蘆花公園 ザ・レジデンス

>>440 マンション検討中さん
そう、長谷工な時点で「頂」ではないわけで。
上北沢の2物件も大苦戦している中で、よくもあの価格を出せたよなと。

PH千歳烏山は内装はそこそこ良かったものの、外壁・外階段が団地ばりにチープだったため、袋叩きにあった。
芦花公園ではその反省を活かし、外壁を含む見てくれには気を使ったものの、逆に内装・仕様が団地ばりにチープで袋叩きに。

三菱も地に落ちたものですね。
野村単体でプラウドにしてくれたら全然違ったものになっていたのに。。残念。

>>441 名無しさん

見てくれに気を遣うのもスミフ戦略と同じでしたね。今の仕様なら他のかたも仰る通り、坪280-320が妥当でしょうか。
プラウド単体だったら少なくとも長谷工は使わなかったのでしょう。スーゼネは無理としても、プラウドシティの名称で販売中の阿佐ヶ谷同様、準大手を起用して標準ちょい上の仕様で坪340-380で竣工前完売を狙ったでしょう。

そう考えると、スーゼネを起用して免震まで付けた桜上水ガーデンズが坪330程度だったのは、今となると割安だったような気がしますね。

>>442 マンション検討中さん
逆に桜上水の坪単価を考えると、ここは坪300でも超割高ですね。。
あちらは地下駐車場ですし、ランドプランが全然違います。

トランプショックで販売時期も先延ばしになるでしょう。

桜上水の駅近でプレミア感もあったのであの価格でもいけたのでしょう。烏山10分で300以上は無理でしょ。

>>440 マンション検討中さん

野村の営業いわく、東日本大震災の影響はなんとか持ちこたえたものの、その後オリンピック決定でスーゼネがマンション建設に関わってくれなくなり、今年に入って熊本さらに鳥取地震まであって、もはや受けてくれる大手は長谷工くらいしかないとか。
向こう５年の新築に期待が持てないなら、築５年程度のしっかり作られた中古狙いでいくことにします。

>>445 マンション検討中さん
長谷工コーポレーションが矢面に立っているようですが、設計監理の予算は三菱地所他２社が割当ている。この予算配分が少なければその範囲で仕様設備を設計しなければいけないわけです。問題の根源は更地を高く購入した事業主にあり、そのツケを長谷工コーポレーションが負わされている構図ではないでしょうか。

三菱さんよ～
共用部分の情報なんてアップデートしなくてよいから、早く世田谷邸宅の頂を目指したモデルルームと設備を世の中に晒しなさいよ。

長谷工は別に悪くはないと思うけどな。高級マンションのイメージはないけど、世田谷の低層マンションなら全然違和感ない。
ここの問題はそういうところじゃないね。

交通アクセスは二駅利用可能ですが、いずれも急行準特急が停車する千歳烏山を基準としています。芦花公園ザレジデンスという名前であれば、芦花公園からのアクセス時間も記載することが消費者に誤解を与えないと考えます。フオレストコートは森のような緑豊かな環境という意味ですが、緑地率はどのくらいかご存知の方いらっしゃいますか。またゴミ置き場がキッズルームの隣とこの掲示板に書かれていましたが、本当でしょうか。専用部の設備仕様も開示されていないようですが、透明性のある広告宣伝をして頂きたいと思っております。事業主の姿勢が問われます。

>>449 マンション検討中さん

専用部分の情報を開示しないで販売するとか、もはや詐欺に等しいですね。

モデルルームに行けば分かりますが、専有部の仕様が低すぎるのでギリギリまでＨＰでは開示しないのではないでしょうか？営業は何だかんだと言い訳して誤魔化してきますが、一目瞭然で分かるレベルです。
高価格高仕様、低価格低仕様ならまだしも、ここは高価格低仕様ですので私も検討対象から外すことにしました。
期待して待っていたので残念ですが、仕方ないですね。

ほんと、買える人が買えばいいだけのはなし。ここで下らないはなしばかりしても変えられないよ。見苦しいね。見てるのは楽しいけどさ。
場所は最高だからほんとに。わかる人だけ購入すればいいよ。グローリオとは違うし、長谷工の何が悪いの？スーゼネガよければそっちをどーぞ。

買える人が買えばいいだけの話なんて言ったら、
それこそこの掲示板の意味がないのでは？
このスレは真剣に検討した結果、
買う買わないの判断基準を示した書き込みが多いので、
購入検討者にとっては、検討に値する内容が多いかと思います。
（購入見送りの検討者が多い理由も明確で分かりやすいかと。）

>>452 通りがかりさん
長谷工の何が悪い？？
リセールにもダイレクトに影響しますよ。
大衆向け(廉価物件)ゼネコンの代名詞ですから。

そもそも大衆向けじゃん、みなさんのコメント見ると！

>>454 名無しさん

だったらやめなさい

そもそも竹中、鹿島、大林などのゼネコンはマンション建設はリーマンショックでオフィスビルや生産施設の受注が減ったので手を出さざる得ない状況でしたが、利益なんて殆どでてないんじゃないかな。その時期に分譲された竹中施工の物件なんて羨ましい限り。
今はマンションをやらなくても儲かってますから、ただしディベとのつながりや色々な事情や戦略上の都合で一部の物件だけ請け負ってます。

長谷工はマンションのみで利益を追求できる会社です。良し悪しは別として、ここまでマンションに精通した建設会社は長谷工だけでしょう。

この先、ますます他ゼネコンは請け負わなくなりますよ。景気が低迷すれば別ですが、

今から、設計変更して地下駐車場を作ったりすることはないんでしょうね。。

>>461 残念さん

もう2階ぐらいまで出来てきてますよ

あー なら我が家も撤退だ…

ここの間取りは 良くあるパターンですよね。
いわゆる 田の字型、良くも悪くも 有りがちな
間取りで 面白味がありません。
もう一捻りした プランが 欲しい所です。

12月から販売開始と伺いましたが、
こちらの掲示板を拝見して心配になり、
既出の観点を持って再度モデルルームに確認しに行こうと思っております。
1期で購入予定の方、決め手等ありましたら教えて下さい。

>>464 名無しさん
となりのプラウドもそうだったよね。野村が絡むと面白味がないね
もっと女性目線の企画ができないかね。決めるの嫁さんだからな

>>466 評判気になるさん
ここは三菱がメインです。

烏山近辺の中では高仕様が合う立地ですよね。それが低仕様だから皆がっかりしてる。
売主は今の発注環境だと高仕様にすると烏山近辺では高くなり過ぎてしまうから、仕様を押さえてそれなりの価格にした。でも買う側はもっと高くてもいいから仕様を上げてほしかったと言っている。
マーケティングミスということか？

角部屋があるにせよ ほとんどの住居が外廊下に面していますよね。 窓を開けた時に 外に人の気配がするのは イヤだなぁ…。
防犯上も 不安ですし。
ロビーや エントランスの豪華さより 自宅優先ですからね。
斜め前のプレステージや プラウドに比べると見劣りするかも。

>>469 マンション検討中さん

>>468 匿名さん
世田谷の頂きと宣伝しているハイグレードマンションが外廊下とは実に残念と言わざるを得ません。共用部のエントランスだけを豪華にして専用部の住民の住居は設備仕様が今ひとつでしかもプライバシーも確保されていないとは。

>>470 マンション検討中さん
外廊下がマンション住民以外から
覗けるってことですか？それは嫌ですね。
ドアあけたら他のマンション住人の方とたまに会ってしまうのは内廊下だろうが同じでは？

>>470 マンション検討中さん

そうなんですよね。共用部が豪華でも 肝心の居住部が…です。 そこが 購入に踏み切れない理由です。

確かに内廊下でも 住民同士が会う事はあります。 ただ、プランを見ると 廊下に面して 入り口ドアと 個室の窓が同列に並ぶ構造になっていますよね。良くあるにパターンです。
エントランスのセキュリティーは それなりに安全だと思いますが、宅配業者や住民の知り合いなどが 外廊下を通る時に 何気なく室内を見てしまう可能性も有るわけで。
勿論 いつも窓を閉めておけば 何の問題もないでしょう。 でも 自分としては そこが気になってしまうのです。
所謂 高級マンションは 雁行設計が主ですので、せっかく 良い環境に建てるなら それも有りだったのではないか？と思います。
ただ デベロッパーとしては 数を多く売る方が コスパは良いのでしょうが。

大規模であることが、こういう仕様になってしまった理由でしょ。今の発注環境の中、高仕様でこの規模をさばくのは厳しい。かといって周りの雰囲気は良い場所だし、土地の仕入価格もそれなりでしょうから、廉価マンションの立地ではない。そこで世田谷の閑静な住宅街の高級風マンションとして、セレブ風に憧れる層を狙うことにしたのでしょう。
発想はわからなくもないが、二極化の時代、この中途半端さでいいのだろうか？
どうせ苦戦するなら、思い切って高級仕様にして本当に地域ナンバー1を目指すと自負して、それを売りにするべきだったと思います。。それがディベロッパーの役目だと。

>>475 匿名さん
全く同意見です。

周辺環境に胡座をかいて「高級風」にしたのはパンフで写真映えする共用施設と価格だけで、仕様は三流レベル。
セコムもJVで参画してるなら、グローリオでの失敗の反省を生かさないと。
このままじゃ要望書入らなすぎて、春先まで販売開始が延びるんじゃないかな？

477さんはグローリオの失敗は何だとお考えなのですか？烏山近辺で高仕様は売れないということだとすると今回に生かされていることになりますよ。

あー もっと安くなんないかなー

グローリオの時みたいに2500万円程度値引きされるまで首を長くして待つとするのか。

何かここの掲示板荒れてますね？
ここまで非難するのは普通の検討者でなく、悪意のある人ですね。
同じ人が何度も投稿しているように見えます。
競合する業者か、建築に反対の周辺の人か？
相当売れて欲しくないんですね！^ ^

>>482 匿名さん

そうですか？ 荒れているようには 見えませんが。 寧ろ 何と無く引っ掛かる部分は 皆さん同じだな…と思いますよ。
グローリオ芦花公園の 轍は 誰しも踏みたくありませんから。

私もこの立地に憧れ、本当にこのマンションに期待しておりました。

きっと、用地取得に費用がかかりすぎ、ハイグレードにすると余りにも高額になり過ぎるので、グローリオの轍を踏まないために、仕様を落としたのではないでしょうか？
かと言って、見てくれを悪くすると、団地みたいと非難されるので、外観や共用部だけを立派にして、専用部のスペックを落として帳尻を合わせざるを得なかった。

期待していたのに、残念 残念。

>>484 通りがかりさん
同感です。用地を更地渡し条件でかなり高く購入するために三社のジョイベンにしたのではないかと推測しています。また緑豊かであった樹木の伐採を売り主に転嫁するために更地渡しで高く買ったのではないかという話も聞きました。

482ですが、
そのあとの23時台の3連チャンがそもそも同一ではないかと…^ ^
管理人さん、どーなんでしょう？
まあどーでもいいですが^ ^
私は実家があり、この辺りを気に入っていますので。
落ち着いて長く住みたい方にはいい場所と思いますよ！
検討の方は得体の知れない非難野郎に惑わされずに、自分の目で見て他とも見比べるのが正解ですよ。いい場所は建設に反対の人もいますから

ここは別に荒れてないですよ。他のスレと比べれば内容はどれも的を射たものですし。それこそモデルルームに行けばわかるんじゃないですか？
別にこの場所(地域)を否定している人はほとんどいません。否定しているのは物件自体ですから。

483です。
一人で3レスポンスも 続投などいたしません。
購入を真剣に検討しているからこそ こちらを参考にしているのです。

あの 広大な敷地に相応しいマンションになるかと期待していましたが、結局普通のファミリータイプに落ち着きそうですね。
勿論 この物件を気に入る方もいらっしゃるでしょう。 それはそれで良いと思います。
ただ 個人的には グローリオ芦花公園、パークハウス千歳烏山グローリオとは 一線を画す仕様を期待していただけに、些か残念です。

得体の知れない非難野郎なんて言ったら、
掲示板の存在意義を否定することになるかと。
得体の知れない多くの方々がモデルルームに行って見てきた結果、皆さん大体同じ理由で購入を断念してるというのが本流かと。

確かに、掲示板に書きこむ方の特殊性はあるのかもしれませんが、実際にモデルルームを見て失望している方が多くいるのだと思います。実際に場所は素晴らしいですし、価格は張っても地域一の物件を作ってくれることを皆期待していたのです。
怒りをぶつける矛先としてはあまり意味がないかもしれませんが、それでも同じ思いを共有する方が多くいるのは掲示板として意味があるのだと思います。

私も検討から外しましたが、それでも気持ちのやり場がなく、仕様が変わる僅かな望みをかけてこの掲示板を覗いています。

芦花公園駅でチラシを配っていて受け取ったらここのマンションのでした
モデルルームグランドオープンという事で地元の人に再度アピールという事なんでしょうけど
同封されたいたのがティッシュじゃなくウェットティッシュで
こういう部分でも高級イメージのアピールしたいのかとつい邪推
京王線の新宿駅ホームドアにまで広告出したりと広告も大事かもしれませんが
広告よりもっとお金をかけるべき所は幾らでもある様な

色々書かれてますけど、住んでしまえば価格以外はそんなに後悔しないと思います。
しかしながら、円安・株高になって来てますから、この物件に限らず販売価格は下がらないかもしれませんね。

>>492 ご近所さん
ウェットくらいそんなのどこでもあるけどね

モデルルームはグランドオープンしても、
ＨＰのモデルルーム項目や設備・仕様なんかは未だに未公開だし、
ＨＰの更新予定日を過ぎてもupdateされてないとか、
そういうところでデベの本マンション販売に対するモチベの低さが計り知れるよね。
あんまネガ言いたくないけど、真剣に検討してるからこそ色々言いたくもなるわ。

ところで蘆花公園の土壌汚染の調査結果はまだ出ないのかな。

>>496 マンション検討中さん

現在公園一部土壌変更工事中です。
元々後から増設された部分です。

>>495 匿名さん
そうですね。
パークハウスの名を冠していないので、三菱の責任感もユルい気がしてます。

結局は 仕様と価格のバランスが取れているかどうかですよね。 ソフトの変更は可能でも ハード面は どうにもならないし。
ネックは 駐車台数が 思いの外少ないこと、入居しても外にP借りるのはメンドくさいです。

それにしても これだけ近隣にマンションがあると、中古 新築ともに 買い手市場になる事は 間違いなさそうです。

ここの書き込みをみていると
住みたい人がこんなに多数いるのに、供給側の戦略失敗により
ディベはお客様の期待に応えられていませんね。
勿体ない、、

時代の流れは速いですよ～、
既に高値では裁けない時代になってますよ～
お気づきですか～

今は実用性と価格重視ですよ～

公式HPのトップ画面、新しくなってるけど、エントランス横の高い木が一本間引かれてる。。
こんな姑息なcostcutするかね？？

植栽は、計画時の植栽計画図を基に描いたもので、変更となる場合があります。

公式HPでは、なかなか設備仕様とモデルルームをUPしませんね。
売主もかなり時間をかけて策を練っているようで、非常に楽しみです！

第一期が12月下旬販売開始となっていますが、なにか理由があるのでしょうか？
我が家は購入を検討しているのですが、まだまだ検討に時間を要しそうで、
師走で一番忙しい時期に何も販売開始しなくても...と思ってしまいます。
気持ちよく年明けスタートの方が良い気がしますね。

>>504 マンション検討中さん

大丈夫ですよ。
元々の販売時期は10月でしたから。
余りにも不人気で申込が入らず、やむを得ず販売開始を先送りしているだけですよ。

影響マンも年明けになるかも、、と言ってました。

まあ、仕様の低さに嫌気がさしている検討者が相当数いるようですので、まだまだ先と思って良いと思います。
プラウド上北沢もそうでしたよね。。
全然買い手が付かず、結局竣工しても全然売れ残っているのが現状です。
デベは完全に見誤ってますね、現況を。

販売開始が2月下旬にまた先延ばしされましたね。
竣工予定は2018年1月上旬なので、竣工まで実質1年弱。
要望書が入ってないのかなー。

間取りを見たけど洗面リビングINプランが多すぎるよ。

>>506 マンション検討中さん

そうですか。。
やはり。
このご時世で389戸を１年で捌くのは不可能に近いです。
あんな実用的でないランドプラン&イケてない専用部分とそれに全く見合わない値段設定にするからですよね(笑)
築18年のヴェーセント芦花公園だって地下駐車場ですよ。。
デベには猛省して頂きたい。

2月下旬販売開始ですか？
10月だったのにずいぶん延びましたね。

三菱・野村・セコムは金儲けしか考えてないから、
販売戸数増やすためにあんなせこいランドプランにしちゃたんだね。
値下げして坪300切るレベルじゃないと売れんわなこれは。

>>510 匿名さん
袋叩き状態ですねぇ。
ま、当然か、あんな代物世に出しちゃ。
責任者に本物件のコンセント%狙いを説明して欲しいです。

>コンセント%狙い

むしろこっちが何のことかご説明いただきたい笑

先日モデルルームに行きました。
こちらで度々話題に上るランドプランについて営業マンに伺ったところ、やはり曖昧な内容の回答でした。
先方は芦花公園駅から続くアプローチや周辺環境の素晴らしさは雄弁に話してくるのですが、そんなことは周辺に住んでいる私達夫婦の方がずっと知っているのにと思いながら聞いていました。
あの広い敷地にギッチリ建ててしまっては、せっかくのゆとり感が台無しだの感じます。

ここは物件自体の魅力が弱いんですよね。
むしろせっかくの優れた周辺環境を台無しにしてる印象しかないです。
住居棟を詰め込まずに緑を増やしてほしかったなと。
あれだけの広い敷地なのに、屋上緑化しないと世田谷区の条例をクリアできないなんておかしいですよ。

悪評 散々ですが、デベはこのまま本当に計画通り建設を進めちゃうんですか？ ダメだとわかってんだから、建設ストップして一からやり直した方が、キズが浅いのでは⁇
まあ、もう無理か 笑

>>514 匿名さん
私も地元民でモデムルーム行きました。
皆さん言うほど悪くないけど、人気はなさそう。人気がないマンションを高値で買うほど甘くないと思う。年内21日までって余裕ありすぎ？
しばらく様子見です。

立地は抜群。環境ではなく収益を優先した三社ジョイベンの失敗事例として今後の研究テーマになるかもしれません。

古いけど、近くのプレステージュやヴェーゼントは
良いマンション。新しいとプラウド芦花公園。
それらを超えてほしいと思ったから、
失望が大きい。
プレステージュからの住み替えなら、相当期待する
はず。
最高の立地だけど、敷地に詰め込みすぎて過剰在庫に
なるなら愚かすぎて残念。

立地は抜群？
素晴らしい周辺環境？

皆さん本気ですか？
世田谷北西部のここに何を期待してるんですか？
区内では宇奈根や鎌田よりはマシだよねというレベルのエリアですよ（笑

世田谷北西部の中では周辺環境がトップクラスということでしょ。確かにここら辺で高級マンションを建てるならここだろうなというイメージの場所だと思います。
ただプレステージュのようなものにしたら100平米で1.2億とかが240戸ぐらいになるわけで、7000万位？を390戸とどちらが支持されるのでしょうか？

芦花公園に高級住宅街、高級マンションのイメージは全くない。
緑が多いから環境は良いとは思うけど、駅周辺には何もないし住みやすくはない。

芦花公園の環境をディスるコメントが多いですね。 ハレとケで分ければ 確かにケの立地です。
でも この辺りに住みたい人は プチ銀座だの 瀟洒たブティックを求めてるワケじゃなし、ハレを求めるなら それこそ電車で30分以内で都会に出られますから。 ここに住むメリットは 徒歩圏内に 千歳烏山のような大きな商店街がある事でしょ？ 毎日ブランド品を買う人なら ともかく、毎日の買い物が充実している方が 主婦としては有難いです。 そのメリットを生かしつつ、芦花公園の静かな環境に相応しいマンションを望んでいる方が多いのでは？
バブルの頃の様に、やたら豪華なマンションは必要ないと思いますが、ドムス、ホーマット、プレステージ…の様に イメージが すぐ浮かぶ、デベロッパーの心意気が 明確に伝わる仕様のマンションである事を願います、

スレを最初から読めばわかりますが、少数を除いて大部分のかたは芦花公園の環境をディスるどころか気に入っていて、本マンションの販売に期待を寄せていたかたが多い印象です。がしかし、蓋を開けてみればデベの心意気どころか拝金主義を絵に書いたようなランドプランや専有部仕様に嫌気が差して、心が離れたかたが多いのではと感じています。
既にニュースにもなっていますが、中古マンションの価格下落が始まっており、新築マンションにもその波は来ているので、販売を先延ばしすればするほど本マンションの価格と仕様のアンバランスさが顕著に表れてくるかと思います。

>>524 マンション検討中さん
仰る通りですね。
この環境を気に入っている方は多かった。。
所謂高級住宅街ではないものの、ゆったりとした建物の建て方や点在する自然の多さ。芦花公園駅からの千歳通り、特に成城石井付近からマンションにかけての通りの雰囲気を好きな方は多いと思います。

しかし、、デベがそれを台無しにしてしまったんですよね。。

不動産市況は既にピークアウトしています。
都心の一等地でも不動産の動きが鈍くなってきているのも事実。

さて、ここはどのような顛末になるか、楽しみです。

世田谷とは名ばかりの
奥まった落ち着いたプチ田舎で
環境としてはいいと思うんですが。
世田谷は23区で唯一養豚場があり、農業の盛んな所ですし。

>>526 匿名さん
ねーー、それどこ？しらねーし！

私もここら辺の雰囲気の良さは知っていて、当然にハイグレードなものができるだろうと思っていたので、皆さんが仰る仕様の低さにビックリしましたが、この時期に無理に販売しようとしたらやむを得ないのだろうなとも思います。三年位前だったらこんなに非難されない仕様で坪300位で売り出せただろうけど、今だと360位にはなるのでは？市況も需要もデベの方が皆さんより分かっていて、その上での判断でしょう。
この物件関連で儲かるのは元地主とゼネでデベは儲かるどころか、採算合わせるのに必死ということだと思います。周辺の雰囲気に合わせ見た目は維持しつつ削れるところは削って販売価格をなんとかボリュームゾーンまで落とそうとした結果でしょう。

>>530 匿名さん

たぶん実際に購入を前向きに検討している人が少ないってことじゃないですか？この掲示板の中に限らず。

>>530 匿名さん
購入前提で調べたら思っていたより仕様が低過ぎることが悩ましいので、それについて意見交換しているのでは？

>>530 匿名さん

豚はとりあえずどうでも良いとして、マンションの仕様の話なんかは的はずれではないでしょ。

世田谷とは名ばかりの片田舎だし
土地の広さを考えても
ワンランク上の団地っぽいマンションを作って
量を売りさばくのが普通じゃないでしょうか。
いったい何を期待してたんでしょうねぇ。
それでなくてもマンションの値段が上がり過ぎているので
ここを前向きに検討されている方は多いと思います。


お金のある人は、こんな所のマンションで悪口を書いてないで
もっと一等地の億ションを検討されては如何でしょうか。

>>535 匿名さん

いや、仕様の低さ自体は我慢できても価格がそれに見合ってないってことですよね？

今はどこも仕様を落として更に値段も高いですよ。ここに限った話じゃない。

でもこのトイレってタンクレスじゃなくて埋め込みなんですよね？そんなの最近の分譲では初めてだったのでかなり衝撃的でした。

>>538 匿名さん
安いビジネスホテルのユニットトイレでここみたいな似非タンクレスがありますね。

販売開始が2月に延期されたようですが、購入者に対して不信感を醸成する以外の何ものでもありません。いかに販売開始予定とは言え，延期の理由説明をする事が当然と思います。

>>540 評判気になるさん

判っていて聞いてるのでしょうが、販売開始の延期は単に要望書が入ってない、反響が小さ過ぎるということでしょう。

>>541 匿名さん

人気がないのであれば、価格はかなり下がる可能性がありそうですか？そうであれば 2018年の2月3月までじっくり待った方が良さそうですね。 住友は初めに購入頂いたお客様に御迷惑がかからないように価格は絶対に下げない方針らしいです。ここの事業主は，恐らくグローリオの二の舞いにならないようにどう対応するか重要な最初の販売価格について慎重に検討しているものと思います。トランプ大統領の就任後の株主不動産のマーケットを確認するのという事だと考えています。

>>535 匿名さん
そもそも世田谷を都会だと思ってたの？
世田谷ってもともと田畑しかない土地で、郊外人気の時代に都心に近い住宅エリアとして開発されて金持ちがこしてきたんだよ？
落ち着いた感が売りだし、そんなに都会のど真ん中にすみたいおのぼりさんはヒルズ族でも目指したら？

お高いですね。京王線沿線でこの価格帯でさらっと完売するのは府中くらいでは…芦花公園では厳しすぎると思います。

>>544 匿名さん
府中なら完売？笹塚や明大前ではなくて、
芦花公園よりさらに田舎で完売の意味は？

たしかに京王線で坪単価が高いマンションは府中ですね。
あそこはなぜか野村や住友などの大手ブランドがよくたてて、よく即完売しているように思います。

>>546 匿名さん
ちなみに芦花公園はもともと何もない田舎村ですが、府中は古くからの都市機能を果たしていた町だと思います。府の中心とかいて府中というくらいですから多分。都心からの距離だけでははかれないものはあるかもしれません。

それでも世田谷ブランドはやっぱり魅力的。地方の人間でも知ってるし箔がつく。
知らない職人がつくった20万の鞄より、だれもが知ってるヴィトンの15万の鞄のがいいみたいなもん。100万のバーキンには手は出せない人種の性。

府中は、市としては、他と比較すると裕福だと思うけど住民も老齢化して来てますし、23区とは比較にならないですよ。
府中の伊勢丹ももうあと数年も経たずに撤退だそうですし、映画館も調布に出来ると、府中はこれからは落ち目ですね。
ここを検討されてる方はそもそも府中とは比較してないと思います。

http://area-info.jpn.org/nen5B0029130001.html#area132063
住民の年齢層は、わりと若いようね。世田谷もほぼかわらないけど。
比較にならないってのは、なんの比較かわからないからなんとも言えないけど、ブランド力的にわざわざ高い金払って市にすむ意味がわからない。
同価格帯、むしろそれ以上に安く世田谷区に買えるならふつう世田谷区に買うよね。

>>550 マンション検討中さん
都区財政調整制度を、ご存じないのでしょうか。市の財政と23区の財政は別ですよ？制度が違います。
ブランドとかそういう問題じゃないんですけど。

>>550 マンション検討中さん

551です。すみません。内容を解釈違いでレスしてしまいました。

23区でいることにそんなメリットあります？はっきりいって世田谷も独立したいです。私達世田谷区民のようなそれなりの富裕層の税金で、下町あたりの貧しい人が多く住む区の分もまかなってあげなきゃならないなんて、おかしいと思います。

>>553 匿名さん

なりすましはやめましょう。
あなた、少なくとも世田谷区民ではないですね。そういう考え方はテレビの中だけですよ。世田谷はそんなにプライド高くないですよ。

>>554 マンション掲示板さん
は？専門時代に東京出てきてからもう10年以上世田谷区民ですが？

>>553 匿名さん

俺たち千代田区民の億り人の税金が、自称それなりの富裕層のプライド維持に使われてるなんておかしいと思うな。

>>554 マンション掲示板さん

555です。追伸。
ま、自分が今住んでるのは芦花公園なんかじゃなくオシャレタウンの仙川と準特急もとまる利便性の高い烏山が最寄りで、世田谷でも最高の高級の成城もチャリですぐなんで。
まわりはプライドってか収入高い富裕層が多いからかもしれませんけどね。

千代田区民？は？じゃ、なんでここてんでしょうね？
千代田区のワンルームとかに無理して住んでんじゃなくて？だから芦花公園見に来たけど、ここも買えないから悔しいのかい？

>>558 匿名さん

俺は千代田区在住だが、世田谷区にいる両親の老後生活用にここ購入検討中なんだわ。

とりあえず、必死こいてチャリ漕いで成城行くのは自由だけど、駅前にチャリ放置して車の通行邪魔するのは勘弁な。

私も実家の側だからちょっと覗いたんですが、世田谷区ってそんなに裕福なんだ。むしろ独立したきゃすればって思ってしまいました。。。
さすが、世田谷ナンバー作るだけのことはあるなあ。。。

>>555 匿名さん
つまり上京者か。しかも専門時代って言葉初めて聞いた。大学時代の専門学校通いじゃなくて、専門学校だけ通うって、よくある事なの？大学卒業後に通うの？
全然検討してないなら検討スレに用事はないのでは？

マンションの仕様は低いわ、検討者の質も低いわで一気に買う気が失せたわ。誰とは言わないが、自分勝手で自己中な考えの隣人に当たると苦労するのが目に見えている。

オモロいですね〜。 いつの間に 住んでるトコ自慢のスレになったの？
横文字の似合う港区、江戸っ子大好き台東区、…沢山の選択肢があるんだから そこから自分の好みに合う住宅を探せばいいだけでしょ？
ここで自慢して 何になるの？

個人的に 都心は仕事だけで充分。プライベートは オサレカフェや 高層ビルとは無縁の 静かな環境で気持ち良く暮らしたい…。で、この辺りに居を構えたいと思い こちらのスレを覗いています。
駅から近いし、環境は バツグンなんですけどね。
正直言えば SECOMが参入するマンションて 三井、野村と方向性が違う様な気がします。
暫くは 様子見ですが、間取りを見る限り
プラウド、プレスティージュをリフォームして住むのも悪くないかなと思い始めています。

>>565 名無しさん
そうですよね。ここの諸条件考えるとそういう比較になりますね。

ターミナル駅近くのタワマンに住んでいますが、やはり騒音が気になります。
真冬や真夏はエアコンを使いますから窓を締めたままですから部屋の中は静かですが
中途半端な季節はエアコンは使いませんし、窓をあけたくなりますから。
それと年齢があがるとともに少し静かな環境に住みたいと思うようになりました。
あんまり田舎すぎるのも困りますが、そういう意味ではこのあたりは丁度いいと思います。
ただ、このマンションに対して書込みをされる方は、ちょっとテンションが高いというか
ヒステリックな感じで怖いですね。
内容から考えて、書込み者の大半は購入されないとは思いますが、同じマンションの住人には
なりたくないですね。

うん、確かに怖いな。。

なかなか販売が始まらないからつまらない書き込みが増えるのでしょう。
仕様落としたのだから坪280位まで頑張って下げて欲しいとこだけど、300〜330位なんでしょうね。
売れ残れば280もありそうだけど、位置や間取りが悪いのだろうなぁ。

芦花公園で300超えはさすがにないでしょ！

>>570 匿名さん

それが現状360超えてるんですよ。。
笑いますよね、芦花公園でこの価格はあり得ない。
デベの強欲ぶりが際立っています。

>>571 名無しさん

360超えですか？ う〜ん、厳しいですね。
先日 現場近くを散歩してみましたが、千歳通りに面している棟と 南面の棟が 接近し過ぎていますよね。 完成しないとわかりませんが…。 億近い金額なら それなりの仕様を期待します。 10年、20年前も それなりのレガシー(笑)に なればいいですけどね…。

>>572 名無しさん
4LDKは基本的には億超えです。
3LDKでも南側は中層階以上は8000万超えです。
どうかしてますよね。
デベはマーケットリサーチ機能無いのかしら？と思ってしまうプライシングです。

自分が買えないからってヒステリーをおこしても仕方ないと思います。
現実的に購入可能な方のご意見を伺いたいのであって
買えない人の僻みめいた悪口の書込みはもううんざりです。
自分の身の丈に合った理想のマンションを探したらどうでしょうか。

>>574 匿名さん

同じお金を出すのなら別を買うって人がほとんどだと思います。買えないというより。

第一期に申し込む予定の方に、お聞きしたいです。
決め手は何でしたか？また、妥協した点はどこですか？
あと、公式サイトの仕様が、なぜいつまでもアップされないのか、営業マンに尋ねた方はいますか？あちらの言い分を知りたいです。

>>576 匿名さん

必要以上に貶めているコメント？
貶めているのではなく、あらゆる角度から検討するのは当たり前ではないでしょうか？
不動産を買う事は リスクを背負う事にも繋がります。その中で より 理想に近い物件を求めるのは当たり前だと思いますけど。
買ってから 後悔したく有りませんから。
私は 寧ろ マイナスの意見に耳を傾けたいと思います。 美辞麗句が並んだキャッチコピーより マイナス部分をしっかりと把握し 自分なりに納得が行けば 購入を検討します。

ここ、怖い人多すぎ。
どうせ買わないなら、来なきゃいいのに。

>>574 匿名さん
購入した瞬間に巨額の含み損を抱え、売却するにも仕様の低さ、ランドプランの悪さ、戸数の多さに起因して叩き売る可能性が極めて高い物件を目の前にして、よくそんな悠長に構えていられますね。
私もパークゴルフが閉鎖され、三菱地所の予告を見たときからずっと楽しみにしてきて、モデルルームと価格表を見る前までは真剣に購入を検討していた１人です。。
設備・仕様・ランドプランに見合った価格まで下がれば再考しますが、現状ではとても購入する決断は出来ません。

このあたりを検討する方はそれなりに社会でご活躍されている方が多いのではないでしょうか？？
買えない、ということではなく、それぞれが活躍されている社会での価値観や経済感覚、今後の不動産マーケットの動向を含む見通しの中で、今この価格では買わない、という判断をされているだけだと思います。

>>580 名無しさん

全くその通りです。私は値段は法外だとは思いませんが、戸数が多過ぎます。

近くの東京テラスは大規模かつ長谷工で比較的人気だったと思いますが、ここにはランドプランを含め、それ以上を期待してました。

>>580 名無しさん
社会でご活躍って、すみません、ちょっとうけるw
具体的にどんなことしてるとご活躍になるんですか？

>>580
だったら検討リストから外せばいいだけ。
いつまでヒステリックにわめきちらしているんだろう。
一生、マンション探しでもしてればいいじゃん。

一億総活躍社会なんだから、それなりに活躍しないと。

>>582 匿名さん

それなりの収入があって、経済を見通せるって意味でしょ。
それくらいも読み取れないですか？？
匿名掲示板とは言え、w を使うなど、インテリジェンスの無さを感じますね。

>>585 名無しさん

はい、説明ありがとうございました～
結局よくわからなかったですがw

インテリジェンスなくてすみませんね、芦花公園に長年住んでて地元で友達もみんなこの辺の者ですが、自分もまわりもあなたが期待するような人じゃないですよ。wも同級生ならみんな使うしねw
　
あ、インテリジェンスって知性のことですかね？
なんかカタカナでわざわざ長く言う必要あります？
もしかして横文字でインテリジェンスアピールできる～とか思ってる系ですか？w

本当に怖いね　ここ　

マンションに関する話題がなさすぎて、暇人が暇つぶしするスレ。

この記事で取り上げられてるのってこの物件？？

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=549

>>591 匿名さん

残念ながら このマンションですね。
シュールと言うか、天井の点線までは見抜けませんでした。 ベランダのコンクリートも 素人には分からない部分です。
このURLのブログ主さんが仰る通り、ギロチン物件です。
プロの建築家目線の情報を探していましたので有り難かったです。
私見ですが、このマンションは 初回分譲時が 価格のピーク、後はどうなるか分かりませんね。 そうであるなら3〜4年 経って 中古物件になった所で購入を検討しても良いかもしれますん。 いずれにせよ、塾考が必要な物件だと思います。

むしろ良いところがあれば教えて欲しいくらい。

＞いずれにせよ、塾考が必要な物件だと思います。
「熟考」じゃなくて「塾考」ですかぁ。
さすがにインテリジェンスを標榜するかただけのことはありますね。

>>594 匿名さん

すみません。変換ミスです。
因みに 私は>585の方とは別人ですので、悪しからず。

このマンションの購入を決定しておられる方はいらっしゃいいますか？
価格とスペック、ランニングコストが もう一つはっきりしないので 他の物件と比較出来ず、困っています。 立地はいいんですけどね。

>>591 匿名さん
興味深い記事でした。ありがとうございます。設備だけでなく、構造もケチったと理解しました。

>>592 名無しさん
全く同感です。環境は良いのに建築設備仕様何れにも問題がある物件であれば，オリンピック後市況がピークアウトしてから，まさに3-4年立った中古の時に検討しても面白いかもしれませんね。

私の質問には誰も答えてくれないのですね…...
もう、ここは買いません！（｀w´）

>>600 匿名さん

>596です。
何を勘違いしていらっしゃるのでしょうか？自問自答などしておりません。
色々な御意見は参考にさせて頂きますが、雑音は無視しております。

外壁がALCだと音ダダ漏れかと。

音漏れはないだろうが、コーキングが経年劣化して切れると雨漏りするよ。それと、少し大きめの地震の後は点検した方がいいよ。

間取りを見たらリビングイン洗面デ萎えました。。

植栽のメンテナンスも管理費ですよね。
緑が多いのはいいですが、枯れたら植え替えなきゃいけないし
結構、お金がかかりますね。

皆さんの 仰る通り、確かに 樹木は多い方が良いですね。 この世帯数を見る限り、駐車場の地下化は必須だった通り思います。
せめて 機械式にして 緑地を増やして欲しかったですね。 3.11以降、建設費、人件費が高騰しているので仕方ないかもしれませんが。

>>609 マンション検討中さん
609です。連投失礼します。
こちらのマンションを検討中なのですが、他の物件と比較している方は いらっしゃいますか？ 広めの2LDKか 出来れば3LDKを希望しています。参考にさせて頂ければ有難いです。

駅からは遠いですが、ウエリス世田谷砧あたりと競合しそうですね。

こだわりは何でしょうか？
世田谷区？
京王線沿線？
新宿または渋谷に行くのに便利？
大規模物件？

はずせない条件によって検討する物件も異なると思いますが。

>>613 匿名さん

京王沿線で 駅近の物件を希望しています。
マンション戸数に こだわりはありません。
ウェリス砧も 良さそうですね。

レス有難うございます。

元値の半額にすれば即売しそうだけどね
いつ売り切るか経過を見てみようと思います

>>615 通りがかりさん
同じく。
購入を考えてますが、大幅な値引きの可能性を感じます（笑）

>>609 マンション検討中さん

80年後～100年後、建て替えの際には地下駐車場かつ緑豊かなであることを期待します。

買い物をしにいくのが面倒になりそうな印象がある立地環境といったイメージがあります。

出来るだけそういった部分は整っている事を重視したいと思っていますが、交通面が整っているので

迷ってしまう気持ちがありますね。

トイレの仕様が気になるなあ
タンクレスに入れ替えしたい

>>619 匿名さん
同じく。そこ、けちる所かなと思います。
一事が万事、他もグレードダウンしてる気がします。

>>620 マンション検討中さん
極めつきは591の投稿にある数少ないギロチン建築です。今となっては千歳烏山の方を購入しておくべきだったと後悔しています。

最大のグレードダウンはランドプランかと。

売主3社はそろそろ信用毀損罪・業務妨害罪を検討されたらどうですかね。
好き勝手に書き込んでいる方々も
告訴されるくらいの自覚があって書いているでしょうし。
ちょっと目に余る書込みが多過ぎだと思います。

信用毀損も何も事実だからね。
あることないこと書き込んでいるわけではないから。
まぁＭＲ行けば分かるよ。

>>623 匿名さん
624の書いているように事実で虚偽記載ではないように思います。むしろ、販売開始を延期し、設備仕様をHPに開示していない売り主三社の説明責任と販売姿勢こそ、問題があるのではないでしょうか。HPへの早急なる開示をお願いします。

>>624 匿名さん

失礼ながらディベロッパー関係の方ですか？

ここのスレッドを見渡す限り、訴訟に持ち
こんでも 敗訴するだけじゃないかしら？
寧ろ、正しい返答を頂きたいくらいです。

一生に一度の 大きな買い物をするんですから、そりゃ 細部まで 検討するのは当たり前じゃない？ 買った後に 文句言っても 誰も責任取ってくれないし。
(建て替え問題で揺れているマンションも少なくないしね。)

営業マンの説明を100％信じられるはずもないのだから ここのスレッドは 貴重です。
って、このスレッドの 目的は 本音を話せるのが 本来の目的だと思いますけど。

ここは特に同一の人が多少文体を変えて書き込んでいるケースも多々見受けられるので、訴訟に持ち込む前に、まずサイト管理者にＩＰアドレスの開示を求めてはどうでしょうか。
不具合のあったマンションを販売したのなら、売主は説明責任と販売姿勢を明らかにすべきでしょうが、でもまだ販売前の物件ですよね。
買う気もない者が他の検討客をミスリードする書き込みを意図的に行っている現状も含めて営業妨害かどうかを判断すればいいんじゃないでしょうか。
自分が気に入らないと言うだけで、ここまで執拗な書き込みは尋常じゃないと思います。

MRに行った人からの『この価格帯の物件にしては設備・仕様が低すぎる』という評価は正しいのか？間違いならデベの公式HPで確認したいし、もし、正しいならデベはHPの設備仕様をどのように表現してくるのか？を知りたいのです。後々のマンション購入に役立てたいと思います。

ご自分が書いた事に責任を持てばいいだけの話です。

こんな匿名掲示板の書き込みが販売に影響するわけないでしょう。
魅力があればちゃんと売れる。
虚偽でない限り、ネガティブな書き込みも（それこそ重要だったりするので）尊重されるべき。
虚偽の内容なら管理者に申告して削除してもらえばいい。

まぁ、私は ここの意見にミスリードされる事はありませんね。
人によって こだわりの違いがあるのは当たり前、納得すれば購買を検討しますが、首を捻る部分が多ければ 見送ります。

他の物件も検討なので、 詳細を早く公開して欲しいですね。

削除してもらう必要はないでしょう。
書かれた方が責任もって書いているのなら。

書く内容もきちんと裏付けをしていただきたいですし、いざ訴訟になったらちゃんと対応して、ご自分が虚偽や煽りを書いたのではなくて正しい事を書いた事を証明してみせてくださいよ。

>>632
どれが虚偽だって言ってるんだ？
モデルルーム行けば仕様などすべてわかるはずだから、(当然知ってるだろう)あんたが「これは違う」と指摘すればいいだけだろうに。

>>632 匿名さん
訴訟を起こせるのは デベロッパーだけですが。…と 言う事は 632さんは デベロッパーの方ですね？ マイナス面を強調されると訴訟を起こす… ならば、デベとしての責任を持って しっかり説明して頂きたいです。
価格と仕様がはっきりするのはいつ頃でしょうか？

契約もしてない人がデベに対して「デベとしての責任」なんて気色ばむことじたい異常ですね。
責任を追及されるのであれば、わめいているご本人様がデベを訴えたら如何ですか？
できるのならねぇ。

>>630 匿名さん
全く同感です。このマンションで感じたことや事実、長所短所を忌憚なく言い、判断材料を提供する事がこのスレの目的です。最後はこれらの材料を参考にして自己責任で購入するかどうかを決定する事になります。虚偽記載があれば反論をするなり削除依頼をされたら如何でしょうか？

ところで、モデムルームのホームページ公開が
ここまで遅いってよくあることでしょうか？
近隣の桜上水の時などと比較して。

>>636
真実を書いているとおっしゃるのであれば削除する必要はないのでは？
虚偽や煽りの書込みなら、しかるべき措置が取られるでしょうが。
真実を書かれているのなら、怯えてウダウダと弁解がましい事を書く必要もないのでは？
そう言えば、極端に書き込みが減りましたね。
何だったんでしょうね、今までのは。

>真実を書かれているのなら、怯えてウダウダと弁解がましい事を書く必要もないのでは？

何言ってるのかね、この人。

グローリオ買った人とグローリオ見送った人の戦いに見えます。

>>638 匿名さん
文意を理解されていないようで残念です。真実事実をを記載しているにも関わらず、嘘や虚偽と考える方がいるのであれば、その方が論理的に反論するか削除依頼をすれば良いと申し上げたかったのですが。記載した本人が削除依頼をすると誤解されたようですね。また弁解がましいとは、何に対しての弁解なのか理解に苦しみます。

>>640 マンコミュファンさん
グローリオとは仕様が違いすぎます。比較にすらならない仕様の、悪さ

そもそもの悲劇の始まりが、土地代の高さなんですよね？　だから仕様を落として、そこそこの値段にして何とか売り切ろうと画策したが、全然うまくいかず、要望書が入らない。

かくなる上は、建設を中断して、建設費や材料費の高騰が落ち着くオリンピック後まで待つしかないのでは？

北朝鮮の柳京ホテルみたいに。。笑

細かいことを言えば、駅の看板広告の検索キーワードに「芦花公園ガーデンシティ構想」という謎のキーワードを表示するセンスにも疑念あり。

まるで、この掲示板に誘導しないかのような小賢しいやり方に消費者をなめるなと言いたい。
また、土地の仕入コストを転嫁するため、トイレの仕様すら偽装タンクレスに下げた姿勢に三菱への不信感を感じています。
野村もこんなことでいいの？プラウドじゃなくてこれじゃ郊外の「オハナ」でしょう。

この窮地を脱するには、もはやチャイナマネーにすがるしかないのでは？

"芦花公園チャイナタウン構想"

638さんのレスの後、あれだけいたはずのネガティヴ派の人たちが鳴りを潜めましたね。

こうやってみると一部の本物件をディスりたいだけの輩が複数の真面目な検討者を装って投稿を繰り返していたという見方もあながち的外れとも言えない気がしてきます。

642~645はネガじゃないのか（笑)

こんな便所の落書きのような掲示板でネガの属性を分析してもしょうがないよ
世の中には人生が思い通りに行かずに不満を抱えて何かに噛み付きたいけど身分を明かすほどの勇気はないから匿名掲示板で憂さ晴らしをするしかない人種が一定程度いるものです
きっとこの書き込みにも顔真っ赤にして反論してくることでしょう（笑

別に 誰がディスろうと 褒めちぎろうと 納得すれば買う、イマイチと思えば買わない…って だけなんじゃないの？ って、このスレに そこまで影響される人がいるとは 思えないけどね。

何度も言われてるけど、ここのネガの内容って嘘書いてるわけでもないし、芦花公園って地域をネガしてるわけでもないのだから、むしろネガに対して過剰に反応する方が疑問。だってまだ販売してないなら購入者もいないわけですよね？
自身で満足できるなら販売開始されたら買えば良いだけじゃないですかね。

ついに公式HPの設備仕様・モデルルームがUPされましたね。インターホンはさすがにカラーモニタでしたが、トイレはタンクレスではなくタンク隠し、モデルルームは盛り盛りで豪華に見えますがLDは今時ハイサッシではない、開口部が狭い(下がり天井部分が大きい)仕様なのが確認できました。さすがに噂のギロチン天井はモデルルームとしてUPされていませんでした。

タンクレスじゃないのにスティックリモコンだったり、なんかチグハグですね。あとはシンク下が観音開きの扉というのも今時の分譲では珍しいのではないでしょうか。なんでこういうところでケチるんですかね。。。

ホントだ！キッチンシンク下が観音開き…………………！

あちこちのマンションのモデルルームを見学しましたけど ここは正直言って、 可もなく不可もなく、どっかで見たパターン…ですね。 内装も特に目新しくはないかなぁ。2LDK 5400万〜？
バカ高くは ないけど ビミョ〜な ラインです。

自分が満足できないものにいつまでも粘着してる方が不思議だわ。ここで喚いてもあなた好みの仕様に変更されるわけでも、あなたにとっての「適正価格」に変更されるわけでもない。自分に合わないと思ったら普通さっさと次に移るでしょ。その未練はなんなのか？

ここは 情報交換の場でしょう？
皆さんが仰っている事は 全て事実だし、そこを踏まえながら検討するのが 本スレの役割のはず。 なんでデベロッパーをヨイショしなくてはならないのか理解に苦しみます。

デベをヨイショする必要がないことは理解しますが、ここに書かれていることが全て真実なわけがないと思いますが。
同業他社の方なのか、購入せずにマンションネタを見るのが好きなだけの単なるマニアかは知りませんが、執拗でヒステリックな書き込みが多すぎです。
インテリジェンスの方とか。

別にヒステリックな 書き込みが多いとは思わないけどね。購入もせずに…って、まだ 販売もしてないよ。

シンク下観音開きって、以前住んでた普通の賃貸マンションを思い出した。

サッシ部分の下がり天井がひどい。
賃貸マンションレベルかと。

このマンションのターゲットは 何処にあるのかなぁ？ ファミリー層を重視するなら 価格を低めに設定する必要があるから この仕様でも仕方ない。 でも 億超えなら かなり問題あるよね。億近い金額を出せる層は それなりに求めるグレードも厳しくなって当然。
なのに 観音開きのキッチン、狭い開口部、天井埋め込みでは無く むき出しのエアコン…かなり厳しい。
入居時期が 2年後と言う事は 更に旧式の仕様が目立ってしまう。 価格設定を低くしないと売り切りは難しそうだ。

皆さんお分かりと思いますが、億近い金額を出せる層は、オプションを選択するため、標準仕様にはあまり興味がないかと。

う〜ん…躯体は 変えられないもんなぁ。

普通は玄関横にある給湯設備が、ベランダにあるけど、なぜですか？圧迫感があり、銀色のパイプが横に飛び出していて、見た目もちょっと…。他所ではみたことがないけど、烏山のパークハウスは同じ作りでした。これもコストカット故なんでしょうか？

購入意志のない人には、設備も売れ行きも関係ないでしょう。
粘着質の同業他社と変質的なマンション批評マニアの書き込みはうざいですね。
あなた達が何を書こうが何の影響力もないんですけどね。

>>664 マンション検討中さん

そうなんですよね。以外と目立ってしまうのが残念です。

結果として、マズマズ売れるんじゃないですかね？
立地の評価はマズマズだし、値段も結果として、お手頃なんじゃないですかね。
(金利が安いので、賃貸よりも低額でそれなりのマンションに住めることになるわけですし。)

ウーン 安ければ、手が届くんだけどな〜

キッズルームがあるのは いいと思う。
入居者をファミリーに しぼっているのかな？
って 事は 価格もそれなりなら 考える。
ローン組むのに、 逆ザヤは勘弁。
気になるのは HPの CGは 有償プランを含んでる。 じゃあ 通常仕様はどうなの？ 有償プランて バカにならない金額だよ。
ゲストルームが カッコいいんだから 居住部分も それなりのレベルにして欲しいね。

≫667
値段も結果としてお手頃？？
どのあたりがお手頃なのでしょうか？
そもそも京王線沿にしては高い上に、仕様が悪すぎる。。
相当な割高とみております。購入した瞬間に多額の含み損ですよね。。

疑問なのですが、ここが割高だと繰り返し書き込んでいる方達は一体どこと比べているのでしょうか。もちろん現在売出し中か売出しが予定されている城南エリアで同等程度以上の周辺環境と利便性を備えて、同等の規模感のある新築物件との比較ですよね。是非その割安な物件とやらを何件かご紹介いただきたいものです。

まさか不動産の相場はその時々の市況で変動するという根本的理解のない方はいないと思いますが、よもや2年も3年も遙か昔の分譲物件の当時の販売価格と比べて高いなどと頓珍漢なことを言っているわけではないと信じます。買うタイミングによって高い安いの運不運があったり、年数が経ち中古になれば価値に変化が出るのは、不動産なら当たり前。それでも今買う必要がある人が今ある選択肢の中から選ぶのがマンションだと思います。

既出ですが。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=549

プロの意見は こうだと言う事。
後は 個々の判断で決めれば良いだけです。
高いと感じれば 買わない、納得行けば買う。
掲示板は 正解を求める場所じゃないからね。

個人的には ザ・パークハウス 浜田山季の杜も検討中。なかなか 良い物件です。

時期的にも仕様的にも割高と思うなら、この物件の検討を継続する意味ないですよね。もはや販売時期も仕様もあなたの思い通りには変わりません。
それなのにいつまでもこのスレにとどまり、ROMのみならず書き込み迄するのはなぜ？笑
ポイントを外したネガコメントの執拗な迄の投稿は、スレを無駄に汚して見辛くするだけで真面目な検討者にとっては邪魔でしかない。

「今は相場が高騰してるから買い時ではない」という意見は検討者にも参考になるのでは？
マンション検討するとつい舞い上がりがちだが、冷静になってじっくり考えるのも大事だよね。高い買い物なんだから。
個人的には今の低金利であればローン使用なら価格が高くても検討する価値があると思っているが、ちょっと金利の先行きがわからなくなってきたしね。

2020年 不動産崩壊と噂されている時期に 新築マンションを購入するのは 慎重にならざるを得ないよ。
このスレのマイナス評価を酷評する向きがあるけど、自分にとっては 寧ろ大切な要素ですね。
(ギロチン構造なんて 初めて知った。)

このマンションを将来売却する時、買い手が何を負とみなすか…マイナス要因は即価格に反映するからね。 そこまで考えないと購入は出来ない。

逆に このマンションのアピールポイントが 何故か出て来ない。 ネガティヴコメント？を批判するだけではなく、納得の行く説明が欲しい。

>>680 マンション検討中さん

その通り❗️
私も本音を言えば、このマンションを購入したいのです。 でも、全然ポジティブポイントが出て来ない… 評価されるのは、周辺環境ばかり…
これじゃあ、とても購入できませんよね…
どなたか、お薦めポイントを教えてくださいませんか？^_^

>>681 匿名さん
お勧めポイントはやはり駅近、千歳烏山も徒歩10分自転車で3分、世田谷文学館、NASスポーツジム、高級老人ホーム、芦花公園。ムムムやはり周辺環境しかありませんね。EF棟は窮屈で自転車置き場と機械式駐車場にはさまれ、日照もプライバシーも確保されませんね。富裕層や親の資金援助、買い換えの方々が、購入層の中心でしょうか？外資系ならまだしも一般のサラリーマンのフアミリー層には厳しいでしょう。

実需の人も投資の人も営業の人にまどわらせずに買いたければ買えばいいんじゃないですか。私的にはちょっとした環境的にはネガはあるかもしれませんが値段が合えば、良い物件かと思います。いずれにせよ、値段がね。値段が。このご時世、仕方がないといえばそうですが、その思いだとある限界いくと買う気なえます。

販売価格の決定要因は土地の仕入れ費用や資材代金が大きな割合を占める中で、ここは土地代がピークのとこで仕入れてるから、必然的に販売価格に跳ね返ってくる。
不動産価格の高まりはここに限らない話だけど、仕様が低すぎるから相対的に割高に感じるという話。

仕様が低いから買わないという人より、買いたいけれど高過ぎて買えないという人が実は多いですよね。
数少ない京王線23区内の大手新築物件。
あと500万くらい下がればもう少し要望書も入るだろうに。

なーんだ要するに本当は欲しく気になってるのに資金力が足りない連中が未練がましく仕様ガー、相場ガー、と負け惜しみ言ってる訳ね。笑
そんなあなたはここまで土地・資機材の価格や人件費が高騰していないであろうオリンピック後まで待てばいいと思うよ。その時まで家族の年齢構成や持ち家にする動機などの事情や資金調達力が不変ということが前提になっちゃうけど。

>>686 匿名さん
不動産の購入については、その時期の景気物価等の要因で運の良い世代や運の悪い世代があることをまず初めに理解しておく事が大切です。バブル前に買えた世代、バブルピークで結果的に購入を余儀なくされた世代です。でも家族の年齢構成、資金調達力、ローン金利、購入か賃貸か等々様々な要因を考慮した結果その時の不動産価格で買ったのです。誰でも安く買えればそれに越した事はありませんが、今の販売価格を前提にしなければいけないのです。価格が高いと思った人は買えないですし、高くて販売が難しいと事業主が考えれば価格は神の見えざる手で下がっていくのです。今買おうとしている世代は、高い時期に買う事になるという覚悟割り切りが必要です。

ちょっとマンションに詳しくなっちゃった暇なネット民の格好の標的になったということだと思いますが。
ただ仕様に関する指摘はウソじゃないわけで、本当に仕様が他のマンションに比べて悪いのかどうか、自分が満足できるレベルなのかどうかはきっちりモデルルームで確かめた方が良いと思いますよ。
マンション価格が上がっている中(一方で陰りも見える中)、どこのマンションも同じレベルで高くなっているわけでもなく、そんな中でも妥当な値づけのところもあれば、明らかに割高な物件もあり、また仕様のコストダウンも一様では無いわけですから。
ここに書かれていることが本当に的外れな指摘なのかどうかは、自分の目と耳で確かめなくてはなりません。

この場所で坪320だとしたら、高いって程でも無いのかな。なんか知らないけど円安株高だし、新築マンションの需要が落ちても価格は下がりそうも無いですね。

>>686 匿名さん
営業の方ですか？ 品位無さすぎ。大丈夫ですか？

価格が高いか安いかは一旦置いといて、要望書が入らず当初の11月販売予定から3ヶ月販売先延ばしされたのは事実で、デベの値付けがミスってることの表れでもある。

>680です。

(現段階で)この物件の利点を 強調するリプがありませんね。
これが このマンションの現実なのだろうと思います。

>>691
要望書が入らなかったから販売が先延ばしされたというのは正確な情報ですか？
情報源は？
また、お得意の憶測や個人的な感想や妄想じゃないでしょうね？

>>693 匿名さん

販売延期は要望書が少なくて販売できる段階に達しなかったからというのは一般常識ですね。ここに限らず。
逆にちゃんとした理由があるのならきちんと言うはず。デベだって人気無くて販売延期とは思われたくないのですから。

あ、やっぱり憶測と煽りだったんだ

2018年の３月入居でまだ販売開始してないとなると竣工までに売り切るのはかなり厳しそう。JVだし一方は値引き販売も厭わない野村だし、もしかしたら竣工前後では値引きも期待できるかもですね。
まずは一期の販売戸数がどのくらいになるかにかかってるでしょう。これだけ引っ張ったのだからさすがに半分くらいは要望書入るかな？

>>688 匿名さん

だからその「どこのマンションも同じレベルで高くなっているわけでもなく、そんな中でも妥当な値づけのところもあれば、明らかに割高な物件もあり、また仕様のコストダウンも一様では無いわけですから」とかいうマンションの具体例を挙げてくれって言ってるんだよ。
もちろん、周辺環境や利便性や規模が同等の物件で、今販売中か今後販売予定のもので頼む。まさかそこまで言っておいて「自分で探せ」はないだろうな。

>>697
どこが具体的なわけ？
抽象的な中傷じゃん。

>>693 匿名さん

>>693 匿名さん
営業の方が第三者になりすまして、感情的な反論を繰り返していますね。
つまりは、このマンション計画がかなり危うい状態であることの裏返しですか？ 切羽詰まっているとしか思えません。本当に心配です。

いよいよ年の瀬です。ご覧の皆さまにご納得のできる理由や根拠などご説明できるはずもございませんが、私は既に要望書を提出済です。これから約一年後に、入居のご縁にめぐり会う可能性のある多くの皆様と、良き新年を迎えられますことを切に願い、希望に満ちた新年を迎えたく存じます。

今後都心部でも発生するであろう空き家問題。いずれ売却前提に
購入するのは考えたほうが良いかもしれないよ。
住み続けるがテーマとなろう。

この地区もマンションは多いですし、目の前の烏山南団地も
築40年以上経過しています。敷地が広いので建替えるときは
戸数が増えると予想します。
都営アパートはどーなるんでしょうか?

京王線の高架事業も始まりますよね
長期間ですよ(騒音等は問題ない場所かな)
ただ道路が拡張されると、更に環八の抜け道として
交通量は増えることになる可能性はあります

終の棲家として長く住むには問題なし
資金的に折り合うならお勧め物件ですね

>>701 マンション検討中さん
今朝初詣で近隣を散歩しましたが、やはり環境は抜群で閑静な住宅街です。駅に近く緑にも恵まれ散歩道もあり，終の住処としては、落ち着く立地なのではないでしょうか。価格面では高いでしょうが、引退した中高年、買い換えする中高年、親の支援を受けた子供、富裕層等がターゲットになるでしょう。このような確りとしたコンセプトがなく、フアミリー層向け等の宣伝をした営利主義のデベの戦略が顧客離れを起こした結果、販売開始時期の大幅遅延となった事実は近隣住民としては残念です。

住友みたいに完成在庫を抱えて数年かけて販売するのは三菱のスタイルではないので、竣工後には価格面での交渉がある程度可能になりそうですね。
ウチは一年間様子見です。

公式サイトに70平米超3LDK5900万円〜とありますが、どこの住戸ですか？
先月渡された価格表は7000〜9000万円台ばかりですが。

F棟下層のパンダ部屋かと。

>>705 匿名さん
その可能性はありますね。北西で日照悪く、しかも機械式駐車場と自転車置き場にはさまれ、景観も悪く、騒音もあり，近接マンションに近いのでプライバシーにも問題がありそうです。デベも購入者の事をもっと考えてもらいたかった。ランドブランに問題がありますね。

売り主三社の一つ、野村不動産等の免許有効期限が平成28年11月22日と既に期限切れとなっていて、現在更新手続中とチラシに記載してありました。コンプライアンス上大変重大な問題と思います。何か問題でも発生したのではないかと疑心暗鬼になって不安です。販売開始時期も数か月遅れているし、大丈夫なのでしょうか。千歳烏山駅に近い地所とセコムのマンションは老人ホームも併設されていて駅力もあるので，あそこで大宗の需要がかなりの部分吸収されてしまったという感じがしています。柳の下に2匹目のﾄﾞｼﾞｮｳはいるのでしょうか？

ここは高いだろうと思って、検討に入れてなかったんですが、5900万なら良いですよね。
まぁ北西向きならきついですけど。

ここを見てて、一回モデルルーム行ってみようかと思いました笑

確かにトイレ今時タンクレスじゃ無いのはあり得ないと思いますがね。この価格帯のマンションで、、

野村不動産のコンピアライアンス大丈ですか心配です。

>>709 評判気になるさん

>>709 評判気になるさん
野村とのアライアンスむずかしいか
も。

>>710 評判気になるさん
野村は怒っている！

買う価値なし。

>>704 マンション検討中さん
公式サイトの5900万はすぐに掲示が消えてしまうので実に見難いです。坪280万ですが、250万に落ちるまで静観しています。1月2日から神社周辺でチラシを配っていました。お疲れさまです。

ここってろくなマンションじゃナインですか？

このスレに群がっている連中がろくな人間じゃないのは確かです。

個人的にいいなと思うマンションがボロクソ言われるのはツラいです。。

ボロクソ言われっぱなしはつらいだろうから、
良い点をガンガン挙げていこう。
周辺環境以外でおねしゃす。

公式HPに記載が無いのでいくつか質問があります。
24時間換気は機械式でしょうか？自然吸気のパカパカ式でしょうか？
天井、床は二重床でしょうか？
免震や制振の構造でしょうか？
よろしくお願いいたします。

機械式のワケないでしょ…

二重床ではありません。
天井も2450～2480 他と比べて低いと言わざるを得ない。

>>722 マンション検討中さん
やはり二重床ではないんですね。。
天井も二重天井ではないのでしょうか？？

このあたりを全くHPで説明しないところにデベに対する不信感が募りますね。

>>723 名無しさん
逆に採用していない設備・仕様を殊更に説明している物件のHPがあるなら例を示してください。

床構造はイラスト入りで説明してるHPも多い。

http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/security-safety/

>>724 匿名さん
http://www.odakyu-life.com/sumai/mati/kinuta60/equipment/index03.html
普通はこのように記載がありますよ。

↑でも、ご指摘のリーフィアレジデンスのHPをアクセスしたところ、二重床、二重天井とあっても、
コンクリートスラブの厚さの数字がありませんね。
三井のクオリティブックとかは、数値が明記されています。

いまどき二重床でない物件なんてあるの？本当なのかしら？

ひとくちに二重床といっても、遮音性はピンキリですからね。
よく構造項目をチェックしないと・・・大手でも物件によりけり。

>>728 評判気になるさん

けっこう沢山ありますよ。

>>728 評判気になるさん

長谷工はありますよ

昨今の新築マンション、三井や野村も含めて、ハセコウが目立つ。
専有部、共有部とも、コスト見合いということでしょうか。

70㎡　5900万円台の部屋が
西向き　A棟　中住戸１階の部屋でした。
微妙な感じ。
下層階が大きく予定価格が値下げされたようです。
中層階以上はまだそれなりに高いです。
一期は見送りかな。

A棟の下層階がその価格ならば、
F棟の下層階は5600万円台もありえるかもね。

直床で全然かまわないけど、そこで浮かせたコストの分安くしてほしい。

やっぱりプラウドの中古まちだよな。ただ安くないよな～。なかなかうまくはいかないな

>>733 匿名さん
一階は庭付き？だとするなら二階はもう少し安いよね、他の間取りのことも考えるとここは最低価格が5500前後？
芦花公園にしては高いね。

>>740 マンション検討中さん
その割には設備仕様は二流ですからね。。

なんでトイレやシンク下収納みたいに目立つところをケチっちゃんうんだろう。

大枚はたいてもリフォーム前提で芦花公園に住みたいっていう大金持ちが350世帯以上いるかね。

>>744 匿名さん
残念ながらそのように男前な方はいないので、販売時期が延び延びになっているわけであります。

分譲なのに直床とか長谷工らしいね。
上の階にガサツな大人や子持ち家庭が居たら、ドンドンと音はかなり響きくでしょう。
きっとスラブ厚も良くて180mmくらいかな？。二重床でさえ250mmでは結構響くと言うのに大丈夫かと心配になってくるレベル。
となると、入居が開始になったらマンション内の掲示板に『上の階の足音がうるさいとの苦情が多い』と貼り出されるのは確実でしょうね

このマンション検討していたのですが、要望書ご提出された方（購入に前向きな方）っていらっしゃいます？

>>746 匿名さん
直床の場合はやわらかいクッション素材使ってるので、遮音性は二重床と同等以上ありますよ？しってました？

>>748 マンション検討中さん
そうなんですか！？
それは知りませんでした。
目から鱗ですね。
差し支えなければ、客観的かつ定量的なデータ等教えて頂けませんか？？

でも不思議ですね、
何故所謂ハイグレードマンションは、二重床・二重天井と同等以上の遮音性のある直床を採用しないのでしょうか？？

>>750 名無しさん
まず、遮音性は床の構造より、スラブ（コンクリート）の厚みが重要です。
二重床は直床より建築コストが高い。ハイグレード買う人はちまちまコストカットした物件は買いません。

>748
二重床二重天井って階高も直床よりかなり必要でコストも工期も相当上がるのに同等以下と言う事なのか(驚愕)。
となると、二重床同等以上の直床がパークコートとかに採用されないのは何でなんですかねぇ
あ、もしかして直床フワフワって長谷工の特許かな？(すっとぼけ)

この規模だと150戸以上（総戸数の約4割）販売見込みじゃないと、販売開始しないのでは。
このままだと販売が再度延び延びになるかもね。

当初は昨年の10月か11月販売開始でしたよね？
ここまで伸ばすのはよほど要望書が出ていないのでしょうか…
気になっていましたが、人気のない物件で安くもないとなると購買意欲が失せてしまいます。

いまどき２重床でない物件なんてないよ。ほんとなの？こんて大手のプロジェクトなのに、認識違いじゃないのかな？

756さん

２年位前まではその通りですが、昨年初めあたりからは高価格直床が散見されます。
フニャフニャ踏み応えが気にならなければ、直床の方がコスパいいと言えますから。

ここはハセコーにした時点で失敗。

マンション発売、24年ぶり低水準＝価格高騰で需要冷え込み―16年首都圏

時事通信 1/19(木) 17:01配信

デべさん価格見直して売れ残らないように
資金素早く回収してしまうほうが良いのでわ

新築思考からリノベーションの流れも出てきている
中古の方が近隣住民精査できる利点もあるよね

完売頑張って、良い場所なんですから

>>757 匿名さん
コスパが良いというのはデベ目線。
消費者からみたら、コスト削減＆(なのに)ボッタクリ価格。
ちゃんちゃら可笑しいですよ。

ここもう今の時点で赤らしいんでこれ以上の値引きは望めませんよ

>>762 匿名さん

>>762 匿名さん
そもそものボタンの掛け違いは土地の高値買いです。樹木の伐採を売り主の責任にして高値買いをしたことという事だと思います。

その通り！ この土地に期待していただけに、本当に残念です

結局ネガレスするのは横のマンションのかたなんだよね。もうやめようね。自分達だってまわりの戸建てにとっては迷惑なはなしだったんだよね。お互い様なんだから。

>>765 評判気になるさん
残念！ 違います 764より^_^

>>765 評判気になるさん
私は近くに住んでますが、隣のヴェーゼント住民ではありません。仕入代を転嫁するためのコスト削減ではなく、二重床など最低限のクオリティに期待した近隣住民は多いはずです。

埋め込み式のエアコンは掃除代金が高いので自分の好きなメーカーをいれた方が絶対よい！

>>767 eマンションさん

>>767 eマンションさん
駐車場の少なさ・地上であること、子供が遊べる中庭的なものがない(或いは狭い)こと、スロップシンクがないこと等は看過するとして、ローサッシ・タンクトイレ・直床は
ないですよね。。

このLDハイサッシは坪単価200万程度の郊外物件。本物件は【土地取得コスト vs 利益】の兼ね合いで建築コストを押さえなければならなかったのでしょうが、もう少し頑張って欲しかったです。

キッキン、洗面もクオーツストーンかぁ。
あらゆる設備でケチってる感じ出てますね。

むしろケチってない箇所を探す方が難しい。

>>770 匿名さん
これは逆梁だからこことは比較できないでしょう

オーベル蘆花公園。順梁、サッシ高2.1ｍ、LD窓上部の梁の出っ張りなし。二重床・二重天井、長谷工。

オーベルは高仕様なのではなく、ここに比して良いだけ。
駅遠だし、芦花公園隣接と環八からの排ガス&騒音がバーター。
結局、巡り巡ってやっぱりプラウド中古なのかなというのがここに期待して2年待ち続けたワシの結論。

>>775 匿名さん
オーベルがプラウドより上とは言わないけれど環八からの騒音等は殆どなく、八幡山駅からは徒歩10分。蘆花公園の他に、日本庭園にも隣接
している優良物件と認識。但し、間取りがどれも似た様なのばかり…

これだけ前評判悪い物件を竣工前に青田買いする理由が見つからない。
仕様を含め、竣工後にじっくり確認してからでも全く遅くない。。

>>776 マンション掲示板さん

プラウドと比べちゃだめでしよー。売り主も施工も格がちがうから。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170130-00115869-diamond-bus...
まあ、こういうことですよね。。
ここはもっと酷いですが。

この業界では大本営発表が当たり前ですから、実態はさらに悪いでしょう。

私には 立地最高です。でも 価格も高いけど やはり トイレのレバー式？（笑）あキッチン天板安いクォーツストーン で 見送ります。9000万出して その装備はないですよ。

>>781 マンション検討中さん

全く同じです。
立地は家族の生活圏の観点からは最高なのですが、後でリフォーム出来ない箇所等の設備がショボ過ぎます。。

何だかんだ言っても設備は大事ですよね。
7000万台のマンションでも、御影のとことかもあるのに。。
立地に頼り過ぎですかね？

今朝、広告入ってました。7000万位が中心のようで、坪290位ですか？この場所でも大規模で大衆向けのようですから6000万位じゃないと、買う気になれませんが、皆様の価格感は如何なのでしょうか？

前にダイヤモンドか、東洋経済に、上北沢や桜上水が新築価格からの下落率が高い駅に上がってましたが、芦花公園も同じでしょうか？

下落率は駅力というより、いつ頃販売した物件が多いかの影響の方が大きいと思います。今は高騰しているので、この物件の影響で将来の下落率は高くなると思います。一方でこの物件の影響で、現在の中古が割安に見えるので、当面は抑えられそうです。

>>786 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。2004年から2007年のミニバブルに竣工したマンションの下落率が高いようです。上北沢桜上水千歳烏山も供給過剰でまだ新築でも1年経過し中古になっても販売出来ていない状態でしこっているみたいです。2月下旬予定の販売状況を確認してから、或いは竣工後に決める事にしても遅くはないかもしれませんね。残りものには福がある。

>>787 マンション検討中さん
販売住戸を一括販売するか、数期に分けて販売するかは未定だそうです。

バディスポーツ幼児園の優先入園できるとのことです。それだけ 売れてないらしいです。

>>789 マンション検討中さん

正直そんな優先権どうでも良いですよね(笑)
この物件は歴史的惨敗案件の予感がします。

>>788 マンション検討中さん
マンション素人の方ですか？？
今時一発で全戸販売なんてないですよ。
第●期だけでなく、第●期●次・・と
期が増えないように稚拙な細工をするのが常識です。
さて、この物件は第●期●次までいくかな？と。

>>791 マンション検討中さん
新聞のちらしの広告にそのような記載があったものですから。どこもそのように記載されていますね。笑