千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

再開発もダラダラ先延ばしにするうちに、資材の価格高騰が半端なく進んでしまったね。当初よりかなりチープな出来上がりになるのが目に見える。コロナさえ無ければさっさと進んで、そこそこお金もかけられただろうに。もはや西宮ガーデンズみたいなのなんて到底無理。全てはコロナを流行らせたあの国のせい。

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>>14801 通りがかりさん

あなたの見立てが正しいかどうかはわかりませんが、まっとうな賃上げと物価上昇が実現すれば杞憂になりますね。
緊縮デフレの価値観から抜け出す政治決断を希求しております。

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>>14801 通りがかりさん

資材というよりは労務費のコスト増が大きい
建築現場が高齢化していて人手不足が尋常ではない
働き方改革で工期も大幅に伸びてるから、よほど高収益が見込めるマンションやビルでないと採算が取れないというのが現状

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長らく新規投稿が無いと思ってたら、非表示にした文句言いが並んでたことに気付いて草。
いやぁ、新機能、快適。（笑）

快適と言えば、新しいこぼれび通りも。
改めて、広いは正義、を実感する今日この頃。
電線の地中化完成はいつになるのかな。
ただただ楽しみ。

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昨日放送のモンスターというドラマ内で「千里中央」「せんちゅう」というセリフが出てきて驚いた。カンテレ制作だけど全国放送で名前が出ると嬉しい。

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高島屋堺店が閉鎖。あの売り場構成では閉鎖になる。非中心部の店がどんどん駄目になる。となれば、千里中央に明日はない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

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よく知りもしないことをしたり顔で語って悦に入っている人いうのは、本当にどこにでも居るものだ。
ドヤ顔が目に浮かぶ。
内容は、例外なく、誰か、何かへの批判。
でも、残念。大抵は的外れ。
ただの思い込み。あるいは、誰かからの受け売り。
“賢そう”なイメージに酔ってるのかも知れない。
その滑稽さに気付いていないのは、当人のみ。
みっともないったらありゃしない。

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>>14792
豊中市以外の北摂で統合ではないですが市立の中学校に持ち上がりで進学したらいじめは結局流されもっとひどくなった。
中学になれば大人になるとか期待せずに私立や塾が一緒にならない遠い学校に進学する方が吉。漫画みたいにいじめられた人は
「その悔しさをバネに勉強！」とか
「あいつらああいう人間か」とドライになれて大学や大手へ行き結婚という人は周りでは殆どいません。それだけいじめは尾を引きます。まだ言い返せるのみ出来た自分はましな方です。

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https://news.yahoo.co.jp/articles/5788ffb8f6550b0559286e65453de8995712...

中野ですらこの状況
建築費の高騰で、もはやタワマン（住宅）以外の用途では再開発事業が成り立たない

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>>14809 名無しさん
中野と比べるの好きだね、何の参考にもならんよ

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ぶっちゃけ、千中の再開発で参考になる事例って他に何があるんだろう。

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今更タワマン…。（笑）

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人口減少のこの時代にタワマンばっかり建てて今後どうするんだろうか？　開発業者と建設会社は目先の利益だけを追いかけているようにしか思えない。　グラングリーンのように緑地化していくのが正解だと思う。

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千里中央再開発案の公園南街区（現：千里阪急ホテル）は緑地化になるみたいだから楽しみです。グラングリーン、てんしば、難波宮跡公園みたいになってほしい。
ガソリンスタンドはどうなるのかな…
緑地化されて、阪急阪神がホテル跡にタワマン建てそう
千里中央公園に向けて歩道拡張してるし雰囲気も良い

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一部だけでも千里阪急ホテルの建物保存してくれないかな。あれを壊すのは勿体なさすぎる・・・

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>>14815 マンション検討中さん

いや普通にいらんやろ‥（笑）
大多数の人間にとっては何でもない古い建物でしかない。

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>>14813 評判気になるさん
グラングリーンでもデカいタワマンが二つ建つから、例示としてあまり適切ではない。

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千中にタワマンなんて建てても売れないですよ。

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グラングリーン推しの人、実物見て言ってる？
大して広さもないし、すぐ横の屋根のかかった空間や飲食店も微妙な感じに思うのは私だけ？
オープンのときに「広大な芝生エリア」とか報道してた在阪各局は、誰に気ぃ使ってそんなこと言ってたんだか？
地価を考えると、あの場所で、直接的な収益を生まないあの広さの“空地”としては“広大”なのかも知れんけども。
養生してて入れんのなら、ホントにタダの空地でしかないし。
そのうち、何か建てていつの間にか無くなってるってオチなのでは？
千里阪急ホテル跡のほうが、まだ期待が持てそう（グラングリーンなんかより良さげ）に思う。

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>>14818 匿名さん
それは何で？

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>>14810 マンション掲示板さん
中野をご存じないのかな？
ま、仕方ないけど。
千里中央よりも、人も店も多くて、夜遅くまで賑わってることは間違いない。
なのに、その中野にしてサンプラザの建替えに躓く。
況や千里中央においてをや、ってことを言いたいのでしょう。
ココ、日本語が不自由な人が多いよね。
けど、私は、中野は中野。千里中央は千里中央。
心配御無用！って思ってますがね。
ただ、30年もかかってやっと“完成”した神戸の長田の例もあるように、時間がかかればかかるほど、そりゃ、目論見も狂うってもんだわ。

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>>14821 名無しさん
知ってますよー
東京に長く住んでましたから
でもね、自治体も関係する企業も違うし、何もかも違うから1ミリも参考にならんよ

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>>14809 名無しさん
そもそもですが…建替え計画自体がおかしくないですか？

7,000人規模のホールって、サラっと読み流してましたが、フェスティバルホールってどれぐらい？と思って調べてみたら、2,700席。

フェス、かなり大きい印象ですが、その2.6倍ですよ。

中野サンプラザ、そんなにデカかったのかと思って調べてみたら、2,222席やん？　えっ？　どういうこと？　やわ、まったく。

7,000人規模のホールって、これまでの３倍やん！
そんなん、何に使うのよ？　埋まるのか？　おかしくないか？

そもそもが無茶苦茶ちゃうの？
そりゃ、見直しも必然の流れやろう。

これは、全然、千里中央の参考になんかならんわ。
比較対象がおかしいって。

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パル地下1階のえびす家閉店してたのね…。
ちなみに、7日（明日）にMAMMYが、31日にちょっとよろう家が閉店するとのこと。念の為書いておきます。

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https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00692/112700001/

　↑ 会員限定記事なので、いずれ掲載終了するでしょうが Yahoo! も ↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/72e3c7487ce46771f97a9e6ecc3d7ddeca11...

セルシーも、耐震補強で行くなら、大阪北部地震からのこの６年で、とうに工事も終わって営業再開してただろうに。

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>>14825 匿名さん
>セルシーも、耐震補強で行くなら、大阪北部地震からのこの６年で、とうに工事も終わって営業再開してただろうに。

そんなことをしても、問題が先送りにされてただけです。記事にあるTOCビルも計画を見直す（分譲マンションの併設を検討）ために延期したのであって、建て替え自体を諦めたわけではありません。
セルシーも多少の年月を費やしてでも建て替え自体は行われるでしょうねえ。再開発の内容が具体的にどんなものになるかはまだ分かりませんがね。

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セルシーが朽ち果てるまで放置するわけにはいかないので、いずれ建て替えられるだろうけど、10年、20年と経つうちに、人の流れが変わり、街の活気が失われていくリスクは高いよなあ…

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スーパーマーケットチェーンのオークワの連結子会社で、WAY書店などを展開してるオー・エンターテイメントに、千里中央店を含めた田村書店8店舗が先月事業譲渡されてたとのこと。
https://www.shinbunka.co.jp/archives/9036
https://www.r-agent.com/kensaku/kyujin/20240223-019-01-033.html

このご時世じゃ田村書店のような経営規模が小さい書店チェーンの経営は厳しかったんやろうね。潰れずに残ってよかった。

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>>14790 匿名さん

１４７９０さんと同じで私は小学校と中学校との一貫教育には否定的です。
小学校と中学校との小学校・中学校一貫教育は良さばかりいわれているが問題点はある。
中学校と高校との中学校・高校一貫教育は、教員免許も同じで中学生と高校生とでは生徒の年齢差が少ないで、中学校と高校との中学校・高校との一貫教育には賛成。しかし、小学校と中学校との小学校・中学校の一貫教育は、教員免許も別で小学生と中学生とでは生徒の年齢差が大きい。この事をどうするかが小学校と中学校との一貫教育の問題点。
小学校で全教科を浅く広く教えていた先生が中学校で特定の教科を深くは教えられない。
中学校で特定の教科を深く教えていた先生が小学校で全教科を浅く広くは教えられない。
小さい小さい小学校１年生を教えていた先生が中学校３年生を教えられない。先生よりずっと体が大きい中学校３年生を見たらそれだけで威圧感が出る。
中学校３年生を教えていた先生が小学校１年生を教えられない。小学校１年生だと、＊＊・おしっこを漏らす、給食を食べさすのに１時間かかる、服を着替えるのに１時間かかる、これらがある。
違う例えだが、男子校で教えていた先生が女子校では教えられない、女子校で教えていた先生が男子校では教えられない、これと同じ。
つまり、環境が変われば教師はくずれる。教師がくずれたら、生徒がくずれる。
上記を考えたら小学校と中学校との小学校・中学校の一貫教育には問題点が多くある。

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>>14829 口コミ知りたいさん
おいおい、中学校教諭と高等学校教諭と、いつから免許の区別がなくなったのよ？　いい加減なこと言われたら往生しまっせ。
そんなんでは、もちろん、言うてることも信憑性あらしまへんで。
小中一貫校でも、６年生までは小学校教諭が、７、8、９年生（？）は中学校教諭が受け持つ前提なのでは？
こども園では、たしか、保育士と幼稚園教諭と、両方の資格が要ったはず。

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比べてみた。

結論から言うと、高島屋堺店と千里阪急、そもそも比較にならないレベル。
H2Oには、ポテンシャルの大きな千里阪急について、梃入れを考えこそすれ、捨てるという選択肢はあり得ない。

高島屋 堺店 売上103億円 売場面積 15,957平米 68億／1万平米 2024年2月期

H2Oグループ 2024年3月期（人数は来客数）
阪急梅田本店 3,140億円 98,418平米 319億円 42,441千人 ＠7,399円
阪神梅田本店 　660億円 52,996平米 124億円 33,581千人 ＠1,968円
千里阪急　　 　142億円 13,831平米 103億円　3,674千人 ＠3,875円
西宮阪急　　 　249億円 24,957平米 100億円 11,962千人 ＠2,088円
高槻阪急　　 　237億円 40,112平米　59億円　9,348千人 ＠2,541円

阪急本店は、グループの旗艦店だし別格として、千里は、売場面積当たりの売り上げは、阪神梅田には及ばないものの、そう遠くもなく、西宮をやや上回り高槻には圧勝。
来店客１人当たりの売り上げ（買い物しない人も含まれると思われるので、いわゆる客単価とは異なるが）も、阪急本店の半分超、阪神梅田や西宮阪急の２倍弱。

ちなみに、2025年3月期の上半期（1Qと2Q、4～9月）の実績は、

阪急梅田本店 1,769億円 98,418平米 179億円
阪神梅田本店 　307億円 52,996平米　58億円
千里阪急　　　　63億円 13,831平米　46億円
西宮阪急　　 　114億円 24,957平米　46億円
高槻阪急　　 　117億円 40,112平米　29億円

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>>14824 匿名さん
北改札周辺の店が軒並み閉店なんですね。　千房や鳥貴族が北側にできたけど大丈夫なのかなあ？

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>>14832 匿名さん
旧セルシーに隣接する"梅香"や"しゃぶちん"が移転するのではないでしょうか

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わいが経営者で、この数字を見たら、

阪急梅田本店→テコ入れする
阪神梅田本店→捨てる
千里阪急→捨てる
西宮阪急→捨てる
高槻阪急→捨てる

かな、、、

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>>14834 周辺住民さん
稀代の天才現る！ｗｗ
何か一家言ありそうな斬新な雰囲気だけは醸し出すが、結局、ただ否定してるだけ。
仮にネタだとしても、何のヒネリも面白みもない。
暇を持て余した大物性加害芸人さんですか？

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>>14833 マンション検討中さん
梅香は先月の24日に一旦閉店しましたよ。「現在、新店舗オープンに向け、準備を進めております」とのこと。
梅香ホームページ
https://baikakusiage.wixsite.com/baika

それはともかくセルシーホームページ（http://www.selcy.co.jp/）にも、
＞せんちゅうパルとの接合部通路（当該通路はセルシー側の建物となります）の閉鎖時期等については、確定次第ご案内いたしますので、最新の状況をご確認頂くようお願いいたします。
って書いてあるから、
セルシーを取り壊すにはパル地下1階の「しゃぶ亭」と「あっちこっち」、1階の「テルミークリニカルデザイン」の立ち退きが必須。
空き店舗が沢山できるのはあまりいい気がしないけど、立ち退く店舗の移転先が確保できるとポジティブに考えることにしますか。

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>>14833 マンション検討中さん

あ～なるほど！

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10月に開催された説明会の質疑応答の10月に開催された説明会の質疑応答の概要が公開されていました。

「千里中央地区活性化基本計画〈改定版〉」の説明会を実施しました　豊中市
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...
・・・ちょっとまとめ過ぎでは？説明会に参加してたけど、質問の数はこんなもんじゃなかったよ。

　「せんちゅうパル内の動線整備は」という質問があるけど、参加者からは大阪モノレールと北急の乗り換え動線の話も出てた。地下ホームからエスカレーター、エレベーターを使って南改札を抜けるとその先は階段をのぼらされる、あそこにはエスカレーターを設置すべきやと。市側の回答は、せんちゅうパルの敷地だしなかなか難しいという内容だった。
　北急の延伸をふまえて都市間競争ではなく、都市間連携の視点で、当地区に必要な機能を検討するという市側の回答があるけど、具体的にどういうことかというと、箕面船場に立派なホール（本当にそう言ってた）ができたから、そういう機能についてはあっちに役割分担してもらうという話もしてた。
　あと西町の（りそな千里ビルとかある）オフィスビルを集積させるはずだったエリアに、マンションが建っているのはいかがなものかという意見もあった。市側の回答は、できるだけオフィスビルを建てるよう指導はしてるけど、強制力はないし、マンションが建ってしまっている。地盤が固いのでかつてはデータセンターの立地にも適していたが、最近は技術の向上が進んで必ずしも地盤が強固でない地域でも建設されるようになったので、なかなか難しい状況ではあるという主旨の内容だった。

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>>14838 匿名さん

オフィスビルって住人にとって必要ですか？
必要な方ならば、大阪都心部に住んだらいいと思いますが。変な意見ですね。
私は若い世代中心の賑わいがもっと欲しいので、マンションには大賛成です。
豊中市は変な意見に引っ張られないでほしいです。

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>>14839 評判気になるさん

オフィスビル必要でしょう。逆にマンションはもういらない。これから建替えでまだ供給されるだろうからマンションはそっちで間に合うでしょう。住民からしたらサービス受けるのになんでもかんでも大阪市内から来るより千里中央にも支店があった方が助かるサービスもありますから。

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>>14838
豊中市の「できない・やらない理由探し」感がすごい…
開発進捗は「検討中です」連発で事実上のゼロ回答。コロナ前からの話なのに関係者とやらは何してたんだろう。毎年予算も組まれてたはず。協議会ポチポチ開いてお茶飲んでただけ？
しかも>>14838の船場のホールや西町オフィスビルの記載も本当なら重要な質疑なのに書かないとか…

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>>14840 マンコミュファンさん
大抵のショップや機関であればオフィスビルではなくテナントビルで賄えると思うのですが、オフィスビルが必要になるような住民が受けるサービスって何を想定されてますでしょうか？

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>>14842 マンション掲示板さん
例えば、地域をフォローする金融、医療系などですかね。リテールの営業系や患者フォローが必要なところとかでテナントに向かない会社もあります。
それに千里中央は空港や新幹線にアクセスしやすいので、企業誘致はゼロではないでしょう。目先のマンション建設で計画的都市を損なうのはいかがかと思います。
これから人口減るのに10年20年後、マンション独居で孤独死とともに空家ができるのは仕方ないですが、みすみす増やす必要ないでしょうから。

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>>14843 eマンションさん
金融、医療系、それらはテナントで十分ですよね？
リテールの営業系や患者フォロー、日常使いではなくその程度の少数なら既存の空きオフィスで十分では？
わざわざ建設しなくても今後ビジネスで利益が出ると判断される企業は必然的に空きのあるオフィスに入りますよ。
仰ってる内容ではわざわざオフィスビルを建設する必要性は感じないのですが...

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>>14839 評判気になるさん
長い目で見れば、オフィスを建てた方が千中に訪れる若い世代の延べ人数は多くなるでしょうし、賑わいに繋がると思いますが。

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>>14838 さん

その程度の質疑応答要旨を展開するまでに2ヶ月必要としたことに驚きです。
そんなんだから市民の不満・不安・不信感が募るんだよ。
こりゃ先が思いやられる。

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>>14834 周辺住民さん
阪急梅田は富裕層向けへ
阪神梅田はそれ以外の人向けへ
方向転換する

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そもそも企業側にニーズが無い。
梅田や淀屋橋にハイグレードな新築オフィスビルがボコボコ建設されて供給過剰気味なのに何が悲しくて片田舎の千中に事務所構えないといけないのか。
千中にオフィス作ってもリーシングに苦戦するのは火を見るより明らか。

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>>14848 通りがかりさん

本当それです。
大阪市中心部の利便性がピカイチのエリアに巨大オフィスビルがどんどん建つ中で、千中にちまちまオフィスビル建てたところで、有力企業は来ないでしょう。
働いてない人の発想ですね。自分が誘致する立場になって、競合との闘いをどう進めるのかも考えてないのでしょう。
豊中市役所の方の進め方にも大いに問題がありますが、このような他人事で非現実的な意見に振り回されるのは同情します。

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>>14849 評判気になるさん

働いていない人の発想ですね。とよく言えたものですね。梅田や淀屋橋にオフィスを構えれば全てＯＫだと考えるのはいかがなものでしょう。

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