千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>15324 近隣住民さん

気持ち良くなってるとこ悪いけど、誹謗中傷への対処法はスルーです。
説教じみた投稿も読み手によっては同類だということをお忘れなく。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

では皆さま、非表示をポチッと♪

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セルシーの解体は始まるのでしょうか?

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>>15331 通りがかりさん
全く始まる気配がありません。

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>>15332 近隣住民さん

盆明けから始まるのでは?でないなら来年から？でないなら新年度から?でないならGW明けから?…この10年この繰り返しでした（笑）

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>>15333 評判気になるさん
ほんとうにねぇ、待ちくたびれましたね。
あくまで計画なので、竣工がずれることはしょうがないとしても、10年もの期間、解体すら始まらないとは誰も思わなかったでしょう。

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都内でも開発が止まってるから心配だけど、延期したところで建築費が安くなるわけでもなく、むしろ団塊ジュニアが職人としていてくれてる今のうちに工事終わらせないといけないと思う

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市議会の録画を見ましたけど、豊中市の都市計画推進部長が民間業者と解体に向けた事前協議や自治会への周知を進めているとの発言がありますね。少なくとも解体業者は決まってそうですがスケジュール感がわからないですね。

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>>15337 名無しさん
毎回思うが、都市計画推進部長にやる気を感じない。

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>>15338 匿名さん
お役人様に、ヘンにヤル気なんか出されても、百害あって一利なし。
決まったことだけ、粛々と執行してもらえればそれでよし。
きっと“お上”が良いようにしてくれる、してくれるべきって、アタマん中いつまで江戸時代やねん？

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>>15339 名無しさん
え？
決まったことだけって、道路や区画の再整理も必要だろうし官民一体で都市計画推進していかないと決まるものも決まらないと思う。

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>>15340 匿名さん
お役人様のオシゴトは、全て法令で決まっているのですよ。知らないの？
個人のヤル気とかで要らんことされたら、住民はたまったもんじゃないよ。
あなたが言ってるようなことは、議会（議員）の仕事です。役人にヤル気がないとか、的外れ。
魚屋に肉買いに行って「この店はヤル気がない！」って文句を言いますか？って話。これで理解できたかな？

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>>15341 評判気になるさん
豊中市　都市計画課
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/joho/kakubu/toshikeikakusuishin/tos...
つまり、都市計画推進課の部長がやる気ない＝豊中市がやる気ないんだろ

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>>15342 口コミ知りたいさん
あのさ、課に部長は居ない。
部の中に課があるの。（部のほうが大きいの）
ったく、ココにはまともな職業生活を送ってる普通の市民は居ないのか？

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役所というより事業主のエイチツーオー（阪急阪神）がやる気無いだけ
都心部ではない郊外のベッドタウンの再開発なんてコストプッシュの現状では全く採算が合わないと判断してるだけ

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>>15343 マンション掲示板さん
豊中市がどうかは知らんが、歪な組織はけっこうあると思うよ

1つの部や課に複数の部長や課長がいたり、課長が部の長をやってたり、課長だけど部下(課員)なしだったり、部長だけど課長時代と同じ仕事してたり、年功序列の会社なんかではよくある話

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>>15344 名無しさん
あるかも…。
中野区の再開発は完全に白紙に戻ったし。
採算性の面で、現状、放置が得策という判断なのかも。
更地にすると、工事費はかかるわ固定資産税は上がるわ、ろくなことがないし。
ただ、様子見してても事態がよいほうに転がる見通しってのもないはずで…。
我慢比べでしょうかね。
五反田のTOCみたく、とりあえず耐震改修だけして再開ってのも手だとは思うけど、やっとテナントが出て行ったとこだし、まぁ、ないだろうね。
閉館の決定打になった地震から７年超。
長いねぇ。まだまだ長そうだねぇ…。orz

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>>15345 通りがかりさん
それは、ラインかラインでないか。
課長が部長を兼ねてるんじゃなくて、部長が課長を兼ねてるの。
下位者が上位者の権限を行使するとか、どういう認識？
やっぱり、まともな職業生活を送ってなさげ。
そのうえ、思い込みをドヤ顔で披露…。
あぁ、困った、困った。

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>>15347 名無しさん
ラインの話で言うなら、部長のやる気と課の働きには密接な関係があるやろ

>> 下位者が上位者の権限を行使するとか
部長職の権限を持った課長の話なんかしとらんよ

>> 思い込みをドヤ顔で披露…
ドヤ顔してると感じたんか。知らない世界の話が混じってたん？
社会人の大半が知ってる話と思ってたわ

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>>15347 名無しさん

『都市計画推進課の部長』の何が引っかかるのか、さっぱりわからない。
一般的には、課には課長がいて、複数の課を管理する部長がいる。
つまり、それが都市計画推進課の部長です。
揚げ足取りしても何にもならん。

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>>15347 名無しさん

はい出た、お馴染みの誹謗中傷

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>>15345 通りがかりさん
悪いけど、全く聞いたことない。よくある話ではない。
どこの中小企業？

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>>15351 マンション掲示板さん
豊中市。
まさか知らなかったわけじゃないよな

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>>15352 口コミ知りたいさん
いやいや、
>豊中市がどうかは知らんが
>歪な組織はけっこうあると思うよ
に対して、『(豊中市以外で)結構あるって、具体的にどこよ？』と聞いてんだけど。

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>>15351 マンション掲示板さん
15345です。大手メーカーやその取引先界隈での体験話。
ググったら同じ話があるある話として出てきたので、限られた業界の話ではないと思うぞ

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>>15357 通りがかりさん
ググったらってw。大手メーカでそんな話聞いたことないぞ。
中小はワイは務めたこと無いから知らんけど。

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脱線しすぎでは…
部長の役職位置付けや呼び方について討論しても、なにも意味がない気がします。

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>>15359 近隣住民さん
そのと～り！

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昨日、セルシー屋上付近で作業着の男性ら5名ほどが現地調査をしているのが見えました。
作業着がバラバラだったので、複数社の施工管理者だと思われます。
年内には工事が始まってほしいですね。
広域かつ複雑な構造故、解体工期は2年ほどかかると予想しています。

※当方の居住場所バレそうですが追求しないでください

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>>15363 近隣住民さん

情報ありがとうございます。
いよいよ始まるのですね！！

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>>15363 近隣住民さん

スーパー朗報ですね！同僚にも広めておきます！

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今朝、セルシー前を通ると複数車両が停めてて、残置物？の撤去作業をしてました。警備員もいてました。いよいよ本格的に作業開始かと思われます

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10年経ってようやく解体準備がスタートですね！
差し入れ持って応援したいと思います。

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みんなで差し入れもっていきましょう！

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‘70年万博で栄えた千里中央…太陽の塔の重要文化財になることだし、地域全体がいい感じになるといいですね！
願わくば当時少年合唱団で歌った我々世代も楽しめるよう早くしてね

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パルの店員さん曰く、旧セルシーの建屋は来月から解体開始だそうです。
通知だか回覧だか、紙が回ってきてたとのこと。

↑ ソースだとかエビデンスだとか小煩いこと宣うクレクレ厨な輩には信じていただかなくて結構です。

地震から７年強、長かった…。
けど、解体完了までこの先まだどれぐらいかかるのか…。

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　解体と共に衰退していく千里中央駅前。千里中央駅前には明日も将来もない。
　

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>>15371 マンション比較中さん

"明日も将来もない"
っていうユーモラスな言い回しに思わず噴飯してしまいました。私の知性では追いつかない文章と言葉選び、素晴らしいですね。

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>>15372 匿名さん
本人は、うまいこと言ったつもりで悦に入ってるのてましょうね。（笑）
日本語が拙い人が多くなったわ。

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>>15371 マンション比較中さん
明けへん夜はないんやで。
覚えとき。

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>>15371 マンション比較中さん
北摂の御堂筋沿線沿、新大阪、伊丹空港近い上
緑が多い住環境良好。民度良
千里中央が衰退するなら大阪全体が衰退するでしょう。

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公式きました

http://www.selcy.co.jp/sp/

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>>15376 マンコミュファンさん
ありがとうございます。
来月20日からですか。
けど、予想されたこととは言え、東町２丁目からモノレールや千里都方面は、動線が限られて、遠回りで不便になりますねぇ。
２階が現状比でほぼそのままなのと、バス停側から２階に上がる階段が通れるのは救いか。地下に降りられなくなるのがねぇ…。
来年の春以降は、これに、千里阪急ホテルも加わるわけで…。
この不便、何年かかるんだろう？

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　駄目になった場所は多い。和歌山市のぶらくり丁。和歌山駅と和歌山市駅とを繋いだ繁華街。大阪府南部の人からすれば買い物に行くのは「北部に行くなら『難波を中心としたミナミ』」か「南部に行くなら『ぶらくり丁』」かだった。ぶらくり丁の全盛期は（５０音順で）近鉄百貨店・ジャスコ・高島屋・大丸・丸正とこれだけの大手の大型店があった。丸正は和歌山最大の売上高で田辺市には営業所まであった。
　路面電車の廃止、和歌山大学の移転、など、ぶらくり丁の立地条件は大きく劣化した。そして、（近鉄百貨店のみ残り）他の店は閉鎖した。丸正は本店も閉鎖で自動的に田辺市にあった営業所も閉鎖した。
　唯一残った近鉄百貨店和歌山店だが、近鉄百貨店は百貨店の名前を維持するのは本店（あべのハルカス店）のみとしている。他の店からは百貨店の名前を外すとしている。となれば、近鉄百貨店和歌山店も百貨店でなくなる。
　　　　

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>>15378 マンション比較中さん
長ぇうえに何が言いたいのか分からん。
ほんと、日本語が拙い人が多くなった。

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>>15379 口コミ知りたいさん
年寄りやからしゃーない

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>>15379 口コミ知りたいさん
その人、何年も前からこの掲示板にいる爺さんだよ。

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諸行無常と言いたいんでしょう

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https://x.com/enjoy_expo/status/1948198837937664470?s=46&t=q4b3AsIMVwj...

大々的に解体のニュースが発信されていますね。
2032年を目処に再開発予定ですが、計画はだいたい伸びますので約10年間は解体や建設で不便だと思います。
不便だけれども、廃墟を放置されて荒んだ気分から、動き出すだけでも前向きな気持ちになれますので嬉しいです。

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>>15383 近隣住民さん
×伸びます
◯延びます

誤字失礼しました

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10年か～長いなあ… 10年後は色々と情勢や環境が変わっているでしょうから、どういう再開発をするのか楽しみです。
転勤族で千里中央を検討している方は、10年間は千里中央はやめといた方がいいでしょうね。

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>>15385 口コミ知りたいさん

かといって近隣の駅も微妙なのばっか

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>>15385 口コミ知りたいさん
解体中は騒音や粉塵が少なからず出ます(基準が設けられていますが)良い環境とは言えません。

転勤族の方が御堂筋～北大阪急行線の北摂地域に今住むなら、家族構成によっても違いますが、江坂・緑地公園・箕面萱野・箕面船場のほうが駅周辺は使いやすいと思います。それか他の沿線にするかですね。

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>>15387 近隣住民さん
やっぱり桃山台は外れるのね…。
大きな葬儀のときは便利ですよ、桃山台。

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計画通りに西宮ガーデンズのようなのが
出来れば千里は様変わりすると思う。
北千里駅前再開発。万博記念公園再開発と
再開発ラッシュ。

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　西宮ガーデンズが成功しているとは思えない。西宮ガーデンズの中心の阪急百貨店だが、阪急百貨店は近辺の梅田駅にも三宮駅にもある。こんな近辺に阪急百貨店が複数あれば、阪急百貨店の共倒れになる。　　　　　　　　　　　　
　　　

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>>15390 評判気になるさん
なりません！

ちょっと古いけど。↓
>>14831

思い込みではなく、事実に基づいて意見を述べましょう。

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>>15387 近隣住民さん
緑地公園もオアシスとスタバぐらいで公園がメインで微妙、桃山台と同じく箕面船場は論外やろ

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>>15392 検討板ユーザーさん

論外というか、桃山台は資金的な制約からしゃあなし選ばれている印象。

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>>15392 検討板ユーザーさん
広域解体現場付近に住むより、環境は良いと思います。
あなたいつも、千里中央以外を悪く言う方ですよね。
解体中の千里中央の魅力を何か教えてください？

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>>15394 近隣住民さん

解体中の千里中央の魅力は、
解体中であっても2沿線利用可能で近隣駅より商業的に便利で住環境良いことぐらいですかね。

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>>15394 近隣住民さん
はたらく自動車、重機を間近に見られる。
NHKの解体キングダムに取り上げられたりせぇへんかなぁ？ o(^o^)o

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>>15395 匿名さん
千里阪急もホテルも閉鎖され商業的に便利？とも全く思いませんし、感じ方に個人差があるのでどちらが正しいという話ではありませんが、住環境は一時的に著しく悪くなります。

工事場所から遠くない場所に住んでいますが、解体中～建設中は別宅に避難することを考えているぐらいです。
転勤族の方が、わざわざ数年ここを住まいに選ばなくてよいと思います。

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憩いの千里阪急ホテルがなくなるのは返す返すも惜しい…
あのマッタリ感と建物は私的に重要文化財クラスでした！

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>>15398 坪単価比較中さん
煌びやかと言うよりは落ち着きのある外観カラーリング、内装も可愛らしい印象で、無くなってしまうのは惜しいですね。
何度かアフターヌーンティーをさくらラウンジで楽しみましたが、ドーム型の天井も雰囲気があり素敵でした。

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ピーコックは1年で解体できたけど、セルシーは2年ぐらいかかりそうだね。

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>>15394 近隣住民さん
誰か勘違いしとるんやろか
江坂、緑地公園、箕面萱野、箕面船場って言うから緑地公園は微妙、箕面船場は論外って話しやん
これのどこが千中以外なん？

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　そごう神戸店が閉鎖するのが分かっていたら、阪急百貨店は西宮に出店しなかった。そごう神戸店が継続してあると思うから、西宮に阪急百貨店を出店させた。そごう神戸店が閉鎖するのが分かっていたら、（閉鎖したそごう神戸店を引き継いだ）阪急百貨店神戸店に全力を注いだ。阪急百貨店西宮店を出店させてから、そごう神戸店閉鎖でその店舗を阪急百貨店神戸店として出店。その結果、梅田駅・西宮北口駅・三宮駅と阪急百貨店３店乱立になった。近辺に同じ店が乱立すれば共倒れになる。
　高島屋は堺店と泉北店ともは近いし難波店もある。となれば堺店は閉鎖。近鉄百貨店はあべのハルカス店と上本町店とが近い。近鉄百貨店は百貨店の名前を残すのはあべのハルカス店のみ。上本町店は百貨店でなくなる。
　　　　

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>>15401 eマンションさん
また千中信者か…
再開発期間中10年不便極まりない千中より、緑地公園の自然環境と、箕面船場の綺麗な駅周辺(完成は来年)の方が住みやすいと思います。

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>>15402 マンション比較中さん
だから、ちゃんと根拠を示そうね。

> そごう神戸店が閉鎖するのが分かっていたら、阪急百貨店は西宮に出店しなかった。
それ、あなたの思い込みでしょ。それとも、H2Oがそんな発表してますか？

三宮は、商業地域として凋落傾向。旗艦店でもあり、もともと大丸が強い。
神戸より西宮北口のほうが来店客が多いし業績もイイんだよねぇ。
神戸の人でも三宮じゃなくガーデンズに行くって人多いよ。

三宮は、商業地域として凋落傾向。
阪急としては、三宮も高槻も自分のテリトリーだから、他所に取られないように抑えたんでしょ。
売り手も買い手もまとめて譲渡・譲受で手間が省けるし。

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>>15403 マンション検討中さん
諸行無常と申しますか、千里中央がグランドオープンを迎える頃、今ピカピカの船場辺りがちょうど草臥れてきてるんでしょうなぁ…。

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>>15405 ご近所さん
船場あたりは今も複数建て替え工事中なので街が出来上がって落ち着くあたりでしょう。

建物は新築と築10年では、やはり新築のほうが綺麗でしょうし、今度は千中が生まれ変わりの新しい街になる番がまわってきます。
永住者は再開発を楽しみに待てばよいですが、短期間居住の転勤族が不便さをおしてまで千中を選ぶのは考えにくい、その期間だけ快適さを求めるなら別の駅がよいでしょう。

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>>15403 マンション検討中さん
君おもろいね
千中開発のスレにディスりにきてるただの荒らしやん
ここ見てるんは千中の開発楽しみにしてる人やと思うで
よそ行きなはれ、さようなら

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>>15407 eマンションさん さん

私には貴方の方が荒らしに見えます。
再開発中は決して住みやすくありません。
事実を仰っているのを、荒らしだと決めつけるのはいかがなものか。

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>>15408 近隣住民さん

別に今もセルシー廃墟で使えてないんだから、再開発中で取り壊されようとも、住みやすさは変わらんやろ。

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>>15408 近隣住民さん
事実ね、住んどるけど？
住んでもない人に言われたくないなー
何もないところより住みやすいで（笑

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>>15409 匿名さん
千里阪急百貨店と千里阪急ホテルも再開発に含まれています。

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桃山台や箕面船場が論外の理由を教えてください。
リンク先の評価を見る限り、北大阪急行沿いに論外と言えるほど悪い駅は無いように思いましたので
https://www.mansion-review.jp/mansion/line/99614/review.html

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>>15410 eマンションさん
セルシーから近距離の住民ですし、セルシー屋上付近で施工管理者を見たとこちらに書き込んだのも私です。
今ではなく、これから工事期間中の住みにくさ(通行規制、騒音、粉塵など)のことを申しています。

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>>15412 通りがかりさん
大人になりや
それ言い出したらただのディスり合いやで
何で君は粘着してんのか知らんけど千中開発のスレやで

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>>15414 eマンションさん さん
15412です。このスレへの書き込みは初めてなんですが。。。

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冷静に考えて千中に住むメリットって何ですか？他の北急沿線のエリアと比較して。
まず、モノレールに乗り換えられることですかね。

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こちらの記事によると、セルシーの解体工事は2027年6月頃に終了する予定とのこと。

2022年に完全閉館した商業施設「セルシー」の解体が始まるみたい／工事開始は8月から | TNN豊中報道。２
https://toyo-2.jp/archives/post-202971.html

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>>15411 近隣住民さん
千里阪急ホテルなんか使わない。
千里阪急百貨店が取り壊される時は、別の建物が先に建って営業してるやろ。

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まぁ、モノレールと御堂筋線両方使えるし、交通の便からすると住みやすいよね。

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>>15418 マンション検討中さん
貴方は千里阪急ホテルを利用しない世帯なんですね。
私は家族や友人とラウンジをよく利用していたので、無くなるのは悲しいですし、代わりはあまりないんです。

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>>15420 マンション検討中さん
激しく同意、ランチもちょいちょい利用
地方から友達家族来た時は空港からすぐやし、宿泊とトヨレンも準備できたから千中にあると便利

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>>15420 マンション検討中さん
千里阪急ホテルのラウンジは使わないわ。梅田阪急阪神のラウンジなら使うけど。
あんなオンボロのところで友人と利用しないし、それなら梅田行くなら無問題。家族で近場ならほかにも沢山選択肢あるし。

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>>15422 マンション掲示板さん
ご近所さんや家族と近場で気軽にお茶するんでしょ。
行動や言い回しから、育ちというか、日頃の生活環境が透けて見えるから面白い。

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>>15423 通りがかりさん
近場でしないから言ってるんだけど？
透けて見えると言うなら、日頃の生活環境がどう見えたのか述べてみたらどうですか？さぞかし、確度の高い推測力を披露されるのですよね。

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近場でしない＝千中近辺に住んでる?
割に攻撃的な口調で千中を下げて梅田梅田…
なんかチグハグなんでこの辺住んでない人でしょう

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>>15424 口コミ知りたいさん
お目当てがあるときは別として、わざわざ梅田に行かなくても千里阪急でだいたい揃い取り寄せもできる、喫茶店感覚で広くてゆっくりできるのが千里阪急ホテルだから、近隣の方は気軽に利用していると思います。
手入れは行き届いて雰囲気良いですが、それをオンボロって築年数だけで決めつけ？

あなた団地住まいが良いところでしょうね。

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千里阪急ホテルを日常使いするからってどう？　それに梅田でマウント取りに行ったつもりってどう？　そんな（自慢にもならん）こと自慢するしか能がないって…。
そういうのは他所でやってんか。

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>>15427 どっちも思い切り感じ悪いさん

利用者と施設に対して
『千里阪急ホテルなんかいらない、使わない』『オンボロ』と失礼極まりない。

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>>15428 通りがかりさん
非表示にしているのでコメント見れないですが
同一人物の書き込みです。
千里阪急ホテルの華麗で趣きのある雰囲気が
分からない人もいるのでしょう
千里阪急ホテルを取り壊すのは残念でなりません。

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>>15429 マンション検討中さん

残念ではあるけど、千中に住み始めて10年になる30代の私はホテルを利用することは殆ど無かった。
あそこで結婚式を挙げた人もいるだろうから惜しまれる気持ちは分かるけど、そういった特別な思い入れが無い私にとっては再開発は喜ばしい。再開発区域に千里阪急ホテルの敷地を含めた阪急阪神の英断を讃えたいですね。

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私は桃山台も千里中央も箕面も好きですよ。
親がそれぞれの地域にマンションを持ってましたが、それぞれ違う良さがあります！
住まないと分からないかもですが。

セルシー解体情報
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

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>>15430 マンション掲示板さん
当方生まれも育ちも千里中央の30代ですが、よく両親や祖父母と気軽に利用しています。たまにアフターヌーンやビアガーデンも。
利用しない方はしない、する方はリピーターが多いと思います。

宝塚ホテルのように、建て替え時も意匠を継承してくださると嬉しいです。

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>>15430 マンション掲示板さん
住んで10年経ってないアラフォーですが、レストランやビアガーデン、親が来た時に宿泊など短い間にいくつも思い出ができました
今年最後のビアガーデンも予約済
まあ思い出より凝った意匠が失われるのが残念で仕方ありません

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me too
今年最後のプールサイドビアガーデン予約済
サンバデーで楽しみで仕方ない
てるてる坊主をつるさねば・・・・

千里阪急ホテルは、倉敷アイビースクエアなどでその作風が知られる建築家・浦辺鎮太郎によりデザインされたモダンなホテルです・・・らしい

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>>15432 検討板ユーザーさん

ホテルの跡地は池に接続した広場と商業施設、共同住宅になる予定なんだっけ。
阪急阪神側はホテル建設の予定は無さそうだけどどうなるんだろう。オトカリテ跡地にホテルができそうだし望みは薄いのかなと感じてる。
いよいよセルシーの解体も始まるし千中の景観はどんどん変わって行きますね。
これだけ大規模な再開発はなかなかないので楽しみです。

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維新の副都心構想も追い風だね
転勤族が増えたら千里中央へのニーズと期待も高まるだろう
益々不動産価格は高騰・・・ですか

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>>15435 評判気になるさん
仰っている通りの計画だと思います。
ホテルにそのまま建て替わることはなくても、例えば商業施設や広場に千里阪急ホテルの意匠雰囲気を一部継承するだけでも良いなと思います。

近い事例だと、宝塚ホテルの跡地に最近タワマンが建ったばかりですが、敷地内商業棟は旧宝塚ホテルの外観が再現され、とても素敵です。

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既出だが再確認　大阪日日新聞

豊中市は本再開発について、27年度以降より段階的に開業を目指し、32年度中の事業完成を目指す予定としている・・・・２７年度から楽しみが増えていく

実の所不動産価格が上昇するのが楽しみだ

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>>15428 通りがかりさん
何でそういう解釈になるんや？（わざと曲解してるのか？？）
千里阪急ホテル礼賛 … 使わない世帯だとか団地住まいだとか、スノッブ野郎
千里阪急ホテル否定 … モノの見方が一面的
どちらも言葉遣いがなってない、ガチャガチャうるさい、他人を下げてマウント取り合うようなみっともないヤツら。
だから、どっちも思い切り感じ悪い、ってことでしょ。ふつうに解釈して。

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32年にマンション売って田舎に行こかな。
駅近の不動産価格は現状から30%上昇すると期待。知らんけど。

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>>15440 通りがかりさん
原状維持程度と思っておいた方がよろしいかと…

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>>15403 マンション検討中さん
箕面船場を確認してきました。
綺麗な駅周辺というのは嘘でしたね。
最近建てられたところは当然綺麗というだけ、その周辺は古い倉庫が多数で道路の舗装もあちこちガッタガタでしたよ。
特に何があるわけでもなく箕面船場の東側は住みたいとは思えるような環境ではなかったですが、西側でしたらパチンコ屋はちょとあれですが戸建てや公園があって環境は良さそうでした。
不便極まりないと仰ってますが工事中であっても緑地公園や箕面船場よりは千里中央はやはり便利だと思われます。
現地確認してきましたのでご報告です。

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>>15442 さん

そのような書き込みがあると、箕面民のプライドが許さないらしく荒れるのがこのスレの常ですが、私もその通りだと思います。
船場は地名のとおりそもそも住宅街でもないだろうから、住環境を求めるところではないんだろうけど。
駅前に商業施設が乏しい以上、萱野や千中に依存する必要があるので私はパス。
ただ、桃山台よりかはマシ。私にとって、桃山台は「住みたくない」を通り越して「住めない」環境。ごめんなさいね。
ただ、千中にガーデンズの様な商業施設が再開発されれば桃山台の人気もかなり向上するかと思う。それでも千中以北の方が当然人気でしょうけど。

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物件次第でしょう
駅までの距離が同じなら箕面船場や桃山台よりも断然千里中央
しかし、千中物件の駅までの距離が桃山台や箕面船場+5分とかだと順位が逆転すると思う

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>>15442 通りがかりさん

箕面船場の綺麗な駅周辺(完成は来年)
と記載しています。
今まさに建設中のため、現状を熱弁されても意味がない。

また、千中の解体工事もこれからです。
解体が始まってから、通行規制・騒音・粉塵などが住環境に少なからず影響します。
転勤の短期居住者は、解体真っ只中の千中よりも、他の街を選んだ方が良いです。

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>>15444 検討板ユーザーさん
千里中央から徒歩5分以上物件より桃山台と箕面船場の駅直結物件のほうが利便性は上だと当方も思います。

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>>15445 口コミ知りたいさん

これは間違いないですね。
わざわざ不便で危険な時期に住むメリットがありません

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>>15445 口コミ知りたいさん
通行規制・騒音・粉塵などが住環境に少なからず影響しますって当たり前じゃないですか、しかも駅前周辺だけですよ。
箕面船場を見に行きましたがあれだけの工事をされていても住めないレベルではなかったです。
それもそのはず、最善の注意をされて工事をされてますから、もはやクレーマー的なご意見かと感じてしまいますね。
それに開発後は不動産価格もさらに上昇しても物件は取り合いになる可能性もあるのではないでしょうか。
今より不動産価格が下がるとは考え難いです。
箕面船場や萱野が開発されて駅もできて不動産価格が上昇したように、転勤で千里中央の物件を検討されるなら今が買い時だったと思うかも知れないですよ。

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>>15448 通りがかりさん さん
「解体」と「建設」は全く別物ですよ。
千中はこれから解体
箕面船場は今建設中

しかも千中は住民の利便性に直結する駅前広域に次々解体予定があります。
別に買う買わないは好きにすれば良いし、不動産価格の話なんてしていません。
解体中は住環境良くないですよって話です。

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>>15442 通りがかりさん
今更ですが、箕面船場は'70年万博と同じ年に船場地区（中央区）の繊維卸問屋が箕面市南部へ集団で移転してできた街ですので、東側は居住用には向いていません。

西側は移転社員用に多くのマンションが立てられましたが、千里中央と同じくらい古い。唯一のメリットは岩盤が強固な丘陵地なので、災害には滅茶強い！

随分前に西側のマンションに住んでましたが、あの頃に比べれば文化的な面や医療面が充実しつつありますね。当時言われた学区の良し悪しが今どうかはわかりません。

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豊中市の資料によると
千里中央全再開発完了目標　２０３２年度

２０２７年度から順次開業を目指すとある
計画通りにいかないかもしれないが直ぐだね楽しみだ
最初は阪急ホテル跡地に公園だろうか？

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>>15445 口コミ知りたいさん

そんなの解体現場に隣接してる場所に住んでない限りほぼ気にならんかな。
借りて数年か、買って数十年かで考え方が大きくかわるだろうけど、買って数十年なら予算が許す限り千中は今こそ買い。借りて数年であっても、駅前の充実度や2沿線利用可能なメリットよりも粉塵やら何やらのデメリットが上回るという人は日頃から相当綺麗な空気を吸ってる人かよほど神経質な人に限られるんじゃないかな。
再開発中の色々なデメリットを加味しても、千中の魅力は普遍的だし、残念なことに周辺駅の魅力は刺さる人には刺さるし刺さらない人には刺さらない程度のもんかと。

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御堂筋線、北大阪急行が人身事故等で運休になった時こそ、モノレールで振替輸送できる千里中央に脚光が当たりますな

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駅すぐのビルに勤務先があります。

再開発は喜ばしい。
しかし、同僚達が口にするのは解体中の不便さです。
近隣居住者も多数いますが、楽しみだけど解体工事がずっと続くのは大きなデメリットだと言っています。
再開発後は楽しみですが、解体中も魅力は普遍的だと仰っている方がいますが、そんなわけないだろうが本音です。

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桃山台好きやわ。

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セルシーは築年からして飛散性アスベストを多く含んでるだろうし、あれだけ巨大な建物の解体となると粉塵による健康被害リスクは否定できない。

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>>15456 名無しさん
仰る通りです。
目と鼻の先に住んでいます。
そのため、解体中は別宅に移ろうと思っています。

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>>15449 口コミ知りたいさん
仰ってることが理解できませんね。
箕面船場もいくつか建物を解体してから大学や文化劇場などが建築されてますよね？
あの解体作業で近所のシティーゲートタワーから文句が出たとは思えないですし、ブリリアの裏あたりもこれから解体があると思われますが住めないような環境にはならないでしょう。
それに箕面船場は解体どころか新御堂の側道を掘り起こす作業も現在されてますが現地を確認されましたか？
こちらの千里中央も既に解体作業がされたところもありますが、そんなに目くじら立てて言うような害なんて無かったですよ。

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「解体工事中は住環境が悪くなるよ」っていう当たり前のことを皆様熱弁されているのですね。
いつでも転居できる借家人は解体工事中は転居する等好きにしたらいいと思います。
既にポジションある人は再開発中の住環境の悪さは我慢して、再開発後の便利さの享受と不動産価格上昇の恩恵を受けましょう。

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廃墟放置では文句をいい。解体が決まれば文句をいい。まあそれが掲示場の楽しみですけど。

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千里中央に関係する話題でなくてごめんなさい。
箕面船場や萱野の話しが出たついでにご存じでしたら情報お願いします。
周辺を散策しながらDIY用品を見ようとコーナン萱野に行ったら隣の敷地、JAL社宅でした？、完全に廃墟になって立ち入り禁止の柵がされてたんですよ。
土地も広くて団地群を解体したらマンションぐらい余裕で建ちそうなんですが、この時代に社宅の建て替えではないような気がするんですよね。
解体されたら跡地には何ができるのでしょう？

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皆さんよ～く読みましょう。
この人が言いたいのは「解体中は環境が悪い」ということではなく、「別宅を持ってる私ってすごいでしょ」ってこと。
それとも、そこをあえてスルーして楽しんでる？

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>>15397 近隣住民さん
>>15457 近隣住民さん
↑ 日を変えて２回同じこと言ってる。
アスベストの使用が確認されるか使用状況不明ということになると、密閉環境で撤去しないといけなかったと思うので、気にするほどの漏れはないのでは？
外装も、周りをすっぽり囲んで水を撒きながら上階から解体していくお馴染みの工法だと思われ、粉塵も気にするほどのことはないでしょう。
ただ、通行規制と、ある程度の騒音、振動は如何ともし難いし、過去には足場の倒壊事故も数多あったので、すぐ脇なんかは通らないのが賢明でしょうね。

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解体の影響が大きいのはダントツで東町（の中でも南側エリア）からの駅へのアクセスであって、東町でも北側エリア、北町、西町、南町、何なら上新田にお住まいであっても、日常生活はな～んも変わらんでしょう。もともと（７年以上も）“廃墟”だったんですから。

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あれだけ皆さん再開発を熱望されてたのだから、やっと動き出して良かったじゃないですか。
解体中は不便だからといって、廃墟のままがいいなんて人はいません。

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アスベストが使っていようがいなまいが、建て壊し許可が認可されるということは周囲の通行人、住民に健康被害が出ないように施工するということです。でないと認可下りないから。そんな当たり前のことをネタにして千里中央を下げようとする方は社会的常識が欠如しているとしか思えない。しかし実際のところ10年は長いよね。ワクワクして待てるほど、わしは若くはないもので。とりあえず今の自宅は2034年までの定期借家権契約にして賃貸に出して、駅ちか賃貸物件に引っ越すわ。その家賃は自宅を貸す家賃で十分賄えるとのこと。10年後、千里中央に戻っても良いし、高騰した不動産価格で売却するのも良いし。住環境を変えても良い人ならば、これが一番賢いやり方だよ。

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梅田からの乗車時間
緑地公園　14分
桃山台　　17分
千里中央　20分
箕面船場　23分
箕面萱野　26分

出来れば20分以下が良いかな。

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>>15466 マンション検討中さん
ツッコミどころ満載なんですが…。
まぁ、お好きになさればよろしいかと。
業に対する許認可ならともかく、建築と違って、建物の解体工事自体に許認可が要るというのは、寡聞にして存じません。初耳です。いつからそんなことになったんだろうか？

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>>15467 名無しさん
わざわざ通勤の必要もないので普段電車乗りません
乗車時間気にするなら市内に住みます

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>>15467 名無しさん
なら、梅田に住めばゼロ分。
何も悩む必要はない。

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>>15468 eマンションさん
ググったらこんなん出てますけど？

アスベストを含む建物の解体には、いくつかの許可と届出が必要です。まず、解体工事を行うには、建設業許可（解体工事業）が必要になる場合があります。また、アスベストの事前調査と、レベルに応じて労働基準監督署や都道府県労働局への届出が義務付けられています。さらに、解体で発生する廃棄物の運搬には、産業廃棄物収集運搬業許可、処分には産業廃棄物処分業許可が必要になります。?

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千里中央地区再整備事業の進捗等に関する情報について〔豊中市〕
ようやく着々やな？

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

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そんなことよりも再開発が着手され出したことが喜ばしいですね！

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セルシーに12年前セカオワ来てライブしていたんですね。あの盛り上がりをもう一度千里でみたい
今週末は万博記念公園でドリカム等ライブですね。
維新は嫌いですが大阪府主催か。
まあ大阪の盛り上げ方は上手かも

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解体中の不便さや危険が許容できるなら住めば良い、嫌なら出ていけばいい。
それだけです。

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>>15475 マンション検討中さん

いや、アスベストの事前調査が必要と書いてるじゃん。事前調査の結果で許可出すんじゃないの?でないと事前の意味ないよね

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>>15480 名無しさん
必要なのは「届出」でしょ。
あなた、日本語分からないの？

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解体の請負業者であるフジタが作成したと思しき「セルシー解体工事の概要」なる資料を入手しました。← そのままココで公開したりはしないので悪しからず

資料によると、工期は、2027年６月まで。

作業時間は８時から17時。その前後の各プラス１時間が準備と後片付け。

土日祝は休工。正月、ＧＷ、盆は長期休工あり。

車両の出入りは南側（千里阪急ビルとの間の西行き一方通行路）の３か所から。右折入場、右折出場。出場後はSENRITO前を経て、千里阪急との間の東行き一方通行路の突き当りエネオスの前を北または南へ抜ける。

工程は、
６～７月で準備。
８月から仮囲いと足場の設置、内装解体。
11月～翌年１月でアスベスト除去。
並行して12月中旬から建物解体で2027年４月上旬まで。
同年４月中旬から６月いっぱいで復旧と後片付け。
仮囲い期間は、2027年３月上旬までで、同中旬から翌４月中旬まで撤去工事。

１階から２階への階段（ALFHEIM横）は、バス停側から渡る横断歩道ともども10月から工事終了の2027年６月の間使えなくなる。

南側の歩道、東側の歩道橋、階段とスロープは通期利用可。（昼間は交通誘導あり）

以上です。

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>>15482 ご近所さんの知り合いさん
情報ありがとうございます。
予想以上に大変な工事になりそうですね
未来の千里中央の為に仕方ない工程で
解体する所から見れるのは味わい深いかも
しれません。

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>>15467 名無しさん
もっと速く走れ！
リニアモーターカーにでも置き換えろ！
というご意見でしょうか？
これでも千里線よりはかなり速いんですよ。

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株式会社フジタって上新田のジオ建てた時に設計上の問題で揉めてた業者ですよね。ちょっと心配ですね。

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>>15485 名無しさん
ふ～ん。どんな話か知らないですけど、そんなことがあったのですね。
ま、建てるのと違って壊すほうですから、心配なくない？

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解体　フジタ
で検索するまと出てくるんだけど、この会社？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00253/#:~:text=%E3%8...,%E6%98%8E%E3%81%91%E3%81%A6%E3%80%81%E3%82%8F%E3%81%9A%E3%81%8B5%E6%97%A5%25E3%2580%2582

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　日本初の大規模博覧会だった１９７０年の大阪万博。あの時は高度成長で良かった。１９７０年～１９９０年前半まで千里中央の全盛期だった。１９９０年代半ばから衰退した今の千里中央には明日も将来も未来もない。
　今回の大阪万博を否定しているのではない。ただ、前回の大阪万博と今回の大阪万博とでは盛り上がりに余りに差がある。
　

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>>15494 　さん
1990年半ばと今では千里中央の人口は増えてます。
ホテル後にマンション建つ計画あるので、賢い人たちは千里中央に未来はあると考えています。

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>>15495 通りがかりさん

やっぱりホテル跡地はタワマンですかね。
東町公園と隣接してるのでもう少し何か違うものを期待してますが味気ないですね。

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千里中央以南が良いわ。

https://kansai-sanpo.com/senri-chuo2025aug/

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建設ニュースでもセルシー解体が閲覧数1位
になっていました。
西北ガーデンズクラスの開発なら様変わり
するから解体だけで閲覧数1位はそれだけ注目度が
高いという事。

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あぁ、また湧いてきたよ、妄想で願望ばかりを語る（騙る？）タワマン厨。
街にとって、何より当の住人にとって、ろくなもんじゃないよね、タワマンって。
世界の趨勢はとっくに脱タワマン。
周回遅れの価値観をいつまで引き摺ってるだか…。

>>15494
何度も何度も、あなたも懲りないねぇ。
何かを否定してれば賢そうに見えるとでも？
それこそ、1970年代の価値観。
明日という字は、明るい日と書くんやで。
よう覚えとき！

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>>15499 ご近所さん
非通知で見れないのでいつも人です

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>>15499 ご近所さん

あなたが何を喚こうと、タワマンが立つ可能性が高いことぐらい普通に文字読める人なら分かりそうなもんだけど。
願望ばかりを語っているのはあなたでは？

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　千里中央近辺の人口が増えたからと言って、千里中央駅前の店が成功はしない。
　昔と今とでは状況が大きく変わっている。今は、「家の近所のスーパーは充実」・「衣類・電気製品の量販店が普及」・「インターネットで購入」・「生協の宅配」・「通信販売で購入」などがある。昔はこれらがなかったりあっても少なかった。
　コロナウイルス前から「冠婚葬祭の縮小・廃止」。「学校行事の縮小・廃止」があった。しかも、コロナウイルスが「冠婚葬祭の縮小・廃止」・「学校行事の縮小・廃止」をより進ませた。
　現代は物はいらない。むしろ、物を減らしたい。だから、買取の店が普及している。
　それでも本格的な買い物をするのであれば、大阪市まで行く。
　　　　

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開発業者もボランティアではない
タワマンで稼いだ金を開発資金に充てるのは当然のこと
需要先細りの店舗の家賃だけで莫大な開発費用を賄うのは不可能

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西宮ガーデンズじゃなくてグラングリーンが若者の求めるエリアだと思う

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果たして“願望”を語ってるのは誰なのか？
タワマンは建たないね。
豊中市には、建蔽率や容積率を緩和する動機（メリット）が何もない。
タワマンと建てないと収支が合わない、うまみがない、という無能な業者は再開発には参画しない。
ただそれだけ。カンタンなこと。

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タワマン派は、タワマン、タワマンと、だいたいうるさくがなり立てる。
建つのが当たり前、普通に考えて建つに決まってる等々、思い込みや願望から何の根拠もなく断定的に騙る。押し付けがましい。← 先の選挙で“躍進”した某党と同じ類

建たない派は、まがりなりにも建たない理由を挙げて論じている。

どちらの言説が実現するのか？　可能性が高いのか？　と言えば、そりゃぁロジカルな建たない派でしょうよ、というのは火を見るより明らか。

タワマン派は、他人を罵倒、誹謗中傷しているばかりで、ココに何か日頃の憂さ晴らしに来ているのでは？

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>>15506 通りがかりさん

マジで言ってるのか‥‥
これまでリリースされてきた資料を義務教育レベルの国語力で理解すれば高層住宅が建つ可能性は"高い"と理解できるはずだけど。
私はタワマンが建っても建たなくてもどうでも良いので、「タワマン」という言葉が出るだけで鼻息荒らして反論している人の思考はあまり理解できませんが。
よっぽどタワマンが建っちゃ困る何かがあるんだろうね（笑）

建蔽率や容積率を緩和することで皆さんが望まれている広場等の整備が進められていると考えるのはごく自然なことだと思うけど。

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鼻息荒して…ココは、聞いたことがない独自の言葉遣いで誹謗中傷を繰り広げる方が引き籠って棲まう魔境なのでしょうか。
自分の「当たり前」が皆の「当たり前」だとしか考えられない人が他人の思考力を云々されても説得力がありません。
そういう思考パターンが、まさに「ロジカルでない」のですから。
どうして、住宅が整備される＝タワマンに間違いない、ということになるのか…それこそ、妄想、願望の類というものでしょう。

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>>15504 検討板ユーザーさん
自宅の近くにはグラングリーンはいらない。

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タワマンって、耐久年数が経過したら建替決議できるのかな～？
その頃には各戸の事情は様々で、相続等で所有者も判然としなくなったり…
そうこうしているうちに歯抜けの廃屋になり、行政が公費（＝税金）で解体？
もうすでにそんな高層マンションがチラホラしてるのにまだ建てますかね？

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>>15507 検討板ユーザーさん
北千里駅前再開発でもタワマンが建設されれば
公開空地が広くとれて緑が多くなりいいと思うが
どうも年配の人には高層のメリットが理解できないので
35階から19階になり建蔽率が多くなり公開空地が狭く
なるデメリットは理解できないようです
自分自身は戸建派ですが。どんな物にもメリットデメリットはあります

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タワマンが要る、要らないではなく、タワマン抜きに事業主がどうやって再開発の資金回収できるのかという話
現実問題として、タワマン売却資金無しで商業施設の家賃だけで採算が取れるわけがないので、常識的に考えればタワマンが建つ蓋然性は高いと考えざるを得ない

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>>15511 通りがかりさん

年配の方は理解力が落ちているので、より丁寧に説明する必要がありますね。

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>>15510 坪単価比較中さん
後は野となれ山となれ…ってヤツでしょう。

千里で水害は考え難いが、ムサコのように地下の電源室やポンプ室に浸水ということもなくはない。
電気が落ちたタワマンなんかでどうやって暮らすんだよ？
災害時、建物が堅牢な集合住宅は“在宅避難”が前提で、タワマン民なんか避難所には入れないんだから。

結局、最初から最後までろくなことがないのがタワマン。
その中で言えば、終わりがハッキリしてる定期借地権物件のほうがまだましに思われるが、もとから関わり合いにならないのがベスト。

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これまでのやり取りから受ける印象は前からの住人はタワマン不要論者、それ以外はタワマン推進派って感じだね。自治体にとっても開発機構にとっても住人が増えることは歓迎でしょ。実際、パンチ絵にも書いてるんだし。駅に近いんだから廃墟になることは無いと思うよ。廃墟になるのは駅から離れた住宅。災害とか建て壊しのこと言ってたら市内のタワマンはどうすんの？

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住人が増えることで学校がパンクしたり、北急が通勤ラッシュ地獄になったり、治安が悪化したりデメリットもあるけど、現状のセルシーやセンリトやヤマダ電気の寂れっぷりを見てると、若い住人を増やさないと店舗需要がジリ貧なのは火を見るより明らか。
カルディ、イカリ、成城石井などのチェーン店が千中に出店しないのも、既存の高齢化した千中住民の購買力の低さに難色を示してるのも理由の１つだろうし。

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>>15512 匿名さん

>商業施設の家賃だけで採算が取れるわけがない

そこなんですよね！そういう地域に変貌したという認識なしに開発しても将来どうなることやら…
正に事業主が何とか儲けるための開発。これを本末転倒と言わずして何という？

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>>15509 マンション検討中さん
千中はどうみても住民だけの街じゃないので住民向けだけの街作りは駄目でしょ…

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タワマンたつなら欲しいな、８０平米８０００万でどうや！

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減損会計知らないのかな？
それどころか、フローとストックの違いも分かってなさげ。
何もかもごっちゃにして丼勘定で採算性を論じてるつもりなのが噴飯ものだわ。

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>>15515 通りがかりさん
どうすんの？って、ちゃんと考えてるとでも？
原発も然り。あとのこと考えてないだけでしょ。
じゃないと、あんなもんポコポコ作れないよ。

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>>15508 ご近所さん

相当ご立腹なようですがまずは現実を受け入れましょ。
普通に考えてタワマンが建つ可能性は高い。
あなたが理解できるできない関係なくね（笑）
あなたが現実を受け入れられない理由はよく分からないけど、まずはあなた自身がタワマンを必死こいて否定しているあたりロジカルさを欠いているということを受け入れてみてはどうでしょうか？

住民は民間の土地に広場の整備を求めている→民間事業者は建物を高層化して採算を取りたい→容積率の緩和で民間事業者も大多数の住民もウィンウィン

ではないか？という予想。ただそれだけの話。

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>>15522 評判気になるさん
あなたの“普通”が普遍の真理だとお考えのようなので、誰から何をどう言われようと、そこから抜け出せない（無知を自覚出来ない）人なのでしょう。
それはもう“信仰”であって、論理じゃない。
企業会計も分からずに丼勘定で採算性を語るのは、最早“騙り”でしかない。
だから、思い込み、妄想、夢幻の類だと言われるのです。

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カルディは高級店なのか？？
イカリと成城石井が同カテなのも違和感アリアリ。
成城石井なんか、イオンに身売りする前のかつてのピーコック辺りと変わらんように思うけど？

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