Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>11992 匿名さん

そこ最も不要なとこです。別に住んでようがへりくだっていようがどうでもいいです。笑
練馬区と武蔵野市でどれだけの違いがあるのか？相変わらず抽象的なコメントでよくわかりませんが、高齢者福祉の手厚さという理由だけで物件の場所を決めるということですか？
正直、理解に苦しむところでありますが、それなら武蔵野市の物件をどうぞ買ってください。だから練馬区の物件が悪いという話でもないでしょう。

聞かれた人に寄るでしょうね。
そもそもここの住所は武蔵関じゃないです。どれが正解なんてないでしょうか。
練馬区民で西武線利用者ならそうかもしれない。ただ聞かれた人が何処にすんでるかなんて必ずしもわかるわけではないし。
都心に住んでる人なら三鷹とか答えておけばいいんじゃないですか。埼玉とかかながわとかの人にも。
武蔵関なんて言ったら何処？と混乱するだけでしょう。練馬くらいにこたえてもいいかも。
一般的に三鷹の方が圧倒的に分かりやすいですね。駅から真っ直ぐですし。

>>12002 職人さん
普通は最寄りを答えると思うので武蔵関でいいんじゃないですかね。
三鷹と言う方が混乱するかも、練馬アドレスですし。

>>12002 職人さん

難癖つけて、どうしても武蔵関と言いたくないようだけど、だったら何故この物件を買ったんだ？
理解に苦しむ。

>>11998 eマンションさん
ここらへんではこの仕様が当たり前になっているようです。
デベからしても住む人も「その程度」と見てるのかもしれません。

>>12003 匿名さん

人により異なるのかもしれませんが、そのまま練馬区でいいのでは？また何駅と聞かれたら普通は利用駅を言うと思いますが。それ個々人の自由だし、ここで議論する必要ある？

クソみたいな見栄や嫉妬を持ってる人っているんだなぁ。

虚栄心による回答または卑しき回答
そして正直な回答
人として好まれるのはどちらなのかは自明

この物件が炎上するのも好まれないことをしているから

>>12006 匿名さん
住まいを聞かれて最寄駅ではなくバスでしか行けない場所を答えるってどういうこと？
住んでるところじゃないじゃん。

練馬区や三鷹市なのに吉祥寺を名乗る物件は数多くあり、それらも疎ましく思われているが、
さすがに、三鷹市に隣接していない練馬区で、物件名に、三鷹はないよ。
たとえ、バス便のアクセスがよい場所だとしても。

地元民だけど、この場所は北裏とは呼んでも三鷹とは言わない。

叩かれて当然。

ブランドイメージとか考えないのかな。

このままだと、どんどん顧客が離れていく気がする。

>>12009 匿名さん

どこに住んでると聞かれたら→練馬区
どこ駅と聞かれたら→利用駅
そこにバスか徒歩か関係あるかな？
まあこの辺りのことは、どうでもいいよ。お好きなように。

どこに住んでいると聞かれたら
→練馬関町です。えっ！？まさかご存知無い！？

どこの駅と聞かれたら
→近くに駅がありません。強いて言えば西武新宿線武蔵関になんとか歩いています。え、まさか武蔵関知らない！？

>>12010 匿名さん

>>12010 匿名さん

私はここの検討者でポジ派ですが、それはそれは気分を害してしまいすみませんでした。
武蔵野市？それとも三鷹市の地元民さんかな？叩きたいのは売主ということですよね。で、直接言う勇気もなければ、主張の正当性も見出せないから、とりあえずここで憂さ晴らしをしてるといったところでしょうか。
高いお金を払ってそのブランドアドレスを手に入れたのですよね？お気持ちよくわかります。ただ、ここに粘着してるより、もっと手っ取り早く効果的な方法がありますよ。
それは不動産構成取引協議会への連絡です。消費者からの広告に関する相談にも気軽にのってくれますので、ぜひ電話してみてください。もし規約のルールに抵触するようなら、何かしらの対応がなされるかと思います。
私もここに限らず以前からネーミングには違和感を持っていました。ディズニーランド然りね。電話したら、ぜひ結果をお知らせください。

>>12013 匿名さん
私は別人ですけど、あなたの攻撃的な反論に対して興味が湧いたので失礼します。

例えば物件名に関して、憂さ晴らしまでもいかないくらいの感情しかないですよ。直接言う勇気とか検討違いです。笑

えっ、何このマンション、練馬なのに武蔵野越して三鷹の名前ついてるの？えっ、三鷹？
ギャグ？なんでなんで？こんなマンション買う人いるわけないじゃん。さすがに恥ずかしくて人に言えないよー。
誰が見たっておかしいんだからディスってもいいよね。普通そう思うでしょ。

これくらいの感情で遊んでいる人が大半です。
不動産何とか委員会？いやいや、遊んでるだけですから。笑 気になさらず買って買って！
実際住む人いるんですね。理解できないなー。

こんなもんですよ。ディズニーランドとはレベル違いますからね。頑張って下さい！
決して物件、立地が悪いとは思いません。
トータルでみて買う人の理解ができない人が過半数を占める。この掲示板に限ってはこれは残念ながら事実です。
どうぞ購入下さい。

>>12013さん

えっ、練馬なのに三鷹、はあ？
えっ、駅前じゃないのに定借、そんのあり？
えっ、この敷地で日の字って、軍艦島なの？

で、これが格安だったら、まあいいんじゃないのってなるんだけど、一番安い部屋は2LDKだったり、安く見えるのは定借だからであって、決して特別に安いわけじゃないという。

そして、販売御礼！に代表される優良誤認の数々。

この物件、どんな人が買うの？
えっ、いるんだ？
まさか、だまされてないよね？

そういう人が、ネガの大半じゃないですかね。


ぜひ、購入ください。

>>12017 匿名さん

大丈夫ですか？もはや何を言ってるのかわかりませんよ。笑 なんだか単純な荒らしになってきてしまいましたね。もう少し落ち着いて、言いたいこと整理してから書き込んでください。

ネガネガっていうけど、ネガ扱いされてる意見の多くは一般的な考えの普通の回答だと思いますけど。ネガというより一般論です。
一部に完全な冷やかしの書込みもありますが、そうやって弄ばれる程度の物件なので身から出た錆みたいなものでしょう。
寧ろポジティブな意見の方に無理やり感があります。そんなだから（そちらの認定するところの）ネガに余計に突っ込まれている状況に見えます。

どこに住んでる聞かれて最寄り駅じゃない駅を答えるっておかしくないかい？
そんなに最寄り駅を言いたくないわけ？

3LDK角部屋80平米3300万なら買ってた

>>12022 通りがかりさん
まぁ、そんくらい安く無いと買わないわな
駅から遠いし、所詮は賃貸マンションだし、名前変だし

>>12020 匿名さん

そうですね。私も一部の冷やかしはどうでもいいと思ってます。一般論についても仰りたいことはわかりますし、ここのネガが一般論的にズレてるとも思っていませんよ。

ただ、あくまでここはブリリアシティ三鷹の検討スレですから、もっと物件に寄せた具体なコメントや比較をすべきと思います。近隣のバス便物件と比べてどうか、という話しですが無理矢理感ありますか？

>>12020 匿名さん
この物件だけ他の物件とポジネガが入れ替わってますよね。だからコメント数も異常になる。
結局世の中は多数決ですから、多くの方が賛同する意見側が強くなる。
この理論でいうと、ここを検討する人は少数派という事ですね。仕方ない。

いくら正当性を主張しても訴えられて終わる話だろうね

>>12025 匿名さん

さすがにこのスレのみで多数決は乱暴過ぎるだろ。笑 まあネガでもポジでもここのコメント数は異常だけどね。まあ双方楽しんでるようだからいいんじゃないの。

小学生のイジメの構図そのままで気分悪い

>>12024 匿名さん
その比べたい物件というのは例えばどこのことですか？

>>12028 匿名さん
企画した側の問題です。いじめではなく批判です。

>>12029 匿名さん

ガーラレジデンス三鷹シャインパークス
プラウドシティ吉祥寺
三鷹の森ザハウス
ヴィークコート吉祥寺
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ

このあたりでしょうね。

64／436戸しか売れていないのですか。具体的な数字は初めて見ました。
契約者は可哀想ですね。いなげやも可哀想。販売員も可哀想。ここで売れています投稿している方は病んでるのでしょう、可哀想。

ＭＲ行ったけれど一覧表をざっくり数えて１５０戸以上２００戸未満の感じだったから
１６４戸の間違いではないでしょうか

販売開始から16カ月で164戸販売
入居まで4ヵ月で270戸超、6割超えの売れ残りは人気なさすぎです

>>12032 匿名さん
この辺と比べるとどうしてもこの物件は格落ち感があるというか、安かろう悪かろうに見えてしまいますね。
もう完売したものもありますがこれらの物件が候補になる経済力がある世帯はブリリアシティ三鷹は選ばないかと思います。
購入層が全く違うんじゃないかな。

>>12036 匿名さん
安くないんですよ
安ければ違う購入層もついてくる
安くないからこの辺りの物件と購入層が被る
でも並べちゃえば見劣りする

500万単位の値引きが入って購入層を下げる
間違いなくどこかのタイミングでやります
やらないと大変な事になります

>>12036 匿名さん

主には5000万台での被りですね。ここはイニシャルの安さが売りだから、他の6000万台・5000万台検討者がこちらの5000万台・4000万台の同条件の住戸に流れてくるということはあるかもね。

>>12037 匿名さん

石神井台同様に値引きはやるでしょうね。というか、このエリアで売れてる物件がないから、どこも値引きは必至でしょう。

>>12032 匿名さん
これらの物件と比較しちゃうとやっぱり立地と定借でハンディキャップを感じてしまうね
上物ではどこも大差ないかな
プラウドがちょっと抜けてるくらいか…
あとは価格でどうハンデを埋めるか

>>12040 匿名さん

さらに他にも、ここと同じ系統＋複数系統が追加されたバス便物件が武蔵野市内だけで幾つかあるからね。当然定借ではないよ。

値引きか、賃貸に流すんじゃないかな？

＞＞12040　匿名さん
立地が悪いから値引きだと思いますよ。

賃貸で住みたい地域ではないよね。家賃に加えてバス代がかかる立地。もしくは武蔵関まで延々徒歩。自転車だって駐輪場代かかるからね。時間と金が無駄にかかるのに借りたい人は多くないと思う。
大体、賃貸検索で徒歩15分以上かバス便可で探す人が稀だと言われているので、そもそも検討候補にすら上ってこなさそう。

>>12040 匿名さん

定借はハンデとしても立地は大差ないんじゃない？バスの充実度はプラウドの次というところか。

>>12039 匿名さん

確かに売れてるとこないね。このエリア供給過多だから、どこも厳しい。プラウドが大規模とブランドで頭ひとつ抜けてるくらい。ガーラや三鷹の杜は、ほとんど売れてないみたいね。

立地負けてますよ
プラウドは三鷹市下連雀、ブリリアは練馬区関町南
プラウドは吉祥駅まで井の頭公園を抜けて23分、けっこう遠いけど素敵だと思う
ブリリアは武蔵関まで普通の住宅地を歩いて16分、ただ遠いだけだと思う

>>12045 匿名さん

あの辺に住んでことあるけど23分では無理かな。アップダウンもあるし夜はとても歩ける感じではない。ここは16分かけて武蔵関使うよりバスで三鷹利用の方が多いだろうから、どちらもバス便物件であることに変わりはないよ。ただ井の頭公園がある分、プラウドの方が有利ではあるね。

三鷹の杜やガーラは三鷹駅には近いのだけど歩ける距離ではない。結局、バスに頼ることになるのだけど、三鷹の杜はプラウドのバス停の次だから満車で乗れないんじゃ？と言われてるね。

プラウドが異常な人気という考え方も一つありますね。今のブリリアの値段ならプラウドの方が断然人気。やっぱり大幅値下げをして、検討できる購入層を広げる。これしかありませんね。

プラウドファン多いなあ。あそここそ区分所有だけでなくブランドの無駄な上乗せがある分、割高だと思うけどね。売れたのは1期の格安住戸分だけだよ。

>>12050 マンション検討中さん
ここで話す事じゃないけどあちらのMR行ってみな。
ここと比べてみな。

何も知らない奴が知ったかぶる。あっちの掲示板にもマイナスな事書き続けてるヒマな方というのもバレちゃいましたね。

164戸しか売れてないのに、売れてるとか完売とか嘘つく人、ほんとやめてほしいね。

すでに買っちゃった人には申し訳ないけど、このまま竣工までいけば安売りになる可能性が高いから、待つのが吉だよね。

購入者は、だいたいB棟なのかな。
日当たりがいい条件のいい部屋だから、高値で掴まされても納得すべきというところか。
逆に、B棟以外を買った人はどれくらいいるのだろうか？

B棟とC棟の間です。

>>12053さん

その位置から見ると、団地みたいですね。
C棟の一番西側は、や圧迫感が半端ない気がします。

>>12051 匿名さん

おっ、プラウドの購入者？プラウドは全然いいと思ってるけど、こことのグロス差は平均で1400万くらいあるんだね。差額としてはいい線いってるんじゃない？

>>12055 マンション検討中さん

プラウド購入者がここに来てネガネガしてるってこと？それ性格悪過ぎだろ。

>>12053さん

駐輪場の屋根には緑を植えるのでは？と書いていた人がいましたが、駐輪場の雰囲気はどんな感じでしょうか？

>>12055 マンション検討中さん
違うよ。笑
ここ買うなら120%プラウド買うけどね。
プラウドが売れると困る人。チャンスだと思ってこちらでも不買運動してるのね。大丈夫！プラウド検討者はここをずいぶん下に見てるし検討しない。早く売れてくれた方がもしかしたらここやあそこやらに流れるからさ。笑
頑張りなね！

>>12058 匿名さん

いや、それ完全にプラウド信者って認めてるじゃん。笑 プラウド検討者がじゃなくて、あなたがここを下に見てるってことね。虚栄心の塊というのもやはり正確だったね。

>>12058 匿名さん

ここもプラウドも駅遠バス便で詰め込みや物件名詐称してるあたり大差ないだろ。しかもあんな割高で買って、よくここでリセール不安とか言えたもんだな。売れてるように見せて売れてない、世界の吉祥寺とか徒歩よりバスが便利とか誇大広告や誤認誘導してるのもそっくり。 側から見てると、まさに目くそ鼻くそを笑うだよ。笑

近隣の購入者が荒らし行為してたんだね。しかしプラウドにも執拗なネガがいて、それを一生懸命火消ししてる人が他ではネガしてるという、なんとも笑えない構図だね。荒らしくんには改心してほしいものだね。

>>12055 マンション検討中さん

プラウドの3LDK6000万が、ここだと4600万ということですね。確かに価格バランス的には取れているような気がしますね。
ただ市場全体的に高いような気がします。プラウドも三鷹の杜もここもあと500万ずつ下がれば、もう少し動き出てくると思いますが。
あと本当にこのエリアは供給が多過ぎですね。

>>12058 匿名さん

スレ違いですね。誹謗中傷にもほどがあるし、あまりに不快な投稿です。

>>12057 匿名さん
あのエリアに植栽の計画があるのかないのかわかりませんが、まだ殺風景な印象でした。外からは見えにくいというのもあり、内部に入らない限りわからないかもしれません。

>>12053 更新橋さん
練馬高野台に比べたら全然許容範囲かな。
晴れた日に見てみたいです。

プラウドとここは競合しないし全く層が異なると思うんだけど。
プラウドを購入できる層なら条件の悪いこの物件は選ばないだろうし、ここの購入層はプラウドには手が出ない。

>>12066 匿名さん

プラウド1期の条件悪サンクスバリュー住戸は5000万前後でしたよ。そこの契約者が勘違いしてここを蔑んでるのではないですか？いずれにせよ、不愉快極まりないですね。あなたの投稿もね。

ここの比較対象について話題になると違和感がある。それは比較対象にならない物件を羅列していることです。どれも価格帯が違います。

普通は価格近いところと比較するものじゃないですかね。
練馬ではここより安いところは無いので、もっと西で探すか、エリアを全然変えて探すか、中古を探すかになると思うんだけど。
定借でもよしとするなら中古でもエリア外でもなんでもありだと思うのですが。

>>12065 口コミ知りたいさん

高野台は更に詰まってるの？

>>12068 匿名さん
格上の高額な物件と並べてそれらと同列に見せようとしている。これも優良誤認誘導のひとつですね。
本来比べるべきは東伏見やひばりヶ丘の物件でしょうね。
でもここは駅遠の定借なのでそれらとも同列かと言われれば厳しいですが。

ひばりヶ丘駅から徒歩１２分の物件はまもなく竣工１年経過しますが先着順販売が急に動き出して夏休み中の引越しが続いています。消費税８％も駆け込み需要もあるのでしょうか？

>>12071 匿名さん

単純に破格の値引がスタートしたのでは？

>>12070 匿名さん

どの辺が格上？笑 完全に同列だよ。ただ単に区分所有か定借かの違い。三鷹吉祥寺エリアのバス便マンションということで何ひとつ変わらない。自分の買ったマンションをよく思いたい、自分の判断は正しいと思いたいのはわかるけど、見てて痛々しすぎる。そして残念ながらその判断は間違ってたということに早く気づいた方がいい。笑

ここが三鷹吉祥寺エリアではないことに早く気づいた方がいいのが先ですかね。ここがなぜ定借にせざるを得なかったのか考えてみては？本当の三鷹吉祥寺エリアの定借にせざるを得ない理由と全く違うからね。ましてや所有権物件と同列だなんてちょっと烏滸がましい。

>>12074 匿名さん

きみは本当にプラウド吉祥寺の購入者なんだね。笑 では区分所有の優位性をぜひ語ってみてくれ。こことの差額は坪で70万ほどあるみたいだから、きみの妄想ではなくその前提で具体的に頼む。
そういう話題こそが双方の検討者にとって有意義だと思うよ。しかし、きみの粘着気質には少々恐くなるがね。

>>12074 匿名さん

あっ、因みに別に思いたいのだろうけど、側から見たらここもプラウドも同じだから。どっちも名称詐称の郊外型マンションだよ。笑

人を攻撃すんのは良くないと思うんだよなー。
購入して残念とか、言うべきじゃないよね。
シンプルに物件の良し悪しを語るべきだろう。

>>12075 匿名さん
誰と戦ってるのか知らんけど、多分思い込んでる人と別人ですよ。もう少し分別付けた書き込みしたらどうですか？

からの現地写真。

千川上水沿いの道は交通量も少ないし歩道も広く南側の住戸は良い環境ですよね

プラウドってプラウドシティ吉祥寺のこと？
なんでここまで敵視されてるの？
エリアも購入層も全然違うと思うんだが。

>>12078 匿名さん

ごめん、それどっちでもいいわ。それより議論楽しもう。ここより坪70万高いプラウドシティ吉祥寺の区分所有の良さを語ってくれないかな。12074でも12078でもいいからさ。

>>12081 匿名さん

エリアも購入層も被るよね？中央線でこのエリアのバス便探してたら、全然違うという方が無理あるでしょう。

>>12077 更新橋さん

確かに仰る通りですね。少々、度が過ぎました。
今日の夜、このマンションの前を通りましたが、エントランスや外構の照明がついていて、とてもいい雰囲気でした。植栽もまだ植わるようです。完成が楽しみですね。

ネガの人はブスにブスって言っても悪口じゃなくて真実だって言ってる感じてすけど、ブスでもブスって言われたらやっぱり傷つくよね。

>>12085 マンション検討中さん

そんなことしか書けないのだろうけど、そういうのいらないから。笑 ブスがブスと言ってるほどこと醜いものはないよ。

>>12083 匿名さん

ん？練馬アドレスで西武新宿線エリアだろ？
全然違うじゃん。
価格帯も違うし。

>>12087 匿名さん

いや、どっちも一緒。笑 郊外バス便の田舎マンションに変わりないよ。なんか勘違いしてない？

>>12087 匿名さん

価格が違うのは、権利の違いだけだから。先に払うか分割で払うか。やっぱりなんか勘違いしちゃってるよな。

>>12082 匿名さん

プラウド吉祥寺とここが似てると思ってる人？

なんでこっちだけ全然売れないのかな、こっちのが断然安いのに。

スレッドタイトル的にも、逆にここの購入者が何故プラウドよりここを選ぶのか理由を書くのが先じゃない？

折角議論って書いてる手前、最低限の説明はしてくれ。
この人じゃ無くても良いから。

>>12081 匿名さん
そりゃそうでしょ
向こうの購入者からしたらここなんて全く検討外だと思うよ
ここの購入者からしてもちょっと手が出ない人がほとんどだとだろうし

練馬区関町で三鷹と名乗ってるマンションって他に無いっぽいね。
この距離感で三鷹を名乗るってかなりレアなケースなんじゃない？
もしかしてギネス級？

>>12082 匿名さん
定期借家権がなぜ新しく、誰のために作られたのか立法趣旨を知ってればそんな疑問は出ないよ。今迄散々語られてる定借のデメリットがないことがメリットであって、世間一般にどちらが広く受け入れられてるのか分かれば、定借が購入者にお得なんてそんな嘯くこと自体恥だと気付くよ。

>>12082 匿名さん
どっちでもいいとか言いながら、やれ粘着質だ、やれ妄想だって癇癪起こしてるけど大丈夫？とてもまともな大人が取るような態度にも発言にも見えないけど。あと、もう市場の評価は下されてるから議論の余地ないよ。

>>12079 更新橋さん
真ん中辺りの木が枯れてしまっているので植え替えてもらった方がいいですね。写真で見ると客観的に落ち着いて見ることが出来るのですごくいいですね。

マンション名についている地名や駅名などには、使用基準があります。基本は「町名」、それを除くと、①慣例として用いられている地名や歴史上の地名、②最寄りの駅名、③公園、庭園や史跡名（物件から300ｍ以内）、④面している街道や坂名、の４点です。

この物件に対しての「三鷹」はどれにも当てはまらないような…

>>12095 口コミ知りたいさん
武蔵野市中町の借地権のプラウドも、引き渡し前に枯れかけた草木があった覚えがあります。枯れてるように見えて意外と生きている、なんてことはよくありますが、デベには相応の対応をしてもらいたいものです。ネーミングとか価格とか、いろいろ言われてるこのマンションですけど、丁寧な対応、仕事をしてほしいですね。

>>12096 匿名さん

いいか悪いかは別にして。最寄駅の要件は満たしていますよ（あなたが最寄駅と見なさないのは理解しますが、ルール上の距離要件は満たされています）

それと、ここの物件名は違うだろと言う議論をするのは自由です。

>>12096 匿名さん
23区なのにわざわざ都下の地名を使わざるを得ないところに、ここの苦しさがあるもので、ブリリアシティ練馬関町やブリリアシティ武蔵関だと地元民以外どこそれ？ってなつまて買わないだろうし…。
てことで、一応バス利用の最寄駅を使ったんでしょうけど、後はデベのセンスというか倫理観の問題でしょうかね。いずれにしても欠如してると言わざるを得ませんが。

>>12096 匿名さん
何かグレーなやり方で法をかいくぐり三鷹とつけたのでしょうね。
結果裏目に出ましたね。

裏を返せば、中央線物件にしないときびしい立地ってことだよね。
これが、所有権なら、名前がおかしくても物件としての正しい評価を下されたのに、定期借地であるにも関わらず、安さをウリにするから曖昧になっておかしくなる。
定期借地が所有権より安いのは当たり前。
しかも、最安値の部屋は2LDKの、相当詰め込んだ位置にある部屋だから、さらにタチが悪い。

分譲マンション用地としてこんな土地仕入れた時点で負け戦確定だから、ネーミングでお化粧しないとどうにもならなかったんでしょうな。じゃあそもそも仕入れるなよとは思うけど。

デベはマンションを作らないと、生きていけませんからね。
背に腹は変えられないのでしょう。
それでも、良心的な価格ならまだゆるされたはずなのに、
定借をよいことであるかのように錯覚させ、三鷹の物件であるかのように錯覚させ、それを安くはない値段で売るのであれば、批判されて当然かと。
そして、こうやって安くないと書くと、十分安いと書く人が必ずあらわれますが、ランニングコストやリセールがきびしいことを考えると、今の価格よりも500から1000万円下がってから、ようやく検討させる物件だと思いますよ。

あと、所有権と書くと、かならず区分所有と書けといい、区分所有に意味がないという人があらわれる。
たしかに、所有権で何十年も経った物件が売れるのかとか、価値があるのかという意見に対しては、そうだとも言えるだろう。
だが、定期借地権は、そもそもが地主がいてこそ成り立つ制度だっていうのを、まずは考えるべきだ。
地主がいったいどのぐらいの利益をあげているのか。
そして、その利益は、マンションの購入者が支えているのだということを受け入れた上で、はじめて、所有権との比較の議論になると思う。

こういうことを書いても、まだ批判してくる人がいるから具体的な数字が書いておくが、
所有権の固定資産税が12万円ぐらいだとすると、その2から3倍、つまり24から36万円は取られているのが普通だ。
イニシャルの安さにだまされずに、これが毎年かかっていくのだと理解すべき。
これでも、まだ定期借地のほうがよいと思えるかね？

おまけで書いておくと、解体費用もすべて住人が賄うことになっているのは、さすがにみんな知っていると思うが、
もし、解体時期が来て、積み立てていたお金か足りなかったら、さらに払うことにもなるというのも忘れずにいたほうがいい。

地主は、一銭も払わないのだよ。

定期借地権が、地主の権利を守るためにある法律だというのがよくかわかると思う。

70年の定期借地権とありますが、竣工から70年間住めるわけではないのも注意が必要です。
建設期間と解体期間を含めて70年。更地に原状回復が義務です。
区分所有なので残り年数が少なくなるほどに、解体業者の選定で追い詰められていきそうです。なにしろ延長できませんからね。所有権との違いは大きいです。

解体まで残り10年を切ったときに、住民の同意が得られず、大規模修繕をふくめ、費用のかかることは一切しなくなるんじゃないかという不安もありますね。
脱出ゲームもピークを迎えているでしょうし。

問題を先送りにしているだけの制度とも思えます。
定期借地権でも戸建てならば個人の裁量だし、商業施設やオフィスビルなら企業として対応するからまだましだと思います。しかし区分所有マンションだと絶望的に話がまとまらなそう。

解体準備金は残り20年頃から5年おき位に見積もりを取るようにして、その金額に対して不足が無いように積立金を調整していかないと最後に莫大な一時金を要求されることにもなりかねないでしょう。
現在と70年後では解体工事に対する法律、工法、機械も違うでしょうし、解体材処分に関する法律と処分方法も変更になっていない筈がありません。当然、現状よりも厳しくなってるでしょう。

修繕費ですら当初は安く見積もって後々値上げ予定が当たり前のマンション業界です。購入検討者は解体準備金の算定根拠も確認された方がいいでしょうね。

修繕費を安く見積もるのは、ここにかぎらずどこもやっているとこですね。
毎月のコストを安く見せかけるためですが、こういうのも、マシンョン業界の悪しき慣習のような気もします。
マンション名に関しても、もっときびしい法律をつくるべきかと。

こういうこと書くと、かならず、どこでもやっていることです。とか、
東京ディズニーランドも、おなじことやっていますよとか言う人がいるが、そういうことじゃないと思うんですよね。
悪しき慣習は正すべき。

あと、東京ディズニーランドは、外国人の客がくるから、ゆるされる部分はあるんじゃないんですか。
マンション名とは、そもそも意味合いが違うかと。

練馬区や三鷹市なのにマンション名に吉祥寺とつけるマンションは、法律で罰してほしいものです。

なんで定借を所有権とだけ比較するんだろう。賃貸と所有権の中間的な性格だって言っているのに。地主にとっては投資なんだから上乗せされているのは当たり前の話しで、土地建物の両方を借りる賃貸よりは、土地だけ借りるという選択肢が合理的な層も確実に居る。居住期間の長短でも変わるし。デフレや本格的な景気後退ともなれば所有権より定借、さらには賃貸の方が圧倒的に有利だというのに、短絡的なバカが多いな。

少し可笑しなポジの方がプラウドを引き合いに出して頓珍漢な比較をしてらっしゃいますが、おそらくプラウドの競合マンションの関係者による自作自演のかなとふと思った。
他スレまで来て他物件を貶めるなんて本物件の検討者に失礼だと思います。
ワタシもこの物件に関してはあまり良い印象を持ってませんが、現地を見ると建物的にも周りの雰囲気的にも悪くはないと思いました。
しかし、定借と立地が致命的な為、購入するかたは本当に限られる物件であることは間違いないですね。

>>12111さん

いや、それはそのとおりなんだけど、ここは絶望的にリセールが望めないから、駅近の定借なんかとは同列に考えられないんですよ。
それとも、安定した値段で売れると思っているのですか？

物価など需給で決まるのだからどっちが得なのかなど禅問答に近い。
一方、値段は商品からユーザーの間に挟むモノが多ければ必然と価額が上がって行きます。
賃貸は建築費、金利、税金に加え、大家の利益が乗っかってるのでむしろ損してるのは自明の理。
定借も同様な負担をしていますが、ここは売却時のリスクが高いためむしろ賃貸より下な気がします。
あとデフレ時は、、、とか言っている方は一生不動産買えない人の戯れ言なので、、、

>>12112 マンション検討中さん

それ三鷹の杜の関係者ではないでしょうか？しきりにプラウドを荒らしている人がいるのは有名な話しです。

>>12113 匿名さん

安定するかどうかは、その時の需給バランスであり権利形態は関係ありますか？駅距離も同様でここが仮に所有権でも駅遠物件がリセールに不利なことに変わりないと思いますよ。

間のモノが多かろうが少なかろうが市場原理には抗えない。土地契約時に入念な調査をした上での権利金と売買価格だろうが、はたして今後どうなるのか？

>12114
偶然ですがそのデフレ時に地価が下がり続けている時に分譲マンション買いました。
地価と金利は運も左右しますよ。

>>12118 匿名さん
文脈を捉えていただけていないようなので補足しますと、デフレ時に下がっているところを買うのは素晴らしい判断で尊敬します。
しかし、今が景気の底だ、てっぺんだというのはその瞬間に判断は付きかねますのでおっしゃる通り実行金利も含めて特に新築に関しては運が左右されると思います。
最悪なのは景気がどうだ、金利がどうだと長年言い訳のように唱えただの生活の固定費として割高な家賃を払い続けることだと思います。
まぁでもこれも一般のサラリーマンにとっての話かもしれませんね。

>>12116さん
権利携帯も駅距離も関係ありますよ。
定借、駅遠、どちらの条件もよくないので、需給バランス以前に需要が少ないのは間違いありません。
おなじ立地で所有権、定借だけど駅に近い。
これらよりも劣るのは自明の理です。

定借は、短期で売り抜けるのが基本と言われています。
ここは、短期で売り抜けられますか？

あなたなら、この物件をいくらで買い、何年後に、いくらで売りますか？

生産緑地多い地域だから今後もマンション供給は多いでしょう
リセールは対抗馬が多くて大変そう、同じブリリア内でディスカウント合戦もあり得る

https://www.lvnmatch.com/magazine/release/column/10355/nerimaseisanryo...

>>12113 匿名さん
そんなの所有権だって一緒でしょう。借り手が付くなら所有権でも定借でも売れるよ。ましたや定借は、残っている前払い地代＋権利金以上では売れるし、その額は所有権の土地より安いんだから、多少の市場性が劣っても影響は軽微なんだよ。

＞＞12122　匿名さん
ここの場合は借り手がつかない立地です。
賃料に加えてバス代家族分必要、移動の時間が余計にかかる、借りたくなる要素を創るとしたら賃料激安にするくらいかな。

定借は次の買い手の住宅ローン審査が通り難いのが難点です。金融機関は定借の価値を低く見てますよ。ましてやリセールだと残り年数が減っていて更に価値が下がっています。担保価値が低いものに金貸してくれませんよね。
本人の属性によるとか言う方もおりますが、まずは担保価値、属性はその次の審査基準です。担保価値以上金貸さなければいいんだし。

>>12122さん

具体的に、どのぐらいで売れるとお考えですか？

>>12122 匿名さん
前払地代＋権利金以上の値段で売れるというのは売り手の理論であって、買い手の理論ではないよ。
前払地代なんて埋没原価なんだから、買い手はそんなの考慮外。考慮するのは購入価額と出口との差引金額。出口が弱ければ購入価額だって当然下げ圧力がかかるんだから、それが権利金を維持するなんてのも甘い。定借物件のリセールを甘く見過ぎ。

素朴な疑問なんだが、ここを購入しようとしている人は、何年住んで、そのときにどのぐらいで売るのかという、マンション購入において一番重要なことを考えないのだろうか。
こんなにレスがあるのに、誰一人それについてまともに言及している人はいない。

12125さんも書いているように、マンションで大事なのは、購入価額と出口との差し引き金額。
これができるだけ少ないのがいい物件だと思う。
所有権でも差額が高ければ買う価値はないし、定期借地権でもこの差額が低いのであれば「買い」だろう。

ここは、どうなのだろうか？

当たり前の事を繰り返して言ってますね。
飽きました。

任期満了につき、
ここを離れます。

長い間、お世話になりました。

>>12127 住民板ユーザーさん7さん
いやほんと飽き飽きですね。
定期借地権が地主or売主保護のために作られたものということを理解出来ない人が未だいることに驚きです。

お疲れ様でした
不本意な卒業でも
恨み節は無しでね

>>12126 匿名さん

初めて知りましたが、郊外ファミリーマンションの購入で一番重要なのは出口戦略だったのですか？

大事な事のひとつでしょうね
一番の人もいるのでは？

有名 書込ストの仕事人さんが移動されてしまうとは… 今後のポジ派は辛いね。◯◯ももう少し契約延長すればいいのに…

>>12131 匿名さん
都心でも郊外でも単身でもファミリーでも出口戦略考えないで購入したら、いざという時に詰みかねませんよ。むしろ引き合い強い都心ならいざしらず、郊外こそ考えるべきでは？

ましてや自分が永住するにしても、子供に負の遺産相続させるわけにはいかないでしょう。

相続拒否の場合はどうなるのか、検討する方は調べておいた方がいいですよ。ネットで拾える情報だけでも十分です。
そして、この物件を子供に相続させるかどうかも同時に考えるべきです。

>>12131 匿名さん

環境や、利便性はもちろんマンション選びの重要項目ですが、まず、出口戦略でしょ。
12134さんも書いているように、いざというときに売れない物件を買うのは、かなりの賭けですよ。
しかも、ここのように、あきらかに資金的余裕がない人が買うような物件であればなおさらです。
手元に潤沢に資金がある人ならいいと思いますが、大半の人はぎりぎりなのではないでしょうか。
大きな病気や怪我で資金が必要になったとき、マンションがすぐ売れないのでは、悲惨な結果になりかねません。

もちろん、永住という選択肢もあるとは思いますが、その選択肢だとしても、覚悟は必要です。
70年後にこのマンションがどうなっているかなんて、想像つきませんからね。

所有権であろうが借地権であろうが、人気のあるマンションは買い、人気のないマンションは買いではない。
これにつきるよ。

人気のあるマンションは高値で売れ、人気のないマンションは買い叩かれる。
極めてシンプル。

価格とのバランスも重要。
市場価値よりも低い売値なら人気になるし、高い売値なら不人気。
これまたシンプルな答えだよ。

ここは、竣工まであと数か月だというのに、売れたのはせいぜい3割か4割じゃないかな。
不人気といっていいだろうね。
価格が見合っていない。高いという判断がされているんだと思う。

どうしてもここを購入したい人は、大幅値引きの交渉してみるといいと思うよ。
そこで、自分なりにリセールのときの売値を予想して、価格のバランスが取れたら、買ってもいいんじゃないか思う。

目的や使用期間に応じて一番合理的な選択をする。自動車でさえ、
所有権
残価設定型
リース
サブスクリプション
レンタカー
と様々な方法がある。マンションだって同じで全てに一長一短がある。ここの住民は定借のデメリットばかり誇張してリセールが安いとか計算もできないバカなのか笑

このマンションが高いか安いかは、まずは定借ではなく所有権だったら価格はいくらになるかを試算し、その価格と他の所有権マンションと比較しなきゃならんのに、出来もしないで比較して高い！とかやっぱりバカばかり笑

売れていない=高い
です。

分譲時の購入者は権利金を支払い、「所有権(更地)価格－権利金」の額に相当する地代を払い土地を借りる。2番目以降の購入者は、権利金の支払いがなく地代のみで土地を借りられる。

頭のよい人ならこれ聞いただけで気付くでしょう。

2番目の人が買う価格(分譲購入者にとってのリセール)は、分譲購入者が支払った前払い地代の残額＋権利金の効果(権利金の支払いがあったから安い地代で済んでいる)の残余を価格評価した額で売れる。

これらを正確に計算できないのに、定借マンションの良否が分かるわけない。所有権マンションと同じような認識でリセールがどうこう考えてる時点でバカ確定。

12138さんは利口な方は購入してると言いたいのですね( *´艸｀)
竣工まであと2カ月？　残りと戸数250～300くらいかな。世の中はあなたの仰るバカで溢れておりますね、まことに嘆かわしいことです( *´艸｀)

理論上はそうなるんだけど、じゃあ、実際その前払い地代の残額と権利金を足した額で売れるのかって話でしょ。
あとさ、2番目の人のローンが組みづらい問題とかは考えなくていいの？

12140　匿名さんに質問です

個人間の取引に権利金がどうこうって関係するのですか？
売りたい金額で売りにだして、売れるかどうかは買い手（購入希望者＋ローン提供金融機関）次第ですよね？
売値に内訳明細などないです。～～の残余を評価した額で売れるとありますが、それは「残り年数は何年しかないからなー」って感じで買い叩く材料でしかないと感じます。
それから、金融機関の物件への評価は下がっていますから、ローンへの担保として不十分と見做されませんか？金借す価値が無いものにはローン降りないです。本人の属性が良くても担保無ければ絶対に無理です。
実際に定期借地では新築時でもローンが降り難いのですから。

すみません、宜しければ馬鹿の質問に答えてください。

世の中、ほんと馬鹿ばかりなんだな。



……だから、売れてないのか。

ごめん。俺もよくわかんないから、馬鹿でもわかる説明をたのむ。

https://musashino-manabino.com/

ブリリアシティ三鷹で検索したら、こんなマンションの広告が出てきた。
武蔵野市に住みたい人なら、検討してもいいかもね。

まあ、場所は辺鄙といえば辺鄙なとこだけど、駅まで歩いていけるかな、ここなら。

同じ話が続いてますね。
完売まで続くなら、まだまだ終わらない。
時間の無駄。

>>12138 匿名さん

仰る通りですね。ここが所有権だとして、ざっくり250から260といったところでしょうか。定借で200だから、まあ妥当と言えると思いますけどね。

妥当だから即日販売御礼ですね！！
（完売御礼とは言ってない）

ここのスレは不動産関係者ばかりになりましたね。何処のデベとかじゃなく同業者は見に来て書きたくなっちゃうんでしょうね。
自分の知識を披露したいだけならご自身の職場でお願いします。職場では求められない厄介さん扱いだからここで熱弁されているんでしょうけど。
一般の購入者はリセールの事などオプションくらいにしか思ってませんよ。普通のマンションはね。ここは流石に一般人でもリセール苦労するかなと思う人が多いから不人気なんでしょうけど。
それでもあなた達の議論は的外れなので、ご自身の職場で独り言のように話し続けるか、ご家族お友達とお話しして下さい。

匿名の掲示板に書き込むなと的な「熱弁」ふるうのもどうなんだろかな。
暖簾に腕押しなので意味がありませんよ。
きっと職場でも周りの意見を聞かずに押し通そうとする厄介さんなのでしょうね。だからここで熱弁されているんでしょうけど。

掲示板の書き込みに独自の判断で的外れとか何様ですかね
ご自身の職場で独り言のように話し続けるか、ご家族お友達とお話ししてください。

>>12149 eマンションさん
よくよく自身の書き込みを見直してみては？翻ってここの購入者を貶している内容ですよ。
自身の理解不足、知見のなさで的外れと言い放つその厚顔無恥にも恐れ入ります、

内覧会の日程連絡はもうすぐです。
もう完売間近なので、荒らしの書き込みは気にしなくていいかと。
ここを購入する人の中には、勤め先が自転車通勤圏内の人も居るので、最寄駅の話題、アドレスの話題を気にしない人もいます。
元々、近所に住んでいる人にとっては、気にならない荒らしコメントが多いですね。

>>12153 匿名さん

仕事人さんが移動してしまったので、今後、ポジは期待できないのでは？ やはりフリーランスで雇われている人には勝てない。

完成前完売なんて野蛮
野蛮で承服しかねます。

定借や駅遠よりも意外と練馬アドレスっていうのも致命傷な気がする
中央線エリアを希望する人にとって練馬アドレスは有り得ないんじゃないかな

>>12156 匿名さん
確かに。
中央線といえば中野区、杉並区、武蔵野市、三鷹市。
練馬は、無いな…

>>12157 マンション検討中さん

メリットが打ち出せるなら、住所は練馬でも良いと思うけどね俺は。
例えば駅まで直通バスがたくさん出てて、行政サービスも都下より23区が圧倒してる、とか。

意外とアドレスって重要なんですよね

アドレスよりやはり価格ですよね。
ウエリス仙川も７０年定期借地、駅遠バス、しかも都下ですが竣工１年経たずに完売してますから。
た。高くても4000万前半でしたからね。
ここは高すぎ。２割くらい下げないと売れないでしょう、デベも体力ないほうだし、、

>>12147 匿名さん
妥当ね。
駅近の定期借地だったら、8掛けが妥当かもしれないけど、この立地だったら、7か6でしょ。
200っていうのも、数字をよく見せようとしすぎ。

>>12145 匿名さん
リノア見てきたよ。
なんか、外壁の塗装が雑すぎ。
ほんと、もったいないよなあ。
もうすこし高級感だせば、印象が変わるのに。

一階にちいさな図書館的なのがあるのは、小さい子がいる家庭にはいいかなあと思うけど、どうなんだろう。
ウリがそれだけな気がする。

駅近の普通借地だったら？　普通借地と定期借地の価格の違いはなに？

>>12163 匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹を買った人にでも聞いてみたら？
いろいろ言われていたけど、竣工前に完売したからね。

普通に考えたら、1000万円以上高くても、安心感を取ったってやつじゃない。

普通借地は最低30年以上で上限なし、定借より住民の権利が強いよね。ほかにも違いはあったかな？承諾料や解体費の有無は物件毎だし。。

普通借地は終わり無く借り続けることも可能になるから、物件の評価額は定借より高いよ。
解体費の用意がなければ出口戦略的には定借の方がスッキリしてると思う。

いずれにしても、30年後にはマンション建て替え制度がしっかりするだろうから、将来性のある土地で所有権を得ておくのがベターだと思うよ。

建て替えがしやすいように
ルールに改正がありそうです。
所有権の方が良くなくなくなくない？

所有権と借地権のどっちが有利かはローン金利の固定と変動の選択と非常に似た性質があります。
将来地価がかなり上昇するなら所有権が有利、かなり下落するなら借地権が有利。
定期借地権で７０年分の権利代・土地代の固定部分を前払いしているならあまり影響無し。
固定資産税連動分を３年毎見直しで毎月払っているからです。

>>12147 匿名さん
妥当ね。
駅近の定期借地だったら、8掛けが妥当かもしれないけど、この立地だったら、7か6でしょ。
200っていうのも、数字をよく見せようとしすぎ。

>>12167 匿名さん

有利って、誰に対して何が有利なの？

>>12167さん

その理論は、新築においては意味ないんじゃないかな。
ここは、売り出し価格が高いと言われているんだから、手放すときに価格が大きく下回る可能性が高い。
中古になれば、物件の本当の価値がわかる。
そのとき、はじめて、あなたの理論が有効になるってこと。

また、未来のことはわからないが、この土地の地価が大きく変動する可能性は極めて低い。
なので、有利とかありえない。すごく不利にもならんだろうけど。

あと、影響なし、というのも何を根拠に言っているんだと思う。

借地権、定期借地権の価格は、賃貸借契約の内容（地代の高低、地代利回り、権利金、譲渡承諾料、条件変更承諾料、名義書換料などの一時金の性格と額の高低、その他の契約内容の良否）次第で、高いか安いかまったく変わってくるのに、ここの連中は契約の内容を検証できずに、高い安い議論しててアホらしくなるわ。定借は所有権の○○割とか、契約内容を検証もせずよくも適当な事を書けるものだ・・・。

>>12171さん

売れてない=高い
です。

>>12171さん

不動産業者の方なのか、マンションの売買に詳しい方のようだから、お聞きしたいのだが、
あなたが書かれてるようなことは、駅近の一般的な定期借地マンションにおいては通用すると個人的には思う。
だが、ここのように、バス15分(徒歩40分)の場所にも通用するのだろうか？

それと、書かれているような条件で計算した場合、ここは高いのか安いのかどちらなのか、わかればでかまわないので教えてほしい。

>>12172 匿名さん

これが真理
全ては値段に集約される

マンション評論家のS氏が動画で、練馬区はこれから生産緑地がどんどんマンションになっていくと言っていた。
それと、練馬区の中古での相場は坪単価100万円代だってさ。
所有権で100万円代なら、借地権とか、どうなっちゃうんだろうね。

>>12175 匿名さん

私も観ました。ここのことは、名指しで痛烈にダメ出ししてましたね。

需給は残酷だね。現実を映し出す鏡

この辺の生産緑地は大通りに面していないから、閑静で住環境は素晴らしいと思います。その分、駅、バス停、商業施設などの利便施設から遠くなるし、容積率の関係で戸建てでの開発がメインになりそうだけどね。

全部飯田さんに取られますよ。
大手だべは入札ばかりだべさ。

空き地　（生産緑地）がマンションや住宅になるというのはもはや過去の話なってゆくのではないのか。
世帯数が増えるわけでもないのに練馬区の生産緑地がどんどんマンションになっていくという根拠はない。それがはずれたとしてもS氏がその発言に責任をとるわけでもないだろう。仮にそうだとすればどんどんマンションができて経営が成り立たなくなり不動産屋が減っていくとかいうことなのだろうか。
１世帯で複数のマンション・住居を所有するのが当たり前になれば別だが。

たしかに、これから高齢化社会になっていくのに、そんなにマンション建ててどうするんだって話だよね。
ただ、マンションの価格がこの先上がるとは思えない。
しかも、練馬区のマンション価格が上がるとはとうてい思えない。

逆に、新築マンションはもう作らなくなるのかもしれないね。
成り立たないでしょ。こんなに売れないし、資材が高ければ。
ここもそうだけど、体力のないデベはつぶれるしかないよね。

生産緑地云々だけど、元々辺鄙なところにあったりして今更マンション建てないと思うわ。世帯数も減ってるのに。
引き続き生産緑地として活用する持主が多いと思う。緑地だとすんごい税金安くなるんだっけ？

ところで一ヶ月経ったけど商品券まだ来ないんだが…

>>12182 匿名さん

何ヶ月待っても届きませんよ。どうしても欲しければ催促した方がいいです。

安くてまあまあの戸建住宅が立ち並ぶよ。

いや、あえて辺鄙なところには建てないだろうけど、生産緑地法が改正されるから、手放す地主は多いんじゃないかってこと。

悪立地のマンションの価格は下がるだろうね。

>>12183 匿名さん

横ですが、すみません。
見学に行くとくれる商品券って、後日発送なのですか？
そして、催促しないともらえないのですか？

>>12186 匿名さん

ここの前スレを読んでる限りでは、催促された人に、渋々発送してるように思えますね…

>>12186 匿名さん
売れてなくてお金ないから商品券の発送さえ言われるまで寝かしとくんだってさ

そういうのって、詐欺にあたらないんですかね？

>>12183 匿名さん
マジで？やり方汚くない？

>>12189 匿名さん

詐欺は難しいかな、債務不履行の可能性はある、損害なければ請求は難しいと思う。

もし本当なら、景品表示法をたてに消費者庁にチクられれば晒し者になるだろうね。

行ったのにもらえてない人は、ぜひ通報してください。
ここのデベ、やり方が腐ってるよ。

それが本当なら腐動産会社ですね

5000円ごときに釣られてホイホイモデルルーム見学する貧乏人ども（笑）

>>12194 匿名さん

ここは民度が低いからね

営業さんがそういうことゆなよな

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>>12197 匿名さん

事実上、もらえないということか…

釣り広告にあたる？

一人で行ってしまったとか。
二人以上って、縛りがあるね。