千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>4246 買い替え検討中さん
上の方も言われているようなオシャレなカフェ併設のホテル最高！マンションはメゾン千里や北町西町団地を建て替えたらいいだろうし。

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>>4246

収益性を考えれば、低層ではなく高層になるでしょう。それだけ部屋数が多ければ、収益も多くなるので。でも現実的には、それだけ多くの部屋数を埋めるだけの需要は難しいのではないでしょうか、この地域では。

収益性のことを考えれば、タワマン一択でしょうね。ホテルはセルシー跡地の高層階に作ればいいのです。

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阪急ホテル、結構敷地広いですよね。活用方法たくさんありそう

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どうせならセルシー、千里阪急百貨店、千里阪急ホテルの一体的な再開発にならないかな

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企業としては売却してキャシュにしたいでしょうね。維持費も膨大掛かっているでしょうから。地元に何も発信しないで放置するのも企業としては如何なものなんでしょうか？

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>>4253 通りがかりさん

企業、企業ってセルシーの利権関係知ってますか？

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>>4254 匿名さん
企業だろうがなんだろうが、放置するのに
問題があります。

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>>4250 匿名さん
あんたが言うてるのは、単なる“収益”やん。
それも、取らぬ狸の何とやら。
キャッシュを産まへん投資に、“収益性”なんか無ぇわ。
ゆえに、まともな投資家は、そんな投資はせぇへんの。
入って来ぉへんカネまで勘定に入れて損得を計算して、結論がタワマン一択ですか。（苦笑）
世間の皆さんは、あんたよりずっと賢い。
つまり、タワマンが建つことはない。
分かった？
以上終わり

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>>4256 匿名さん

酔ってる？
内容よりも、論破したろう、バカにしてやろう感しか伝わらず、読んでて不快になりました。

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タワマンできたらまた賑わい出て、お店も出店してくれて千里中央盛り上がるんじゃない
悪くないですね。

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>>4256 匿名さん

ちゃんとスレッドを読んでいますか？千里阪急ホテルの跡地の事を言ってるんですよ。
ここにタワマンを建てて完売すればキャッシュ入ってきますよね。取らぬたぬきでは無いですよね。

セルシーの跡地のことではないですよ。分かった？以上。

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>>4259 匿名さん

とりあえず、収益と収益性の違いを理解してから、反論してくれ。

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JALにしたって東急にしたってコロナ禍にあってもアフターコロナを見据えて、投資計画発表してるよね。エイチツーオーにも期待したい。あの立地なら銀行も納得じゃないのかな。

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>>4259 匿名さん

普通に考えてタワマンが最有力でしょう。

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とにかく早くなんかしら発表してほしいよね。5／11の今後の展望発表を待っていたけどそれも延期で、、いつまで待てばいいのかすらわからない

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H2Oのホームページから、再開発の進展について、質問メールを送ってみました。

以下、返信です↓

平素は弊社グループをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
千里中央地区における千里阪急及び商業施設セルシーとの一体再開発についてでございますが、現在も再開発に向けた話し合いを続けています。
開示すべき事項が発生した場合は速やかに開示いたしますので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

一応、前向きに進んでると思いますよ。

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>>4264 名無しさん
とてもありがたい情報です。共有していただきありがとうございます！

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>>4264 名無しさん

そらそうなんだろうけど、延床10万平方の商業施設に向けた話し合いなのか、タワマンに向けた話し合いなのかが重要なんだよね。エイチツーオーはセルシーを放置している以上、赤字を垂れ流してる訳だから話し合いをしてるのは当然の事だよね。

せっかく聞いてくれたのにネガティブな事言ってすみません。が、そのメールからは一切の進展も感じないというか、内容が何も無いとしか思えないんだよね。

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>>4265 マンション掲示板さん

典型的なウィッシュフルヒアリングですね。
上の方が言うように、何の内容も無いかと。再開発発表当時のプレスリリースのコピペに等しい社交辞令程度の内容かなと。遅かれ早かれ再開発される事は決まってるんだから、ここに至っては具体的内容がないと喜びようが無い。

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よし！みんなで株主になって開発の後押ししよう！お金持ちよろ

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内容のない無難な回答だとしても"一応前向きに進んでいる"と思いたくなる気持ちもわかります。
ただ最近のエイチツーオーから発信されている情報や資料からは千中の文字が見当たらないのは気になります。
土地売却等の資産整理、ホテル事業の縮小と人材カットはニュースにはありますが、その先にある投資計画を知りたいところです。
とりあえず緊急事態がきちんと明けて説明される状態になってほしいです。

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早く詳細な計画が発表されて、ここでみんなで喜び合える時が来ると良いね。

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長らく千中に住んでおります。
友人知人、再開発を皆待ち望んでおります。

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>>4257 匿名さん
タワマンは要らない。

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>>4259 匿名さん
だから、売れれば、ね。（笑）
需要がない＝売れない。
残念な人…。

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>>4264 名無しさん
IRの模範的回答、つまり、実質的な意味はない、言質を取らせない内容、ということです。
上場会社なので、開示義務に違反することになるような、ここだけ、あなただけ、みたいな話が聞けるはずはありません。
体よくあしらわれたということです。
あと、個別の返信を、当事者に無断で公開するのはどうかと思います。
ま、内容がないから、実害もないんですけど。

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今ある合同会社を解体する事はないのでしょうか？
そうなると土地の所有者三井住友信託の単独名義なんで自由に売買出来るという事なんでしょうか？
普通は合同会社自体で所有権登記が出来ないと
思うので共有名義が普通だと思いますがイマイチよくわからない？誰か教えてください！
合同会社でセルシーの開発を商業施設からマンション開発へ変更する事はあり得る事なんでしょうか？

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>>4274 匿名さん

せっかく問い合わせして情報を共有してくれたのに、その言い方はいかがなものかと。

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>>4275 通りがかりさん

信託契約と言うのは複雑で、登記簿上は現在信託銀行ですが、もし信託契約を解約すると再度合同サントルに所有権が戻ります。

合同会社サントルの登記簿謄本を見ましたが、株主は一般社団法人でした。そして合同会社サントルの職務執行者（代表者みたいなもの）は、ひとりだけでした。

さらに、その一般社団法人の登記簿を取り寄せてみると、その理事は、合同会社サントルの職務執行者と同一人でした。

意外だったのは、もっといろんな会社や人が絡んでると思ったのですが、たった1人だったのですね。たった1人にこれほどの地域の人や大企業が振り回されているのかと思うと、何だかなあという気がしてなりません。この代表者の方に対しては悪く言う事はできないのですが、ビジネスや金儲けも大切なのかもしれませんが、もう少し住民や地域のことも考えて欲しいなと思いながら謄本を眺めていました。

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>>4277 匿名さん

セルシーは仮名義で登記簿出しているだけなのでその登記簿はほとんど意味をなさないという話だったはず。

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>>4276 匿名さん
ルール違反の擁護、教唆はいかがなものかと。
ココ、誰でも見られる公開の掲示板だという自覚をお持ちでないようですが、軽く考えてると、人生を狂わせるような躓きのもとになりますよ、老婆心ながら。

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>>4277 匿名さん
ご丁寧にありがとうございました！

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>>4279 周辺住民さん

ルール違反と思うのなら放置せずに削除依頼でもしたら？
脅迫まがいの投稿をしても意味ないですよ。老婆心ながら。

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>>4277 匿名さん

サントルの代表者がひとり悪いような書き振りだけど、
報道ではH2Oが過半数の出資比率を確保しているということなので、意思決定権はH2Oが持っていると思うのだけど。
コロナ禍は別として、計画発表が遅れている理由は、千里阪急とセルシー間の道路の扱い等、豊中市が規制緩和や法整備に手間取っているからでは？と想像。大阪市と違って豊中市は行政として融通が効かないという話をよく聞きますので。

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>>4282 匿名さん
難しいことは市民にはわからないけどせっかくの駅前再開発、しかも豊中市としてもかなりの案件なんだからとにかくいい感じにはやくすすめてほしい。切実に。

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せんちゅうパルの内壁は、数年前のリニューアルできれいになりましたが、外壁はきたないままですよね。
あれも、再開発できれいにならないのですかね？
無理かなー。

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豊中市の大規模再開発なら、2008-2010年の、千里中央再開発実績がありますよ。

コラボ
ヤマダ電機
千里タワー
千里レジデンス

これらの施設は、その時一気にできました。

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>>4286 マンション検討中さん

もう10年以上前か。時がたつのは早いもんやね。

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>>4285 匿名さん
自己顕示欲塗れの醜い維新の助けなど要らない。

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>>4289 匿名さん

残念ながら要らないって言っても、府の再開発のトップは大阪市の職員が担うようですよ。

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>>4264 名無しさん

情報共有ありがとうございます。

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>>4286 マンション検討中さん
そう言えば、千里タワーって、施工ミスで争いになってなかったっけ？
北急の箕面への延伸予定経路上に基礎杭が打ってあって、それを避けるためにルートを変えたって話もなかったか？
千里中央のホーム、線路の曲率を増すために北のほうを削ってるよね。そのために、一度竣工したホームドアを取っ払って、工事をやり直してたよね。
倒れてきたりしませんように！

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私見です。
最近千里中央近辺にマンションを買いました。
再開発に大変期待しております。
しかしH2Oリテは千中住民のものではなく
株主のものです。最大利益を考えれば、
セルシーに新千里阪急、跡地にタワマンは
現状十分考えれるかと…

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折れる可能性あるものばかりつくられると南海トラフが恐怖。

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>>4293 近隣マンション購入者さん

タワマンは長期的に利益が得れないから、どうなんでしょうか？

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>>4296 匿名さん
考え方ですけど、同じグループですが
阪神阪急に土地を売却して資金捻出。
その資金で再開発…とか。
千里阪急ホテル閉めるならあの広大な
駐車場も使えますもんね。ガーデンプールの
所もマンションには良さそう…
そうなると千里阪急には商業施設プラスホテルかな？

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>>4297 近隣マンション購入者さん
連結決算ってご存じでないのかな？

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>>4293 近隣マンション購入者さん
売っ払うのが、手っ取り早くはありますが…それっきりよね。
それゆえ、シェリアタワーは借地権物件になったんじゃないかなぁ？と想像しているのですが…。
タワマンの林立は、千里中央にはマイナスに働くと思います。結局、そのタワマンにとっても。
千里中央という立地でタワマンに住みたい人って、どう考えてそういう結論になるのか、当事者に聞いてみたいものです。
つまり、私見ですが、需要がなく売れないだろう…と予想します。
買うのは、実需じゃなく、利殖目的の、この地域の事情に疎い途上国の富裕層とかに限られるのでは？
タワマンに住むんだったら、どう考えても都心立地しかあり得んと思うんですけどね？
自分で住むつもりの人は、海外の成金に高値掴みしてもらって、安値で売りに出てから買うのが上策では？　さらに言えば、長居することなく、築浅のうちに売っ払うのが得策かと。タワマンって、都心の賃貸がセオリーでしょ。

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>>4298 匿名さん

偉そうに。

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>>4300 匿名さん
ありがとうございます。
お互い持株比率は10%未満だから、
連結するのかはちょっと専門家じゃないので
分かりません。
簡単にH2O見てみましたが、剰余金も1,000億近くあり
資本金や配当も減らしてないのでまだまだ体力は
あります。最近遊休地の売却IRが出ましたが、
千中保有ということは再開発の可能性は高いでしょう。
中期経営見るまでは全て空想ですね笑

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>>4299 匿名さん
そうですね。あのあとH2Oを調べると予想以上に
体力があることが分かりましたので、売却はしない
かもですね。結局株主の為にを求めるなら北急の
盛り上げになりますから、色んな選択肢がありますよね。
人口ふやす施策なのか、集まる施策なのか…
案外公園とか作ったりするかもですね笑

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シエリアタワーや千里タワーも成功してるので、タワマンは有りですね。
出たら買いたいです。環境が良いので投資用にもいいと思います。

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>>4299 匿名さん

ほんとそう。それっきりなんですよね。
他スレからの引用ですが、
「マンションが建つ」＝「オフィスビルは建てられなかった」。駅前にマンションが建つということは、その駅周辺は終わりを迎えつつあるということ。これは地方都市でも同じ。都心型マンションはコンパクトシティとは関係ない。それは末期を迎えているシグナル、即ち、でっかい墓石である。

タワーマンションは売った後の収益は管理費収入くらいの微々たるものしかない。H2Oが目先の利益優先でタワマンにすがるほどお金に困っていないことを祈ります。

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>>4304 匿名さん

なぜ東京都心部などの明らかにオフィス商業地需要あるところにタワーマンション建つんですか？

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>>4305 匿名さん

なぜ建つか？タワマン建てれば売れるからでしょう。もちろん都内中心部はタワマンだけでなくオフィスビルも建ってますけどね。

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>>4306 匿名さん

千中もオフィスとタワマン、適度に混雑する街ですよね。
建てても売れると思いますよ。心配はいりません。

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>>4300 匿名さん
今流行りの反知性主義ですか？

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>>4307 匿名さん

そうでもない

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こんな話もあるようで、ぼやぼやしていたら千中も
ただの乗り換えターミナル駅になりますね。

https://www.constnews.com/?p=96253

「箕面萱場駅」はちょっとひどいけど…。

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>>4310 買い替え検討中さん

商業施設とターミナルは以前から構想の図面にあったので知ってましたが、萱場駅は知らなかったです。
何かの間違いだとは思いますが、変な記事ですね。

萱野辺りは区画整理がされておらずマンション一つ建てれる土地がないので、戸建てとか立ち退きしない限りそれ以上の発展はないと思います。
不動産屋も言ってたのですが船場東の倉庫街の老朽化が進んでるので、長い目で見ると地権者しだいでは大きな開発ができる余裕はあるという見方らしいです。

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萱野は背面が山だから千里中央の様なターミナルにはならないよ。延伸後も、千里中央が旅客数一番多いし、モノレールとも交差してるから、延伸後の周辺人口増で商業地としての可能性はより高まると思う。勿論、エイチツーオーも当初同じ考えであったはず。

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>>4310 買い替え検討中さん

誤植でしょうね。所詮間違うくらいのネームバリューということなのかもしれませんが。

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>>4307 匿名さん
いやいや、圧倒的に“郊外の住宅地”でしょう。
オフィスもある、というだけで。
千里中央のこと、ホントにご存じ？

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>>4314 匿名さん

読解力があれば分かると思うけど、話しの流れ的に駅前についてのコメントでしょ？
だから西町、東町一丁目のことじゃないの？

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>>4310 買い替え検討中さん
恐るに足りず。
その「駅ビル」とやらは、延床でも緑丘のイオンの半分ぐらいじゃんね。

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>>4316 匿名さん

恐れてはいませんけれど、計画が頓挫せずに進むのはいいことだ思う。

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>>4315 匿名さん
西町を“駅前”とは言わない。
が、そこまで入れても住宅地メインだし、そもそも混在（の間違いだよね？）してない。
住宅地と商業地はビシっと一線引かれてる。
良し悪しは別だけど。

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>>4318 匿名さん

一丁目の話だよ

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一丁目は新千里東町も西町もオフィス（東町は商業地）とマンションが混在してますね。
ビシっと一線引かれているのは二丁目からだね。

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ざっと読んでいると、千中が賑わうと不都合な方がいるんですかね？意図がよくわかりません

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>>4321 匿名さん

皆さん商業施設に期待をしているので、商業施設の代わりにタワマンができると嫌だなと思う人が多いのでしょう

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千里中央可愛さのあまり船場や萱野が賑わうことを毛嫌いする人は意味不明。

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>>4319 匿名さん
しつこいな。
西町も南町も、駅前とは言わない。

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千里中央の商業と、住宅の別れ方結構好き。開発したら大阪の中でもトップクラスのかなりのいい街になるとおもう

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>>4324 匿名さん

駅前については訂正する。駅近くで。

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西町１丁目なんてがっつりオフィス街だけどな。緑は多いけど。
どこをどう見たら住宅地なんだ？

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>>4325 マンション掲示板さん

同感です。

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大阪の中（誤り）→全国（正解）でも屈指のいい街の間違いでは？
自分的には今時点でも、こんないい街なかなかないと思う

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>>4322 匿名さん

マンションが嫌というのがよくわかりませんね。商業施設は街の規模に対し十分と思いますが。
そういう人は桃山台の方がいいんじゃないかと思います

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>>4330 匿名さん

千里中央住民かそうでないかで意見は変わるのでしょうね。住民さんは再開発後の商業施設に期待をしてますからマンションができたら期待外れと思うでしょう。
そもそもマンションは嫌だという人にマンションだらけの桃山台をなぜ勧めるのか意図が分からない。ヘンテコりんなこと言うね。

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千中に憧れてる民ですが、新築駅近マンションあったら、欲しいなと思います。
駅近だと板状は建たないでしょうから、タワーになるんだと思いますが、高値でも買いたいと思います。

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>>4329 匿名さん
千里中央駅近くのマンションに住んでます。たしかに開発なしの今でも生活するにも便利で駅を囲んで沢山の公園もあり、子育て環境としても大変満足しています。
セルシーが廃墟の様な状態なことだけが悔やまれますが、タワーマンションをつくっても土地はたくさんまだ残るし商業施設もつくれそう。
周辺の豊かな緑と併せて二子玉川ライズのようなオシャレで開放感のある空間になればいいなぁ

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>>4332 匿名さん

釣りかなと思ったけも、本当に千里中央知らない人かもしれないからマジレスするけど、タワマンができたとしてもめちゃお見合いタワマンになるで。中津や新梅田クラスのお見合いタワマンに住みたい？

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>>4334 匿名さん

お見合いタワマンって？近すぎて窓と窓でこんにちわってこと？

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>>4334 匿名さん

お見合い？そんなの駅近なら気にならないですねしかも西に立ってくれてるのでありがたいくらいです。丘の上なので眺望もよくて人気出ると思いますよ。

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>>4336 匿名さん

え？うん。
梅田徒歩圏内と電車で20分の千里中央を同じ価値観で見てくれているのは光栄です。

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>>4337 匿名さん

千里中央はハザードリスクないですからね

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>>4335 マンション掲示板さん

そうゆうこと。

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>>4336 匿名さん

西に立つ？
千里中央のどこにタワマン建つ想定？

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>>4337 匿名さん
梅田と千里中央なら全然千里中央に住みたい人もそれなりにはいるんじゃないかな？
単に便利なのと住む環境はまた違う話だし。
千里中央はある程度の便利さと環境がどちらも手に入る好立地だし
個人の価値観かもだけど

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>>4341 eマンションさん

ある程度の便利さはある程度の商業施設によって成り立つと思う。
でもマンションにしか興味ない人は、駅前立地があれば、すぐにタワマンタワマンとなるから話が噛み合わない。

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>>4335 マンション掲示板さん

揺れたらドミノ倒しが見れるかも

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>>4342 匿名さん

千中の駅前にマンション建つとして、板マン建つ可能性ありますか？

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>>4344 匿名さん

ないやろ。
公園や緑地という住環境としては、駅前エリアは千里中央エリアでは最弱。むしろ都心から離れてまで住みたいかというとタワマンという負荷価値が必要。それは富裕層が大阪市内中心部の板マンに住みたいかという問いかけと同じ。

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>>4328 匿名さん
在住四半世紀になりますが…この分かれ方は人工的過ぎて、結局、「駅前まで行かないと何もない不便な街」とも言えると思います。
ホントに駅前（東町の一部と北町のごく一部）の住棟を除き、近くても５～６分、ざっくり言って10分程度はかかりますからね。それも結構高低差がある道程の往復。
東町なんか、車歩分離の造りになってますけど、街開きから半世紀、平均年齢が上がった住民には、わざわざ遠回り（＆のぼりくだり）する立体交差はツラいのよ…。
再開発でも、市も警察も、念仏みたいに“車歩分離”ばっかり唱えてないで、街や住人の現実をよく見て、現実的な幸福の実現に知恵を絞ってほしいもんだわ。

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>>4346 周辺住民さん

まあ高齢者の方こそ駅前に引っ越したらいいと思いますよ。

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>>4346 周辺住民さん

私は子育て世代ですが、今の千里中央のエリア分けは大好きですよ。

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>>4332 匿名さん
同じ100mの移動でも、地表の水平移動よりも、建物内の垂直移動のほうが、実時間は長いし、体感は実時間以上に感じる。
“駅前”立地のタワマンの最上階は、果たして、“駅前”なんだろうか？（たとえば、万一停電したら？）

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>>4349 周辺住民さん

そんな貴方にタワマン低層階をオススメします

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>>4338 匿名さん
すぐ西側に上町断層の北端があるのをご存じでないのかな？

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>>4337 匿名さん
ですね。世の中には、そういう奇特な方、居らっしゃるんですね。
けど、梅田は…水害や、人、建物の密集がリスクだと思います。

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>>4351 周辺住民さん

ハザードマップの応酬に断層を持ち出すなんて、市内のタワマンスレのレスバトルみたいですね。

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>>4351 周辺住民さん

佛念寺山断層のことですね。確かに西町からは近いね。
そういう意味では北町か東町が安心か。

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>>4353 匿名さん
ハザード＝顕在、潜在の危険因子、と理解していますが…そこから地震を除くのは随分恣意的ね。ポジショントークのにほひ。

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>>4358 匿名さん

そうみたいです。

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エンドレスになる恐れがあるが
千里中央あたりの岩盤は強固
断層っていったって終端だし、岩盤の強固さの方が勝る
※東日本震災で大阪の湾岸エリアがそうとう揺れたのは語り草
※でにゃきゃ銀行のデータセンタなんてあるわけはない（西町）
ま災害レスだよここらは、台風も南から来るからね、ここらに来る頃には勢力も弱まっているし塩害もない、これは想定外だったがね

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>>4367 匿名さん

当時の震度みてみたら大阪湾岸も豊中も震度3で同じでしたよ。ちなみに吹田や池田は震度2でした。

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もともと山なのに地盤が弱いわけないだろ、そんなことより新しくできるだろう千里ガーデンズに入ってほしい店書いていこうぜ！
俺はカルディ、ロイヤルホスト、大きい無印、大きいデパ地下、美味しいラーメン屋さん

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>>4369 匿名さん

カルディいいね！緑の見える景色のいいところにもっと大きなスタバも欲しい！ディーンアンドデルーカとか！

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>>4369 匿名さん

無印はウイグル問題が非常にグレー。問題外！

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>>4369 匿名さん
家具屋のアクタスか、リビングハウスも欲しいなー
リビング小物たくさん置いて欲しい。
大きいデパ地下てなんやw

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https://www.constnews.com/?p=96341
うおおおおおおアリーナ来たー三菱やー

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こんなん乗り換え駅の一等地がタワマンになるわけあらへんがな…

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>>4373 匿名さん
こちらのPJの方が既に具体的で
早く事業が進みそう。
山田あたりもよくなりそう

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万博再開発、これ凄い規模だよ。
アリーナだけかと思っていたら、1つの街じゃん！(^_^;)

マンションもかなりの戸数だね。

これで千里中央再開発が決まれば、千里中央のブランド力が凄い事になる！

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モノレールは輸送力が貧弱なので、もっと充実させて欲しいですね

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>>4374 匿名さん

なお、すでに2棟タワマンになっている模様。

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>>4373 匿名さん

凄すぎだね。
千中にも恩恵あるレベル。

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>>4379 匿名さん

近場はこうしてコロナがあってもちゃんと進むのに永遠に放置されたセルシー大丈夫かな、千里中央の開発、、なんか不安

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>>4380 マンション掲示板さん

だね。
H2O大丈夫かいなと不安になる。

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他だけ盛り上がって千中は廃れたままなんて、、、、

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これは千里中央の再開発が約束されたようなものですね、ホテルも必要だね。

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>>4383 匿名さん

アリーナにホテルはできるよ。

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>>4384 匿名さん

18000人も入るアリーナだと足りなくないですかね、モノレールも便増やすだろうしバスなんかも出すのかな。賑やかになりそう??

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>>4383 匿名さん

アリーナにホテル、商業もできるしむしろ千里中央の開発縮小されそう、

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大阪は維新の会がトップになってからホントに良くなった、大阪全体が盛り上がるといいね。
いい未来が想像できるってありがたいことです。

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>>4386 名無しさん

まさにそれ思いました。逆に千中のボロビルから出てく会社もあるかも。

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吹田はいい波乗ってんね?

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>>4368 匿名さん
阪神大震災ときは揺れたよぉ。
何が起こったのか分からず、地震だと気付いたものの四つん這いのまま立ち上がれず、かなりの時間揺れてたような気がしたけど実際、どのぐらいの時間だったのか。
揺れが収まってから外の様子を見たけど、別に変わったところはなし。
電気は灯いてたけど、ガスはマイコンメーターで止まってた。
神戸での発災は5:46頃とされてますが、千里中央辺りが揺れたのは5:48頃。
あとで分かったのですが、ドア枠が歪んでドアの開閉の際に擦れるようになったので、業者さんを呼んで矯正してもらいました。
たしか、北急の桃山台の車庫だったかに設置されてた震度計（加速度計？）が、震度６相当の揺れを記録していたことが分かった…と、後日、報道されていました。
ピーコックは、建物が少し傾いて、竣工時期の違う北側と南側の繋ぎ目が開き、そこを塞ぐ工事をしたはず。たしか、エレベーターの前辺り。東西方向に床に蓋がしてあります。
地下鉄（北急）も、江坂駅の前後の高架が崩落の危険ありということが判明し、何か月ぐらいだっただろう？　長らく徐行運転しながら補強工事をしていました。
沿線のビルでも、エレベータの棟屋が折れて倒れてたところがありました。
大した根拠もないのに、平気で「千里は大丈夫」なんてことを言う人が多いです。
そのような妄言を決して信じてはなりません。
セルシー閉館のきっかけになった地震、こぼれび通りやもみじ橋通りの大木を何本も根こそぎなぎ倒した台風、SHHの北側、駐輪場の前が水没して通れなくなった大雨等々、災害は、常に、我々の想像の上を来ます。
ゆめゆめご油断召されるな！

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>>4388 匿名さん

僕は乗り換えるの面倒くさいから千中でいいや。

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>>4373 匿名さん
素直にすごい！　デカい！　広い！　逆立ちしても千里中央にはマネ出来へんわ。
けど、アクセスがモノレールだけって…大丈夫なんか？
EXPOCITYだけの今でも（今はコロナで空いてるけど）土日とか、中環も万博周回も激混みになるのに…あとは、空でも飛んでくしかなくないか？
北急東西線復活か？

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>>4373 匿名さん
>>4387 匿名さん

吉村知事が本日の記者会見で、大阪、関西を代表する新たなスポーツ文化の拠点を誘致とコメントしてますね。
けっこう気合い入ってそうです。

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>>4395 周辺住民さん

御堂筋線の北急全数乗り入れに繋がれば嬉しい。
モノレールは両数増やして対応してほしい。

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もし旧会場線の入口を改築して掘り進めて万博に繋がってしまったら新大阪から万博まで直通が出たり、そしたら千中はベッドタウンになるんですかね。
そうなると市内への通勤も今よりは楽になり、停滞していた彩都方面の開発が進んだりするのでしょうか。
個人的に何となく思いました。

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南千里アリーナ、この布石だったんだ。
買い時キター！

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万博の阪急ホテルの跡地？？ごめん場所わからん

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>>4399 口コミ知りたいさん

南千里は遠いでしょ

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>>4400 　さん

住宅展示場の南側です。
グーグルマップでホテル阪急エキスポパークを検索してください。

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>>4389 匿名さん
３－４月度吹田市の人口は800名弱
増えていたと思う。豊中も頑張ってほしい

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>>4403 通りがかりさん
豊中も吹田には負けるけど331人増えてた、北摂全体的に増えてるよね

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>>4396 匿名さん
完成まで10年以上かかる遠大な計画ですが…完遂出来るのでしょうかね？

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逆にできないと思う理由は何なのか知りたい

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>>4406 匿名さん

資金不足？

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三菱商事や関電が資金不足になる経済状況ならどこもあかんな

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>>4408 匿名さん

三菱商事の単独事業じゃないしね。

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>>4397 匿名さん
禿同！

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>>4398 名無しさん
構造的に千中から万博方面には行けないので、桃山台が石橋か淡路みたいな立ち位置になるのかな？

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>>4401 匿名さん
イオンの辺りに東西の道路を新設して、既開通の区間と繋ぎ、新御堂に出られる（新御堂から入れる）ようになる。
東側、万博方面に伸びるのでは？

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>>4406 匿名さん
諸事情の変化。

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>>4397 匿名さん
これしかないよなあ

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確かにスイッチバック＆トンネル整備するだけだから、お金はいらない
山田バスピストン輸送案よりよっぽどか効率的・現実的

そうか千中再開発計画がなかなかリリースされないのは
万博アリーナと連動しているかもね
下手したら、本線がなかもず⇔万博公園になるかもしれないな

土地でもめてるなら、箕面⇔千中は支線化＆ピストン運送か
万事解決(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪

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>>4417 匿名さん
いやいや。カネはかかる。
千里中央の少し南側から東に折れるトンネルが残ってるだけ。
万博当時は、中国道を対面通行にして、今の、たしか上り線側に線路を敷いて万博中央まで乗り入れてた。
ので、今、これから延伸するなら、地下化か高架化が必須。
用地買収は不要かも知れんけど、千里中央の東側でモノレールが中央環状を南側に渡ってるところがあるし、高架化は難しい気がする。地下化は高架化より高くつきそうだし、何より箕面に延伸したばかりの新線を支線化しかねない計画は難しくないかい？

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>>4413 匿名さん

はい、勝手な想像ですがそう感じてしまいました。
大阪府の開発が万博に注力すると決まり、旧会場線の入口から引き込んで新大阪から直通でも出せば・・・

・太田知事による2000年代から滞っている彩都方面の開発の促進
・万博エリアへは空港からモノレール、新大阪から直通、スポーツ選手など集客しやすくなります。

規模的にも千中に商業施設を作ったところで周辺道路事情や駐車場なども考えて万博の集客力には劣りかねない。
そこで千中はタワマン増築によるベッドタウン化で住民が増えて豊中市に高額納税。
千中には住民が生活する程度の商業施設のみ増築。

千中という小さな枠ではなく、大阪府の利益を考えるとそう考えられなくもないかと。
まさかね。

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>>4419 名無しさん

そうなるとしたら千里中央の地価さがるのでしょうか

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>>4419 名無しさん
昔、橋下が伊丹空港を廃港にして副都心にするなんて話しもあったんでは？ これからどうなるかはまだまだ分からないのでは？

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鉄道系の話題ってユニークな私案が出たりしていつも盛り上がりますね。

それはさておき、
個人的には万博公園にアリーナができたら、単純に御堂筋線からの乗り換え駅の千里中央の商業飲食需要が高まるのかなと思います。もちろん再開発により魅力的な商業施設ができること前提ですが。今は立ち寄りたい店が少ないので。

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>>4422 匿名さん

普通に考えて、多くの人間は市内から千里中央で乗り換えて万博に行くことになるから、千里中央の再開発の追い風になるのは自然な考えだね。パナスタでサッカーの試合がある時は、多い時で3万人以上集客するんだけど、試合後の千里中央の飲食店はどこも入れないぐらい繁盛してる。
アリーナ等が出来たからといって、駅が既にあるから新たに駅を作る計画は考えづらい。新路線の妄想は嫌いじゃないけど、可能性はゼロに近いかと。

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ゴミゴミとした大阪市内から転居
してきましたが、これ以上施設はいらなかった
ですね。静かで落ち着いた千里ニュータウン
が変わらなけばいいですが。

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セルシー建て替えの上がホテルは十分可能性有ると思いますね、ライブや試合の前日から千里中央で友達とごはん食べたり遊んだりするんじゃないでしょうか。今の夜8時までの営業から結構変わるかもね。

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>>4423 匿名さん

新たに路線引くよりも、北急とモノレールの輸送能力を向上させた方が、比較にならないくらい費用対効果が良い。御堂筋線の千里中央への全数乗り入れとモノレールの両数増強とダイヤ改正の流れになれば、千里中央のメリットは計り知れないかと。特に千里中央の全数乗り入れが実現すれば、中津・新大阪止まりが無くなるから、北摂民の悲願かと。

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>>4426 匿名さん
いいね100回くらい押したいです！

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>>4426 匿名さん

確かにアリーナを契機に御堂筋線全数乗り入れはありうるかもしれませんね。

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アリーナとなると、遠方からの集客が見込まれる。アリーナからも近くて、伊丹空港・新大阪へ乗り換えて無しの千里中央は飲食店・ホテルの需要が凄まじく高まったと思う。これをエイチツーオーが見逃すわけない。
セルシー千里阪急跡地は大型商業施設と高層ホテルになる可能性が高いね。エイチツーオーの体力がヤバくなければ、これで絶対儲かるし、答えは出てる。賭けてもいいぜ。

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>>4427 匿名さん
Me too!(^^)

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>>4426 匿名さん
現状、中津or新大阪行きは、天王寺発。
千里中央へ全数乗り入れとなると、天王寺での折り返しが倍増するでしょ。
捌けるのかな？
と言って、全数なかもず行きにしても、採算取れんよねぇ？
折り返しを捌けるか問題は、千里中央、なかもずも同様なんだけど。

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全数乗り入れは
千中⇔難波でいいかと
千中⇔箕面は最初は1／10くらいでいいのではないのかな？

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失礼しました！
天王寺での折り返しは、行き先が変わるだけで、数は同じですね。

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>>4432 匿名さん
なんばには渡り線がないので無理ですね。
同様に、千里中央にも渡り線を設けない設計なので、千里中央折り返しは不可です。

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これもうセルシーは高層ホテルと商業施設になるんやな。
しかしコロナ世界になるのにやっていけるのか？ワクチンはあるけどさ。

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>>4435 　さん

コロナ禍で巨大アリーナ建造計画の発表ってね。大丈夫なのかなと思いますが、偉い人はコロナの先を見ているのでしょう。

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>>4434 4431さん

万博に北急つなげる案よりは可能性ありそう。

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>>4437 匿名さん
いや、かなーり難しいでしょう。
なんば駅のすぐ南側は結構急なカーブ。
千里中央駅北側はシールドトンネルで、当初、留置線の設置も検討されたようですが、コストの関係かな？設置されないことになって、既に工事が進んでいるので、今更ね…。
北急は、千里中央止まりの便は設けない（全部箕面まで行く）と明言してますし。
千里中央は、南側に既設の渡り線があり、日常的に使用されていますが、ターミナルでなくなったあと、北行きのホームから南行きに逆出発させる、南側からきた列車を渡り線経由で南行きホームに着ける（本来と逆方向から進入させる）というイレギュラーな運用を、本数の多い日中に日常的にこなすというのは、難しいんじゃないでしょうかね。
↑ 信号システムがかなり複雑になりそう。
これ以上は、よく分からないので、続きは鉄オタさんよろしく！

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千中なんて昭和の街に投資してくれるかな…

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>>4438 4431さん

いや困難なのは分かってる。万博に北急延伸させるよりは可能性あるよねって話しだよ。

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パルってよく見たらお洒落な建物じゃない？タイルと外壁と内壁、天井と証明変えるだけで見違えるで

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>>4440 匿名さん
おそらく、無理さ加減では似たようなもの。
どっちもどっちでしょう。
鉄オタの降臨を待つ！o(^o^)o

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>>4442 匿名さん

うまく逃げたな。

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>>4441 匿名さん

入ってる店もほぼかえてほしいなぁー

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>>4444 名無しさん

kaldi出来ないかなー。
セサミの跡に出店しないかと密かに期待してるんだけど。

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緊急自宅宣言延長しそうですね。
阪急からのIRもまたお預けになりそうです。

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>>4445 匿名さん

カルディの出店要望の投稿多いですね
緑丘、南千里、エキスポ、みのおキューズモールと近隣にはたくさんあるのに千里中央には何故かないんですよね

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>>4446 近隣マンション購入者さん

ほんとに早くに発表してほしい。ある程度は決まってるのかな？

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>>4443 匿名さん
鉄オタの代わりに、昭和のパワハラ上司降臨。
出来るだろ！
なんで出来ないんだよ？
俺には理解出来ないよ！
クチだけ番長。

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>>4447 匿名さん
需要がないからでしょう。
周辺にいっぱいあるし。
けど、カルディ派のみなさんの推しポイントを聞いてみたい。
私はドトールに帰ってきてほしい。全席禁煙で。

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そういえば、南改札の横、明石八の隣、ミスドになるっぽいんですけど、一向に発表されませんね。
コロナで様子見中なのかな？

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>>4451 匿名さん

7／6オープンみたいだよ。

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>>4450 匿名さん
ドトールのあった時代があるんですね、またぜひ来てほしい

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エイチ・ツー・オーの株主総会６月２２日だからそれまでに中期経営計画でないかな、アリーナで追い風は間違いないと思うんだが

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ドトール、可愛い店員さんも一緒に戻ってきてほしい
アイスコーヒー含め、お得感あったのよね

しかし今でもこの利便性
再開発したら、年寄りは、散策するだけで良い運動になるで

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>>4452 匿名さん
そーなんですね。
ありがとうございます。
某サイトの求人では６月オープンってなってたように思い。
セルシーの２階より少し狭そうですけど、お安めのカフェの１つの復活として歓迎したいと思います。(^^)

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>>4453 匿名さん
セルシーの１階、千里阪急ホテルから一番近い入口の横にあったんですよ。
残念ながら、かわいい店員さんには心当たりがなく、ぼーっとした、レジがまともに打てない店員にいつもイライラしていました。
あぁ、今日はハズレたぁ…みたいな。

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>>4450 匿名さん
スーパーにない少し珍しいもの売ってる。箱入りトマトジュースが濃厚で飲んでも料理にも使いやすい。トマト缶もうまい。もへじの菓子うまい。
デパートの進物までいかなくていいけどちょっとしたお礼しなきゃ、とかにいくつか組み合わせて使いやすい。
高さのあるディスプレイがなんかワクワクする。地震の時は痛そう。

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カルディもいいけど、成城石井が出来て欲しいです！

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>>4459 匿名さん

欲しいねー。
カルディにしても成城石井にしても出店すれば大阪有数の売り上げになると思うけどね。本当に。

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>>4460 匿名さん
両方隣り合ってあれば、楽しそう

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まあ実際はタワマンをサクッと建てて売っ払って
後は誰がババ引くかのチキンレースにしかならんと思うよ

何度でも言うけど本気で街のことを考えてる人がいたり
この街に本当に価値があるならセルシーはこんなことになってない

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>>4462 通りがかりさん

確かに。住人も建て替えを促す活動も大してしていないですし、千中の将来にそんなに興味ないのかな。

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>>4462 通りがかりさん
セルシーを閉鎖した時、すぐに再開発に取り掛かるものとばかり思っていました。
まさかこんなふうになるとは…千里中央が好きなので残念です。
時間がかかっても、いい感じで開発されていくことを願っています。

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駅前は今でも普通にいい店が揃ってるし、
２駅先にはエキスポシティあるし。
あと高級食品店がない位かな？開発される
事は望んでいるけど実際は難しいのかな？

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いかりが来てくれたら嬉しい！

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>>4462 通りがかりさん

タワマン建てるにせよもっとさっさと建てないとな。
話題性としてもタイミングを逃している。

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>>4463 匿名さん

デモでもやれってか？

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>>4468 匿名さん

それが効果的と思うなら企画されては？

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>>4469 匿名さん

話しが噛み合わないなぁ

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うだうだと想像と希望ばかりが膨らんで何だか虚しい。
ここを読んでいると当初の計画どおりにはならないと皆さん悟っている感じがする。
まだ終わってないと言いたいが根拠になる情報もなければ廃墟の現実、なぜ豊中市もだんまりとしてるのだろう。

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>>4471 匿名さん

そういうあなたのご意見も、うだうだとした想像ですよ

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万博にアリーナできるなら千里中央も当初の通りに開発できるんちゃうかー？h2oも他の土地売ったり、中国阪急大当たりで意外と大丈夫そうやし開発後の客入りも間違いないしさっ

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なんか豊中より吹田の方が盛り上がってて、豊中も頑張って欲しいなと思います

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豊中はBz名誉市民祭りに金使いすぎたんじゃないかな、知らんけど

でも吹田はどうしてこんなに攻めることができるんだろう

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>>4476 　さん

千里阪急、そんなに高級食品充実してませんよ。

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>>4475 通りがかりさん
カネがあるんでしょ。知らんけど。

豊中と吹田の市境、吹田の側だけ歩道があり、しかも舗装もきれいだったりする。

ゴミの分別もざっくり。結構な大物でも定期回収がある。
豊中は分別が細かいうえに、何でも粗大ゴミ扱いで処理券や予約が必要。面倒臭いことこの上ない。

箕面、摂津、茨木辺りはどんな感じ？

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>>4477 匿名さん
何が足らんの？

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>>4479 匿名さん

チーズ系の品揃えは貧相。その辺のスーパーと変わらず。ピーコックの方がまだマシ。

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>>4475 通りがかりさん

アリーナの開発は大阪府が主体だから、吹田市は無関係では？
万博公園が吹田市に存在するというボーナスなだけかなと？

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>>4483 匿名さん
同感

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>>4483 匿名さん

豊中にも緑地公園があるから…

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商業地としては、北摂の中で千里中央を上回る立地は無いと思ってるんだけどね。アリーナ計画でそれがより高まった。エイチツーオーが開発母体である限り、計画通り大規模商業施設が建設される可能性は依然として高いと思うんだけどね。仮に計画変更となると、エイチツーオーはいよいよヤバいと見た方が良いだろうね。

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この土日千里中央、人多かったね。
ワクチン接種も始まってコロナ終息も見えてきたし、みんな我慢してたから消費爆発するんじゃね

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>>4485 匿名さん

千里中央公園もなかなか素敵です

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なんかほとんどの方が夢物語を書いておられるけど、千里中央のポテンシャルそんなに高くないよ。大阪第4のターミナルとか言ってる人もいるけど所詮は豊中市だからね。40万都市なら拠点は１つにしないとかえって非効率。阪急も西宮北口と違い、本線ではなく関連沿線の千里中央ではそこまでイニシアチブ取らないしね。

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>>4481 　さん
そういう一般論、抽象論でなく、具体的にナニが「無い」の？　という話。

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>>4490 匿名さん

ワクワク感

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>>4482 匿名さん
たしかにチーズは。
けど、ピーコックやオアシスにあるなら、別に阪急の地下になくてもよくない？…って思うんですけど。一種の「棲み分け」なのでは？　店としては、売れずにロスになってもね。それを賄えるだけの収益が上がってないということなのでは？

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>>4491 匿名さん
座布団１枚！

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>>4489 匿名さん
これポテンシャルとかではなくて実際近所に住んでる人たちが今でも住みやすい場所が建て替えによって更に良くなると期待しているってことだと思う。私は子育て世代だけど大阪で住環境、子育てともにこれ以上の場所はないんじゃないかと思ってます(^^)

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>>4489 匿名さん

豊中市とか40万都市とか言ってる時点でピントがズレてるね君。自治体の境界に関所でもあるのか？商圏は沿線人口と交通網で見るんだよ。
少なくとも夢物語じゃなくてエイチツーオーの発表した計画以下で語られてるよ。しっかり読もうね。

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>>4489 匿名さん
てかここってみんなで開発どうなってほしいとか楽しみなこととか不安とか疑問とか夢物語を語り合っていた場所だと思うよ

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>>4496 eマンションさん
そうそう。
もしかしたら開発の人がここ見て参考にしてくれるかもしれない！と淡い期待をいだきつつ希望を書く！

セルシーはアリーナできるし下半分ホテル、上半分マンション、下３階くらいはセルシーみたいにテナント入ってカルディと成城石井と家具屋。
一部低い場所作ってそこでホテル経営のグランピングエリア。
それができたら阪急も建て替えて高くして
デパ地下(?)も複数階にして食品増やして欲しい。
あまり服は買わないから食品と雑貨系増やして欲しい。

完璧や…

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ほんと関係者見てくれてないかなぁ！^_^
あまり高層にならない様に開放感ある建物希望！空と緑をたのしめるような！
コロナ後も安心してくつろげる空間を

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それなら日本一、いや世界一背の高いタワマン建てておくれ、開発の人！

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最近思うんですが、エイチツーオーリテイリングさんは本当に開発やる気あるんだろうか。
さすがに何年も放置はまずいだろう。

あまり想像したくはないが、やる気がなければ撤退していただいて、やる気のある事業者に入っていただいた方が良いのではないかと思うようになってきた。

東京の事例なんかを見てみると、三井系や住友系などの財閥系デベロッパーなんかがいいのかもしれない。

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そうですね、でっかいタワマンを安全に建ててくれる事業者がいいですね。

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