湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>7600
タワマンいやになって引っ越しても湾岸タワマンスレをチェックされるのはタワマンに未練があるのでしょうか？
disってる訳ではなくて、私はタワマン住まいなのですが、また普通のマンションに引っ越そうかなと思っているものの（実家のそばに引っ越さないとなのですが、あたりにタワマンがなく）、なんだかんだでタワマン住まいは快適なので、7600さんも実はタワマン好きなのかなんて！

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賛否両論あっていいよね。
地震のこと思うとタワーを躊躇する気持ちがあるのも事実だし。
幅広く、皆さんの意見を聞きたいものです。

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>>7597
ＷＣＴ分譲戸数２１００戸で売り出しが２４戸くらいだな。売り出し戸数は１％ちょい。普通のマンションで２０-３０戸の売り出しならやや多いんだろうが３棟２１００戸もあれば多いとは言えないだろうな。それに売り出しの中身は半年前とは全く入れ替わっている。昨年も１年で２５戸成約しているからな。それでもだぶついていると言うなら、豊洲なんて何戸だぶついてるんだ？

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タワマンで飽きるような景色の部屋買うから行かんのだよ。まあ、ほとんどは飽きるような景色ばかりだけどな。

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タワマン住んでるが、眺望よくなければタワマンに住む意味なんかないな。

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非タワマンを否定はしないが、湾岸で非タワマンは、ほぼ資産価値がない。豊洲の非タワマンとタワマンの中古価格差見れば明らか。小規模物件は管理も悪いし劣化が早い。しかも周りがタワーばかりだと完全に見劣りして、湾岸低層なんか中古で売ろうにも見向きもされない。内陸は別だが。

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>7604
VタワーとＷＣＴの価格差から明らか。
貴方の意見はマイナー。

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どんなに綺麗な景色であっても飽きます。
人間は飽きる動物です。
残念ながら。

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>7606
非タワマンと言う人は、誰も湾岸低層がいいなんて全く考えてませんよ。内陸のほうがいいっていうことでしょ。

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＞７６０３
WCTの現在中古在庫は２４戸ではありませんよ。スミフだけで２４戸、リハウスが４戸、ノムコムが１１戸。このすべてが別の住戸で重複なし。それ以外の仲介で頼んでいる人もいるので、現在のだぶつきは４０戸以上です。

全体が２０００戸あるから率的にはたいしたことがないが、売り出し戸数が多すぎて半数の住戸が半年以上売れてないという状態。このため、値引きが１割は当たり前、部屋によっては２割近く引かざるを得ない状況らしい。物件の売り出し戸数が少ないほど値引きに応じず決まるので、WCTの売却希望者には少々しんどい状況かと思います。

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WCTは今年築１２年目に突入でしょ。去年が坪３０４平均だったけど、今年は２８０-２９０台くらいが妥当になってくると思う。元々坪２４０－２６０くらいでしょ、売主的には２８０でも痛くもかゆくもないし万々歳でしょう。

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>>7611
痛くもかゆくもないが、一番高く売れる時期を逃して、さらにどんどん安くなっていくので、かなり焦りが出てくるのではないかな。

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坪２４０－２６０になるのも、時間の問題では？

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＞坪２４０－２６０になるのも、時間の問題では？

そうなるといいね。完成から10年以上経っているのにあなたたちがどーのこーのと
反応することがWCTの注目度を証明してしまっているわけだけど。

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>>7612
＞一番高く売れる時期を逃して、さらにどんどん安くなっていくので、かなり焦りが出てくるのではないかな。

完成後3年目、5年目、10年目など、その時々で常に「一番高く売れる時期を逃して、来年からどんどん安くなっていく」と言われてたんだけど、実際は完成後に中古価格が10年間上がり続けてる。完成から5年後、坪270くらいの時に「今がピーク、絶対に最後の売り時、これから下がる」と言われてた。なので、まったく説得力なし。

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>>7615
そりゃマンション全体の相場が上がったのに乗っかっただけでしょ。相場もピークを打ったから、もう下がるだけだよ。

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>>7615
それはWCTに限らず都内のどの物件もサブプライムの時以外はずっと上がり続けてるのは同じだよ。値上り率も高い方ではないし。

ただ、中古価格が半年前に都内でピークを過ぎたのはデータとしてでてるからね。WCTも下がると思うよ。なによりも一年前はWCTの中古は20件だったのに1年で倍に積み上がっている。これだけの数になると買い叩かれるのは当たり前だから。

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>>7616
打ったの？
これからは新築なんか安く出てきますね

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>>7616
＞相場もピークを打ったから、もう下がるだけだよ。

完成から10年間以上そういう風に言われ続けてたんだけどね。それに、もし下がるとしても相場がピークを打ったなら下がるのはみんな一緒。分譲が坪240万のマンションオーナーは痛くもかゆくもないが、最近の坪350とかの価格で分譲マンション買った人は高値掴みということでいいのかな？そういう人に言えばいいんじゃない？

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>>7619
下がるのは一緒。ただ在庫が40件以上も積み上がり、半年以上売れ残りだらけという状況はWCTにしか起きてない状況。買い手は確実に買い叩きにくるし、築12年を迎え何か潮目が変わってきてるのでは。

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上がる理由しか無いのに、下がるわけ無いでしょ（笑）

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相場も下がってるのに、どんどん古くなる中古が上がるわけないだろう。

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築年は決定的要因になるとは思うし、熊本地震で来たる震災への危機意識と備えが改めて叫ばれてる中、非免震構造、電源設備が地下、非常電源が４-６時間という今の新築タワマンとかけ離れた災害対策の低さは、よりネックになるよね。

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>>7620
＞在庫が40件以上も積み上がり、半年以上売れ残りだらけという状況はWCTにしか起きてない状況。

2100戸もあるマンションだから常に20-30戸の売り出しがあるけど、売り出しの中身は
回転しているんだよね。決してだぶついてはいない。それがＷＣＴのすごいとこ。

＞相場も下がってるのに、どんどん古くなる中古が上がるわけないだろう。

それが10年間以上、上がりっぱなしなんだな。WCTは他のマンションとは何かが違う。
ビンテージ候補に取り上げられたり、完成10年後の2015年度でもノムコムの人気中古
マンションランキング一位だったりというのもWCTにしか起きていない状況ｗ

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だから２０－３０じゃなくて今、４０戸以上まで積みあがってるんですよ。事実として。

この数字は１年前の倍。そして半年以上売れ残っている物件が半分もある。回転してない証拠ですよ。回転してないから在庫が倍になってんだから。現実と向き合った方がいいよ。

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＞これだけの数になると買い叩かれるのは当たり前だから。

別に買いたたかれてもいいんじゃない？10年前は分譲が安かったんだからオーナーはウハウハでしょ？
むしろ、今がピークなら最近の分譲買った人が真っ青だよね。

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>>7625
まじな話、売れる部屋と売れない部屋の格差が大きい。眺望の良い部屋は高値でも成約してる。眺望のない部屋は安値でも売れ残っている。

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まさに眺望がいいWCT最高峰のブリーズ東高層が半年以上売れ残ってるんですけどね。

その言い訳聞き飽きた。

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10年ぐらい前はマンション価格が底値だったからね。その頃のある程度以上のスペックのマンションは、みーんな上がり続けてますよ。今のところはね。別にWCTだけが特別な存在でもなんでもないです。ただ相場が一段落したこれからは事情が変わります。どのマンションも軒並み下がり始めでしょうね。もちろんWCTも例外ではあり得ません。

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都内はどれくらい下がるだろうね。2割くらいかな、3割だとさすがにきついね。

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昨年12月19日に出たB棟東の中層レア物件、坪380万という高値だったにもかかわらず
3か月後に成約したね。

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3割下がっても余裕でしょ。WCT、ｸﾞﾛｰﾌﾞ、CMTあたりは分譲価格に戻るだけ。坪330万とかで買ってるとどうか知らないけどね。

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そもそも東京の不動産は割安だからね。
主要都市と同じくらいまでは上がり続けるんじゃ無いかな。

なぜ、外国人が日本の不動産を買うのか考えてみたら？

激安なんだよ。激安じゃなくなるまでは、上がり続ける。

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グローブ，CMTは余裕だろうけど。WCTの値上がり率は低いからその二つの４８とはくくりが違うよね。アンダーガールズってやつ。

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だからさ、それら主要都市とは所得が違うんだよ。今、日本の所得すごい低いのしらんのかい？人口減少お先真っ暗の日本経済に好んで投資するやついないって。結局国際都市になれなかったんだから。

日本経済の実力と今後のポテンシャル考えたら今でも高いくらい。

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>>>7631
WCTどころか、港南で築10-15年、徒歩15分以内の物件で坪380の成約事例なんてレインズに全く載ってませんよ。売れなかったから取り下げただけだよ。レインズみなよ、WCTはみごとに坪300でしか売れてない。

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3割下がっても余裕とか言ってる人がいるけど、果たしてそうかな。自分の資産が刻々と下がり続ける恐怖に耐えられますかね。売りが一気に急増して、雪崩を打つようにどんどん値下がりする可能性はゼロではないと思いますよ。

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＞7635
そうなの？
今年から月20万給与上がったよ。
普通のサラリーマンだけど。

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>>7637
購入価格割ってなかったらそんなに恐怖じゃないのでは？最初から転売して儲けようとしてないでしょ。芝浦港南の築10年前後のタワーマンションみんな分譲は坪200万代前半。坪330とかで買った人は大変だろうけどね。WCTの売り出しが坪380ですか。ちょっと前まで売り出し＝売り手の言い値でも坪330を超えることはなかったのに。そういうチャレンジ査定が出るってことはそういうことなんですね。

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>>7636
レインズで昨年成約２４戸の平均坪３０４万円、眺望あり３２０－３４０、そこそこ眺望２９０－３１０、眺望なし２７０－２９０という書き込みがあったが嘘？

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＞芝浦港南の築10年前後のタワーマンションみんな分譲は坪200万代前半。坪330とかで買った人は大変だろうけどね。

坪330で買った方のほうが収入高いので、楽だと思う。

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>>7640
それは本当の数字。ただ、WCTさんが坪380で3月に成約したと上に書きこんだ情報は嘘ですね。ここ半歳のWCTの成約値は380どころか60平米≤の小部屋の330だよ。ここ最近の成約は坪単価が低いかグロスが低い部屋ばっかりだね。レインズみて事実をちゃんとみよう。

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＞7641
そらそうだわな。ごもっとも。

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最近神が復活した？

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多分ね。でも嘘ばっかりで武装していたが散々論破され、事実を明るみにされて前ほどの勢いがないね。まえは連日20時間は張り付いて、永遠に自作の表とプロ写真、お決まりのながーい文章を貼りまくっていた。全盛期は過ぎたよう。ようやく気付いて売り時を考えている可能性あるのかしら。

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>>7645
ただWCT神降臨なだけでこんなに盛り上がる事実ww
タワーズ台場も中古がダブついてるようだし、こりゃバブルは頭打ちだね〜

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>>7638
月20万に上がったんでしょ？

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＞ようやく気付いて売り時を考えている可能性あるのかしら。

その気は全く無いです。何回も言っているように、今のところこの部屋を売って移り住みたい部屋なんてありません。同じような人が多いらしく、東側と北側は売り物が出ませんね。ただ、駅側住戸は取引活発で出入りが激しいです。

＞坪330で買った方のほうが収入高いので、楽だと思う。

上のほうの話は購入価格と時価の差で、購入価格よりも3割も値上がりしているマンションオーナーはこの先多少下落しても余裕だけど、購入価格より下がる可能性が高い最近の分譲タワーを買ったばっかりの人は大変だねという話をしているので、購入者の年収レベルは関係ないですね。

しかも、坪３３０万のマンションを買った人が年収が高く、坪２４０のマンションを買った人が年収が低いというのも違いますね。ＷＣＴやグローブの時代は、坪３３０なんていう部屋自体がなかったので、坪２４０買った人も当時の湾岸マンションでは最高価格の部屋を買った人たちです。さらに、単価が安いので部屋を広くできるため平均８０平米以上あり、９０平米、１００平米もざらでした。今は建設コストが上がって坪単価が高い分、億ションにならないように部屋を狭くしているので逆に最近の新築買うしかない人はかわいそうですね。廊下なし、リビングインの７０平米３ＬＤＫなんかに７０００万も８０００万もよく出せるなと感心します。

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>>7646
結局、良くも悪くもＷＣＴが、典型的な大規模「ザ・湾岸マンション」だからね。ＷＣＴの話題が出たとたんポジネガレスが伸び、神がいなくなると誰も書かなくなる。築１１年目でこんな湾岸マンション他にはないな。

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>>7648
いやらしい書き方は健在。

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湾岸マンションっていう言葉、ずいぶんと陳腐化してきたなぁ…と、最近つくづく思う。
心躍るものがないから、人気なくなるのも当たり前かな…

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タワーマンションというものも陳腐化してきてるけどね。

まさに、湾岸タワーってもう「時代は過ぎた」って感じ。

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WCT は駅遠マンションの代表でしょ。
新浦安のマンションに似てる。

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当時300出せる収入あったら内陸買ってる。
今湾岸買ってる人はそういう人。
当時湾岸購入した方とは明らかに収入が異なります。
生活レベルが一ランク上でしょう。

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当時300出せる収入あったら内陸買ってる。 そうですよねぇ。。。

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そろそろ、また内陸３００　湾岸２００時代に戻りそうだが。

https://www.click-sec.com/corp/guide/cfd/rate/

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WCT は駅遠物件の代表としてVタワーと永遠に比べられて
マンションにとって重要なのは立地だと説かれるネタにされる。

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WCTさんもWCT否定派さんもこちらにこの一年の相場乗ってますからこれ見て議論してくださいね
http://wangantower.com/?p=11778

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>>7655
内陸だと六百以上出さないと悲惨な物件しか買えないぞ。

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湾岸と内陸との差は永遠に埋まりそうにありませんね。

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湾岸はもう庶民には買えないでしょ。
庶民は千葉に行くしか無いという事。

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湾岸と内陸の価格差だいぶなくなってきてますよ。3Aや番町とかは別として。

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西新宿タワーは安かったよね。
逆に、横浜や川崎でも結構高いし、たしかにお得な地域が少なくなった気がする。

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>>7663
川崎は川崎駅前のタワーだけだよ、高いのは。横浜はそりゃブランドだから元々高い。

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コンシェリア西新宿？
ずいぶん売れ残ってたイメージ。

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内陸は坪単価６００以上じゃないと、まともな場所は買えないよ。

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西新宿はパークハウス。
川崎は、武蔵小杉の方が高い。

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>>7667
パークハウス西新宿60？
階高低い、いまどき地盤の緩い川沿いなのにまさかの耐震で、柱もぶっとく住居に刺さって間取り悪い、眺望も全方位お見合いか中野ビュー。三流建設会社の吹き付け丸出しのしょぼい外観にマンションの商業テナントも決まってない始末。場所はお察しの治安の悪さ。向かいの賃貸はオレオレ詐欺の拠点で殺人まで起こった曰くつき。
安物買いの銭失い、という言葉を体現したようなマンションだからお得感はまったくないね。検討したからMRもいったけど他のタワマン買ってよかったよ。

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そうなんだ…
気になったけど見に行かなくて、正解だったかな。

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＞＞７６６８
湾岸かな(笑)

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>>7669
マンション内の商業テナントも、米屋とか金物屋とか、地権者の前時代的なものになるって話もあるから、もしそうなら買わなくて正解。マンション内に焼き鳥屋とスナックがある伝説の勝どきビュータワーの再来になってしまう。

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>>7662
湾岸が割高ということですね。気をつけよっと。

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株価が暴落すると、焦りようがすごいな＾＾；　一瞬で半値だからね。マンションは。

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西新宿60辺りは治安良いよ
一番の難点は、展望の悪さと駅遠だけどね
他は湾岸でも同じレベルのタワーあるので、庶民タワーかラグジュアリータワーかの違い
それより、60のお隣に出来る三井と住友とか、西新宿三丁目西地区再開発65階建てツインとかの値段の方が気になりますけどね

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＞7668
パークハウス西新宿って耐震なの？
見る目あるね。

免震は今後ヤバイと思うよ。
原発が諦めたみたいだから。

半数「免震」断念　再稼働審査　緊急時の対策所
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

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>>7675
免震云々はともかく、耐震なのは明らかにコストカット。あの建物の高さで免震は採用できない。よって制震構造を取るべきところを、コストカットで柱をさらに太くして無理矢理耐震に仕立てた。結果専有部にぶっとい柱が目立つ残念な仕上がりになった。

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>>7658
WCTだけを抽出した下のグラフ見ると、結局最近1年間で36件も成約していて全然、在庫がだぶついてないじゃん。芝浦も港南もサウスゲートエリアの成約は平均坪325レベル。WCTは部屋の眺望の違い、方角・階数で価格や成約状況に極端に差が付いているけど最低坪280万から最高坪380万というのも、すべてWCT神の説明通り。WCTは売り出し価格と成約価格のかい離がほとんどないというのも人気を裏付けていて、それもWCT神の説明通りだね。

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耐震は鉄筋の量多いので、お金かかります。
特に高層は。

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＞WCTさんが坪380で3月に成約したと上に書きこんだ情報は嘘ですね

上のグラフで3/20ごろに坪370で制約しているというプロットがあるね。若干値引きに応じた
とすればつじつまが合う。それなんじゃない？何を見ているのかわからないけど、結局WCTさんの
情報のほうが正確ですね。

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＞＞7677
在庫のほとんどはここ半年以内の売り出し分ですね。一番古い在庫で昨年9月から坪270の売り出しでも決まっていない部屋もあるけど、それ以前からの在庫はゼロで在庫がだぶついているという状況ではないですね。売り出しの平均が330、成約の平均が325とかい離が少ないのも値引きが少ないことを示していて人気を裏付けていますね。築10年越えのMSが平均坪325で取引されているというのは大したものだと思います。

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>>7636
>レインズみなよ、WCTはみごとに坪300でしか売れてない。

上に貼ってあるグラフ見ると、むしろ坪300を下回る成約事例がレアで、ほとんどが坪300以上で成約してるように見えますね。

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>>7678
いつまでそんなこといってんだが。

コストは免震が一番かかる。常識。
直下型、長周期地震動だろうが圧倒的優位性が証明され、販売時も売りになる免震を全物件に使えないのはコストの問題だけ。スケールがないとまず無理。

制震というのは専門分野では耐震と同じくくり。基本、同じもの。

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まー、揺れたら終わり。　ゼロ円。

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西新宿60とWCT、どっちがお買い得ですか？

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>>7684
新築と築12年の駅遠マンションじゃ、西新宿69の圧勝でしょ。

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お互い弱点見てみると

築12年、古臭い共用部、古臭い専有部仕様、インフレーム構造、極駅遠、高速沿い、海岸通り沿い、足元の汚さ湾岸ナンバーワン、3.11液状化実績あり港南アドレス、運河堤防より外、脆弱な災害対策。

新築、階高低め、インフレーム構造、HPコンセプト富久パクリ疑惑、三方お見合い眺望、脆弱な最寄り駅、川沿い、ほぼ中野、洪水リスク立地、新築なのに今時非免震、都心部から遠い。

まあどちらが欲しいかと言われれば、9割方の人は
西新宿だろうね。さすがに築12年はキツイっす。

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築12年でも高くで買う人いるじゃん。

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東京の不動産は、海外と比較すると激安だからね。
１０倍まで上がってもおかしく無い。

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＞＞７６８８
そういうアホアホ理論はここではいらないよ。豊洲スレでやってそれのお決まり文句は。

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>>7682

戸建でも免震入れられるし、そんなに高くないよ。

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免震ならタワマンでも大丈夫。
免震なら埋立地でも大丈夫。

免震、免震、免震って１００回唱えれば大丈夫！

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>>7691
へー！
凄いな！！

早速唱えてみるよ！

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戸建てならわずか４０坪でも免震にするのに４００万かかるよ．建設費が１５－２０％増すから決して安くない。また、戸建ての免震とタワマンの免震じゃスペックや強度が全然違うけどね。

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やっぱさ、品川駅の駅力パワーは普通の駅と同様には測れない、論じられないってことでしょ。 快速が止まる駅と止まらない駅では同じ駅徒歩分数でも止まる駅の評価が高くなる。 ましてや、８路線あって特急や新幹線まで止まる駅となると別格。東京でそういう駅は、他には 東京駅くらいでしょ。ただ、東京駅は近隣に住宅適地はない。 品川駅に歩いて行ける場所に公園や学校も近いMSがあるってことが希少なんだろうと思うよ。 港南にはほかにもMSあるけど、大規模で共用設備、タワー眺望を備えたMSは他にはないからね。

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>>7694
西新宿より良いですか？

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＞7682
＞いつまでそんなこといってんだが。
＞コストは免震が一番かかる。常識。

戸建てや低層に導入するとコストはかかるが、実は高層に導入すると免震のほうが総コストは安い。
免震装置より上の部分は重量を軽くできる（いや軽くしないとならない）から、資材費が減る。
だから、免震のタワーは安くできる。隣の住民の音もよく響く。
これ、常識な。

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現状では、西新宿も品川も大差ないよ
これからの発展次第
今までは品川と思ってたけど、西新宿＆新宿南口の再開発の考えると10年位たたないとわからない
新幹線の新規駅周囲の発展て意外とさっぱりしないんだよね
リニアに関していえば、橋本とかどうなのって事になる

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私とあるスーゼネゼネに務めていますが、高層タワーを作るときのコストは現在でも免震が一番かかります。耐震制振構造の方が安く済みます。それはマンションにおいても同じです。

地震に対しては免震が良いのは間違いありませんが、高層タワーを作る上で立地などの諸条件で免震が建てられない（技術的にあるいはコスト的に）ケースがあるのでそうい時には耐震制振構造で建てます。ただ最近は免震技術がかなり進んだこともあり、コストさえ飲めれば大体どこでも免震にできるようにはなってきています。

以上参考になれば。

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7697
リニアの不安材料は、名古屋から先に本当に延伸するのか、日本アルプスを掘れるのか、
地下水脈に突き当たって湖や川を枯らしたりしたら、品川から橋本、実験線を通って、
山梨までの単なるアトラクションで終わるかもね。これは最悪の想定ね。
でも、それでも実績ができるから、JR東海は海外に輸出することで利益は出せるんだよな。

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建築士の立場で言わせてもらうと、免震にするとコストは安くなります。

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