するのは、何をもってかなと。
>>3114 住民さん8さん
調査じゃない？
実際に売上は八百屋に上がっている。
理事会の友達に対する共有財産の無償提供。
ダイエーの賃料、共益費以上の対価をもらうところただで貸してる。
>>3119 住民さん4さん
つまらないことを指摘してすみませんね。。
でも、ここの解釈が理事会や管理会社の判断が間違っている根本なんですよ。
他のマンションがやってるからトライアルくらいなら勝手にやってもOKかという。。
状況としては、規約違反かどうかは解釈次第だから現状は明確に言い切れないということね。
あとは総会で住民がどうするのかを決めればいいだけだから、こんな匿名掲示板で騒ぐような話ではないね。
これを理解した上でまだ騒ぐ人は何がしたいんだろう。
何を目指して騒いでるの？
BTTが気に食わないから文句言いたいだけかな？
皆さんどう思います？
>>3122 住民さん6さん
そこの、解釈が間違っているという
根拠を示してほしいなという事です。
他のマンションがやっているからOKではなく、
他のマンションも解釈でやっているのでは？
と言っているのです。
総会でやるのが王道。
臨時総会でやるのが通常。
事前アンケートで行なっているのは？
それ規約にありますか？
合意形成の手順として、
総会で行うか、解釈で行うかの2択ですよ。
それ以外は無いです。
解釈であれば、今回のものは何一つ問題ないです。
今後このように合意形成してほしいと意見を言うだけですね。
なので、意見書を出しました。
事前に経緯を知らせなさいと。
新鮮な野菜は買いたいから外でやりなさいと。
実際はそうでもなかったので、
今後は開催反対派になりますが。
>>3123 住民さん7さん
人が住む場所なんだから既に生活感は出てますよ。個人的にはエントランスで野菜売ってもらえた方が助かります。まぁ、一意見です。
もしくはダイエーがちゃんと生鮮食品を揃えてくれれば良いですが期待薄だなぁ。ダイエーひどいのでライフには期待しています。
>>3108 住民さん6さん
このようにアンチの発言や、きっと数名が顔もバレないし、楽しくて仕方ない！って言葉で攻撃したり、やめた方がいい。住みたくて豊洲に住んでいるのにつかれます。
私は好きなところで買い物したい。でもこうなるとふるてりあやマチルダzuppaで買い物するのを見られたくない、、。と少し思います。きっとこんなに攻撃している人はこれらのお店が嫌で悪意があると思います。
多分この文章に対しても批判してくると思うし、逆に相手にしないよ、自意識過剰とか言ってくるかもしれません。いずれにしても何を言っても批判しかできない人がいるんですね。思っていた豊洲の住民と違い残念ですが、ローンも残っているし、住み続けなくてはいけないのでお買い物する場所まで気にするようになってしまいました。わたしにはこのような書き込みは見ない方がいいと思うし、子供にも絶対みてほしくないです。
便利だからってベランダで洗濯干すのを勝手にトライアルではじめるようなもの。
すぐ隣でダイエーやってくれるだけ、
ありがたいのに、ダイエーを撤退に追い込むよいな、弱いとこを鞭打つような行商誘致はほんとやめましょう。エントランスに八百屋って団地でしょ。
>>3133 住民さん1さん
ダイエーを閉店に追い込むのはアオキとライフさんかと。
ライフで買って部屋に帰るのやや大変なのでダイエーには頑張ってもらいたいです。
ちなみにエントランスに八百屋があると助かる派ですが、ここまで叩かれてると買いにくいなぁ（笑）
>>3137 契約者さん6さん
わかる
エントランスにあるなんて、最高
安い高いの問題ではなく、寒い日や雨の日暑い日とか最高
だけど、買いにくい
でもここでふるてりあはかなり被害を受けてるのは事実
子持ちからしたらダイエーに行くのすら大変な時もある
>>3138 住民さん6さん
ふるてりあは何も被害受けてませんよ。タダで他人の敷地に出店して丸儲けしただけで。にしても、子持ちでダイエー行くのも大変なら、宅配の利用しないんですか?オイシックスとかイオンのネットスーパー、coopデリとか、共働きの子持ち家庭はだいたい使ってますよね?
>>3123 住民さん7さんこういうこと言う人に限って災害とか起きたり食糧危機に陥ったりしたら
うちで開催してくれとか騒ぎ立てそう
食べ物を売るお店を馬鹿にしたりスーパーに対して批判したり、絶対この先良くないことが起こりそう
>>3139 マンション住民さん
ダイエー行くのも大変なんだよ！ネットスーパーは自分の目で見れないから嫌なわけ、いちいちうるさいよ、全て自分の考えをおしつけないでくれる？丸儲けとか、大丈夫？
ほんとの住民は何割くらいですか？住民じゃない人名乗り出てください
それは夏も終わりに近づき秋に入ろうかとしていた頃だった。外出先から自宅のマンションに足を踏み入れた瞬間、そこには信じられない光景が広がっていた。
人が列をなして何かの配給に並んでいるようだった。奥からは生臭いニオイが漂ってきていた。目を向けるとダンボールとプラスチックのカゴが積み立てられ、野菜や果物が陳列されている。どうやら行商が商売をしているようだった。
声を張り上げて叩き売りする行商。走り回る男の子、泣き叫ぶ女の子。目を血走らせ、キョロキョロと品物を物色する女。必死に子供をあやす男。買い終わりマンションの外にいそいそと帰っていく中年夫婦。高層階行きのエレベーターが見つからず焦るウーバーイーツの若者。飛び回るハエ。犬を連れて行列をかいくぐりながら出ていく婦人。
異世界に入り込んでしまったかのような錯覚に陥り、頭がクラクラしていた。混乱したのは自分だけではなかった。その異様な光景に、訪問客らも一様に眉をひそめていた。
「ここは団地か？」
>>3145 住民さん1さん
誇張されているし、BTTだけでなく団地に住んでいる方へもかなり失礼。
こういう視野が狭く、周囲を馬鹿にするような発言しかできない人は、会社などの組織における立ち回りや、マンションのような集団生活が下手なのでリアルでは苦労されてそう。。
みなさん、優しく見守ってあげてください。
おそらく理事のなかでも温度差あるでしょうね。
一部の声の大きな、この掲示板にも必死に書きにきてる人に引っ張られているのだろう。
同調圧力があってなかなか難しい舵取りをしてそう。経緯を読むと、誰かが頑張って暴走する一部理事を何とか食い止めようとしてる形跡も感じとれる。
しかし、理事会は早いとこ完全中止か納得できる改善策を示さないと炎上は収まらないだろうから、早期に軌道修正図ったほういいよね。このままだと理事会への信頼感が損なわれるし、マンションへの八百屋風評が続くばかり。
どっちにしろマンション内でやめてください
他の部外者が入らないようにお願いいたします
あと、昨日スケボー少年達の写真を撮りました
これは交番に伝えればいいですか？
>>3150 住民さん2さん
理事を住民から選出するのやめれば？お金払って委託すれば？お金にケチなアホがまた騒ぐだろうけど、なら自分がやれば？私は全て一任するつもりで今回の理事に賛成しました。はっきり言って私はやりたくない。今回の件で怖すぎるから絶対何がなんでもやりたくない！
順番で回ってきたら本当に無理
マンションは団地と変わらないですよ？同じ敷地に沢山の人種が住んでる。戸建てなら同じ敷地には家族しかいないことがほとんど。任せるなら文句言うな、文句言うなら自分がやれ！そして文句が一つもでないようにやってみろ！このマンションで何かをしたり言ったりして文句が出ないことなんて果たしてありますか？本当に文句言った人絶対理事やってください。名乗り出て欲しい。きっとその瞬間貴方が攻撃される側になりますから
>>3156 住民さん1さん
だからトライアルなわけで、理事さん達も手探りなんじゃないの？理事に研修期間もないわけだし、じゃあなたは規則を全てにおいて守ってますか？
このアンチの書き込みしている人、不快な事を書き込んではいけない規則守ってますか？
子供達もこのサイト見て、キモい、どの人がかいてるのか？ってざわついてます。子供達からしたら、八百屋だろうがなんだろうがイベント的なことはどんどんやればいい！既にこんな小さな事で騒いでるから日本は終わるとか言われんだよってスタンスです。保守的なのかしらないけどこういう大人達が日本をどんどんだめにする。
>>3157 住民さん8さん
発想が幼稚ですね。
そもそも正攻法でやってればこんな荒れないわけで、トライアルやるにしても事前にもっと経緯の説明があってもいいのでは？業者の選定とかも理事のお友達みたいだし、色々不透明なことがあるから荒れてるんでしょ。
>>3157 住民さん8さん
守ってますし、住民に守ってもらう側の理事が規約を守らず進めるとまずいですよ。
また、あなたのキーキー具合が異常ですよ。
かなり自己中な人間だということはよく分かりました。
マンション内では止めてください！ではダメなのでは？
何とかして開催したい人達は
そうかそうか、それじゃすぐ隣でやるよ
...となるだけですから
すぐ隣の敷地内で行商広げられたのでは
マンションの高級感の問題もダイエーの営業妨害の問題も
何も解決してないんじゃないですか？
昨日マチルダ見たら
ダイエーに入っていこうとする通行人にまでチラシ配り始めましたね
あれ見てゾッとしました。
中だろうと外だろうと敷地内での営業には反対です。
深夜の人のいないエントランスは高級感あるけど、既に人が住んでいる以上生活感が出るのは仕方ないですよね。八百屋があっても対して高級感は変わらないと思います。繰り返しになりますが、子供いるしエントランスの八百屋は便利という立場です。こういったイベントものは積極的に誘致してほしいです。
ただ、ここでギャーギャー言われていると思うと使いにくいな。
あと、ダイエーの利益に影響するとなどは住民が気を使うことなのですか？営利企業だしダイエーの客入りが悪い（実際には悪くないけど）なら撤退してもらって成城石井とかライフとかもう少し良いスーパーに代わってもらっても良いと思います。OKストア以外でお願いします
>>3164 契約者さん6さん
私もはっきり言って利用したい。トライアルで並んでた時に見てたら爆買いしてるのはほとんど中国人で、きっとその人達はこんなの見てない。安く買える便利なお店ならいい！って当たりまえ
気取っていたって仕方ない。私は買いたいけどここまで言われたら買いにくい、でも中国人は気にしないから爆買いするんだなー
そもそもマチルダさんもふるてりあさんも来たくないかも、特にふるてりあさんはきたくないかも。次回来る予定もないしなんか集団でいじめをして追い出して優越感感じてる人に対して見ていただけの私って感覚がのこりました。
これから重い野菜やフルーツ買いに行きたくないな、生活感出るのは当たり前、生活してるんだから
子供がぐずったの見て睨まれることもしばしば
性格悪すぎる
>>3162 住民さん5さん
うちの子もみてます
友達からきいたそうです。住民以外の親が見ていてBTTやばいねって子供に言ったらしいです。こんなマンション住んだら恐ろしいねって
僻みもあるかもしれませんがもう少しこういう書き込みはする前に考えた方がいいのでは？
子供達が学校でネットでの誹謗中傷はいけないとかアンケートやってますが、親がこんなんじゃ示しがつかない。
野菜は重いし、そもそも豊洲は生鮮食品が弱くてお店の選択肢がほぼない。新鮮で安い八百屋はめっちゃ貴重ですりたぶん、八百屋に反対されている方は自炊しない方なのかと。
産直鮮魚の販売なども、無理だと思うけどエントランスでお願いしたい。例えば羽田市場が高級鮮魚を売ってくれたら歓喜だけどどうでしょう。
>>3167 住民さん2さん
私はいいと思う
けど凄まじく反対されると思います。
もう誰も何もしないと思う
わたしは取り繕いながら生きるより、便利に生活したい。
こんな激しく攻撃されないマンションならば声を大にしていいたい！
八百屋さん来て欲しい！短時間でもいい、お願いします
飲料水や家庭用品ならば重くてもネットスーパーで頼めばいい
ただ野菜やフルーツ、お魚、お肉は自分の目で選びたい！
下に来てくれたらありがたすぎる！
でも顔出して言ってみたら？っていわれたらごめんなさい、出来ません
もうちょっとバレないように自演すればいいのに、これでは逆効果
もし自演でもなりすましでもなかったら相当アレだけど…
情熱や願望だけで仕事って進みませんので、論点を理解された方がよろしいかと。
グランドエントランスホールで開催出来ないんですか？
こんなところで真面目に議論するだけ無駄
青空市が嫌な人はもっと高級物件に住めば良いと思うんですよね。
>>3178 契約者さん1さん
カイリの野菜、果物食べたことある？
俺はダイエーとの差はすごいあると思う。
ふるてりあはそこまでじゃなかったけど、
品質求めることには賛成。
金額より品質。
生活感が出る出ない以前に住民外の人を敷地内に入れる事がおかしいんですよ？
庭の植栽抜いちゃうおばさんもいるくらいなんですよ
>>3181 住民さん3さん
それ言ったらUberも宅配も掃除屋もなんにもはいれない
ならマンションやめて便利な場所で戸建て建てれば？周りが気になるなら凄い広い土地買えば
これだけ世帯があれば意見がまとまるわけないから、何処かで落とし所決めないと
八百屋じゃなくてどうせならブルーボトルとか呼んでくれよ。
評価変わるよきっと。
>>3182 住民さん1さん
落とし所も何も、まずは規約遵守からでしょう。
その辺がズレてる人とはそもそも議論にならないし、守れない人が戸建に移るべき。
多分、この手の内容を書いているのって住人でないのだけど、なんらかの根拠をベースに語らないので、説得力の低さが著しいですね
ここでいくら言っても、書き込んでも意味がないって人いるけど、
八百屋さんは中止になったし、八百屋さんを招致した理事さんと思われるSNSのアカウントもこの問題が炎上してから急に無くなったし。。。と思ったら復活してた！
なのでこの掲示板での書き込みも一定の効果があったと思われる。
ちなみに私は理事会には感謝してます。
ただ、トライアル実施までの順序と実施する場所（エントランス）また業種（八百屋）が問題。当初のブランズのイメージに相応しくないと思ってます。
理事さん見てたらお願いです。もう八百屋さんは諦めてください。
代表がＦＵＣ○とかtweetするような業者は、コンプラ的にアウトだよ。
ふるてりあのTwitterアカウントがこの掲示板批判のツイートにいいねしまくってるのほんと感じ悪い。
住民間の対立を煽ってんのは誰なんだろうね。
Twitter見る限りふるてりあは好評なんだけど、この掲示板では逆なんですね。反対している少数がたくさん書き込んでいるだけ？
>>3196 住民さん3さん
ふるてりあというよりは、元々は理事のお友達がTwitterでマンション限定なのにオープンに流してしまったことが事の発端な気がします。たぶん、ふるてりあはそれに対してリプしただけだったかと。
いずれにせよ、マンション住人向けなのに公開しちゃったのがまずかったとみてて思いました。
八百屋はいいけどセキュリティ突破してズコズコ、人のマンションに入ってくるなや
>>3192 マンション住民さん
正式に反対意見が1件入ったから、一時的に中止にしただけでしょ。
ここと個人のsnsアカウントなんて、なんの関係ない。
非公式の匿名掲示板に運営を左右されてるなら、そっちの方が問題ですが、流石にあり得ません。笑
お友達の業者呼んだり、Twitter仲間等の偏った意見で運営左右されるのも問題ですよね
SNS発信力No.1！
SNS発信力No.1！
>>3206 住民さん1さん
お友達の管理士を管理組合の管理費使って潤わせてる人もいるらしいですし、自分が代表務めてる団体に仕事回したりする人もいるくらいですから、うちもそうならないように注視しないとですね。
ふるてりあさんにとって屋内って雨気にしなくていいから最高なんだよな。
他は雨だと中止なんだ。
>>3212 マンション住民さん
理事会も最初は外を想定してたのかな？ふるてりあとその仲間一派理事に押し切られた結果、エントランスでやってしまって大炎上と予想。裏の滑り台とかラジオがあるほうだったらここまで問題になってなかったかもね。
「メインエントランスを避け、利用されない住民のためにできるだけ目立たないところで開催。」って書いてあったけど、あそこほぼメインエントランスだし、エレベーター前で全住民がほぼ通る動線なんだから問題になるの当然だよね。
ふるてりあがここ見てるなら東雲のキャナルマークスの住民板もみてるよね。
あっちにあれだけ問題点が書き込まれてるのにそれに対する対処を何もしないって悪質すぎない?
>>3214 住民さん6さん
外はダイエーのこと気にしたんじゃない？
いずれにしても、
こんなに集まると思わなかったんじゃない？
結果、大盛況が仇となったと皮肉な結果になりましたね。
行列出来ちゃうならどこでも出来ないですね。
もうそれでいいよ。うるさいやつたかってくるから。
マンションの建物の中は完全に組合のものですから、利用方法は組合の自治範囲を超えた制限はありませんが、公開空地部分の一時的な占有には行政への申請が必要で、東京都の場合は、”まちつくり団体の登録制度”をクリアする必要があります。
その条件として活用可能な公開空地等の面積の下限が(利用可能面積として1500㎡以上）がありますから、そこをクリアしているかどうかの確認と、申請が必要になります。
晴海のタワー３棟や、有明のタワーなどが湾岸では認定を受けていますが、いずれも売主からの申請になっていて、それなりに難しい手続きが必要なように見えます。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/fop_town/pdf/machiduk...
こちらを参考まで
https://note.com/gasu_tama/n/nba9ea039c3c9#8Vipt
>>3218 マンション住民さん
住民からお金をとって対応しているエリアマネジメントがやっていないのかな？
エリアマネジメント、パッとしないし早く無くした方が良いよ。
別にBTT祭りとかいらなくない？
おっしゃる通りで、お金を集めて運営するだけでなく
こういうケアにも力をいれてほしいですね。
申請は法人格ありが条件なのでマンションの場合大抵は
どこかの会社にお世話になる感じになりそうです。
東急・・・
>>3205 住民さん6さん
ここ何？ふるてりあ、マチルダ、zuppa.理事に対しての誹謗中傷の掲示板なの？もしこれ見て精神崩壊して何か良くないことが起きたら警察が入って誰が書き込んだかわかるんですよね？これ本当に住民？
誰が書いてるか明らかに出来ない場所で騒いでるなんて恥
誹謗中傷は根拠がない悪口や文句で相手を傷つける行為ですから
単なる批判とはわけたほうが。
ふるてりあに関していえば、他の東雲のマンションでもどうもって
書き込みが多数あるなど、運営的にいかがかと思う点もあります。
実際に大騒ぎにしてしまったわけですから。
理事会は本来総会決議案件なのではという案件を、理事会決議で
試行したことを正しく事前に広報していない落ち度がありました。
批判の範囲だと思いますが、それもダメだというならそもそも
住民板全体が不要ということに。
掲示板を見ない自由は誰にでもあるわけですので。
行列に並んでいた人に訊いたら歓迎だというに決まっています。
全戸の半数以上がきたわけでもなく、行列に並ばなかった人のほうが
はるかに多いわけです。無論この掲示板の上の書き込み数で決める
ものでもありませんが、全戸の共用部の利用法に関わる話ですから、
今回の結果を踏まえて、野菜市などへの利用についてどう考えるのか
全戸的に意見を問うべきでは？
もともとそのために総会規定があったわけですが、総会なしで
試行したなら、アンケートなどでの結果評価は必須に思います。
ライフタイムポータルに掲載された管理組合の文章にも
誇らしげに「行列」と書いてありますね
1100世帯のマンションですから
ほんの一部の住民が物珍しさに足を止めただけで「行列」になるんですよ
一時的に「行列」ができただけで
歓迎されている！問題がない！
...というのは飛躍のしすぎでは？
>>3224 住民さん2さん
行列こそ住民確認してないんだから住民かどうかわからないよね。
しかも大半の住民は事前に十分な告知を受けていないのだから、並んでたひとは理事の仲間やツイッターコミュニティーの人たちや、そのツイッターを見て侵入してきた近隣住民だろう。
自分は、行列を見てはじめて認識しました。
>>3229 住民さん4さん
そうなんですよね。
実際、私も行列に並びました。
ただ冷静考えるとメリットよりデメリットのほうが多いと考えるようになりました。
セキュリティの問題、エントランスの雰囲気、建物への破損、傷、汚れ、他人のマンションだと扱いも雑になったり等。
賛成するの方はそこまで深く考えていないのではないかと。
近くて便利、安くて助かるみたな感じでしょうか・・・
私はそれらを天秤にかけて考えると、八百屋さんは1回でもう十分かなと。
誹謗中傷の懸念についての書き込みのあと、明らかに意味不明な投稿は無くなりましたね。
これがこの掲示板のあるべき姿です。
ちなみに「批判」か「誹謗中傷」かの下線引きは、私たちが自分で判断したり、決めつけられるものではないので、万が一警察が介入してきたときに、自分の身を守りたければ、日頃から誹謗中傷に近しい発言はしないことです。
最近はネットやSNSでの検挙も増えてきているので、本当に他人事ではないうえに、すでに1人が精神的ショックを受けているかもという噂もあるので、明日は我が身ですよ。
>>3232 住民さん1さん
すでに1人が精神的ショックを受けているかもという噂もあるので…とは？それ自体もまた噂ですよね？その人は一体、誰なのでしょうか？なぜ精神的ショックを受けるのでしょうか？
この掲示板に、未だに誹謗中傷めいたコメントも含め、多くの書き込みが連日続いている根本原因は、9月3日の状況について、それを決行した理事会から、当日の混乱を招いた事に対して何の謝罪も無いからでしょう？
自分達のやった事が間違っていないと自信を持って開催されたのなら、匿名サイトの書込みなど気にする理由も無いでしょうに。ここに真っ当な意見を述べている人が、まるで弱い者イジメしてるかのような言い回しこそ、イジメですよ。迷惑してるのは、八百屋を利用していないその他の住民の方なんですからね。
>>3232 住民さん1さん
マンションのグループチャットでよく荒らされてる方ですか？
スケボー論争の時も同じように法律をあまり理解されてないのに通報した側がどうこうとか言われてた方ですよね？
>>3233 マンション住民さん
真っ当な意見を述べることは何ら問題ないと思ってますよ。
ただし、運営側がこの掲示板を気にしていないとしても、謝罪の言葉がないからといって、誹謗中傷とも取れるような乱暴な言い回しで書き込むのは、誰も得しないし、自分を守る意味でもやめた方がいいのではという話をしています。
あなたのように悪意なく書き込まれている意見は建設的なことも多く、むしろ歓迎です。
そこは同じ認識ですよね？
せめて同じ”名前”を使って
書き込んでくれないですかね・・・
住民さん１が問われて
住民さん３が私じゃないと答えられても
単純にこういう時こそ強がらずに間違いを認め、潔く謝罪してから説明責任を果たしていただければ逆に理事会への信頼感増すと思うけどね。
>>3232 住民さん1さん(=3235 住民さん2さん？)
論点がズレておられるようですね。貴方と同じ認識では無いです。ネット上の誹謗中傷が良くないとの一般論を仰ってるなら、この掲示板で、「精神的ショックを受けている人がいる」という単なる噂を前提に貴方が論じられる必要は無いですよ。
警察の介入があるとすれば、誹謗中傷より先に、住民全員の所有財産である共用部を勝手に外部の業者の販売活動に使った理事会の責任が、まず問われるでしょうね。
明日は我が身とは…? 何がですか？よく分かりません。
湾岸の高層長屋は騒がしくて大変だな。
一桁しか住民スレへのレスがない高級低層に決めて良かった。
まさかすぐにこんな問題が起きるなんて思いもよらなかった。
>>3237 行列に並んでいない人さん
名前が一緒じゃないと信じられないですか？
逆に言えば、名前が一緒であればこの匿名掲示板でも同一人物だと思えるのですか？
名前を整えることになど何の意味もありませんよ。
>>3239 マンション住民さん
？)
論点がズレておられるようですね。貴方と同じ認識では無いです。ネット上の誹謗中傷が良くないとの一般論を仰ってるなら、この掲示板で、「精神的ショックを受けている人がいる」という単なる噂を前提に貴方が論じられる必要は無いですよ。
→噂を前提になどしていませんよ。一般論を述べて、その上でここにもその被害者がいるかもしれないと話しただけです。誹謗中傷に取られるような言い回しは、お互いに損だからやめようと言っているだけです。
あなたは、その点では認識が同じかと思ったのですが違いますか？そのような言い回しを推奨されますか？
警察の介入があるとすれば、誹謗中傷より先に、住民全員の所有財産である共用部を勝手に外部の業者の販売活動に使った理事会の責任が、まず問われるでしょうね。
明日は我が身とは…? 何がですか？よく分かりません。
→理事会の責任も問われるでしょうが、掲示板条の誹謗中傷も同じく責任を問われる可能性があるということです。
ネット上での名誉毀損や誹謗中傷での検挙が増えてきているので、ここでもそういうことが起こり得るということを、明日は我が身と言ったのですが伝わらなかったようですね。
>>3243 住民さん5さん
貴方様は、一体、どなたですか?
3222の書込みでは、「この掲示板のあるべき姿」とか、また3235の書込みでは、「むしろ歓迎です」とか…上から目線ですね。別に、ここに誰が何を書き込もうと自由だし、読みたく無ければ無視して気にする必要も無いでしょう。
この掲示板自体を運営されてる責任者の方ですか？あるいは、ひょっとしてこのマンションの理事長さんですか?
>>3244 マンション住民さん
まず貴方がどなた？聞く前に自分が名乗れ
でもここの誹謗中傷は相当まずいですよ、八百屋やお惣菜や輸入食品の営業妨害になりかねませんね
騒いでいる側を静かに見守り対策練っているかもしれないとか思わないですか？
私はこの書き込みは明らかに誹謗中傷の文章は何件かあると思います。お店の名前もだしてますし理事会に対しての明らかな攻撃。最近はこういう事でも警察は動きますから。
運営がどうとか以前の問題で個人的にこのような匿名の書き込みで攻め立てるのはまずいとおもいますよ。
私はどのお店が来ても来なくてもどちらでもいいですし、来るなら買うかもしれないし、来ないなら買うことはないです。駅近に住んでいてわざわざ行くなら近場で済ませます。
こんな掲示板に書いても意味ないとか反対意見があるなら意見書書けとか偉そうに言ってたけど、掲示板いちいちチェックして突っかかってくるやつは何なんですかね。やっぱり掲示板気になるんだね笑
>>3245 住民さん2さん
3244です。私は意見書を出した者の一人です。ここでは名前は名乗りませんが、理事会には個人情報を全て出しています。
そこまで言われるなら、削除依頼をされたらどうですか？
また来てくれないかなー。おいしいフルーツ食べたい
>>3246 マンション住民さん
私は住人なので、理事会のやり方はよく見てますよ。
その上で、ここに吐き溜められたその「不満」が言い方も含めて、過剰だと言っているだけです。
住民に意見書を求めて、それを元に運営を見直そうとしているのだから十分やっていると思いますよ。
あと何を求めているんですか？
理事会からの謝罪の言葉が出たら気が済む感じですか？
>>3247 住民さん1さん
個人的に掲示板は気になりますよ。
ここを見て傷つく人がいるかもしれないので、
健全な状態にしたいとは思ってます。
でも、マンション運営には意味ないです。
そこは住民の意見書をベースに理事会が運営するからです。
意味があるか、ないかを、個人の視点と、運営視点で一緒に見てはいけないですよ。
>>3248 住民さん3さん
残念ながらこれらのお店は利用したこともないし、行列も見てない、ただ営業妨害では？って思ったから書いただけ、それだけでお友達とか回し者とか言ってること自体、きっとお友達がいないので僻みかな？かわいいね！もし友達だったらこんなとこに書き込む暇があれば友達に寄り添うでしょ？
ま、炙り出されて住みにくくなるのは誰か？って事
誹謗中傷や警察云々言ってる人、見苦しいね。見当違いで、法的知識が乏しいのでしょう。あなたはこの掲示板の管理人ではありません。問題だと思えば削除依頼出せばよろしい。
意見書出せと執拗に恫喝してる人と同一人物でしょう。
言論を封殺しようとすればするだけ逆効果で炎上広げるだけなのに、騒ぎを大きくしたいのかな？
理事会は早いとこ軌道修正して、撤回するなり、やり方変えるなり、速やかにアナウンスしないと収拾しないよ。
はぁ。理事会の人がTwitterで色々と書いてくれたおかげで変な人たちがこのマンションを面白おかしく取り上げてきて本当に不愉快。
>>3255 住民さん3さん
ルールや法律に違反してなければ、何してもいいという考えをお持ちですか？
匿名性とはいえせっかく住民板があるんだから、建設的な議論ができるように、一定のマナーと節度を持って書き込んだ方がいいのでは、という意見の何が見苦しいのですか？
誹謗中傷が飛び交う無意味な掲示板にしたいのですか？
>>3256 住民さん3さん
言い方があるだろって話で合って言論封殺ではないだろ。
理事会は意見書ベースで議論するって対応方針も出して、すでに動いてるんだから、あとは待つのか、意見書を追加で出すのかしかやることないのに、収拾しないよとか煽って、燃料投下してどうすんだか。。
あなたこそ騒ぎを広げたいの？
意見書ベースで議論って、一体何件集まるまで待つんだろう。。全住戸のうち何軒分の意見書が集まったら統計学的に確からしいかなぁ？
意見書出さない人は賛成と思っているのかな？
住民限定と書きながら、わざわざ一番外部からも侵入しやすく目立つところでやってるから、本当は住民限定にしたくなかったのかと思うぐらい。
ライフタイムポータルのログイン画面を確認するとか、住民確認のやり方はいくらでもあるでしょ。
場所も、どうしてもやるなら、ここでやったら？
騒ぎたいだけの奴に相手するなって
>>3257 住民さん4さん
理事会の方は自分からは元々は発信されていたわけではなく、お友達が何も影響を考えずにTwitterで発信したのがダメだった気がします。住人限定のイベントなのに、不特定多数がみているところに情報を出してしまい、騒動を招いてしまいましたね、、理事が気の毒に感じます。
発信されたご本人はどんな影響があるのか等全く考えずに、嬉々と投稿しただけだと思います。今も、全く自分が悪いことをしたというふうには思っていない様子。
2週間もループしてよく飽きないですね。いつまでやってるんですか？
そんなことより、公開空地でアートパラ芸術祭始まりましたね。私はカラフルバードの絵が特に好きです。
八百屋するなら住民に整理券配って並ばない八百屋してください
あとはエレベーター前にプロのピアノ演奏家読んでJazzとか聴きたいなー！
お願いいたします
>>3264 住民さん7さん
そうだったんですか。てっきり理事会の方発信かと誤解してました。
理事会の人たちには何とも思いませんが、うちのマンションとは関係ないのにわざわざ揶揄してたりする人たちがいるので不愉快なんですよね。ネットに広がるとそういうことがあるのであんまり外で書いてほしくないです。
議案書まで外部に送ってる人もいるみたいで、なんでそんなことするかなって感じです。ほんと嫌だなぁ。
駐車場の空き待ち、いまどのくらい進んでるんだろう。EVだと順番回ってくるのが早いなら買い替えようかなあ
ハイルーフが1番キャンセル待ち多いのか？
芸術祭、良いですよね！！
一回教え始めると、聞きまくる人が出てくるから無理じゃない
>>3271 住民さん6さん
５月頃に聞いたときは教えてもらえましたけどね。
ただあの順番待ちシステムって結構面倒くさい仕組みだから教えるのやめたのかな。
まあでも絶望的な数字だったので希望は捨てました。
バイクの駐車場がら空きですよね
何ででしょう
芸術祭、オクトーバフェスト、ベルギービール
秋ですな
八百屋が出没する東雲のマンションに様子を見に行ったんだけど、でかいネズミに遭遇してびっくり。ネズミは勘弁願いたい。
結構良さそうなマンションなのに…
BTTのサブエントランス付近でも、これまで3回ネズネ見ました。八百屋さん来たらさらに増えそう…(怖)
今日は、東雲のマンションで八百屋やってるようです。
買いたいひとはそちらに行きましょう。
東雲会場で１７時のチャンスタイム
やっちゃいます！！
その他にもファイナルSALEございますので、お楽しみに！
近隣住民の方もいきましょう。
SNS発信力No.1！！
東雲会場で１７時のチャンスタイム
やっちゃいます！！
その他にもファイナルSALEございますので、お楽しみに！
近隣住民の方もいきましょう。
SNS発信力No.1！！
>>3276 住民さん1さん
東雲のマンションもかなり色々大迷惑されてるみたいですよ。
それにネズミは八百屋来て増えたと思います。
（築地市場もネコ並みにデカイの沢山居ました）
理事会でOK出ても、住民全員が賛成してるわけでは無いでしょう。
プラウド東雲の投稿見てると可哀想です。
どうにかならないものですかね。。
>>3283 住民さん4さん
申し訳ないですが…ふるてりあ目的に来ないでくださいませm(_ _)mお願いします
うちも迷惑千万！！
即刻退店願っております！
ちなみにラビスタで開催してるそうですよ。
そちらの方が近いと思いますし。。
人呼び商売は商業施設で行って欲しいです。涙
静かに暮らしたい住民は大迷惑しております！！
東雲のマンションの掲示板見ると八百屋の反対意見やクレームかなり多いですね。一度受け入れてしまうと東雲の二の舞になりかねないので安易にTwitterの意見等では決めずにデメリット等を勘案して理事会の方には慎重に検討進めてほしいですね。
東雲にお越し頂いた方、大変申し訳ございません。
目玉商品等、すぐ完売してしまうので、
次の再入荷チャンスタイムに並んでお待ちください！
八百屋販売活動トライアル、こないだの一回でもう十分。当初計画では、12月までトライアル期間とか…?アホか！ですよ。あー今日も静かで平和な土曜日でホッとした～
ここの掲示板チェックしてる理事会のメンバーさん、2度とやらないで下さいね！！
ここ住民専用じゃないんですか？
信憑性なさすぎます。
>>3292 住民さん3さん
買いたくない人は強い汚い言葉で沢山書き込み、買いたい人は丁寧な言葉で伝えてる。我が家は買いたい派なんですが、言葉が汚くて強い人の方が意見が通るなんてことありますか？私八百屋さんに来て欲しいです
ここで言っても仕方ないですが住民専用と謳っているならば言葉使いだけは気をつけてほしいです。
住民さん4
はーい、すみませーん
言葉使いより、予告も無く、他人の迷惑考え無い行動する神経の方がどうかと思いますがね 苦笑
トライアルは、賛成してる方達のお部屋で周り持ちしてやって下さいませませ
>>3300 住民さん6さん
ホント買いたいなら東雲まで行けばいいのにね
まあ、東雲の人も迷惑がってるみたいですけど。周りへの影響考えずにそこまでして野菜とか果物欲しいって思考回路がわかりませんね。
八百屋以外の食材屋イベント等もくれぐれもやめてくださいね。
この手の話は、全員満場一致で賛成なんてことはあり得ないので、誰かは我慢しないといけません。
今回のようにマジョリティ側を意見を反映して、開催、継続誘致となっても仕方ないわけです。
マイノリティ側の人たちは可哀想ですが、納得できない気持ちを、このような匿名掲示板で罵詈雑言を並べることでしか吐き出せないんです。
理事会の方達は、気にする必要はありません。
今のまま運営を続けてください。
1回実施してみて住民で賛成派の人なんているんですね。
・部外者の不法侵入
・毎週エントランスが騒がしくなる（騒音）
・行列による通行の妨害&景観の問題
・汚れ、破損、虫等の発生の可能性
少し考えただけでもデメリットの方が多いと思うんですが、賛成してる人は安いからとかそんな安易に考えないで東雲のマンションの現状見て考えた方がいいですよ
今回のトライアルは理事会のウサギさん、理事会の方々のおかげでーす！と、ふるてりあさんTwitterに書かれてますね、ウサギさん？そのお友達？この掲示板ばかりチェックして、アホな抵抗してないで、早くはっきり回答お出しになって下さいませね～笑
皆さんが意見書出さないから、理事会メンバーとしては反対1件というステータスで対策考えてますからね。マジョリティは賛成派と認識されて然るべきでしょう。
それ以外に、賛成、反対どっちがマジョリティかという信用に足る判断材料はありませんから。
>>3311 住民さん8さん
意見書に賛成って意見はあったんですか？
なぜ意見書でてないとみんな賛成になると考えているのでしょうか？賛成か反対かのアンケート取ったわけでもないのに賛成がマジョリティとか意味不明ですね。
意見書設置って、今回のトライアル決定のだいぶ後に決まったんでしたよね？
騒ぎ起こしてから意見書出せとか、何度も言いますが、順序が逆でしよ？
とにかくトライアルやりたけりゃ、賛成した理事さん達、買いたい住人さん達のお部屋でやって下さい！買わない他の住民に迷惑かけないでね！他人に迷惑かけない→幼稚園で学んだ事ですよね！
>>3314 住民さん3さん
仰る通り、汚い言葉で理事会に文句言いたいだけの、恥ずかしい方が多くて困ります。
ないとは思いますが、もし住民だとしたら恐ろしい。。
ここで文句言うだけではなんの解決にもならないのに。
人に迷惑をかけない、迷惑をかけてしまったら、ごめんなさいと素直に謝る
幼稚園児でも知ってますよ～大人なのに出来ないから恥ずかしい understand?
>>3319さん
過激な御言葉使いはおやめになった方がよろしいかと…こないだ、コンシェルジュさんに八百屋さんの件で質問に行った時、意見書メソッドはつい最近取り入れたばかりですみません～と仰ってましたけど…4月からあったんですか？全然知りませんでした。
>>3319 住民さん2さん
本当にやめてください。
炎上マンションにして価値を下げたい非住民としか、考えられません。
お惣菜屋さん、八百屋さん、輸入食材屋さんこの方達は被害を受けてると思いますよ。
それと同時にこのマンションも変な人が沢山住んでいる、書き込みが幼稚だとかで被害うけてますよ。もし住民ならやめてほしいですし、非住民ならばご自分のマンションについて書き込みしてください。
色々なお店が気に入らないのであれば直接お店に言ったらよろしいかと思います。スーパーでも、デパートでもクレーム言う人はいますよね、大きな声を張り上げて一人の店員を攻め立てて、本当にみっともない。ここも同じ事です。見ていてみっともない。
>>3322 住民さん7さん
こんなことでマンション価格下がらないですよ(笑)
ふるてりあ側のプランが間違っていただけ。被害を受けてもある意味仕方がない。
商売ですから…甘くない。
理事会さん。
もう八百屋はやめよう。
他の真似ごとはやめよう。
一回でOKだよ。マスカット美味しかったよ。
せっかく洗濯物隠してるのにエントランスで八百屋はないよ…ブランズの雰囲気とは真逆だよね…
でもね、一度やったことによって様々な問題点が浮き彫りになったし、それはそれでやった価値はあったよ。
素直に謝罪して無期限中止を決断してください。
決して負けたと思わないで！
いつもありがとうございます。
残念ながらいくら騒いでも中古の価値は下がりませんよ。
意見書出さずに、ここで汚く騒いでる人は非住民。
やたらここの意見は無駄って言いたがる人はもう分かったからさ。
無駄かどうかは理事会の対応見たらわかる話。
しつこいよ。
>>3329 さん
意見書どうこうよりも、東雲のマンションで色々問題になっているにも関わらず将来的な影響を考えずに賛成してる人こそ非住民かと思いますけど
外部の方で安く買いたい人なのですか？
賛成してるのはブランズの住民の資産をただで使いたい人。
誰かわかるね。
>>3320 入居済みさん
3320 入居済みさん
8月頭に導入されてたみたいですね。ライフタイムポータルには探してもなくて、四階の掲示板にしか掲載されていないようで、さっき確認して知りました。
住民の声が設置されたのは8月頭になってから。掲示を熱心にチェックしている人はそんなにいないから、住民はまだ殆ど知らないだろう。
八百屋もたまたま開催時間帯に通りかかっだ住民と理事会仲間のツイッタラーしか知らないだろう。まさか、今後も継続的に開催されることが画策されてるとも思わないだろう。
そんな中、個人情報晒して意見書出せと恫喝を繰り返し、出さない人は全員賛成と解釈する横暴さ。そりゃ、この掲示板での批判がやまないし、マンションの価値下げようとしてるのは理事会派と思われるよね。
早く全体アンケートとるなり、完全中止の決断してください。炎上終わらないよ。
八百屋が常態化してしまったマンションでも批判が噴出してるね。万一ブランズでも常態化したら掲示板での悪評ずーっと続いてしまいますね。
ネズミとかハトまで来てるみたいだし、もう止めましょう。内紛が広がるだけです。
本当は意見書よりこの掲示板を熱心に見ている理事会の方々、英断をお願いします。
>>3336 住民さん1さん
意見書も、八百屋も、
掲示板に掲示してるのに、
知らないだろう。って。
他マンションでも同じ意見書の仕様なのに、
恫喝って。大型マンション初めてですか？
やっとあなたもわかったのに、
決断してください！
ってこの掲示板で書いて何がしたいのかわかりません。
たぶんご自分でも理解できていなさそうですがね。
私みたいに、
正々堂々意見出してくださいよ。
住民じゃないからできないのですかね？
「意見書よりこの掲示板を熱心に見ている理事会の方々」こんな人いません。
意見書出せないのは、非住民か、本当はそこまで反対の意思がないかのどちらか。
>>3338 住民さん2さん
その通り。
意見書出せないのは非住民だから。
個人情報がーとか、面倒だーとかを理由にして意見書出さない人たちは、本当に辞めさせたい気持ちがない人たちだから、住民でも非住民でも関係なく配慮する必要はない。
Twitterで楽しんでいた理事会のウサギさんやその一味は見てると思いますよ。
まだやってるのか。
八百屋はもうこないよ。
次の理事会後のアナウンスを待ちなよ
理事のウサギさん、あのトライアル以降、Twitter見れなくされてますよね？
ここが単なる非住民の嫌がらせ書込みで、取るに足らない掲示板だから、チェックしてない、または知らないなら、今まで通り、ふるてりあさんや麻婆先生ファンのフォロワーさん達と一緒に宣伝すればいいのにね。
反対意見の書込みが出ると、すぐにそれを非難するような書込みがあるので、なんか逆に違和感を感じてしまいます。
>>3344 住民さん4さん
あそこら辺、ズブズブだよね。相互フォローやイイねしてるし。
意味ないよ、という投稿がある限り意味があると分かるので炎上は続く。止められるのは完全中止のアナウンスのみ。
東雲プラウドさんの掲示板拝見しましたが、住民生活を毀損する事態ですね。あちらでもツイッタラーつながりとやらで始まったのでしょうか。マンションはツイッタラーのものではありません！
お困りのようです。
検討経緯の以下の記載が一番の謎。なぜ、一番目立つ場所にしてしまったのか。
以下のように矛盾する内容が平然と記載されている。こういう論理破綻した無理な記載がある場合、何らかの恣意的な力学や裏取引が働いていることが一般的だ。中止にならない限り徹底追求していかざるを得ない。
____
場所 １Fサブエントランスとエレベーターの間、ソファ付近。
メインエントランスを避け、利用されない住民のためにできるだけ目立たないところで開催。
>>3345 住民さん5さん
ズブズブかはしらんが、ふるてりあんずっぱってやってたね
あとは麻辣も。あんずも路駐の車でやばかったし、店員は対策どころか見てもいない。ズッパは理事の人と飲み会してる
麻辣も集合場所になっている。ただ私は全部行きたい時は行くよ
ネズミはマンションなら出るよ高級ホテルでも出るし。
なんかこの掲示板見ると皆んな趣旨ずれてるよ。八百屋はもう来てないし、もし来るなら外で、惣菜屋みたいにやるんじゃないの？
>>3346 住民さん1さん
他のマンションに興味ない、関係ない、拗れるから引き合いに出さないでくれよ
Twitterだろうがなんでもいいんだよ。便利かどうか、利用するかどうか、呼ぶからにはメリットもあるんだし、リスクも伴うんだよ、そのバランスを見て賛成か反対かだろ
他のマンションはこうだって！とか関係ないんだよ、自分がどうか？だろ
もう決着ついてる話なのに三連休潰して何やってんの？
台風きてるから暇なんよー、台風去っても暇だけどー
意味があると思って延々やってるのがここまで来ると中々痛い。
ここの100件の書き込みより1通の意見書の方が効果高いのに。
この手の燃やし好きは相手を屈服させたと自己満足するまで続けると思う。
少し初老入ってるから同じ話を繰り返しちゃう
こないだの意見書、反対は1件でその他が3件。賛成というのは無かったので、今のところ、理事会17名の方達だけが賛成派なんですね。
なぜ、わざわざ小岩から東雲や豊洲に売りにきているのか？
2021年から突如、東雲に2拠点無料で売り場を設けることができたのはなぜか？
誰か手引した人物がいるのか？
東雲に住居でも持っているのか？
麻辣、ズッパとのつながりは？
理事との飲み会はあったのか？
なぜ駐輪を放置して注意しないのか？
歯医者やスケボーにうるさいツイッタラーはなぜ八百屋には目をつぶるのか？
なぜ口頭リクエストだけで開催が通ったのか？
なぜ意見書以外は賛成にカウントされるのか？
なぜ一番目立つ屋内エントランスエリアを明け渡したのか？
なぜ台風があるからと急に一日前倒し開催が簡単に可能になるのか？
ウサギはどこへ消えた？
闇が深そうですが、情報求む！
なぜ、わざわざ小岩から東雲や豊洲に売りにきているのか？
2021年から突如、東雲に2拠点無料で売り場を設けることができたのはなぜか？
誰か手引した人物がいるのか？
東雲に住居でも持っているのか？
麻辣、ズッパとのつながりは？
理事との飲み会はあったのか？
なぜ駐輪を放置して注意しないのか？
歯医者やスケボーにうるさいツイッタラーはなぜ八百屋には目をつぶるのか？
なぜ口頭リクエストだけで開催が通ったのか？
なぜ意見書以外は賛成にカウントされるのか？
なぜ一番目立つ屋内エントランスエリアを明け渡したのか？
なぜ台風があるからと急に一日前倒し開催が簡単に可能になるのか？
ウサギはどこへ消えた？
闇が深そうですが、情報求む！
>>3358 契約者さん2さん
真似かしらねーわ！どーでもいいんだよ他は
真似だろうがなんでもいいんだよ
ただリスクあっても、ベビーカー押しながらの妊婦の私には半年だけでも来て欲しいってだけ！身軽になればいらないかもしれないしわからんよ
ただ今は助かるの！ただそれだけだよ！賛成でも反対でもなく、ただ今は助かるってだけ
先のことまで考えてないよ！先のことまで考えてる人はこんなとこ見ないし、書き込まないんだよ！
だから少子化になんだよな
見た目とかより今だけは便利を追求したい。ならマンションから出て行けとかいうかも知んないけど、こっちの言い分は楽させてくれよ！ってのが本音だよ
台風で暇だし、お腹は張るし、この掲示板は年齢層高いんだろうな、若い人は見ねーよくだらねーって
知りたい！
>>3368 住民さん1さん
歯医者やスケボーの、うるさい奴らが書いてないっておもう？書いてるやつは皆んな同じ人達ですよ！何故なら私もずーっと見てたまにコメントしてます！だから同じ1人
けどスケボーは危ないけど歯医者と、八百屋は危ないのか？台風だから前倒し？違くない？初めから天気により変更ってアナウンスあったみたいだし、ズッパとは、コラボとかしてるみたいだけど？でも探って知って皆んなに言いふらしても陰で馬鹿にされるだけだけどね、
けど人の噂は楽しいな！
>>3370 住民さん1さん
私20代ですけど、、、
同じ若い方ならなぜoisixとか便利通販を利用しないの？
今時セブンイレブンだって30分で届けてくれるのに？
それにそんなイライラすると体に良くないよ
>>3370 住民さん1さん
そんなイライラしながら行列並んでベビーカー押しながら妊婦が青果を1階から運搬するのは危ないので、ぜひダイエーやライフのネットスーパーをご利用ください。
今日のマチルダの位置、結構攻めてるゆですが、誰かに許可を得たんですかね
理事のウサギさん、マチルダのトライアルはいつまでですか～？
ふるてりあ、マチルダ、麻婆先生、ズッパ
理事のウサギさんのTwitter繋がりの人ばかりズルいなぁ
私の知り合いも、プロムナードで販売したがってるけど、理事のTwitter仲間じゃないから無理だろうなぁ～
>>3390 住民さん3さん
理事1人が独断で突っ走って意思決定できるなんて、なんて絶大な権力を持っているんでしょう（棒）
全会一致で意思決定されたみたいだし、管理組合ってそこまで緩くないんだよ。まぁ賃貸住まいの人は知らないと思うので、もう少し練った方がいいかな
ここ炎上したあとすぐに、はるぶーが解説(記事)をけっこうなボリュームで書いていたね。内容は頷ける部分もあるが異様に早かった。
意見書の存在も、その意見書では1件しか反対が無いという事実も、ここで書き込みがされた後になって、今度は意見書に部屋番号と名前は書けない、と口々にのたまう 笑 分マンの基本ルールだろ？それ。つまりまるで最初から炎上することを予見していたような、、、、、おっと誰か来たようだ
そろそろ来るぞ！生ハム会！（予感w
>>3395 住民さん8さん
どう見ても当マンションに対する勧誘
あれに入るとこのマンションの財布事情全部握られるばかりか、勝手に一覧に加えられて広く晒される
自分のマンションは晒さないくせに湾岸エリアのマンションだけ盛大に晒しまくってて違和感あるわあの団体
理事も18人しかいないから同調圧力もあると思う。一部声がでかい、恫喝するような人がいたらトライアルぐらいは反対する理由もないと思って賛成しちゃった人もいるのでは。
まさか、あんなエントランスの目立つとこでやって、外部も侵入されるとは想定してなかったのでしょう。住民への説明置き去りであんなにツイッターで宣伝されるとも。
良識のある理事の方々には、公平にアンケートやるか、中止の英断をお願いします。
>>3393 住民さん2さん
多くの理事はわざわざ人の意見に突っかかったりしないの。
理事長とか声の大きい人が思い通りにやろう思えばできちゃう。
そんなのどこかのマンションでずっと役員にいる人見たらわかるでしょう。
理事会には、承認欲求の強烈な人、議員にでもなりたいのか名前を売りたい人、自分の仕事ために泊を付けたい人、学会の人等々、様々な人が入り込んでくるのでご注意を。
声のデカい方は、理事に自ら立候補したんでしょうね。理事は複数年継続できないように規約を変える必要がありそうですね
>>3401 住民さん6さん
理事や惣菜屋、八百屋、生ハム、歯医者、色々不満ありすぎなんだな
すれ違う人は不満なんて一つもなさそうに幸せに暮らしている人かと思ってたけど、そんなわけないのか
私は不満あまりなかったけど、ここを見ると色々気になり始めてしまうからあまり見ない方がいいのかも。
引っ越しは大変だったけど、帰宅する時我が家だ！ってテンション上がるし住みやすいし、私は理事、惣菜屋、八百屋、生ハムはいいと思う。何よりもここに住めて今は幸せだけどなー
ハムだけはやめて欲しい。
>>3401 住民さん6さん
東急コミュニティさんこんにちは。まだ初年度で立ち上げたばかりなんだからさ、理事会の裁量で規約の何を根拠にどこまで決めていいのかしっかり固めて告知しながらやんなきゃダメよ。
理事の再任の制限かけると、毎年理事会に興味のないイエスマンばかりになって、中抜きし放題で美味しいよね。
八百屋とか生ハム会とか…
なんも新しくない。
真似はやめよう！理事さん！
>>3405 住民さんxさん
炙り出されました！
声の大きい人 or その仲間
管理会社の中抜きは競合と相見積もりで防止できるが、理事が継続すると工事業者との関係が構築されてしまう。
ある意味ここは既に異業種との関係が構築されていたようだが。。
>>3397 住民さん5さん
・は●ぶーはスムログメンバー
・スムログとこの掲示板は、同じ会社が運営
・掲示板が炎上→記事化
・おっ、良いこと言ってる奴がおるではないか、と記事の認知効果抜群
シナジー効果のある組合せです。
ここはアフィにネタ提供するだけで、生産的な議論は何一つできないなやっぱり
本当に、生産的な意見が全然なくて悲しいですね。。。
>>3347 住民さん1さん
理事会の承認得るのが大変だからビラ作成して勝手にポストへ投函して住民へ盗難として脅迫紛い。本体返ってきただけでも幸運かと思います。紛失したのは自身の過失。他人に脅迫と捉えられるような投函だと考えられなかったでしょうか。
自身の身元は秘匿して他人への脅迫と捉えられるようなことは如何なものでしょうか。
理事を批判してる方の投稿、感じの悪いものが多いですね。
外部の方の荒らしなのですかね…？
ブランズタワー豊洲の住民にしては品がなさ過ぎという気がするのですが。
そこそこの金額の物件買えるレベルの社会性が感じられないですよね…？？
マチルダ場所変わりましたか？
あくまでもざっくりな数字だと思いますが、
購入者の属性は、東京23区が8割、うち約4割は江東区在住。平均年齢42歳、世帯人数は2.5人、職業は会社員が65％で、プレミアム住戸は経営者や医者、弁護士などが多くを占めた。
https://www.re-port.net/article/news/0000068377/
だそうです
ここで生産的な議論がなされていないのは、ブランズ住民に不満がないからだな。
住民板で、聞きたいこととか課題とか、そんなの別にないんだろう。
これはこれでいいことね。
なんでブルーボトルはよくてマチルダはダメなの？前誰かがどうせ来るならブルーボトルとか来て欲しいって言ってたけどマチルダとの違いは？コーヒーか惣菜か？大企業か零細企業か？
芝浦工大付属の汽車も設置されましたね。
>>3421 住民さん1さん
一馬力で余裕で購入出来る方もいれば、パワーカップルが少し狭い部屋を頑張って購入してるパターン、それ以外の35%は二次取得者やいわゆる富裕層という感じでしょうか。
このサイトには書かれてないけど、おそらく中国の富裕層の方々も沢山購入されているでしょう。
10年後どのように変わるか楽しみです。
マチルダもふるてりあも資産価値にプラスだと思いますよ。
一番マイナスなのは、この掲示板。
次ふるてりあ来るのいつ？
わざわざ資産価値を下げるような事住民が書くわけないだろ
そんなに下がって欲しいんですか～？
資産価値って笑
たかだか自宅用のマンション買っただけで投資家気取りなのやめてくれよ。スムログブロガーじゃないんだから。
キチばかりで住民いなくなったな
それより早くBGM流してくれない？
何であの広いエントランスに音楽流れてないのよ？？？？？？
>>3438 住民さん2さん
システム変更がどうのこうのとか、
規約がどうのこうのとか、
引っかかるんじゃない？
規約規約わーわー言うやつがいると、
竣工時想定できていない変更が、
理事改選にも伴い、何年もかかってしまう事は、
経験者として容易に想像できる。
今期の理事のトライアルは個人的に大変評価していたが、この掲示板のせいで萎縮しないことを切に願う。
明日は東雲で八百屋ありますね。
自転車でLet's Go！
MR跡地に月極駐車場つくってくれないかな
南東の強気物件が売れてしまいましたね。
不都合な真実。どうやって難癖つけられようか。
円安だから中華系が買っていますね。
ブランズ前の交差点には外国人向け仲介業者の看板がずっと置きっぱなし。
割高ブランズを買えるのは、もう中華系しかいないのだろう。
10月1日からラジオ開局、中旬にはカフェがオープンですね。
いよいよテナントフル稼働。
豊洲内で住み替えしたのですが、前のマンションの仲介業者さんの担当者と先週話をしていて、最近売れた2億のお部屋はやはり中華系の方がキャッシュで買ったそうです。すごいですね。。
>>3456 契約済みさん
坪650万円前後での売却は、BTTにとって大きな実績になりますね。
この価格も一つの参考として、今後値付けがされていくと思うと、今後の価格動向がさらに楽しみになりました。
目先の中古価格に単純に喜んでばかりいられるかな。
金利が上がると、カツカツで買ったパワカが売りに出し、買うのは中華系ばかり。
BTTの数年後の半分は中華系ですよ。
理事メンバーも中国人が占め、日本人は住みづらくなるんじゃないの？
ギリギリまで保有して出来るだけ高くチャイナマネーに売りつけたいね～！
大きくリフォームされた南東プレミアムの部屋が出てますよね。
あの畳の部屋を誰が好むの？
中国人をイメージしてリフォームしたのでしょうね。
中国人投資家が分譲時複数購入したと聞いてます。日本や自国で転売するのでしょう。
長年住むつもりの私は、今の坪単価よりこれから先の住み心地が大事。複雑な心境です。
>>3458 住民さん7さん
そうなるのか、そうならないのかは誰にもわからないけど、この懸念点はBTTだけでなく、どのマンションも一緒だね。
その中で、売値が高ければそれに越したことはないので、やはり坪650万円はでかいよ。
完全に住民のブチギレ反応狙いだからスルー推奨だけど、多分何人か釣られるだろうな
別に高値で売れれば何でもいいわ。
全く売れないより、海外勢に人気ならそれはそれで見る目はあったわけだし。
北角の透明手摺を売り出そうかな。乳白の南角と西角より高く売れそうな気がするなぁ。
>>3467 住民さん3さん
その通り。
北角、東角がなかなか出て来ないように、実需が多いのでそんな機会もないかもですが、もし手放す時にはしっかりした価格帯で売っていくべきですね。
上の階や両隣から音が全く聞こえてこないのですが、音が響きにくい構造なんですかね。または隣人ガチャがあたりか。前のマンションでは上の子供の足音がうるさかったので、そういうこともなくて満足です。
ペットを飼っていないのてわよくわかってないのですが、マンションのエントランスを通過した中のエリアで犬は普通に歩かせていいんでしたっけ？よく見かけます。あと、一階から四階へのエレベーターはペット同伴の場合は一番右側のところに乗るのがルールという認識でしたが、結構他のに乗ってる方をよく見かけます。
角部屋はなかなかでないでしょう。
あえてこの部屋に移る理由もなく。
シティタワーズ豊洲ザ・ツイン ノースタワー
[スマートフォン]
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_97365314/
スカイズタワー＆ガーデン
[スマートフォン]
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_70794488/
新築は高すぎて抽選も当たらないし、郊外で戸建か駅遠や築古のマンションしか選択肢がないです。
だから子育てしてたら手放せないんです。
豊洲内で3LDKで全て採光がとれる個室なんてほぼ出てこないです。
新築時見てた人ならどこにどんな間取りが存在するか知ってますから、妥当な価格ならすぐ決断しますから、どこも激戦です。
>>3471 マンション住民さん
良くないですが、私はそういった方は見かけたことは無いですね。
ルールを良くわかってないかもしれないので、その場で一声やさしく教えてあげたらいいと思います。
漫然と乳白にしたわけではなくデザイナーがどうしても譲れない部分だったわけだし、
実際外観デザインはこのマンションのストロングポイントでかなりのアピールになってるのも確かなので仕方ないさ。
次回の八百屋はいつの予定ですか？楽しみにしてるので
毎週東雲でやっていますよ。
ラジオ局の照明をどうにかしてほしいです。
白熱電球で雑多な事務所感が丸見えで、もう少し暖色系のオシャレな照明にできませんかね？
あのフザけたキャラクターの絵柄は我慢するので、照明だけでも変えてください！理事会さんお願いしますー。
マンションのエントランスから自宅までチャリで移動していいんでしたっけ？何回かチャリで堂々とエレベーターに乗ってくるBBA見かけました（同じ人）。自分が邪魔なのに周りを迷惑そうに睨みつけていてビックリしました。ベビーカーやペットカート以外はダメだった気がしてます。
え？４階エントランスにチャリ持ち込んでんの？
それもまた例のステルストライアル運用なんじゃない
南東角が二億円で売れて次は南東角が三億円で挑戦中らしい 金持ち中国人なら買えるかもね
それにしても日本の土地が目に見えて外国に侵食されてる現状は悲しいものがある
>>3488 住民さん2さん
プレミアムフロアの中国人比率が今後高くなるということ？
プレミアムのエレベーターにしても、富裕層で同国人が多いという安心感があるのがポイントなのかな。
南東プレミアム住戸が和室にリフォームして家具付き？で出てるよね。
2億5000万、2億8000万、3億5000万と仲介業者によって売出し価格が1億も違うけど、これどういうこと？
SUUMOやアットホームの一覧を見ると直ぐにおかしいと日本人なら分かるけど、詳しくない外国人が騙されて高値で買わされるってこと？
それとも、南角が2億で売れたから、3億5000万に引き上げようとしてるのかな？
オーナーも外国人かな。
キッズルーム治安悪すぎじゃないですか？スマホ触って子供見てない親いすぎ
