Brillia（ブリリア） City 三鷹について

まあまあ、現地の写真でも見て仲良くしようぜ。

>>12402 eマンションさん
それだけ三鷹からの通勤に魅力感じている人が多いとデベは判断しているからこの価格、あの地図なのでは？
まぁ定借への抵抗がデベが考えるより一般市民の方が非常に大きい。つまりもっと安くないと定借のデメリットを消せないという事にデベが最初から気付けていればこのマンション計画は無かったのでしょうけど、もうほとんどできてしまってますしね。あなたのように高いと感じる意見が一般的だから苦しんでますよね。ここからどう戦略変えるかは楽しみなんですけど、もう騙せませんし、値下げしかないですよね。

デメリットを我慢できる
価格に調整してほしいです
チャレンジ価格では買えません。

今でも、MRに行くと、デベは定借スキームっていう言葉を使ってるの？

ぼぼぼぼ定借スキームは一般的に使われます。

スキーム（scheme）

計画。企画。体系。枠組み。
[補説]英語では、謀略、陰謀の意味もある。

※コトバンクより

この物件の、このサイトのご利用にあたっての、免責事項の文章が……。
どんなことを書いても責任は一切ないと言い切ってる。

>12402
この業界では武蔵野市アドレス（住民とは限らない）、中央線利用（無理してバス便）を掲げるだけで強気の商売が成り立って来た過去がありました。
でも定期借地権でここまで高額だと無理でしょう。
１０年以内の中古売却もひばりヶ丘徒歩圏で３０００万円程度なので、ここは５０００万円以上で買っても半額以下でしか売却は無理でしょう。
そんな環境下では売れませんね。

東京は建物と物語でできているんだぜ！

>>12408 匿名さん

ヒマだね。もはやこれがライフワーク化してない？

すごいね、ゲストハウスの予約に▲付いてるの初めて見ました

増税前の駆け込み需要ってやつなんでしょうね。
増税後の反動もすごそうですが。

そうなんだ
駆け込むと8％なのか
ではヨドバシ急がなきゃ！

>>12413 匿名さん

やはりヒマですね。笑

＞＞12416　マンション掲示板さん

かなり暇ですねｗｗｗｗ

>>12413 匿名さん

暇すぎ笑笑

営業の自虐ネタと信じたい。

普通に考えて
この立地でしかも定借となると
そりゃ皆敬遠するわな

だとしても暇すぎ

>>12419 匿名さん
またまたいつもの、なんとかの一つ覚えですね。

5000円配っても誰も来ないの？

モデルルーム見学しても仕様低すぎて勉強にもならないしね。プラウドシティ武蔵野三鷹は人気あったのに5,000円以上の商品配ってたから、それ以上じゃないと冷やかしすらも来ないよ。

>>12422 匿名さん

中町の三鷹駅徒歩10分で、かなり日当たり良くて、普通借地70年、ここと全く違うから何の参考にもならないけど、築3年くらい、ほぼ価値落ちてないよね。

てかここのMRの近くだし、万が一そっちが居抜きで売りに出てたら寄り道して契約した方がいいレベル。
20年後でも三鷹徒歩圏の普通借地なら売れるし貸せるんだよ。

売らずに永住覚悟とかいう痩せ我慢をしないで済むし、名実ともにちゃんと三鷹に住めるから無駄なコンプレックスも抱かずに済む。

>>12419 匿名さん

まだ粘着してるのですね。あなたもう完全に荒らし化してますよ。笑

>>12423 匿名さん
残念ながらここのモデルルーム行く人が住めるレベルのマンションではないですよね。

>>12424 通りがかりさん
あなたが粘着する理由は皆さんわかってますよ！そりゃこれだけ言われたら居ても立っても居られなくなっちゃいますよね。。。
でも物事には因果がある。火の無いところに煙は。なんですよ。あなたが良ければそれでいいじゃないですか。わざわざコメントし続けるのは疲れちゃいますよ。世間一般はあなたの反対の意見で買おうとは思いませんし。

本物の武蔵野市アドレスで住民になれる　＋　三鷹駅までバスを利用せず徒歩１０分で行ける。
この事実は極めて大きいですね販売当時は高額過ぎると言われましたがそれなりに売れましたね。

購入者の人は、ここは見ないほうがいいよ。
批判している人は、どうしても一人と思いたいみたいだけど、そんなことはないから。
文句をいうべき相手はデベのほうなんじゃないの。

>>12424 通りがかりさん
ダチョウ倶楽部は終わりですか？

プラウドシティ武蔵野三鷹はお寺の土地だから借地権だけど、ここは見た目の価格を下げざるを得ないからゆえの借地権だからね。借地権になった背景からして、ここの土地の価値が計り知れる。

じゃあこの土地に他に使い道あるか？と言えば、商業は成り立たないし、練馬区に払い下げて公園にした方が良かったんじゃないかな。それかせめて駅遠が許される戸建か。それなら流動性低くてもいいしね。

>>12429 匿名さん
URじゃないの？
この辺多いし

この辺りはは借りて住む土地なんだろうね。

>>12423 匿名さん

プラウドシティ武蔵野三鷹は、70年の縛りはないですよ。

プラウドシティ武蔵野三鷹は普通借地権30年ですかね。もちろん余程のことがない限り班永続的に更新可能。
嘘偽りのない三鷹エリア、アドレスは武蔵野市、徒歩10分で中央線で特に大きなコストカットも見受けられずあの値段でも納得。これなら出口も明るく見通せるのは間違いない。逆に言えば、こらから対極に寄るだけ出口は明るくなくなるてことでしょう。

>>12433 匿名さん
比較物件ではないですよね。
ただ、三鷹駅から徒歩圏内、定地借地ではない。これだけで物件の価値は跳ね上がる事は価格、売れ行きからも参考になりますね。
6割売れているという人が最も最大値でしたかね。正直信じてませんがそれでもこの時期に6割ですからね。プラウドは入居前に完売してたと記憶してますので、残された道は価格の大幅訂正くらいですかね。
結局、世の中お金。お金があれば少なくとも住みたいところに住める。ここの購入者も本当は三鷹駅から近くに住みたい人がほとんどでしょうけど、理由があってここを購入している。現状検討者が底をついたのなら価格を下げる一択です。

>>12434 匿名さん
2,000万円台にするくらい抜本的にアピール材料ないともう厳しいでしょうね。バルク売りするにも手を挙げる法人いるかな？

嘘偽りのある三鷹エリア、練馬区の外周アドレス、バス10分+徒歩2分、定期借地権70年、コストカット尽くし…プラウドとは確かに比較になりませんね。まぁ身も蓋もない言い方ですが、予算以外に選択する理由は無いです。。

これだけ価格をオープンにした後だと値引きで坪単価1割も下げられないと思うけどなあ。

例えば2割も下げて募集すると、かなりの数の既存契約者が不満を言い始めるよ。

1割の値引きと、非公開で実質値引き（建具や家電）がせいぜい。それでも100万円分くらいだろうから、まだ足らないかもね。

>>12436 eマンションさん

2割引の場合、契約者は頭金放棄で買い直す方が得します。
面向きは1割引で個別にこっそり安くうるのでは？

磯子みたいに安く売ると
あとで後悔するからね
じっくり売っていこうよ！になる。

>>12434 匿名さん

初期投資の金額は全然ちがうけど、20年住んで売った場合の総支払い額はこことそんなに変わらないんじゃない？
ローンさえ組めるなら、中町のが落ち着きと利便性の両立が出来て、仕様も良いじゃん。

そもそも物件名がウケ狙いに走っていない。

>>12438 匿名さん
実際2割オフは現実的に無理かな。
ただ半分売れ残ってスタートした場合の地代、管理費、修繕費ってどうなるのですか？

出べそが負担

>12430
ＵＲも逆に手放している時代です。武蔵野市　桜堤団地、西東京市・東久留米市のひばりが丘団地も一部は跡地として民間マンションや一戸建建売になっています。

>12440
所有者に支払義務があるので、東京建物・住友商事が支払います。
ただ半分も所有されると管理組合の運営は難しくなるでしょうね。本当の住民の意思が反映されにくくなってしまいます。

>>12439 eマンションさん
まぁ出口含めたトータルコストで考えられないような層が、デベの定借戦略に乗せられてるんでしょう。
そりゃ権利金と前払地代部分は残存価値で売価はそれを下回らない！とか言い出す人も出ますよ。それは都心定借の理論であって郊外定借には当てはまらないのにね。

いつの時代も勉強した人が得をし、勉強を怠った人が損をするのは世の常ということ。

三鷹に住んでます！ってここに連れてこられたら、反応に困りますね。

もし、家に呼ばれて三鷹駅に着いたら、まちがいなく南口に出てしまうね。

当分静かなマンションという事ですね。

ハイ、ご近所付き合いが不要ですね。

>>12447 匿名さん
それは気楽で良いですね。
共有施設も使いたい時に、いつでも使えるのは良いですね。

武蔵野市の施設を利用できる一方で、23区だからゴミ袋は指定なし。独自の政策が出来から変化もゆっくり。
大きなスーパーがすぐ隣、吉祥寺に自転車で15分。日当たり風通しは部屋次第でピンキリだけど、良い部屋もある。

もし旦那の給料が安くて専業主婦で子供が居なければ、ここでも良いかなと思っちゃうのかもね。

>>12449 名無しさん
チャリで吉祥寺15分はちときつい。
そこそこのスピード、且つ信号は全青なら行けるか。

新築売れ残りが当たり前になってきたとは言え、この規模で売れ残りが3割以上あると担当者は大変だわ。このままチビチビ売っていくか、すごい企画を考えないと経費ばかりかかる。

>>12450 更新橋さん

そうですね。
三鷹へは、わりとまっすぐですが、吉祥寺へは、曲がらないといけないし、スピード出せる道が少ないですね。

三鷹駅まで15分、吉祥寺駅まで20分というところでしょうか。
バスの時間も同じくらいかと。

自転車と言えば青梅街道の歩道は3人くらいの幅だけど自転車がバンバン走っていて結構危ない。車道に自転車通行の表示があるけど、車の勢いがあるから自転車で走るには怖いのかも。吉祥寺通りも同じような感じです。
千川通り沿いは自転車で走りやすいですが、見通しが悪く、塀や生垣の陰から出てくる車や歩行者と接触する惧れがあります。
どちらも自転車で走りやすい道路ではありません。一人で行く分にはいいでしょうけど、子供連れで吉祥寺まで自転車で行くのはどうなのかな、十分に注意して行くべきです。

これがドスコイじゃなければ
なんと呼ぶのか
僕は知らなかった

このマンションから吉祥寺に行くなら、
中央通り→三鷹通りで、
大正通りか中道通りで左折ではないですかね。
千川沿いや吉祥寺通りで走りにくいというなら、そんなに状況は変わらないとは思いますが、わりと小さい子でも自転車で走っていますよ。
ただ、吉祥寺までは距離がそこそこあるので、未就学児や小学校低学年の子ではちょっと大変かも。
小学校中学年以上でしょうか。
未就学児なら、親の自電車に乗せればよいかと。
いずれにせよ、お気をつけください。

>>333 匿名さん

スレ内を「ウエリス」で検索すると面白いよ。一年半前は威勢よく、今となっては山師か営業さんだなと容易に判る書き込みが、特徴的で勉強になる。

そして、ここがウエリス武蔵関の二匹目ドジョウ案件という思惑が透けて見える。

竣工後１年以上を経過して先着順販売のところは消費増税前に駆け込み契約需要が起きていましたがここはタイミングを逃してしまいましたね。

この物件が完売したときに、ここのレスを読み返してみると、いろいろ勉強になるかもしれませんね。

植栽やエントランスロビーのライトアップが綺麗です。
一見の価値有り。
写真は撮れてません。すんません。

>>12459 更新橋さん
色々と叩かれてますが、ホント周辺の環境と相まってなかなかどうして思っていた以上の見映えですよねー。
いなげやと合わせて立派なランドマークマンションだと思います。

>>12460 マンション検討中さん
ネガに感じられたら申し訳ないのですが、だからこそもったいないというか。

まあ、建物は長谷工なので、値段相応だと思いますが、C棟の上層階なんかは、日当たりは最高だろうし、眺めもよいでしょうね。
ここが叩かれているのは、定期借地を良いことであるかのように謳うデベの売り方だったり、リセールを考えるとけっして安くはない価格にあるだけで、建物や周辺環境は決して悪くないと思いますよ。
購入された方にはもうしわけないですが、リセールはきびしいでしょうし、交通費がバカにならないのは、事実だと思います。
そこさえ目をつぶれば、よいマンションなのではないでしょうか。

>>12462 匿名さん
リセールを危惧して検討外でしたが、こないだ現地をバイクで通りかかって感心しました。
もちろん建物は長谷工で、中身は見てないのでなんとも言えませんが、佇まいは良好ですよね。
地縁があれば良いマンションだと思います。

そうですね。
あと、ここの土地に愛着がある人向けではないかと。

定借でなければいいマンションだと思います。

>>12465 マンション掲示板さん
裏を返すとこの立地で定借、決して安くない金額。見た目は大規模の綺麗なマンションですが、やはり購入者は現状では出てきませんよ。

MRは行きましたが普通ですよ。プラウドシティ吉祥寺よりは全体的に僅かに上と感じました。しかし廊下側デザインは好みが別れそうです。

スーパーは良かったです。広いうえに品揃えと安さも良いです。まーここを買わなくても享受できるメリットですがね。

三鷹駅までは雨の日のバスで15?20分くらいかな？晴れなら自転車で15分弱で駅まで行けます。

しかし区外から転居だと、保育園がネックでした。
認可かつ定員も少ないとなると、敷地内保育園に入れない可能性もあるのでほぼ諦め状態です。

>>12467さん

スーパーは、いなげやですからね。
たしかに、広いことは広いのですが、肉や魚の質や鮮度は、もうひとつといったところでしょうか。
このあたりだと、駅前のキッチンコートか吉祥寺の駅ビルのほうがモノはいいと思います。
すこし高いですが、吉祥寺には紀伊国屋もあります。

保育園は、隣接の武蔵野市と比較してみるのもよいかと。
お子さんが小さいうちは大変ですよね。
よい保育園が見つかるといいですね。
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...

鮮度云々言ってますが、バス徒歩で30分くらいかけて持ち帰るので鮮度落ちますよ。
クーラーボックスに入れて運搬でもしますか？
普通にいなげや使うでしょ。手頃な金額で買い物し易く品ぞろえも良いスーパーです。
定借なので検討外ですけど、いなげや隣接は羨ましく思う。

>>12469 マンション比較中さん

鮮度って、そういうことじゃないでしょ。
質です、質。
それにいま、どこのスーパーも、氷ぐらい置いてますし。

スーパー隣接は便利だと思いますよ。

12468は「質や鮮度」とかかれているので別々です。

なんだろうね、この人。私はキッチンコートや紀伊国屋で買ってるけど皆さんはいなげや程度でご満足ですか？と見下している感がありありで不快に思ったから突っ込んでおきました。
いなげや隣接してるのにわざわざバス代かけて買いに行く方って生き辛らそうで大変ですね。

>>12471 マンション比較中さん
またどうでも良いケンカが始まりました。
ここでどうでも良いケンカをしても定借の部分で買う気もないのにさ。

>>12740さん

見下しているように思われたら、もうしわけありませんでした。
鮮度というのは、質と分けてあえて書いたのではなく、質と同じ意味で使ったつもりです。

ここに住んでいる人を見下しているというより、いなげやは、スーパーのなかではそんなにランクは高くないし、期待するほどのスーパーではありませんよというのを言いたかっただけです。

紀伊国屋は高いですが、キッチンコートは、まあ普通の価格ですよ。
いなげやよりはいいかなあということです。
キッチンコートだったら、駅前なので、帰る前にも買えるでしょ。

>>12473 匿名さん

ここのいなげや行ったことあります？正直、私も意外でしたが、魚にはかなり力入れてますよ。パンも店舗で焼いてたりイートインもあるから、子連れには本当にありがたい。ここのいなげや隣接は真面目に羨ましい。

何度か行きましたよ。
対面販売コーナーがあるので、鮮魚の取り扱いは、たとえば西久保のいなげやより上だと思います。
ただ、鮮魚も買ってみましたが、それでも、所詮いなげやという印象でした。

あなたが満足されているのであれば、それでいいと思いますよ。

調味料や加工品などは、店舗が広い分、品揃えも豊富ですしね。

あくまで個人的な感想として、お肉とお魚はおすすめしないというだけです。
意見として聞いてもらえればけっこうです。

パンは、三鷹駅までのあいだに、個人がやっているような美味しいパン屋がいろいろありますので、そちらをお勧めします。

いなげやの上級店がbloomingbloomy
京王ストアの上級店がキッチンコート

いなげや練馬関町店はいなげやの中では大規模旗艦店で生鮮惣菜を強化した特殊店舗です
店名に差は付きませんが一般のいなげやとは扱う商品は違っています
bloomingbloomy練馬関町店といっても良いくらいです

たしかに、ほかのいなげやよりは、格上な感じはしますが、お客さんの入りがいまひとつですからね。
このマンションが完売にならないと、売り上げはきびしいのではないでしょうか。
そして、完売になったときにお客さんが増え、生鮮が今よりも充実してくるように思います。

私も近所ですがいなげやは良いと思いますよ。野菜は安い方ですし、加工品やお菓子も品ぞろえが良いです。肉と魚は確かに微妙かもしれませんが、近いので急場しのぎには助かってます。たしかに今は客入りが悪いものの、そのぶん入店から退店までストレス無しですよw

>>12475 匿名さん

対面販売なんてしてましたっけ？どこかと勘違いしてませんか？所詮いなげやかどうか、私はそこまで舌が肥えていないのでよくわかりませんが、子連れには優しく十分美味しいと思いますよ。

話題を切って申し訳ないんですが、ここってPSや水回りが居室と壁一枚挟んですぐ側にある間取りが多いですよね。最近のPSや水回りって隣接してても静かと考えて大丈夫でしょうか。

収納等を挟んでいる配置をよく見てきたので、少し気になってます。

いなげや練馬関町店をbloomingbloomy練馬関町店にしなかったのは
大規模で品揃えを多くして対面販売方式を導入しても質に関しては価格を優先して
向上させる事は出来なかった様です
大規模なので人員を他店より多く投入して対面販売が可能になったと思われます

>>12482 匿名さん

そのどこで拾ってきたわからないネット情報いらなくね？

>>12478さん

噛み付いてきますね。
信じる信じないは勝手ですが、すこし前に、魚コーナーの奥の調理部屋を開けたところで、ブリの切り落としだかを直接人が売っていましたよ。
毎日やっいるのかは知りません。

こちらが伝えたかった意図は、このスーパーは、魚や肉の質は、まあ普通です、ということです。
この地区には、他にもいいスーパーがありますよ、です。
住人を批判していませんし、このスーパーそのものも批判していません。

わたしは地元なので、こちらの住民、あるいは住もうという方に情報を届けているだけなのですが・・・。

12479さんが書いているように、隣接していることや、空いていることでの利便性はとてもあると思いますよ。

>>12483さん

念のため断っておきますか、わたしは、12482さんではありませんが、こういう情報はとても有益だと思いますよ。

たしかにわたしも、質に関しては、いなげやと同等かやや上ぐらいに感じました。(個人の感想です)

それにしても、なぜ、いちいち噛みつくのですか？
住民でもないのに。

自分か納得しているのなら、否定的な意見に耳を傾けずに、利用すればいいだけでは。

>>12485 匿名さん

あなたのその言い訳が、一番どうでもいいように思います。笑 スーパーの良し悪しなんて個々人の判断でいいと思いますよ。

近所に住んでいます。
いなげやが出来て、生活がとても便利になったのは事実です。近隣住民なら誰でも思っていると思います。
スーパーの質の感じ方は人それぞれでしょうが、
マンションに隣接してスーパーがあるのは便利でしょうね。

近くに西友があるので、すごく便利になった感じはありませんが、このマンションの住人にとっては、とても便利でしょうね。
ただ、ここまで大規模なスーパーに進出されると、西友の店舗のほうは閉鎖に追い込まれそうですが。

皆さんスーパーだけでもスレ作れますよ、詳しすぎです^_^;

専業主婦ですが野菜はマチマチ（いなげやでも良いです。時々コープや紀伊国屋や個人）。

肉と魚は、個人商店か、吉祥寺駅か、キッチンコート。でも、いなげやも抵抗ないです正直。
紀伊国屋は無理です。

あとは面倒なので全部いなげやにします。
西友やサミットもありますけど、もういかないですね。

定期借地権って私が生きている間に期限を迎えそうなので、揉めそうで検討をやめました。

>>12489　評判気になるさん

たしかに、野菜は、どこもそんなに変わらないですね?。
肉と魚で個人商店のオススメってどのあたりですか？
教えていただけるとうれしいです。

わたしも、紀伊国屋は高くて買えませんが、吉祥寺からの帰り道に寄って、おつとめ品なんかを買うことがありますよ?。

>>12490 匿名さん

魚は三鷹駅北口から徒歩10分くらいかかる住宅街、肉は武蔵関の駅近くのを愛用してます。
両方、小さなお店なので伏せますが、、、地元民ならわかると思います。
でも吉祥寺のニュークイックや磯丸水産がいろんな意味で楽ですよ。

土日に武蔵野市内の惣菜屋さんを巡るのが楽しいので、そっちばかり詳しくなりました。共働きなら西久保や中町がおススメです。

>>12491 評判気になるさん

ご返事ありがとうございます！
どちらも、知らないです。
今度探してみますね?！

ニュークイック、わたしもよく利用します。笑
この地域は、肉はそこそこいいお店があるのですが、魚が今ひとつなんですよね?。

あれ、磯丸って、居酒屋じゃなかったでしたっけ？
魚屋さんもやっているのかな?。

わたしも、一件オススメの店を。

魚屋さん、あまりオススメはないのですが、吉祥寺駅から西荻方面に井の頭通りをすこし歩いたところにある個人店。(すぐわかると思うので、こちらも店の名前は伏せておきますね)
店員はおじいさんたちばかりですが、お刺身とか安くて新鮮で美味しいですよ?。
お祝いごとがあるときは、よくそこを利用します。

たしかに、住むなら、西久保や中町はおすすめかもですね。
賃貸で安いところがけっこうありますよね。

なんか、文字化けしていますね。クエスチョンマークは、~の全角です。

>>12492 匿名さん

すみません、磯丸水産は居酒屋で、吉祥寺駅の魚屋さんは魚力でしたw

蜜蜂と遠雷を応援てなんなんトウタテ

この週末一件も書き込みが無いとは、、、
とうとうアンチからも飽きられて、いよいよ首が回らんようになってきたね。ライバル物件らしいプラウド吉祥寺は来春入居分は完売したみたいだな。ここはどうなるんだろうか、、、

>>12496 マンション検討中さん

ある程度議論は出尽くしましたからね。
あとは、値引きがいつはじまるかじゃないでしょうか。

プラウドがすごくいいとも思いませんが、野村の方が売り方が上手な感じがします。
きっと営業マンが優秀なのでしょう。

>>12496 マンション検討中さん

物件名と、定借という条件そのものと、定借スキームという謎ワードの複合体だったので批判が集まったけど、ポジ側の反論が少なくて批判材料が燃え尽きた感じ。

例えばデベ側が足掻いていれば、材料が足されてもっと燃えてたと思う。

>>12497 匿名さん
営業マンの差ではないですよ。物件そのものの価値に大きな差があった、もしくは検討者が差を感じたですかね。そもそも購入層違いますよね。こちらを検討している人はあちらは検討できない人が大半です。
物件そのものの差というのは立地、価格など全てを含めてこの物件の価値が見えないところです。
不動産の営業マンは結局は来たお客さんに対しての接客です。その人が感じがいい、親身だったはあるでしょうけどそれが物件購入の決め手になる人は一部でしょう。人の話にのせられるようなタイプ。文面だけの判断ですがあなたはそうですかね。
不動産の営業だらけの掲示板なので反撃多そうですけど、その程度だと思います。

>>12499さん

野村のほうが営業力があるんですかね、程度で書いたつもりなんですが。
営業マンなんていろいろですが、他の物件など見ていても、デベの中では野村が一番優秀なんじゃないかと思います。
もちろん、物件の価値が売り上げを左右する一番の理由でしょう。

それと、たしかにこちらのほうが安いですが、比較検討している人もいるんじゃないですか。
なぜ、検討できないとまで言い切れるのでしょうか。
まあ、そう思うのは勝手ですが。

>>12499 匿名さん
まあこの物件の検討者のほとんどが経済力は無いけど中央線エリアに住みたいという人だと思うけど、
単純にそういう層がもう頭打ちなんじゃないかな。
本来ここは西武新宿エリアなので、そこを希望する層を囲い込む売り方ができれば、もう少し売れるかもしれませんね。
だとしても定借だし、駅からも遠いので立地的にはデメリットになりますが。

先月までで契約終了して暇
最後の追込み宅建がんばれ

駐車場入口

日中勃発してた子供の喧嘩は削除されたのか。。

完成直前×先着順×在庫ありと来たらそろそろ値引きチャンスな気がする。しかも消費税増税後の需要低下見通しに加えて東京建物は12月決算。お膳立ては揃っているようにしか見えないけど、東建ってあまり値引きイメージないんだよなー。

石神井台の時の値下げを考慮したら、値下げは3月なんじゃないかと思ってます。もしくは竣工1年後ですかね。

デベからしたら、用地は入手できないし、超低金利だし、マンション以外の事業が好調なので、在庫を売り捌くようなノルマ設定は減ってるはず。
値下げはしばらく無いと思うなぁ。

値引きがあるとしたら、今年と言われている都の建て替え制度の整備内容次第じゃないかな。、
都内で建て替えを後押しされると、ここの立地と定借という条件では販売が厳しくなりすぎる。

>>12511 マンション掲示板さん
相当数の売れ残りと予想しているのですが、それでも1年後まで待つものなんですね。
正直1割引いても検討するかと言われればノーなのですが、入居がはじまれば本当の実態が外からでもわかりますね。

値引の時期は石神井台と同じようになるのではないですか、販売の人的な面を考えたら石神井台を手仕舞いしてからこちらへシフト体制ではないでしょうか。

どのくらい残っているのかしらないけど、売れ残り全部の地代を賄うのって、きつくないか？
それだったら、安くしても、売りさばいたほうがいいんじゃない。

定期借地であることが裏目に出たね。

地代、管理費、修繕費、解体準備金、上屋の固定資産税
1年売れ残った場合、売れ残り住戸×50万弱くらいの出費かな
仮に200戸売れ残ったとしたら1年間に1億程の出費になります

父さんの危機か

22位ですからね。

>>12513さん

たしかに、入居が始まれば、売れているのかいないのか、一目瞭然ですね。
竣工前に完売するなどと連呼していた人がいましたが、今はなにを思うのでしょうか。
というか、売れてますとか完売とか言う人が現れなくなりましたね。

やっぱり三井とかの大手じゃないとね
中堅だとこわいよ

>>12519 匿名さん
そう。我々も本当に売れていれば素直に間違っていたこと認めます。
結果が気になります。

>12520
中堅ではなくここも大手ですよ
名前は東京建物ですが三井、三菱、住友と並ぶ安田財閥系です

財閥系ですね、大京や穴吹と並ぶの大手企業

>>12521さん

もし、完売であれば、わたしも認識をあらためます。
そして、完売すると宣言していた人に真摯に謝りたいと思います。

けれども、完売せずに大量在庫が残ったなら、それは嘘を撒き散らしていたことになるので、弾劾すべきかと。

弾劾するって何するのかな。

どう考えても売れてるようには見えないけど。
誰かも書いていたけどターゲットがもう頭打ちなんだろうね。
ターゲットがニッチすぎる。

おっかねえーわ笑。
ここは歩道も含めてキレイになったし、良い感じのスーパーは出来たし、近隣としては特に文句ないんだけどね。

全体計画や売れ行きは、もうタラレバを言っても仕方ないけど、プラウドシティ吉祥寺を見ると凄い差がついちゃったね。

>>12527 周辺住民さん
差がついたというより元々土俵が違うと思うけどね。
価格帯もエリアも購入層も被らないし。

向こうのスレでも、たまにこちらは話題にのぼるけどね。
まあ、格は向こうのほうが上なのはまちがいないだろうけど。

>>12528 匿名さん

例えば、所有権の坪270くらいで売っていたら、向こうよりも高いものの、交通利便性と周辺環境と管理会社はこっちのが確実に良いから、勝負出来てたんじゃないかと思う。

ほんとどうでも良い「たられば」だけどね。


主に定借のせいだとしたら、定借物件の今後が心配だわ。

駅遠で定期借地は成り立たないってだけで、駅近であればまだ需要はあるんじゃない。

駅遠で定借なんて需要ゼロだからなぁ
しかも練馬アドレスだし
これは中央線エリアに住みたい人からしたら致命的な欠陥

>>12532 匿名さん

三鷹の北口再開発の話がスムーズにいけばワンチャンあるけど、早くて2、3年先だしなあ。しばらくは売れ残りが続くだろうね。

駅前の再開発が、この地域まで波及する？
ここが問題なのは、人気立地ではないのに定借なことであって、それ以外は悪くないと思うよ。

定期借地権ですが権利代・地代（前払相当のみ）が高過ぎるのではないでしょうか
ＮＴＴ社宅時代にはＮＴＴ自前の土地と借地併用でしたが東京建物と住商はどんな
契約交渉をしたんでしょうかね？
この水準だと三鷹駅から徒歩２０分圏内でないと釣り合わないでしょう

地価は駅の人気によるから駅前が良くなればここも今より上がるだろうけど
いつ武蔵野市が三鷹に手を付けるかはわからない。早くで3年先でしょ。

定借謀略者（定借スキーマー）

この物件は問題ないと思うけど、グランヴィラとか半地下のところは洒落にならないね。
水没とか大丈夫なんだろうか。

隣の千川上水がヒント
自然河川は一番低い所を流れるが
人口の上水は一番標高の高い尾根筋を掘って作ったから水災には滅法強いです

セントラルシティ構想が、ついに始まりましたね。

いよいよですね！

>>12539 匿名さん

ハザードマップで一部浸水になってるけど、本当に大丈夫なんかね？
水害に強いというちゃんとした根拠が欲しい。

いまどこの板も正常性バイアスが掛かってて気持ち悪い

>>12542 匿名さん
これすかね。

>>12542 匿名さん

関係者というより、購入者じゃないですかね。
暗示をかけないと平常心が保てないのでしょう。

ここも低地ではないので甚大な被害は想像できませんが、千川上水が目の前を流れている影響はゼロではないように思います。

購入された方々の決断力に頭が上がらない
本当に感謝です。

今回の件でハザードマップの精確性が証明されたからね。ちゃんと自分の目で現地を確認しておくべき。数十cmの浸水でも電気ガス水道全部がダメになる可能性があるわけだし。

外構が一周みられるようになったね。各戸のベランダの中央上についている黒っぽい設備は換気扇の排気口かな？

棟によっては低層階の自己日影が結構気になりそう。検討者は現物を見られるから丁度いいね。

>>12545 匿名さん

何に対しての感謝ですか？

>>12546 周辺住民さん

詰め込んでいるから、低層階の陽当たりが悪くなっているのは、しょうがないのだろうね。
それにしても、ここがせめて普通借地だったら佳かったのにと思うよ。

グランヴィラはハザードマップ上は色がついてないんですけどね。これまでの豪雨でも問題はありませんでした。まあ、これからはわかりませんが、ここが浸水するくらいならこのあたりの戸建ては壊滅です。

C棟は対台風では買いかも。暴風は安心。

>>12551 匿名さん

どうなんだろ？
風の通り口が狭いから、逆にビル風みたいな突風にならないのかな？

竣工が目前に迫りましたね！
現地モデルルームは設置される予定はあるのでしょうかね？

この地域で浸水リスクが最も高いのは暴れ川で有名な石神井川です。
この川に近いほどまた離れていても窪地は浸水リスクが高くなります。
昭和から平成前半では夏の雷雨程度でも石神井川は氾濫を繰返してきました。
逆に隣を流れる千川上水は水の無い地域に水を供給する目的で上水で
重機などのない時代に手掘りで作られたので標高の高い尾根筋を結んでいます。
この千川上水が原因で氾濫する事は意図的に下水を放流するなどしない限り起こりません。

>>12553 マンコミュファンさん

売れ残ってるなら必ず設置するよ。現物の眺望や共有部を見せたりするから。

でもここ駅から遠いから、ゲストサロンは撤収しないままの可能性があるね。本当は維持費が勿体ないから撤収させて現地一本にしたいはず。

売れ残りの数しだいじゃないですかね。
売れ残りが多いと、ゲストサロンは閉められないのではないかと。

いなげやですが、今日は魚コーナーで対面販売していましたね。

>>12552 匿名さん

10階建だしあの配棟だから、ビル風は強くなさそう。

周囲に高い建物が無いので、台風の日に風をもろに受けて蹴破り戸が飛んで来るとかはあるかもね。

武蔵野市や西東京市などの近隣で売れなかった物件の過去の動向をみると
竣工で現地モデルルール・事務所を開設ところも結構ありました
内覧会の時期に合わせるところもありました
当初のモデルルーム閉鎖時期はまちまちですね竣工１年後２年後もありました

某駅徒歩１２分の某三菱系物件は竣工直後に契約者向け内覧会を実施する前に
駅前ＭＲを撤収して大量に売残った現地に事務所とＭＲ７戸も開設して
堂々完成　現地お披露目会などと称して開催
内覧会と入居を待つ契約者から不評を集めていました
竣工後１年を経過してＭＲ住戸７戸のうち２戸を昨日今日の登録で家具付き販売中
ここも大量在庫を抱えるからきっと故意に好条件の住戸は売らずに
宣伝用見せびらかしＭＲを多数用意するのではないかな

まちがいなく、B棟の眺望のいい部屋をMRにするだろうね。

>>12561 匿名さん
今なら200戸くらいはMRにできますね！

【祝】　竣工　現地モデルルーム公開です
ここは良心的に既契約者様の内覧会を９月から先行させました。
予想通り南向きＢ棟８階と、苦戦するかも？の西向きＡ棟７階です。
どちらも眺望は抜けています。

竣工おめでとうございます。
キャンセル住戸発生広告が楽しみですね。
インナーとオープンの違いは多少あるから。

ホームページに写真が出ているね。
普段仕事で見る某ブランドマンションとの違い、パッと見で気になった点。

ファミリー物件の中住戸は、ルーバー面格子にすべきと思う。

居室が引き戸なのは良いけど、床にレールっぽいのが見える。写りの問題で、実際は吊り戸なのかな。

バルコニーのサッシュとの境が立ち上がっててフラットじゃない、ここ直床だっけ？？

現地売りなのにオプションゴテ盛りっぽくしなかったのは、私は好き。
でもエアコンはつけてあげて欲しかった。。収納と水回りは、現地を見るべきですね。

購入者の内覧会があったはずなのに、住民板では全然盛り上がってないのは何故なのだろうか？

>>12566 マンコミュファンさん
誰でも答えられる問題を出さなくてもいーではないか

第何次とか、第何期とかいうのやめたみたいだね。
竣工したら、そういうの売り方は、普通はしないものなの？

第一期48次で70戸販売の時は
どうなることかと思った。

>>12568 匿名さん

完成後でも期分け販売はするよ。
期分けすると、申し込み無ければ価格非公開に出来て、売り手は大きく価格調整する余地が残せるんだけどね。
ここはイニシャルの安さに依存した企画だったので、少し前から集客のために価格公開していたわけで、期分け販売するメリットが少ないと考えて先着順にしたんでしょうね。

何から何まで、いかに儲けるかなんですね。
商売とはいえ、マンションのような高額な商品は、適性な価格で、まっとうに販売してもらいたいと思います。

>12566
過去の物件の事例から想像すると不人気であまり売れず期待感わくわく感も余り無い方々が多くいらしたせいでしょうね。　
アンチの書き込みかもしれませんがキャンセルの仕方や手付金の金額が話題の中心になる物件には初めて遭遇しました。

>>12565 マンコミュファンさん

モデルルーム経験者ですよー。
ここは直床だよ確か。サッシまでは見てないけど、感触でわかると思う。

居室の引き戸はレールだったと思う。
たしかに下にレールがあると嫌かもね。

あと住民板は、まあ、アンチの自演だろうね。

>>12567 匿名さん
マジレスされると困ります…

天井は直ですか、 二重ですか？

7月に別物件を契約しちゃったから資料ないけど、さすがに直天井では無かったと思いたいw

殆どのプランで天高2.55mって言ってたと思う。
スラブ20cmとしたら、配管スペースはある、よね。

ここのバスは許せたんだけど、自転車ルートが意外と使い勝手が悪そうだったのと、定借はやっぱりちょっと、、となったので辞めた記憶

批判覚悟で。
将来、資産価値無視しますが、現実問題で手出しやすいですよね

〇ラウド〇祥〇i棟４階75㎡6500万
びリリアb棟４階77㎡5400万
諸費用込みで頭金2500用意できます。残額35年ローンとして
月々17万と13万(維持費オン)。
修繕が段階的にあがることを考慮すると、私的には毎月17はキツい。
頭金が少ないのがいけないのですが。。。生活の質も考えると、手が届くと言う意味で魅力的

>>12577 マンション検討中さん

いまの価格差なら、吉祥寺のほうかな。
値引きによっては、こちらもアリかと。

これから、キャンセル住戸とか、いろいろ出てくるんじゃないの？
もう少し待ってみたら。

キャンセル住戸が出ても完全な新築だから値引きとかなんの変化も起きないよ
特に早期に選ばれた人気間取なら直ぐに誰かが買う

売れ残ってるなら、値引きするんじゃないの？
石神井台も値引いているしね。
どう考えても、今、急いで買う必要はないかと。

>>12580 匿名さん

石神井台の値引は、モデルルーム使用住戸だけでしょ？

そういう名目のもとに、値引きの理由づけをしているだけでしょ。
購入者からのクレームを避けるための方便。

現物が出来たら前向きな投稿が増えてきた。
というか、誹謗中傷的な投稿が減ったのか。
一度現地に見に行ってみたらいいと思う。
意外といいところも見つかるし、やっぱここはなんだかなってとこも確認できるし。

>12581
石神井台が値下げや値引きを始めたのは竣工後１年を経過しても売れず
２年が近づいてからです。
竣工から２年が近づくと中古物件も出回り始めるので新価格（値下げ）も残戸数によっては出てきます。あとは顧客との個別交渉で起こる非公開の値引きでしょう。

>>12584 匿名さん

その通りなんだけど、ここは定期借地だからね。
デベが地主に、地代なんかはを払わなくてはいけないから。
値引きなしに、どこまで体力が保つか？

>>12583 更新橋さん

現物を見ると、いろいろわかりますからね。
想像で契約するより、間違いは少ないですね。

誹謗中傷というより、もうすぐ完売ですねとか、所有権より定借のほうが素晴らしいとかいう嘘つきがいなくなったので落ち着いているのだと思います。

定借って売るにしても次の人がローン通らなくて（資産価値が認められない）買い手がなかなか見つからないってパターンでしょ
現金一括で買ってくれる人がいればいいけど

過去の定期借地物件は１０年未満ばかりですが現地店ではローンによる問題は起きていないみたいです。でも第１回目の大規模修繕を迎える２０年～２５年後は心配ですね。

それらの定借は、駅近ですよね。
ここは駅遠なので、過去の実績は当てはまらないのではないでしょうか？

>>12584 匿名さん

ここと石神井台では、どちらが仕様が上ですか？

石神井台は、値引きしているのに４ヶ月で２戸だそうな。
マンション全体が売れていないとはいえ、厳しいね。

>>12587 定借さん

それどこ情報ですか？このマンションの購入者がローン通ってるのに、次の人からは価値が認められなくなるというのがよくわらないのですよね。定借を扱わない金融機関があるのは知ってるけど、扱うところは普通にローン通りますよね。

定期借地の残期間が少なくなればローンを認めない可能性があるという話です。
まだ前例がないから総てが推測の世界です。

>>12592 マンコミュファンさん

当たり前だけど、大前提として、借地だから、土地はなしで、建物だけが担保価値を持つ。
そして、普通借地よりも急激に価値が落ちていく定期借地は、銀行もお金を貸しづらい。

また、基本的に建物の残存年数まで期間でしかローンを組めないので、年数を経るにつれ、ローンは組みづらくなる。

中古で売り出した場合、買い手も敬遠するから、売るチャンスが減る。

ローンが組めたとしても、売りづらいことに変わりはないと思うよ。

知らんけど、ブリリアタワー大崎の中古とか普通に流通して値段も新築の時より上がってるよ？　定借が一概にダメとは言えないんじゃない？

>>12594 匿名さん

確かに土地に抵当権の設定は出来ませんが、所有権のある建物と不可分の借地権をセットにすることで価値担保されるわけですよね。それで貸し出す金融機関があるのだから、貸しづらいという問題ではないと思いますが。ただ、金融機関が限られてしまうことはネックではありますけどね。

因みに70年の定借で急激に価値は落ちるものですか？あまり具体的にイメージできないのですが、残存期間といっても築35年まではフルでローン組めるわけだし、その急激にというのはどのくらいの期間でどのくらいの下落を言っているのでしょう。

>>12595 匿名さん
立地が全てやん！！
自分で正解いってるやん？

>>12596 匿名さん

未来を見てきたわけではないので、はっきりとして金額は言えませんが、予想はできます。
竣工後に完売しないとなると、まずは、いまの売り出し価格よりも当然落ちますよね。
そして、値段が落ち着いたところで、だいたい5年から10年は、そんなに大きくは下落しないと思いますが、15年20年ぐらいから脱出ゲームが始まると予想されます。
ここは、大規模ゆえに、値引き競争が起きることが考えらます。
そして、35年を過ぎると、あなたのおっしゃているようにフルローンが組めなくなります。その時期になると脱出ゲームもピークでしょうね。

逆にお聞きしたいのですが、何年後にどのくらいの価格で売却するのがよいと思いますか？

>>12595 匿名さん

定借がダメではなく、好立地ではない定借がダメということです。
大崎の駅前タワーと比較するのは意味がありません。

>>12596 匿名さん

中古を買う側の立場で考えてみては？
いま35歳として、もし残存50年の定借物件だと、物件の寿命のが先かも知んない。
売りぬけると言っても売りたい頃には残存30年ほどだよ。
立地が良いに越したことないけど、良かったとしても買う属性が狭まってくるのが定借。