日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

千代田区は特別な区だからね。港区みたいな民間が開発して発展したところと違って、誰もが認める日本の首都東京の本物の都心。そこにまるでさいたま市の場末みたいな街を作ることが本当に東京や日本のためによいことなのか。

見上げても空が見えない街に住みたいって蟻ですか

>>462 匿名さん
空は見えますよ、総合設計制度で公開空地ができ、道路も広がれば自ずから空の見える隙間ができます。ビルが隙間なく狭い道にぎっしりひしめいてごらんなさい、そっちの方がむさ苦しく、空も狭い。日陰も多いでしょう。二階建ての家しか立っていなくても、昔の狭い路地は真っ暗だった、覚えている人もまだいると思います。

開発を続けて街を活性化していくことが大事
開発を止めると街が後退する

開発を強行して頓挫する場合もあるよね。文京区のように。

空と緑のある高層住宅。
まさに森ビルの提唱する
Vertical Green City ですね。
ペンシル・羊羹ビル密集の番町と比較し、
成功しているのはどちらなのか。

鳥じゃないのに高さ反対って何が目的か。羊羹ビルびっしり建てられるより、空も見えるし、環境良くなる。番町のーーー守る会って羊羹ビルの町並みを守ってるのか。ビラがまかれていたが、真似して選挙活動する奴らもいるし、せいぜい自分たちのプライドを守ってください。

羊羹でかまわないですが‥

番町に長く住んでいます。昔は市ヶ谷から日テレ通りの両側ビルがありましたが、今はNo4や森があってかなり良い環境です。日テレのスタジオが60mと聞いていますが、あれが通りに建つのでしたら高層化しても広場が欲しいです。かつての街並みには戻って欲しくないです。

>>465 匿名さん
>開発を強行して頓挫
文京ガーデンは成功しているじゃないですか。
所有者不明の土地などがあって頓挫したという話は聞いたことがあります。

ちなみにマンションの建築確認取り消しは広い意味では開発かもしれませんが、再開発とは直接関係はないと思います。反対者も含めた街全体に、街づくりという視点があればあるいはもうすこしいい方向に変わった結末もあったかと思いますが。

この辺の人は忘れているのかもしれませんが、文京区には文京グリーンコートという巨大再開発の経験もあるんですよ。

都の総合設計制度を活用して、公開空地にふんだんに植えられた緑がすばらしいですよ。そして空が広い！総合設計制度が嫌いな人は一度見に行ったらどうですか？

番町は閑静な住宅街で広場や賑わいがいらないと言い切る開発否定論者さんは、夜の番町知らないのかな？日テレ通りから一番町までは、人がいなくて怖くて子供なんか歩かせられないよ。高級マンションだから事件が起きないなんて理由もなく言われているが、隣にどんな人が住んでるか知らないで平気なのですね？また、お金がたんまりおありで車移動だからいいのかもしれないけど、庶民はこの街の二分化は耐えられない。

>>470 匿名さん
千葉県で建築確認取り消し事例があったようで
https://www.change.org/p/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%94%B2-%E5%B8%82%E5%B7%9...

建築審査会の審査請求事件の30％程度に法令不適合が見つかるようではありますが

>>473 匿名さん
>建築審査会の審査請求事件の30％程度に法令不適合
ということは70％はみつからず、審査請求した方が負けているようですね。
ここは建築審査会がじきじきに精査するのでそういことはなさそうです。
一事不再理の原則というのが建築審査会にあるのかどうかは不明ですが、とりあえず覆る可能性は低そうです。

というより、ここは何年もかけて民主的な話し合いがもたれてきて今の決定があるわけですし、賛成している住民もおそらく反対派住民と数的には拮抗するぐらいそうなので、地元の同意を得ていないとかいうロジックははなから使えないと思います。

大声で反対している人は一部の元大会社副社長さんたち。会社にいる時は与党に媚び売り、反対運動は左翼議員に媚び売り、プライドないのに、守りのプライド。一般住民は、賛成も反対も声上げない。生活に必死だから便利になる開発は大賛成。

番町に住んでいるというだけである意味高年収の上級国民が多いだろう。こういう空中戦では、世論も引いていくばかりだろうな。つまりはどうでもいいという意見が増えていく。

>> 474 匿名さん
30％も法令不適合が見つかるというのはかなり高い割合と思いますが。建築確認の審査は緩いのですね。

広場が欲しい、広場が欲しいって馬鹿じゃないの
１年中盆踊りをやってるわけじゃなし、スケボーキッズとフリマとホームレスと放置自転車のたまり場になるだけだろ
樹木が多い低層高級マンション街だったころはコンクリで固めた広場など誰も欲しがらなかったね

>>478 匿名さん
再審査請求のほとんどが、用途地域の制限を潜り抜けようとする物件に対して行われるという現状を考えると、たった三割というのは非常に低いと思いますね。

>>479 購入経験者さん
番町の森は地元住民から歓迎されているように思えます。
https://www.bancho-forest.com/

ホームレスがいるのですか？現状を見てください

>>472 匿名さん
あの辺要人警護の警察官が常駐してるから、静かではあるけもそんなに怖い感じはしない。

>>482 マンコミュファンさん
千代田区なんか住んでないで文京区においでよ。
暗くて静かな戸建て住宅街ならふんだんにあるし、開発を地域ぐるみで拒否している強硬な姿勢の人がたくさん住んでいる場所もある。

千代田区という日本の名実ともに中心といえる区にあって、開発を拒否するような人は文京区に引っ越すべきだ。

>>471 匿名さん

文京グリーンコートには今ぐらいの時期に何度も通った経験がある。
隅に植栽はあるものの、大部分はタイルとコンクリートの冷たく硬い広場で
殺伐とした印象だった。
人々は吹き付けるビル風を避けて半地下の店舗エリアに逃げ込んでいたよ。
あんなものクラス感のかけらもない。
賛成派は番町をあんな風にしたいのかね。

森にはなってませんよね。

番町の森、番町の庭、最高！早く恒久的施設にしてください。

言い訳のために急ごしらえで植えた「森」など、高層ビルが建った後でいつでも撤去できるだろう。
「落ち葉が飛んできて迷惑だと近隣住民からクレームが絶えない」とか言い訳はいくらでもつくからな。

もはや何言って反対してももはやこの再開発が止まることはないだろうし、ならば古い感覚、狭い世界に囚われてないで、気持ちよく街を潤わせましょうよ。

>>485 周辺住民さん
>殺伐とした印象

https://www.kumesekkei.co.jp/project/post-1.html
私にはそのようには見えないな。何か質の悪い色眼鏡をかけていたんじゃないですか？

>>488 口コミ知りたいさん
文京区の人からみると贅沢ですよ。開発ときくと必ず乱を頭につける脳内変換するような人がいるせいか、しょぼいビルが壁みたいに道路ぎわに林立していて面白くもなんともないです。総合設計制度で植栽の一つも作って欲しいです。

本郷一丁目では地元町会が総合設計反対の署名活動中

これな

>>490 匿名さん

緑もあって素敵ですね

例の４番とかいうパン屋、値段のわりに美味しくない
何より冬は底冷えして辛い
再開発で建つのは安普請ばっかだな
あんなのを有難がってるのは貧乏育ちだろ

>>494 マンション掲示板さん
素敵と思うならそこへ引っ越せばどうよ
居住性が悪くて不人気だから賃貸はがら空きのはず

>>495 職人さん
４番パン屋、美味しいと思いますよ。少し高いのは事実だけど。
少なくとも、ポールとかメゾン・カイザーよりはるかにレベルは高いです。
ただし、４番パン屋の大行列に待つ人の心理は私も理解できません。

>>496 周辺住民さん
えっ、そんなに出てるのかなと思ってSUUMOみたら、一般媒介の物件の重複広告で多そうに見えるけど、実際には３～４軒しか出てないし狭い部屋ばっかりじゃん。400戸あるんだよ、あそこ。3LDKとか絶対に出てこないよね。

https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13105/to_1001390776/

>>493 匿名さん
高さ制限大好きな反対運動マニアにはまさしく聖地

>>499 匿名さん
高さを守れの署名用紙もあげておきます
https://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/5e7bb2e93213f818a89ea1511ca51b4a/16...

女子校の学校環境も守ってほしい

>>501 匿名さん
商業／近隣商業の高度地区にあるからしょうがない
なぜそんなところにあるのと逆に問いたい

第一種文教地区に指定されているようですがね

>>503 匿名さん
>第一種文教地区
君は第一種文教地区という言葉を法律のコンテキストではなく、俳句の季語のようにとらえているのだろうね。話すと長いので、まずはググって意味を調べてほしい。

この手のひとってのは文学的で美しい表現をするので、読んでいると楽しいのだが、理詰めで話していると正しい言葉の定義を理解していないことが多い。

そして、理詰めで説得しようとすると、それは男の考え方だと逃げる。それが女性蔑視であることすら気が付いていない。知的に十分高い女性は、理詰めの話にもちゃんとついてこれるし、理解できないのは知的に十分な水準に至っていないからであって、その誤謬は女性であるから許されるわけではないし、さらに言わせて貰えば、女性だから尊く美しいわけでもない。

むしろ女性だからそれが許されるというのならば、女性は愚かで劣っていると美しいとでも言いたいのか、それはお父さんがそう言ったのかと問い詰めたい。

無意識に精神的な纒足が施されていることに気が付かない女性は残念すぎる。

>>504 匿名さん
> 第一種文教地区
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%95%99%E5%9C%B0%E5%8C%BA#%E5...

すでに読んでいるとは思いますが…

>>507 匿名さん
ウイキペディアかあ...私が指導教官なら怒るところだな（笑
今どきZ世代でもそういう質の悪いソースは使わないよ。

法律は一般に公開されていて著作権フリーなので、条文にあたるべきじゃないかな。

ウイキペディアは何も知らない人がさらっとあたりをつけるメディアで、そこから発展しないと意味のないメディアなんだよ。バイアスもかかるし、争いのある問題だとただのプロパガンダしか書いてないこともある。編集合戦という言葉をググったら多分わかると思う。

インターネットで情報を漁るコツは、まず公式情報を確認すること、行政に関するものは官庁の情報が最も確からしい。ただ、官庁サイトの欠点は細かいことはあまり書いていないので、案外痒いところに手が届かない。次に、間違ったことを書くと専門家としてあちこちから文句がつくような人の公式発言を丹念に読むこと。変なことを書くと恥をかくばかりか、専門家としての能力を疑われるので結構慎重に書いている場合が多い（一部の受け狙いのバカを除く）。

その点でいけば、法律のことは役所のサイトが一番マトモということになる。

第一種文教地区の規制は地方自治体ごとに条例で定めています。念のため。

>>511 匿名さん
>第一種文教地区の規制は地方自治体ごとに条例で定めています。
だからその条例を、ちゃんと誰もが読めるようにネット上で公開されているのでよく読めと言っているんだけどね...

日テレ通り再開発と本郷で起きていることの違いは、日テレ通りは従来からある規制を緩和して狭い通りを広くしたり広場を作ろうという野心ある計画と、本郷の方は単に古いマンションを従来からある規制の範囲内で立て替えようという常識的な計画という点だよ。日テレ通り再開発と本郷のマンション建て替えとを一緒にしている点で既に痛い。

前者は、これからの街づくりについての議論で、慎重に地元住民などのステークホルダーが真剣に議論するべき問題だが、後者は、既存の法規に挑戦しようと言うある意味法治への反逆で、一部の人間の意思に基づく反対運動で、地方自治体において民主的プロセスで決定されたことを覆そうというものであり、その性質は全く異なる。そういう争いを同列に並べて相互に署名運動とかで共闘するということをしているのならば、それはものの本質がわかっていないと知るべきだね。反対するためなら手段を選ばないと批判されてもおかしくないのではないかな。

ちゃんと真面目に将来の街づくりのことを議論している千代田区民と、そんな法律知らないよ、作れないはずじゃなかったのか、反対反対と叫んでいる文京区民かどうかもわからない共産党さんのシンパとでは、運動の正当性が全く異なるんだよ。ということで、専用スレがあるので、スレ違いの議論は以後こちら↓で。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683034/

森ビルや鹿島の再開発にwktkする大街区と
日テレの再開発を心配する番町、
どこで差がついたか。

番町はペンシル・羊羹ビル街に劣化しており、
さらなる悪化に不安がいっぱい。
大街区は、森ビルの提唱する
Vertical Green City の現実化が進んでおり
期待しかない。

丸の内は地所、
日本橋は三井、
虎ノ門～六本木は森ビルが先導したが、
番町は船頭がいなかった。

>>512 匿名さん
貴方が「法律」と書込みしたのは不正確ですよね

少なくとも第一種文教地区の記述についてはウイキペディアの方が正確でした

番町は丸ノ内と違って居住している人がいるからなあ

>>517 匿名さん
>>518 匿名さん
東京都のサイトに全文が掲載されているからそっちを貼るべきなんじゃなかったのか。あえて要約した記事を貼るのはあなたに都合の悪い条文があるからだろう？
片腹痛い、皆まで言わすなの世界だな。
とりあえず文京区で共産党が騒いでる珍事のネタはこちらに書きなさい。↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683034/

街のありかたからきちんと議論している冷静な千代田区民の皆さんのご迷惑です。

>>519 匿名さん
六本木にも虎ノ門にも人はたくさん住んでいるよ、あなた知らないの？
千代田区民でも文京区民でもないあなたがなぜ都心の再開発やマンション建て替えに首をつっこむの？うらやんでるの？妬んでるの？

>>521 匿名さん　の補足だけど、
多分それは港区だとか返してくるとおもうので、とりあえず予防線を張っておくが（笑

>>514 マンション掲示板さん
の書いた
>森ビルや鹿島の再開発にwktkする大街区と
>日テレの再開発を心配する番町、
>どこで差がついたか。

という書き込みをふまえての話だからね、

>>522 匿名さん
思い込みの激しい人だということはよく分かりました

番町地区の開発の比較は、港区内側と文京区が妥当でしょうね
JRのビッグターミナルで人流が多い東京駅周辺とは条件が違い過ぎる

文京区は悪い見本だな、高度地区は高度地区で狭い道の両側に12階建がずらっとならぶとそもそも道が暗い時間が長いし、市民に公開された公共空間が乏しく緑も少ない。児童公園も一部の例外を除くと狭くてショボい。

一方で容積率が消化できず、小さな老朽ビルがゴタゴタと隙間なく並んでいる場所とか、奥地に分け入れば、この21世紀にいまだに老朽木密地域が放置されていたりする。狭くて曲がりくねった路地と階段、そこに並ぶ狭くて庭のない戸建て。風情があるなんて言う人もいるが、災害にも弱いし何より住みづらい。番町にはこうならないでほしい。

＞＞525 匿名さん
私は文京区のような「狭くて曲がりくねった路地と階段、そこに並ぶ狭くて庭のない戸建て」のようなところが好きだけど。
「住みやすい」ということにこだわるならば、駅直結のタワマンにでも住んでいれば良いと思う。
けれども、「住む」という人間として基本となる行為において、タワマンみたいなところに住んでいたら、人間性が失われると思うよ。
ある程度の住みにくさがあるくらいで丁度良いのではないだろうか。

本郷のレトロな学生館があるエリアとか御茶ノ水の川べりの小住宅とかチャーミングだよね。
再開発されたジェネリックな高層住宅なんて好きじゃない。

>>526 匿名さん
>タワマンみたいなところに住んでいたら、人間性が失われると思う
いつも思うんだけど、タワマン嫌いな人がいるのはしょうがないと思うけど、そうじゃない人もたくさんいるってことは認めた方がいい。なにより江東区に住んでいる友人はタワマンの高層階に住んでいるが、人格に問題が出ている様子は見受けられない。

日テレはオフィスビルしか選択肢がないと思い込んでるようだが、ここ数年の環境変化で、需要も事業性もレジの方が良くなってることに気づいてないのだろうか
二番町の開発は三井や三菱と麹町ガーデンヒルズにして、番町のフラッグシップマンションとすることが一連のトラブルの解決策なんだが、、、

太陽光発電が義務付けられましたね

開発には揉め事が付き物だから、すんなり行くプロジェクトの方が恵まれてるのでしょうね
池袋でも百貨店を巡って、区長・地元商店街ｖｓ外資投資会社・家電量販店　の揉め事が起こってる
第三者から見るとどちらの言い分も理解できるんだよね

揉め事は付き物ですが、協議を打ち切って建設を強行するようなことをしてはいけません。それで頓挫した事例はいくつもあります。

>>532 匿名さん
>協議を打ち切って
一方的に打ち切ってはいないよね、話し合いが成り立っているうちは続くはずだけど、平行線になって協議にならなくなったら終了するのは合理的な判断かと、日テレの建て替えもそうやって決まった感じですよね。議論するべき内容は概ね出尽くしてしまった。でも、譲歩は120％ぐらい引き出せたんじゃないですかね。

少し古い情報ですが建通新聞に記事が載ったんですね

5年着工 28年竣工目指す/日テレ通り二番町再開発
https://www.kensetsunews.com/archives/766918

令和5年着工？　無理ですね。

>>529 匿名さん

不便なままは勘弁。麹町にエスカレータ-、コモレ四谷のようなスーパーが欲しい。

つまり貧乏人の町にして欲しいということですね。

まあ高そうな店ばかりになっても住みづらいだけだろう。カツカツのローンを組んで住んでいる人もたくさんいそうだよ。彼らの可処分所得を考えるとオーケーストアあたりが来てもいいぐらいだ。

＞＞536 番町住民
コモレ四谷はイマイチだと思うよ。
日本橋の三井の開発みたいに、伝統を感じさせる開発にしてもらいたい。

人類の宝と言われているアマゾンの原生林を焼き払って畑にしようとしている
愚かで貪欲な現地人のようですね。
近隣住人を名乗る土建ゴロなのは明白ですよ。

住環境もですが学校環境も守っていただきたいです

>>541 匿名さん
学校としての収益性を考えると都心にある方が有利だ、という経営判断をされている時点で学習環境の話は決着がついているかと。埼玉あたりに広い土地をお求めになればとてもよい学習環境の学校ができると思います。

>>540 評判気になるさん
商業地に指定されているのに、住専のようにしろ、というのはいかがでしょうか。

東名高速道路を60km制限で走れと言っているようなものですが。

>>540 評判気になるさん

私はこの一体はそのまま木々が生い茂った公園にすべきだも強く思います。日テレ通りの経年がたった中小ビル群もいずれは取り壊して更地化、背の低い森と公園にしてお年寄りが心くつろげる都心のオアシスにすべきかと。

すぐ極端なことを言い出すのでまともに相手できませんね。
それだけ焦っているのでしょうが。

>>545 匿名さん

再開発反対してる人思考なんてこれくらい極端なのでは？
お年寄りと学生のためとすれば。公園と森なんて夜怖くて逆に治安悪くならないか心配ですけれど笑

>>543 匿名さん
だよな

そういえばいま議論になっている土地の北側も結構日テレが地上げしてるはずだけど、こちらはどうなるかご存じのかたいますか？

二番町の高さがいくらになるかで、そこが基準になって考えるんじゃない
8000坪くらいの土地だよね

24年着工？まだ1年以上寝かせるんですかね…
実際伸びてるのはコロナの影響だと聞いてますけど、さすがに来年着工かと思ってました。

>>550 名無しさん
2025年着工みたいだよ
https://www.kensetsunews.com/archives/766918

太陽光発電への対応をしないといけないのでは？

金利上がるし、ますます容積消化しないと成り立たない再開発になりそうだなー

あ、日テレって無借金でしたっけ

金利は上げてない、許容幅を拡げただけ

ここどうなるんですかねー。早く開発してほしいな

2025年まで待ちましょうね、全ては想定の範囲だろうから。

>>554 匿名さん

それをちょっと前までに黒田が金利上げだと質問に回答してたんや

>>556 匿名さん
２０２５年かあ、出来上がるのは２０３０年とかかね、早くスーパー近所にほしい

ナンバー4側の通りにある古い雑居ビルは、もう全部買われてるんですか？なかなか解体されないですよね。

>>559 名無しさん
日テレ通り以外のビルには土地値で坪700～900万ぐらいで買取提案してたから、まだ売ってないビルには更なる上乗せが必要だと思われ、、