千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

箕面民ってやはり千中の再開発に戦々恐々としてるのね。いまだにこのスレに張り付いているのが面白い。

北急の親会社である阪急が千里中央を重要拠点と位置付けてるのはこれまでのプレスリリースや株主総会からも明らか。

萱野と船場から来る電車は一部の時間を除いてスッカスカ。延伸してから一年以上経ちますが、通勤で使用しないので一度も千中から座れなかったことはないです。ただの一度も。万博終わって更にスカスカ。

これから人口増えて状況が変わると言っている人がいますが、どこにそんな余地が？マンション数戸建ったぐらいで旅客数はそんなに変わらない。

あれを見てると千中折り返しも現実味を帯びてくるね。

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>>15910 マンション検討中さん
これは「そんなことはあり得ないでしょ？」っていう嘲笑なのですか？
それともそんな計画があった、あるいは「ある」のですか？
このコメントの意味がわからなくて…
どなたかどういうことなのか教えていただけないでしょうか？

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箕面民は、よほど減便が恐怖と見えて、公明党に逃げられたときの高市早苗並に必死やな。
ただ、もともと、延伸は、千里中央での折り返し線ありき（一部のみ箕面萱野行）で進んでたんですよ。
あなた方が愛する箕面の市議会で、詳しい資料が出てて質疑が行われてる。
その中で、折り返し線を旦那んする理由として、千里中央を出たあとのルートがシールド工法によらざるを得ず工費が嵩むから、とハッキリ言及されています。← ソース乞食は自分で探してね。
つまり、タワマンやヤマダがなく、開削工法で施工出来ていれば、駅北側に折り返し線が設けられていたのです。
千里中央民が座りたがってるなどと次元の低いディスりも複数挙がっていますが、始発のときでさえ、発車間際ではほぼ座れなかったので、どうしても座りたい人は１本見送って待っていました。
それは、今も変わりません。
むしろ、通過駅になって停車時間が短くなったことで逆に座り易くすらなっています。
市内行きは、千里中央着時点でガラガラなのです。
数字を見ると、輸送人員自体は多少増えているようですが、箕面の２駅の利用者は、未だ当初見込みにまで達していません。それが現実です。
>>15787 ← このスレね。

このまま利用者が伸びなければ、千里中央駅が改修されるときは、折り返し線が設けられる可能性は高いように思います。（箕面民にとっては）残念ですが。

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>>15929 匿名さん
皮肉、あるいはからかいでしょう。
けど、劇場ってか、ホールはあるよね、既に。
つまり、かなりレベルが低い、低質なディスりです。

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>>15928 匿名さん
禿げしく同意します。
頷き過ぎてムチウチになりそう。（笑）
一晩でスレが急進してると思ったら、箕面民の箕面民による箕面民のための千中サゲ。
千中をサゲても、箕面がアガるわけじゃないのに、そんなことも分からなくなるほどアタマに血が上ったのですね…。
しかし、「千里中央折り返し」が、これほど箕面民に刺さるセンシティブなパワーワードだったとは…。

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箕面船場のタワー民が資産価値あげたくて仕方がないのでしょう。
それらのスレでも千里中央への批判がすごいです。

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千里中央の再開発が楽しみでこのスレを見にきましたが、箕面vs千里中央の話題ばかりで残念です。
千里中央のマンションを買いましたが、箕面船場のマンションも真剣に検討していました。
違いはあれどどちらも魅力があり、どちらに住むかは本当にその人次第だと思います。
我が家は子どもがまだ小さいので、
・歩車分離で歩道のみで小学校に行けること
・大きな公園が徒歩圏内に複数あること
・駅周辺で習い事ができること
から千里中央を選びましたが、
箕面船場も
・通勤ラッシュ時にも座れること
・駅が新しくて綺麗なこと
・広い図書館があること
などに惹かれてとても悩みました。
子どもが大きくなっていて自身も電車で座りたい年齢になっていたら、箕面船場を選んでいたと思います。
箕面と千里中央近いですし、休日は萱野のキューズモールや箕面船場の図書館に家族でお出かけもしています。
今後、千里中央が再開発されたら箕面にお住まいの方にも新しいお出かけ先になって、お互いに良いことのように思いますが。

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>>15931 匿名さん

当の豊中市の職員が千中の説明会で「箕面船場に立派なホールができた」（>>14838）と言ってるんだよなあ。

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>>15920 匿名さん
無いね。

https://kita-monorail.com/sp/index.html

↑北大阪環状モノレールってヤツでしょ。

こりゃ全くの新線であって、延伸とは言わない。

かつ、壮大過ぎて、ほとんど妄想のレベル。

実現するとして、一体、何十年（100年？ 200年？）かかるんだか？

ちなみに、北急の箕面延伸ですら、構想から数えて実現まで54年かな？


この先、人口減（特に郊外の）が確実なのに、こんなのに着手する事業体、融資する銀行なんか皆無でしょう。

クラファンなんぞでは到底ムリだし。

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>>15933 マンション掲示板さん
大枚叩いて、あんなもん手に入れて、挙句に千中サゲに必死って、何が楽しくて生きてるんでしょうね？
生活、よっぽど苦しいのかな？
気の毒だとは思うものの、自分で決めたことだから仕方ないわな。

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>>15935 匿名さん
何が言いたいのか分からん。

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>>15934 匿名さん
クレクレではなく、まずあなたのほうから有益な情報を提供してみては？
くだらんディスり合いで流れちゃってますが、けっこういろいろまともな情報も持ち寄られてますよ。

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>「千里中央折り返し」が、これほど箕面民に刺さるセンシティブなパワーワードだったとは

よくわからないが、始発駅しか自慢できないので
そこを刺激してしまったっていうことでしょうか？
折り返しが実現したら、箕面萱野ってただの都心から遠い駅って言う事な訳だし

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そもそも千里中央駅のホームを大改造して2面3線化？する費用は誰が出すんや。

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＞費用は誰が出すんや

言葉は悪いが千中から→箕面萱野まで空気を運ぶ費用を考えたら
専門家じゃないので知りませんけど、数年で元とれるのではないでしょうか？

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維新の副都心が実現したら
モノレール新線とかあっという間にできると思うがね
その場合御堂筋も更に延伸して箕面森町まで行っちまうかもね？

それはそれで楽しみしかないが

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↑副首都

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>>15942 匿名さん
全額北大阪急行が出せと？

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>>15936 検討板ユーザーさん

https://kita-monorail.com/

↑ 北大阪環状モノレールのトップページ

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>>15943 匿名さん
実現しない。
できない。
行かない。
妄想も休み休みに。
だいたい、箕面のトンネル掘るのにどれだけ（時間もカネ）かかったのか知らんのか？
鉄道用にもう１本掘ったところで、運ぶのは空気だけ。
箕面民自慢のキューズモール（のセンター棟）もブッ壊すことになるのだが？

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>>15947 通りがかりさん
北大阪環状モノレールは確かに茨木商工会議所の妄想でしかないけど、千里中央駅に折り返し線を設けるというのも同レべだということをお忘れなく。

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>>15945 匿名さん
あのね、千中サゲで忙しくて忘れてるかもやけど、そもそも折り返し線云々は、せんちゅうパルが老朽化してるから何とかしてほしい → 駅と一体化してるから改修はなかなかの難工事…って話から始まってるだけで、だったらそのときは一緒に折り返し線も作れるよね…という、ある種の願望、妄想、与太話なワケ。
何も今すぐに、とか、確実性が高いとか、そういう話では全然ない。
けど、延伸の経緯を踏まえると、あのとき出来なかった折り返し線も、作れるかもね？ってね。それだけのこと。
なのに、箕面民が大騒ぎ。
もしかして、上のスレにあるようにホントに始発しか誇れるものがないってことなのか？

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>>15945 匿名さん

工事費負担割合
https://citylife-new.com/newspost/29303/

こんな感じで豊中市が工事費負担すれば実現するかもね

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>>15948 匿名さん
何が言いたいのか分からない。

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>>15949 匿名さん
「７年後折り返し線もできる」とか「千中折り返しも現実味を帯びてくる」とか「折り返し線が設けられる可能性は高い」とか書き込まれてたからこんなに反応されてるのでは。
そういうのは無かったことにして、願望、妄想、与太話を言ってるだけだ、確実性が高いとかそういう話をしているわけではないと開き直られてもね。

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千里中央に最近マンション買った者です。
なんかこのスレの千里中央の住民は船場と萱野に新駅の立場を奪われて、さらに今後船場にマンション供給が増えて千里中央のマンションの資産価値が下がることを恐れてイライラしているのかなと思いました。
（船場と萱野の人は、千里中央の再開発が彼らの生活利便性と不動産価値を上げるので、千里中央と対立する理由がないですよね）

千里中央の商業施設の再開発の成功には、船場と萱野の人が千里中央を素通りしないで千里中央を利用してくれることが助けになるので仲良くやりましょうよ…。

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>>15908 匿名さん
何を言ってるのか分からないのはあなたのほう。
いずれ改修が必要になることは決まってるのに、出来ないと？　じゃ、桃山台から先は廃線ですね。
んなことあり得んでしょ？
あなたがアゲたい箕面２駅もなくなって、もとの鉄道空白地帯に戻るわけ。
もうちょっと自分が何を言ってるのかよく考えてから投稿しないとね。
改修するならパルと一体での改修になるので、どうせなら駅の機能も高めましょうってことになるのはごく当たり前。
箕面民には最悪の展開なんでしょうけど。
もっとも、三宮も、あの大震災を経てもなお、昭和８年築だった構造物の物理的な寿命が尽きたわけではなく、機能不足という、言わば経済寿命を理由に改修（というか、実質的には建て替え）されたわけです。
ならば、55歳のパルは、当時の三宮よりも未だ20歳近く若いので、少なくとも、あと10年やそこいらは、箕面民各位は安心でしょう。
ま、10年なんかすぐ経っちゃいますけど。

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>>15953 マンション検討中さん
再開発後は、ま、間違いなく素通りは出来なくなるでしょう。
だからこそパニックになって大騒ぎしてるんですよ。
もう、気になって仕方ないんだから。
この板に張り付いて“監視”してるのが何よりの証拠。
何を言うかではなく、何をするか。それこそが本音というわけ。
もし折り返し線が出来て千里中央止まりの便が半分とかになると、確実に途中で降ろされちゃうわけで。

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>>15953 マンション検討中さん
投稿内容と参考数見る感じ、千里中央は衰退するし座れないしザマア船場発展万歳派が多いのでイライラしてるだけかと思います

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>>15952 匿名さん
ご心配なことですね。
他人事ですみません。

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駅は開通したばかりなのに雨漏りだらけ、改札小さい少ない直通スーパーもなし、周辺は古いビルばかり、住宅も小中学校も多い始発でもない船場と便利だけどマンション等は建たない箕面萱野にそんなに魅力ある…?という感じです
座れるのと新しいタワマン以外なんかありますかね

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>>15952 匿名さん
いずれ改修の時期がくる。← いつかは分からないけど、確実。
駅とパルは一体構造なので、大規模な改修（というか、三宮同様建て直し）になるのは必定。
ならば、前のと同じなんて芸のないことをするなんて考えられないでしょ？　分からないのかな？
勿論、その頃には衰退の極みで現状より規模縮小ということも、可能性としては無くはない。
けど、今でも北急の中でぶっちぎりダントツ１位の乗降客数の千里中央がそんなことになるとは考え難いわね。
そんなことがあるなら、箕面の２駅はもっと悲惨なことになってるでしょう。
極めてロジカルな話。分からないのかな？
どこが開き直りなんだかさっぱり分からんわ。

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職場が千里中央なので興味深く拝見しています。
通う側からすると、帰宅時全然座れるので千中止まりはできてもできなくても、どちらでも構いません。
ただ、作るとして莫大な建設費はどう捻出するのでしょう？
豊中市の財政は余裕があるのでしょうか。

個人的には江坂の方がホームに人が溢れかえって危ないので江坂止まりの需要を感じます。(分岐器ないので難しいですが)

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>>15962 匿名さん
パルと一体の改修でも、駅部分の費用負担ということになりましょうが、阪神三宮の場合、国が1/3、兵庫県が1/6、神戸市が1/6、神戸高速が1/3でした。似たようなことになるのでは？

江坂には、ホームの両端に片渡りの渡り線があります。
つまり、北急側から来て戻る、メトロ側から来て戻る、という運用が可能です。
ですが、本線上での運用になるので、時間的な制約から、ラッシュ時の実施は難しいでしょう。かつては、千里中央発の最終が江坂着で、連絡する江坂始発のなかもず行きメトロ最終が、北急行きのホームから市内向きに発車し、渡り線経由で東三国に向かっていました。

ホーム上の混雑については、ホームドアが整備されたことから、対応済みという扱いでは？　どうしても、というときは、現状、改札制限での入場規制になるのではないかと思います。

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いや～盛り上がってますね！
ただ千里中央と箕面の二項対立を煽る書き込みはいかがなものかと…

延伸は箕面市と船場団地の将来にとってどうしても成立させるべき課題でしたが、2000年の運輸政策審議会答申第19号において、「償還型上下分離方式」による補助制度が提言されたことにより現実味が一気に増したのを覚えています。

ただ昔から延伸区間に住んでいる一般市民はさほど期待はしておらず、今でも駅ができてラッキー程度の人が大半ではないかと。つまり二項対立に参戦しているのは延伸区間に比較的最近になって関わるようになった人と想像しますが、長くこの地域の変遷を見てきた者からすると、色々と補完し合って共に栄える「地域」であることを願っています。

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>>15961 口コミ知りたいさん
>>15963 ご近所さん
デフレ時代に着工した阪神の三宮駅ですら130億円かかったけど、それ以上に難易度が高い工事が、建設コストが高騰してるこのご時世にその程度で済むはずもなく。
200億円以上かかるのでは。

三宮のことで思い出したけど、あそこの交通センタービルは上部だけ建て替えて低層階や地下階はそのままだったはず。
せんちゅうパルがいつか建て替えられることになったとしても、一旦取り壊すのは地上部分だけで地下部分はそのままに改装するのが現実的では。

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>>15965 匿名さん
何を仰っているのかよく分からないです。そのほうが非現実的でしょう？
阪神三宮以上に難易度が高い？んなワケないですよね。
仰るように地上部だけ取り壊したら、条件は三宮と同じか、よりイージーになりませんか？
せっかく地上部を取り壊したなら、同じように老朽化している地下なのに、なぜそのまま残すのか？　ワケが分かりません。一緒に更新してしまうのが合理的でしょう。

阪神大震災のときは、倒壊は免れたものの途中階で座屈してしまったビルがたくさん出ました。交通センタービルもそのひとつ。下層部が健全だったので座屈した階を含む上層部を取り除いて再建したもので、それなりに合理性はありましょう。
神戸市役所は、たしか、上層階を取り除いて復旧したのではなかったでしょうか。

鉄筋コンクリートの建物は、物理的よりは経済的寿命が尽きての更新（建て替え）がほとんどです。竣工時の千里サンタウンから改装、改称をへて55年になるパルですが、三宮が74年で更新だったと思うので、そろそろ更新を考え始めてもよい“お年頃”なのはたしかだと思われ…駅部分を含めてどうなるのが一番よいのか、さて？

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>>15966 さん

大学で建築を専攻した少々知識がある者として見ていますが、(現在ゼネコンで施工管理業ではありません)
改修をあまりに簡単に考えていらっしゃるのでは？
駅としての機能を維持したまま改修や増設工事、非常に危険で高難易度である点を考えていませんね。
合理的かどうかより、実現可能か不可能かという視点でみるべきです。

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>>15967 通りがかりさん
難しい工事なのは誰の目にも明らかでしょう。
専門家ってピン・キリですからね。
医者でも弁護士でも、よ～く選ばないと大変。
出来ないという人に頼むクライアントは居ません。
出来もしないことを出来るという“専門家”よりは誠実な方かとお見受けしますが。
あなたが出来ない＝一般的に不可能というわけではありません。
クライアントとしては、出来る人にお願いするだけです。
改修が出来ないとなると、移転しか手がなく、それこそ非現実的ですから。

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まあ梅田とかの改修もあの程度なのでガワは変わらんかと

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自分たちに工事をどうこうする権力もないのに妄想の折り返し工事の難易度や予算について激しく議論するの、暇ですねとしか言いようがない。
なんかもっと現実的な話題ないですか？千里中央のマンション価格かなり上がってきましたね。延伸前は、延伸によって一時的にマンション相場下がると言われていましたし、私もそう信じていましたが全く逆の結果に。やはり円安と人手不足による新築の建築コスト上昇と、新築のマンション供給が一旦落ち着いたことが原因ですかね。

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>>15970 匿名さん
全部読んでるアンタが一番の暇人だと思うが？
住んでる身としては、値段が上がろうが下がろうが、正直大して興味もない。
価格変動要因なんか論じてるほうがよっぽど暇だわ。
コスト上昇？　供給減？　だからどうだというのか？？
どのへんが現実的な話なんだ？？？
折り返し線同様、永遠に論じてればいいさ。

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言論の自由って言う言葉があるんだが、３連休暇で結構

千里中央は台風地震災害レス・ドキュンレス・立地最高　平穏無事暇最高や

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セルシーには大々的に足場が掛けられて再開発もいよいよ感が出てきました。
更に副首都構想もあって千里中央の再開発はこれまで以上に注目されるでしょうね。
どう考えても千里中央の地価は今が底値。
副首都となるとこれまで以上に人の往来が盛んになる。そして、空港と新大阪に乗り換え無し10分ちょいでアクセスできる千里中央の価値は更に高まるでしょう。

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半導体関連株ように２倍３倍は当たり前・・・ですか　歓喜

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>>15973 匿名さん
2日に千里中央へ行きましたが混雑していました
どこも同じような店なのでわざわざ梅田まで行かなく
ても千里中央で十分です。
ピエトロでランチしました

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>>15973 匿名さん
地価とか価値とか、住む側からすると固定資産税上がるから嫌です。

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>>15976 eマンションさん

まあ永住目的ならそう思うのも無理ないですが、何れにせよ価値は上がった方がいいですよ。将来、相続させるときに負動産を遺すよりは価値あるものを遺せた方がいいですし、遺すつもりがなければリバースモーゲージ等の選択肢も増えます。
相続を考えない20-30代であれば将来の住み替えの選択肢はあるに越したことはないですから。

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