リビングに床暖房がなく、オプションでつけるなら70万円ちょっとぐらいかかると聞いたんですが、電気式なので、、迷ってます、皆さんの意見を聞かせてください、よろしくお願いします。
>>1
他の物件だけど電気式で40万円台だけど、完成後だとフローリングめくって据え付けるから70万円くらいにはねあがってしまいます。高圧一括受電だと電気料金が8%安くなるから宜しいのでは?
うちは、付けました。
現住居も電気式床暖房で重宝しているので、
標準装備でない時点で、オプション追加決定。
あったかいし、空気はクリーン。
乾燥し過ぎないので、床暖房無しは考えられません。
皆さんはどのオプションを選びましたか。
また、モデルルームのテレビ台はすごく気になったので、
あれの大体の値段がわかりますか。
小学校は、みんなの意見を聞きたいと思います。
宮城小は歩けない距離で、検討対象外にしました。
ライナーで扇小や、尾久小に行けますが、
荒川区の尾久小学校って区域外だから、就学できますでしょうか。
え??そうなんですか??
足立小台駅、朝結構赤土小学校の校章つけた小学生見かけますよ。
うちにはこどもがいないので、その子たちがどういう経緯で赤土小学校に通っているのかはわかりませんが。。。
昨日見てきました。
3階までガラスが入ってましたよ。
風が強く吹いていたので、6階右側の
足場を組んでいる職人さんたちが
ちょっと心配になりました。
確かにモデルルームのテレビ台は目を引きますね。
壁と台と棚で100万はいくそうです。
自分で揃えてリフォーム業者に頼んだ方が安上がりです。
モデルルームの吊り戸棚と戸棚一式で30万も高すぎます。
>>15
キッチンの食器棚、今のマンションより安いので良心的だと思います。
でも、天板変更や戸棚扉を引出し式に変更したら、結局高くつきました。キッチンと同じように引出し式を標準にするか、無償セレクト式にして欲しかったなーと思います。
今時、扉式のカップボードなんて使い辛いです。
オプションでキッチンの天板を変更したら、同時に食器棚の方の天板も変更かと思いきや、そちらもオプション。なんだかんだと追加されていくものですね…。
しかし、楽しみです!
オプション20万円分は皆さんは何を選ばれるのでしょうか?
川沿いの道に直接行けると、スーパーに行く時便利になると思いますが、
これを実現するのは難しいですか。
>>19
私もMRに伺った際に気になったので確認しましたが、防犯上川側に出入口は設けないとの回答でしたので、計画では作られないかと思います。
住民多数で意見すれば検討してくれるかもしれませんね。
>>7
宮城小学校へは、駅からバス通学はどうですか?
小台駅からバス停宮城小学校前で、通学すれば、距離の問題はクリアすると思います。通学校によって、舎人ライナーを使うかバスを使うかって話ですが、指定校なので、もしも通学する事になったら、バス通学が安心だと思います。
足立小台駅近辺へ、数人ごとにまとまって帰る小学生をよくみかけます。
みなさん歩いて登下校しているようですよ。
このマンションは、3LDK〜4LDKばかりのファミリータイプなので、こどもも多そうですよね。
意外と少ないのかな?
保育園や学校が遠いので皆さんどうするのかなーと思うところです。
指定校は、徒歩圏だとは思えないのですが、徒歩もアリなのですかね…集団登校ならば、多少安全なのかな。
裏手のマンション住民さんは、どう対処しているのか謎です。
東京ガスにお願いして、
ガス床暖房の後付けは無理ですか。
70万の電気床暖って、欲しくないよ。
床暖房ない分、価格に反映しているとも思えます。個人的には、電気式は分割してスイッチ入れられるし、現住居でも気に入っています。
床下のガス配管は、設計時からでなければ後付けは出来ないと言われました。
その点電気式は、後付けも可能なのでオプション対応という事でしたよ。
床暖入りますか?
素足は気持ち悪くていつもスリッパなので
床暖必要ない派です。
床暖房は、必要性がある人ない人いるので、オプション対応が良いのかもしれませんね。
オプションの食洗機は、おいくらでしょうか?
また機種の選択肢はあるのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら
教えてください!
ちなみに床暖房は、私もいらない派です。
相当寒がりですが、陽当たりのいい部屋でしたら、問題ありません。
そのぶん価格に反映されているかと思われます!
>>34
食器洗い乾燥機は、
リンナイ¥135,000と¥199,260
パナソニック
パナECOナビ¥214,380と¥236,520
の二つの会社で4つのタイプから選べましたよ。
契約時のアイセルコオプションの価格なので、秋のオプション会とは価格が変わるかもしれません。
わたし、リンナイをつかってましたが、おすすめしません。
オチンナイといわるぐらいです。
次買うならミレーですかね。
ホシザキの家庭用があれば。。。。
ご返信ありがとうございます!
確かに秋のオプション会では、
工費などが上乗せされるかもしれませんね…
リンナイとパナソニックでしたら、
まあ一般的な機種でしょうか。
そもそも食洗機って、手洗いよりきれいに
落ちにくいかもしれません。
これからよく検討してみます~
着々と工事も進んでいるようで、
楽しみですね~
ところで今一番気になっているのは、
朝の舎人ライナー通勤ラッシュです。
8時頃乗れればいいかなぁと思っているのですがものすごいラッシュと聞いています。
戦々恐々としています…
どんな感じか教えてください!
肋骨が折れそうになる
大体8時前後だと、一か所のドアにつき2名までしか乗れないと思ってください。
それ以上並んでいても乗り込めません。
先頭2名もものすごい苦労の末何とか乗り込むという状態ですが。。。
いやぁ、聞きしに勝る感じですね…
バスで北千住、または熊野前まで歩いて
都電など舎人ライナーを回避する方法は
いかがでしょうか?
Panasonicの食洗機使ってます。
標準、スピーディ、念入り、少量
などなど洗い方を選べますし、とても重宝しています。もう、ない生活は考えられません。とても綺麗になりますし、ECOだしお勧めです。
もうすぐ完売ですね。
舎人ライナーは、
日暮里とは逆の江北方面行きも混雑しているのでしょうか?
現況を知っている方がいたら、教えて下さいませ。
江北方面は余裕ですね。
西日暮里まで自転車通勤をされている方は
いらっしゃいますか?
その場合、駐輪場はどちらを利用されていますでしょうか?
多少の時差通勤で対応するほうが
よさそうですね。
せっかくの駅近ですから。
西日暮里にはいくつかの駐輪場がありますが、現在だと第2か第3に空きがあるようですね。
第3のほうが近いかと
https://www.city.arakawa.tokyo.jp/kurashi/koutsu_bus/jitensha/riyoanna...
まだ、30戸くらいしか売れてないみたい。やっぱりこの沿線は人気がないですね。
すでに9割契約済みでしたよ。夏までに完売しそうです。
皆さん、お部屋のカラーセレクトは、
何色にしましたか?
基本は、選ばないとどれになるのでしょうかね。
何色が人気なのかなーと気になりました。
ローン審査中ですが、値段交渉に成功した方いらっしゃいますか
営業担当者には、すでに手頃だから値下げはできないと言われましたが
竣工前に、価格が下がる事はないですよ。売れている物件ですし。
あと残り僅かですし、3期まで価格は変わっていないので、そのままでしょう。
いつ完売できるのか教えて欲しい
公式見たら、
先着6邸と3期の2邸で完売では?
もう、先着住居は部屋番指定になりましたね。残り8邸ですね。
はじめまして。
ちょっと質問です。
J.Hタイプの場合。LDに接している中和室中洋室にエアコンの設置はどうするのでしょうか?
完成時期 2015年12月中旬予定 <ー予定通り
入居時期 2016年4月予定 <ー遅延? 変更?
物件概要に書かれていますね。。
特に連絡もないので、今契約した場合?
インテリアオプションの件ですがフロアマニュキュアや水廻りコーティングはどうされますか?
インテリアオプション20万サービスの一番良い使い方は何が良いでしょうか?
完売したみたいですね〜!
朝の8時台、9時台の舎人ライナーの混み具合ってどうなんでしょう?
西日暮里まで、自転車で出た方が懸命なのでしょうか?
自転車なら尾久駅の方が近いみたいですよ!
行き先にもよりますが。。。
まぁ日暮里舎人ライナーは通勤時間体験しないとわからないですよね~。
契約したものとして、早期完売は嬉しい!
完売は嬉しいですね。
しかし、皆さんお子さんは?
学校遠いし。。。
めっちゃ遠距離歩かせるのかな?
このマンションは、ファミリーよりDINKSが多いのかなーと、
ちょっと不安。
サンゲツのショールームも良かったけど、大塚家具のフェアも楽しみですね。
高くないですか
清掃スタッフ、2名(火曜日は1名)で足りるのか?
14階建て建物共有スペース、ゴミ捨て場、エレベーター、駐輪場駐車場、植え込みなど、半日強でやり切れるかね。
高いです
リビングのエアコンのコンセントですが、
200vですか。
>>79
リビングは200vありますよ。それより上層階だと天井が若干低いため室外機とつなぐ穴が上すぎて、天井と穴の中心までの距離が30cmしかなく、かつ隠蔽してつなぐようなっており、賃貸マンションなどでよく使う高さ25cmの富士通ゼネラルのエアコンしか付きません。施工不良ですかね?エアコンは早めに確認した方が良いですよ!
うちは、三菱のエアコン着きました。
まぁ、低層階ですけど(⌒-⌒; )
ケーズで買って全部着けるのに6時間くらい掛かりました(>_<)
リビングのエアコンは難航してました。
いよいよ入居ですね!
既に引っ越し完了されているお宅も
ぽつぽついらっしゃるようです。
低層階でも隅田川、スカイツリーが
間近に見渡せ、想像以上の景観でした。
ところで隅田川向かいの浄水場は、
いつ工事が終わるのでしょうね?
騒音は気になりませんが、人を呼んだとき、
ちょっと殺伐感が気になります…
私も工事が気になっています。
それから思ったより、外国人の居住者がいますね。
すごく寒くて床が底冷えするし、
ペアガラスなのに結露もすごいので、
カビも心配。
こんなに寒いなんて驚きです。
皆さんのお家はどうですか?
こんなに寒いなら、
床暖房は標準にして欲しかったな。
舎人ライナーの通勤はいかがですか?!
各種コーティング、各種フィルター、皆さんどう考えていますか。
朝8時前後の日暮里方面の舎人ライナーは、確かに混雑しています。
各ドアに3,4名ぐらいしか乗れない状態ですが、体は痛く(圧迫されて)はありません。
乗れないこともないと思います。
>>87
コーティングは必要のない床材らしいのでしませんでした。
ちょっと無垢材みたいに見える床材なので、その風合が好みでもありまして。
キッチンの換気扇フィルターは、オプションで頼みましたが、他は特に購入していません。
隅田川向かいのクレーンがたくさんある場所は何してるかわかりませんが10年以上は何かやってますね。終わるのかな。
引っ越し前ですが、ベランダの外に
布団や洗濯物をかけて干しているお宅が
何軒か見受けられます。
あまりうるさい事は言いたくありませんが、
規約にもありますし、ルールは守っていただきたいです…
>>85
8時前後は、一両目には乗れません。
二両目は、無理矢理入っても二人。
後ろの方の車両が良いと思います。
とりあえず、無理矢理入っていくしかありません。
結構ぎゅうぎゅうに混んでます。
しかし、短時間なので我慢出来ます。
どなたかダイキンのエアコン入れた方いらっしゃいますか?
10階以上の部屋なんですが、リビングに設置可能か不安です。
ご教示お願いします。
>>97
リビングは隠蔽配管ですが、配管口の位置が少し不可解らしく、新たに穴を開け工事して頂きました。
元々の配管口は使用せずの形です。
配管が見える事もなく、綺麗に仕上げて頂いたので、満足しています。
元の配管口を使わなければ、ダイキンも設置可能だと思います。
最近は深夜帯に水道管の交換工事が前の道路で行われていますよね。?
昨日は工事の音がうるさくて寝れませんでした。
大音量が伴う工事は深夜には避けてほしいものです。
いつまで続くのか・・・
火災保険をマンション推薦のアイオイ保険でもらいましたがこれはそのままで良いでしょうか?他の保険を見ると安いですが皆さんどうですか?
>>84
入居者が増えてきて、あったかさも増した気がするのですが、どうですか?
隣室が空室だと寒いようです。
うちも、結露はすごいです。
ペアガラスだけど、等級の☆印が付いていないので、どの程度断熱なのか分かりかねますね。
前の家のペアガラスには、等級がちゃんと貼ってありました。
メーカーによるのでしょうかね。
>>102
たしかにペアガラスはシングルに比べれば結露は「し難い」です。
しかし「しない」訳ではありません。
しかもアルミサッシの熱伝導率は昔から変わっていません。
つまり「樹脂サッシ」にしないとサッシがビショビショに結露します。
結露が発生する要因はいろいろあります。
その条件が整ったときに結露が起きる訳ですが、全ての要因を排除するのは容易ではありません。
だそーです。
深夜の騒音に関する注意書がポストに入っていましたが、うちだけでしょうか?
24時間換気を常に作動させていると、結露も幾分マシになりますよ。
ここは、空気が綺麗ですね。
川に挟まれ、
風で空気の流れを感じます。
都会の喧騒から離れ、落ち着けます。
橋を渡った商店街も安いし、
店員さんも人情味溢れる人達で
散歩も楽しい。
足立区方面は駐車場完備の飲食店が多く、とても便利。
快適に過ごせるマンションで、
引っ越して来て良かったです。
今朝ロビーで寝ているサラリーマンいましたよね。共用部なので本当にやめて欲しいです。
ベランダでタバコを吸われている方がいるようです。
通気口や窓を閉めていても窓枠かどこかから煙が室内に侵入してきて充満してしまい、毎回とても残念な気持ちになります...
規約でもベランダ、廊下、共有部などでのタバコは禁止されていると思いますので、
ルールを守って、吸うなら家の中で、というふうにしていただけると大変ありがたいです。
布団干しは、
見つけ次第管理人さんに注意してもらったら良いと思います。
下は駐車場ですので、危険。
皆さん部屋番号は、分かるので。
エントランスに子供の遊べるスペースいりますかね?怪我でもしたらどうするのでしょう?近くに公園あるのでそちらにお願いします。
今日は10階の西側の部屋で布団を干していますね。
1階の掲示板にも注意書きがありますが効果無しですね。
エントランスは公共の場です。
遊ぶなら公園等でお願いしたいものです。
子供の声は騒音ではない等の意見もありますが、
静かに暮らしたいと思うのも当たり前の意見だと思います。
公共の場でのマナーやモラルは小さいうちから身につけさせたいですし。
どこのマンションでも発生している問題ですね。
ですが、しっかりと管理人さんには注意喚起してもらいたいです。
部屋番号わかっているなら、直接注意してもらいたいですね。
今日も7階の真ん中あたりで布団が干されています。
注意されないと気がつかないのでしょうかね。
この部屋は常習です。
粗大ゴミを出した犯人さんは、エレベーター内の防犯カメラで特定できないのでしょうか。なんの関係もない他の住人が費用を負担するのはおかしいです。
下の階に挨拶に行かないって普通なのでしょうか。当方もちろん下の階の方に挨拶行きましたが、上の階の方がまだ来ません・・子供が二人いるそうで(警察の方から聞きました)、毎日運動会のような足音が響きうるさくてしかたありません。子供がいて、迷惑をかけるかもしれないのに挨拶に行かないってどう思いますか。
新築マンションでは挨拶に行かないのが普通じゃないですか。
入居した時点で下の階の方が入居済みかなんてわかりませんし。
若しくは、もしかしたらあなたが入居される前に先に入居していて
挨拶しに訪ねてきていたかもしれませんよ。
警察から子供二人と聞いたって話の方がひっかかります。
警察はそんな情報を他で話していいんですか。
近所の方に漏らされる為に
家族構成やら勤務先を書いた訳ではありません。
信じられません。
>>120 入居済みさん
新築マンションでは挨拶に行かないのが普通なんですね!戸建てでは挨拶に行くのに、なんだか寂しいですね。
うちは最初に入居したので、すでに挨拶に来ていただいたのは考えられません。
警察の方は軽率ですよね。うちから尋ねたわけでもなく、勝手に話していました。なので、うちではあの紙書きませんでした。
>>121 入居済みさん
紙、嫌だなと思いましたが
わざわざ回収に警察の方が来たので結局書いてしまいました。
あなたのお話しを読んで余計にショックを受けています。
挨拶については別として、上の階の物音については、皆んながお互いに周りに気を配れる素敵なマンションになればいいなと思っています。
公園という話を見て、子供の遊びスペースは雨の日など公園に行けない日のためなのでは、と思い至りました。
我が家はまだ子供おりませんが、最近のマンションはキッズスペースなるものがある物件が多いみたいです。
しかし自分の子供の時はマンションロビーにキッズスペースなんてなくても勝手に遊んでいましたがねぇ、今はキッズスペースなんて名前つけてお堅くしないと親が文句言うんでしょうか。
子供の為と言えば何でもOKな風潮はどうかと思います。
エントランスは共用部ということを今一度考えてみては如何でしょうか?
駐車場が40台も余っているなら、そこにスペースを設けて使用者が有料で使う方が公平ではないでょうか。
まあ子供より親の井戸端会議の方が鬱陶しい。
確かに!
駐車場の空きスペースに冷暖房アリのプレハブ建ててスペースを区切れば、大人と子供の住み分けできますね。
利用者は1ヶ月100円なら使う人居るかも?
ここのモデルルームみたいなプレハブを建てれば良いのですよね。名案です。
キッズスペースの話は、決定事項ではなく、理事会の議題に上がっただけですよね?
我が家は小さい子どもがいるので、あれば使うと思いますが、絶対必要とは思いません。
スペースを設けるにしても、新たに何かを「つくる」のはお金がかかってしまいますし、
あまり使われていない(気がする)会議室の空き時間を利用するとかの方が現実的かと。
だとしても、安全性の確保とか問題はありますよね。。。
ときどき、同じ階で年配のご夫婦をお見かけします。ファミリーだけじゃなく、
セカンドライフを満喫したい方など、いろんな方が住んでいらっしゃいますので、
どなたかも書かれていましたが、お互いの気遣いが大事ですよね。
ちなみに、ふとん干しの問題は、本当に知らないという方もいるかもしれません。
特に外国人の方など。郵便ボックスの反対の掲示板は見ない人の方が多いのでは(?)
と思うので、重要なことはエレベーターに掲示したりしてもいいと思うんですけどね。
駐車場が1台14000円だとすると100円じゃ安すぎでしょう。
まあでも良い案だと思います。
安全の担保は親御さんがしっかり管理するということで良いのでは?
最近の何でも他人に責任を持たせるというのはどうかと…
自己責任でどうぞと言いたいです。
お待ちください。
プレハブを建てる、キッズスペースを設けて、それらを維持管理する費用は管理費から出るんですよね。
お子様がいる世帯で費用を捻出するのではないですよね。
このマンションに決める前、新築・中古含め、沢山のマンションを見てきました。
共有スペースにキッズスペース、ライブラリー、ゲストルーム(宿泊用)・ジムがあるマンションも今は沢山あり、憧れました。
しかし、共有スペースに充実した施設があるということはその分管理・修繕費が高額になります。
それら施設があるマンションは戸数が250~300戸以上などの大型だから全世帯で割るので
払える額の管理・修繕費になる訳です。
このマンションはシンプルで最低限の共有設備しかないから現在の管理費の額なはずです。
最終的には我が家は施設が少なくても管理費が安いシンプルなこのマンションを選んだのです。
ですから、新たにキッズスペースを設けるのは申し訳ありませんが反対です。
代替案としてコミュニティールームを活用されるのはいいのではないでしょうか。
お子様がいる家庭だけに無料開放は不公平感がでますが
例えばお子様がいるご家庭でお子様一人月100~500円の会費で『キッズクラブ』を作り、
週2・3回、コミュニティールームをクラブで借りて遊ぶとかはどうでしょうか。
会員が増えて会費が余れば遊具を買ったり、遊んで傷をつけたものの修繕などに使うとか・・・。
長々語ってしまい、申し訳ありません。
不平等感をなくしつつ、
全世帯が居心地のよいマンションになる為に前向きに検討をお願いします。
このマンション、
そもそもこどもが少ない印象。
そんなには需要無いと思います。
いろんな家族構成の方々が、
バランス良く住んでいる印象です。
ファミリー向けの間取りですが、
学校が遠いので、
あまり選択されなかったのかな。
私も挨拶するものだと思い、伺ったのですが、居留守を使われてしまいました。
(部屋の電気がついていた)
時代の流れとはいえ、少し残念な気持ちになりますね。。。
引越し挨拶はしてもいないし、
どこからも、されていないです。
訪ねて来られたら、出ますけど。
物騒な世の中だから、
家族構成を知られるのも、
嫌だったりしますしね。
梅雨入りしたけど今日は快晴で気持ちがいいです‼️
南側は日当たりも良く最高です。
静かだしここに来て本当に良かったです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
134と135の方へ
お気持ちはとてもよく分かります。が、
多くの人が入居済みのマンションの写真を安易にネット上にさらすのは、
セキュリティの問題もありますし、
入居者の一人としてとても不快ですし脅威にさえ感じます。
バルコニーや家の外壁は人々の生活がうかがい知れる部分でもあり、
その写真を撮って管理人や各戸生活者の許可なくネット上にアップする(=全世界にさらす)人がいるマンションとなれば
マンションの価値も下がってしまうのではないかと心配です。
さらされてもいいという人しかこのマンションを選ばなくなってしまうでしょうから。
善良に暮らしている多くの人を危険にさらす行為にもなりうるため、
これまで話題になっていたベランダでの布団の干し方や喫煙などの規約違反よりもずっと影響力が大きく、
より大きなマナー違反のように感じてしまいました。
(もちろん規約違反もしないでいただくに越したことはありません)
このように写真がアップされたこと、とても残念に思います。
>>132
部屋の電気がついていて出てこないからといって居留守を使われたというのは決めつけすぎでは?!
ペットのために電気つけたまま外出中とかよくありそうですし。
例え家にいてもどうしても手が離せないとか子供だけとか
映画を見て泣いているところだとか風呂上がりで裸だとか。。。
そういう人に出てきてもらってもむしろ挨拶に行ったこっちが困りそう。。。
ここは危険と言われた(まだ言われてる?)足立区でもありますし、
そもそもアポのない訪問には出ないというセキュリティ対策をとってる家もあるかも。
悲しいことですが。。。
なので、あまり残念がらず、逆に、
こんな時代にもかかわらず、挨拶に行ったら出てきてくれて会えた人がいた!ラッキー!
という心もちでいる方が気楽だな、と思って自分はのぞみました。
そう思った方が楽ですよ~♪
内部の写真ならともかく外から誰もが見られる部分の写真がセキュリティ上問題になるという感覚が理解できません。
それなら高い塀でも立てて外から建物を見えなくしないと危険ということでしょうか?
もうポストや玄関に表札も出せませんね。
136さんが問題視しているのは、布団をあのように干している部屋を晒すのはどうかって言ってると思ってますが。
布団問題は管理人さんに言いましょう。
>>139さん
これって布団の話なんですか?
私は134さんの投稿を見て単純に日当たりの良い素敵なマンションだな
と思いましたし、134さんと同じくここに来て良かったと思いました。
139です。
140さん、134さんと同じで私もこちらに来てよかったなって思っています。
今は消えてしまってますが、134さん、135さんが意図的でなかったとしても、布団問題が出ている中であの写真は規約に違反している人はこの部屋ですよと、ネットで教えているように私には思えてしまいます。
そういう意味で安易にアップするのはどうかなって思ってます。
なるほどセキュリティの問題とは少し違う気はしますけど139さんの
おっしゃることはわかりました。
138さんがおっしゃる通り、どこの誰でもわかることを規約違反だと
わかってて堂々とやっている(外から見ればどこの部屋で布団を干しているか一目瞭然)
方に配慮する意味があるのかは疑問ですが、そういう時代なのでしょうね。
設備もよく内覧してとても気に入って契約寸前まで考えた中古物件のスレに
規約違反をする方がいる書き込みが沢山あり、嫌になりました。
それよりも規約違反した部屋や人物を特定して怒りをぶつけている書き込みがあまりに多くてぞっとし、
険悪なマンションかと思い、怖くなってやめました。
136さんがおっしゃるとおり、ここで違反した方をさらすことは
このマンションの将来の資産価値を下げると思います。
将来の購入検討者はここを見るはずですから、
違反者がいること、それを特定してさらす方がいるマンションだということで売れなくなってしまいます。
言いたくなる気持ちは私も全く同じです。しかし、ここに違反者を書き込むのはやめましょう。
違反者の為ではなく、自分たちの為に!
136です。
結局写真は削除されることになったのですね。。。
ほっとした半面、投稿者の方には嫌な思いをさせてしまったかと思いますので、
大変申し訳ないという思いもしています。。。本当に申し訳ありません。。。
もしかしたら皆さんを思い煩わせてしまっているのかもと感じましたので、
私がセキュリティ上の問題と言ったことについてもう少し補足します。
今回の写真は、駐車場という一応私有地側から撮った写真であって、
居住者以外には、普通なら簡単にはじっくり眺めることができない部分が、
インターネットを通じて部屋に居ながらにして誰でも眺めることができるようになっていることが怖かったです。
というのも、
以前住んでいたここからそんなに遠くないマンションで、
ベランダ側から泥棒が入ったことがありました。
結局のところ、雨どいのパイプをつたうなどして入ったそうです。
夜中に入ったことを考えると、
昼間に足場となるところを確認するチャンスがあったのかなと思っています。
ですので、今回のことは、そういった方に、
何のリスクもなしにそういった下見等のチャンスを与えることと同じように感じてしまいました。
(つづく↓)
(つづき)
また、あくまで仮定ですが、
例えば、このマンションに有名人がいるなどのことが、
ベランダの何かしらの物品や器具等でバレた場合などには、
マスコミやファンに押しかけられることも考えられ、その場合には、
その有名人本人だけでなく、他の住人も危険な目に遭う可能性があります。
有名人ではないにしろ、一般人であっても、
ストーカーなどの怖い人から逃げてここにやっとたどり着いた人だっていないとは限りません。
そういった人は、例え知られたくない人にまだバレていない状態だったとしても、
やはり、自分の住戸が写った写真がアップされただけでも焦ります。
今住んでいなかったとしても、そういった人が今後入居しようというときに
写真を出す人がいるということを知れば、やっぱりこのマンションは避けるでしょう。
(今回写真が削除されたことを考えるとその心配はなくなったかもですが。)
仮定の話はきりがないのでここらへんで終わります。
とにかく、いろいろなバックグラウンドの人が住んでいるわけで、
今回のベランダ写真は、そういった理由から、私には脅威のように感じてしまったのです。
詳細がまったく分からない、ぼやけた遠くからの写真だったらまた違ったかもしれません。
何の脅威にも思わなかった方には、今回の私の投稿で不快を感じさせてしまったかもしれません。
本当にごめんなさい。
このマンションのいいところ、近所のよいお店情報とかの情報交換とかをしましょう。
確かに南側は日当たりも良く最高!
富士山やスカイツリー、東京タワーと部屋からの景色も最高です!
熊野前からもんじゃ屋さんに行きました。
『110(いとう)』さんです!
是非、行ってみてください。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
何をそんなに恐れているのかわかりませんが、もう少し気楽にいきましょう。駐車場だって部外者が勝手に入れる構造だし、遊歩道や対岸や尾久橋通りからだってバルコニーは丸見え、土手や河川敷や土手下の通りから廊下は丸見えです。気にしても仕方ないです。
↑申し訳ありません、書き方に少し棘がありました。あんな写真一枚でそこまで恐怖を感じてしまうなんて少々気の毒に思えたので、もう少し気を楽になさったらと思い書き込ませて頂いたのですが、読み返してみると棘のある文章になっておりました。申し訳ありませんでした。
私は136番さんほどの深い考えではありませんが、
ぱっとみた瞬間、布団を干されている部屋を写したように感じてしまい怖く思いました。
とらえ方は様々だとは思いますが
布団が写っていなければ綺麗なマンションの外観写真だったので
それだったら私はいいかなと思いますが
たまたまにせよ写ってしまっていたので。
実際にあの写真で部屋が特定できるように
写ってしまったのですから気をつけましょうということです。
なぜ布団が写ったら危険で写ってなかったら綺麗で何も問題ないの?
136番さんの言うようにバルコニーの写真がセキュリティ上危険であるならばそこに布団が写っていようがいまいが関係なく問題ありでしょう
元々136番さんはセキュリティ上問題ありと提起してるのであって布団干しには言及していないのに布団干しに話しを持っていくのは何故?
ここまでどなたも布団干しを特定して叩こうと言う意見は出てないのに論点のすり替えは如何なんですかね
大体、布団干しの部屋が何処かなんて誰もが知ってる若しくは知り得る情報を隠す意味があるんでしょうか?
このあたりは人それぞれの見解があると思いますので、もうほかのお話しをしませんか?
>>146さん
もんじゃ屋さんいいですね!
熊野前までまだ歩いて行ったことないですが、ゆっくり歩くとどのくらいなんでしょうかね。
布団の人が叩かれないようにセキュリティ問題に話をすり替えて誤魔化してるように見える。
>>152さんの
「元々136番さんはセキュリティ上問題ありと提起してるのであって布団干しには言及していないのに布団干しに話しを持っていくのは何故?」についてです↓
ごめんなさい。私が147で無駄に布団問題に口を挟んでしまったせいで
やっぱりセキュリティ問題から論点がずれてしまったようですね。
147については削除申請をだしました(ので147は無視していただけると嬉しいです)。
お許しください。
マンション販売関連のものは販売締結後にネット上から削除されますね。
でも布団の干してある部屋はわかってしまいますけど大丈夫でしょうか?
その不動産屋も馬鹿ですね。バルコニーや建物の外観の写真なんて掲載したらマンションの価値が下がって売り辛くなるのに。
うちのマンションは、外観も悪くないと思いますよ。ロビーも素敵だし。
布団干しは、即刻その場で管理人さんに注意喚起してもらいましょう。
うちなんか隣に誰が住んでるかもわからないのにベランダを見ただけで特定できるなんて…怖い( ゚Д゚)
なので駐車場に部外者が侵入できないようにゲートを設置できるようお願いします
部外者ではなく住民にとって、
布団干しは迷惑。
だいたいベランダ見れば何号室かなんて一目瞭然ですよ。
常習犯は決まってます。
素朴な疑問
規約違反者がノウノウとしているマンションと外観の写真がネット上に掲載されたマンションとどちらが資産価値が低いのでしょうか?
エントランスでピッピッピッって音がしてるんですが何でしょうか❓
「シャリエ小台」「外観」などで検索すると結構な数の画像が出てきますけど防犯上危険ではないですか?これまでの話を見てますとベランダの写真から個人情報が洩れてしまうようで不安です。
youtubeに舎人ライナーからこのマンションが映っている動画があるのですが、youtubeの動画って他人が削除できるのですか?写真より動画の方が危険ですよね?
youtubeの動画はここ以外のマンションも多数映っています。こういった住民に危険を及ぼす行為は規制できないのでしょうか。136さんがおっしゃらなければこのような危険行為がまかり通ってしまっている事実さえ知りませんでしたし、実際に窃盗被害にあっている方や有名人やストーカーに狙われてしまった方もいらっしゃるようで不安です。見晴らしがよいのでこのマンションに決めましたが見晴らしのよさが反って防犯上の脅威になってしまっては困ります。
私は部屋では裸族なんだけど大丈夫かな?(^^;;
マンションの外観からストーカーとか犯罪とか…話飛躍し過ぎ。
YouTubeの動画なんて、肉眼と同じ視点でしょ。GoogleMAPもある世の中なのに、何を今更?
どこの家だって検索出来るし、
むしろ、マンションの方が安全。
外からベランダ見て
布団干しの犯人は特定出来ても、
他の事象の特定は出来ませんよ?
訳わからない話にしないで下さい。
そんな考えだと、ストリートビューなんて犯罪ですねw
外観の画像や動画を恐れるなんて、訳ありですか?
本当ですよね(笑)
規約違反の布団干しやベランダの喫煙者の方が外観の写真より大問題に決まってます。
布団を干してる奴がセキュリティ問題にすり替えて有耶無耶にしようとしてますね。
大体、有名人とか妄想が酷すぎる(笑)
ベランダの写真をネットに掲載するとマンションの資産価値が下がるらしい(笑)
布団は外に出して干さない
煙草は及び敷地内で吸わない
以上
結局136がおかしな方向へ誘導したから話が支離滅裂なことになってるんですね。
下からバルコニーを撮ったって、まず中まで写らないし、コナン君だって個人の特定は難しいんじゃないです?w
気分悪いですね。
136さんは発想は確かに心配しすぎではあったかもしれませんが
ご自身の考えについて配慮ある書き方をしていたと思います。
匿名だからって同じマンションの方にそんな言い方しますか。
ベランダでタバコやめて欲しい
隣の韓国人にはどうやって注意すれば良いか考えています。
管理人に直接言って貰いたいけど、韓国語できないかもしれないし
タバコだけは、家の中で吸って欲しいです
丁寧な言葉なら何を言っても良い訳じゃないと思いますが?
どう聞いても支離滅裂な理論で違反を小事の如く言うのはいかがなものです?
タバコの煙には私も困っている一人ですが、規約的にはどうなっているんでしたっけ?
ざっと見た感じは特に書かれていないようですが・・・
重要事項説明書の27-2-⑽-③に書かれてます。
因みに手摺りに関しては
同⑻-②-(ア)に書かれてます。
182さんの間違いでした・・
外観の写真撮影に関しては、私には見つけられませんでしたので、規約上どうなのかは私にはわかりません。
マンション前の道路で白バイに捕まってる車をよく見かけるのですが、何で捕まってるんですかね?
あまり捕まる要素が無いように思うのですが…
毎日車を使うので気になります。
スピードでしたか。
なら良かった、前の道路で飛ばすことはないので…
何か見落としてるのかなと思ってました。
ありがとうございます!
バルコニーは禁煙です。
발코니 에서는 금연입니다.
Balcony are non smoking .
陽台都禁止吸煙
と書いてポストへ(^^)
翻訳サイトでのを、そのまま載せてみました(笑
ちなみに違うサイトでは
balcony is a non smoking
でした。(^^)
もう売りに出てるんですね〜?ビックリ!
http://www.housebank.jp/line_hb/station_hb211/?type%5B%5D=010301
いよいよ7/23は足立の花火ですね!
うちのマンソンからはバッチリ見えるみたいなので楽しみです!
廊下側にみんな出てみるのですかねぇー?
197さん
西新井橋の向こうが打ち上げ会場みたいですので、きっとものすごく綺麗に見えるはずです。
そうですね。ひょっとしたらお隣さんと仲良くなっちゃうかもですね
194
の写真は大丈夫なの?
足立の花火、いよいよ今週末ですね!! 楽しみです。
天気が心配ですが、中止にならないことを祈るばかり。
ちなみに、来週末は隅田川の花火大会。
こちらは、チラッとでも見えないものでしょうか?
さすがに無理ですかね。。。(苦笑)
足立の花火、思った以上にキレイに見えましたね!!
残念ながら、フィナーレは風向きのせいなのか、
だいぶ煙に隠れてしまっていましたが。。。
197さん、198さんが書いていた通り、
お隣さんとの「はじめまして」もありました(苦笑)
足立の花火大会はみえましたねぇ。
しかし、あんなに住民がいらっしゃるとは!
また、隅田川も予想外にみえましたねぇー。
反対にでてみると葛飾も越谷もみえました。
来週は板橋と江戸川があるみたいなんですが、ひょっとしたら見えるかもしれませんねぇ
花火は結構いろいろ見えますね。
廊下側は土日もいくつかやってましたねぇー。
いいところに住みましたー
今日の雨で前のトンネルが冠水してました(゚o゚;;
駅への階段の下の泥もひどかったですね…。
あの泥はどこから来たものなんでしょ?
マンションの多目的ルーム使われる事ってあるんですかね?
カラオケとか導入してくれたら、
利用するのにな。
ヨガ教室とかでも嬉しいですけど。
なんか、もったいない気がします。
郵便物が盗まれました。
1回じゃなく、複数回です。
管理室に相談しましたが、その後どうなったのか連絡がありません。
追跡可能な郵便物でも、ポスト入れてしまえば配達完了で終わるので、もう少しマンションのセキュリティを強化して欲しいです。
皆さんの郵便物も知らないうちに盗まれているかもしれません。
カード会社や銀行からの郵便物はいつ送られるか分からないし怖いです。
>209さん
ロックがかかった上で、ということですよね?
盗まれたとわかったのは、なぜですか?
複数回が何回くらいかはわかりませんが、
管理室ではなく、警察に届けるべきではないかと。
すぐに動いてくれるかはわかりませんが。。。
209です。
はい、私も家族もロックは必ず掛けています。
普通郵便(追跡調査済み)や、宅配業者からのポスト投函物、など
たまたまですが、違う配達業者による追跡可能な郵便物/宅配物が、
配達完了というステータスで立て続けに3回以上ポストからなくなりました。
宅配業者にも、送り主からとこちらから確認して、配達完了済み、と回答を貰いました。
誤投函の場合は管理室に集まる?みたいなので、まず管理室に相談しました。
しかし、誤投函はされていないようで、盗まれた以外に考えづらいのです。
家族にも再三確認はしましたが皆覚えなく、仮になくすとしても立て続けに複数回は奇妙です。
本当に怖くて、住民として安心して暮らせません。
管理室ではなく、やはり警察に相談するべきなのでしょうか。
マンションに住まうこと長いですが、こんなことは初めてでかなりがっかりです。
管理室の方も親身になっていただきたかった……。
理事会が終わったばかりだから何も出来ない、ようなことを始めに言われました……。
>209さん
残念な出来事ですね…。
管理室や理事会に掛け合っても、管理する長谷工へ、という話になるでしょうし、
長谷工としても直接対処はしないと思いますので、最後は警察しかないと思います。
防犯カメラを設置するにしても、お金の話になると住民の了承が必要ですし、
福山雅治の件じゃないですけど、疑い出すとキリがありませんね。。。
私もマンション暮らしは初めてなので、管理人さんという方がどの程度のことまで
フォローしてくれるのか分かりませんが、信頼関係の構築、コミュニケーション手段として、
スタッフの写真と簡単なプロフィールを掲示してみるのもいいかもしれません。
何人かの方の顔は覚えていますが、名前が知りませんので。
話がそれてしまいましたが、そんなことを思った次第です。失礼します。
>>212 マンション住民さん
何回か郵便物がロックされていないのか、飛び出した状態のものを見受けました。(今朝もありましたが。。。)それで謝って捨てられたりとかあるのではないですかね?住人でわざわざ郵便物を持っていくメリットはないと思うのですが。。
うちなんて、面倒でポストの鍵していないけど紛失なんてした事ないです…
209です。
不安を煽る訳ではないのですが、郵便受けから個人情報が記載されているものを取り出し、なくなったのを受取人が知らないうちに犯罪に使われることもあるみたいです。
防犯カメラの増設は予算が必要ですから厳しいですよね…。以前住んでいたマンションはポストの外側も住居者側も防犯カメラがありましたが、あまりポピュラーではないのかもしれません。
取り敢えず、郵便物はまだ出てこないので警察にも届けようと思います。
うちだけで他の方に被害がなくても、これから何かがあった時に警察が1つの情報として活かせればそれも良いかなと思ってます。
もし、誤って持って行かれたとしたら返していただきたいです……どれも大事な郵便物でした…。
盗まれたのではなく配達業者があやしいでは?
以前住んでたマンションでは、うちの部屋に何回か誤配がありましたけど、関わって有らぬ疑いとかも面倒なので最初は掲示板に貼ってたりしましたが、3回目くらいから捨てちゃってましたよ。
わざわざ届ける義理もないので…
まあ不安なら送り主にレターパックの赤いのや宅配便などを利用させたら良いでしょう。
以前のメール便やレターパックの青いののようポスト投函のものは届かないことも、まれにあるようです。
まずは自己防衛が基本かと。
防犯カメラより遥かに安く、また効果も間違いないです。
カメラは犯人の特定には効果がありますが、盗まれては後の祭りです。
そんなに何回もあるなら、209さんが個人的に狙われてる可能性の方が高いのではないですか?
それをマンションそのものに不安があるような書き込みは如何なものかと。
こんなとこに書き込む前にまずは警察でしょう。
複数回も被害にあっているのに未だに警察に通報もせずネットに書き込んでる時点で危機感が無さ過ぎです。
戸建てでは、
ポストに鍵はしないお宅が多いですよね。
困るような郵便物は、追跡と保証をキチンとされた方が良いと思います。
他のお部屋では被害はないようですし、個人を狙われていたらこわいので、警察が一番かと。
前のマンションでは他の方の郵便物が良く誤配されてました。
鍵かけてるなら誤配の可能性があるんじゃないかなぁ??
来月の8日は北区の花火大会があるようで、近隣マンションではすごくよく見えるみたいです。
このマンションでも見えるのか楽しみです。
209です。
沢山ご意見ありがとうございます。
先日、管理人さんから警察の方がお見えになっているついでにご紹介いただき、被害届を出しました。
警察の方と話した仔細を書くのは、更に住民の皆様をご不安にさせてしまうかもしれませんので控えますが、どうかお気をつけてください。
指紋採取も迅速で、親身になってくださった警察の方が地域住民の味方で頼もしいと感じました。管理室の方も警察への相談を少しでも尻込みしていたタイミングでご紹介いただきありがたかったです。
犯罪に纏わる話を長引かせてしまい失礼致しました。
早く解決するといいなと思っています。
余り良い話題ではないので、以上で終わります。
209さんのここに書き込む意図がちょっとわからないですねぇ。
盗んだ犯人を捕まえて、盗まれた郵便物を取り戻したいのなら
どなたかも仰っていましたが、まず極秘に警察に被害届けを出すべきです。
警察に通報する前にネット上に書き込んだら、犯人に有利になるだけですし
警察に被害届けを出したことをまたここで公開してしまえば犯人を捕まえる
チャンスが無くなるだけで
何も良いことはありません。
善意で書き込んだのかもしれませんが、全くもって的はずれです。
また事を荒立てたくないということでしたら、ネット上に書き込むこと自体矛盾してますし、
犯罪者に何を遠慮する必要があるのかとも思います。
まあ、もし本当に刑事事件であったのであれば早く犯人が逮捕されることを望みます。
まぁ、犯罪かどうかはわかりませんが、郵便物の紛失なくなればよいですねぇー。
すっかり冷え込んできて、入居時の寒さを思い出す今日この頃(苦笑)
早いもので、今年も残すところあと2ヵ月を切っているとは…。
さてさて、今週末は防災訓練&総会ですね。
暮らしにも慣れた今、皆さんからどんな意見が出るか楽しみです。
ベランダに虫が多くて、本当に困ってます。
洗濯物も外に干せません…>_<…
虫が大嫌いなので、植物は一切置いてない。
ベランダの掃除も日課、でも効果ありません!
低層では無いのに、本当に本当にがっかり
>>227 住民板ユーザーさん1さん
こんにちは。
大変ですね。我が家も高層ですが入居した頃は虫に悩まされました。近くにベランダで植物栽培されてる方がいませんか?我が家の近くにいたのですが、その方が栽培をやめたとたん虫は見かけなくなりました。一度まわりの環境を確認されてはいかがでしょうか。
>>228 住民板ユーザーさん1さん
こんにちは。
ご意見ありがとうございます。
隣の住民はたまにしか帰ってないようです。
ベランダも我が家と同様、何も置いてない状態。
植物からの虫じゃないかもしれません。
その虫の姿は時々エレベーターの中も見ます。
本当に気持ちが悪いので、退治方法知りたいです(汗)
>>229 住民板ユーザーさん1さん
かなり虫が苦手な方なのですね。
まぁこれからは涼しい季節なので虫はいなくなるのではないですかね。
もともとここのマンションコンセプトが水辺の森に住まう的なコンセプトなので、緑豊かなラウンジは私的には結構気に入ってます。
また虫も元気な環境なら、今話題のT洲みたいに有害な物質のある土地ではないとも前向きに捉えられるのではと。。
こんばんは。
本日避難訓練、総会出られた方お疲れ様でした。
避難訓練は日差しがかなり強かったですね。
まぁ日当たり良いのも当マンションの魅力なので改めて実感しましたぁ。
また思ったより、避難訓練、総会共に積極的な方が多く頼もしい限りです。
今後も宜しくお願いします。
飲料水の生成装置は、操作が大変そうでしたね(苦笑)
でも、そんなものがあること自体、知らなかったので参加してよかったです。
駐車場の件は、なかなか難しい問題ですね。。。
その都度、総会を開いて承認を取るのはさすがに面倒ですし、
かといってフレキシブルにしすぎるのも…ですしね。
それ以前に、来客用駐車場も料金が発生することを知りませんでした(汗)
うちは中層階ですけど、ベランダで虫はあまり見かけません。
一応虫コナーズみたいのは設置してます。効いているかはわかりませんが(笑
さすがに夜は部屋の灯りに寄ってはきますが、特別多いとも思えません。LEDだからかな?
少し前でしたら廊下で虫の死骸がちらほらありましたが、最近は見なくなりました。
いい天気で、今朝窓が開けたらびっくり!
屋上に近いせいか、ベランダに大量羽虫の死骸がありました。
あり過ぎて、ちょっと驚き(苦笑)
屋上の排水口から沸いてるかなぁ?
うちだけですか?
高層階の住人ですが、うちでも数日前、ベランダ手すり下の排水溝に大量の虫の死骸がありました。
ゴマ粒くらいの大きさで、別に気持ち悪くはなかったですが、ちょっとびっくりしました。
そんなことはその日一日限りで、以後はありません。
一体何だったんでしょうね。
突然ですが、近所でオススメの飲食店はありますか?
近所といっても足立小台には何もないので…、熊野前か扇大橋方面でですが。
行ったことはありませんが、いま気になっているのは↓です。
くるまだ(居酒屋)@熊野前
https://tabelog.com/tokyo/A1324/A132401/13077621/
パティスリー ウールーグー(洋菓子)@熊野前
https://tabelog.com/tokyo/A1324/A132401/13117058/
おはようございます。
町屋につくばという焼き鳥持ち帰り専門店があり、そこの焼き鳥は安くて種類も豊富で美味しいです。
ただ電話して予約していかないと、とっても待つことがあるのでご注意ください。
https://s.tabelog.com/tokyo/A1324/A132401/13064026/?lid=header_restaur...
あとは西日暮里駅近のぶっかけやはその名のごとくうどん店ですが、天ぷらやお酒のつまみなども美味しいのでおすすめですよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/s.tabelog.com/tokyo/A1311/A131105/13096...
谷根千行けば数多くのグルメスポットあるので、小台来てから8キロも太ってしまいました。。。
北千住のせんべろも楽しいですよ~
バーやラーメン、焼肉、イタリアン、隠れ家カフェ、
いいとこいっぱいあります。
私も小台に来てから外食増えました~
外国の方が多いので、皆さんどう思いますか?
おはようございます。今日は富士山がとてもきれいですね。スカイツリーも富士山も同時にこんなきれいに見えるのは都内ではかなり稀少かなと。師走の忙しい時期ですが風邪などひかぬようがんばりましょう!
>>242 住民板ユーザーさん1さん
もういくつ寝るとお正月ですね。ここで初めての新年を楽しみにしている一方で、隣室の騒音には辟易しています。コンクリートにごすーんと響く音が毎日数時間。東京オリンピックでも目指しているのでしょうか?皆さんは騒音で悩まされていませんか。
>>243 住民板ユーザーさん5さん
うちは中層ですが上下両隣に恵まれて全く音がしません。
逆にこちらが迷惑をかけていないか心配になるほどです。
賃貸と違いそうそう住み替えもないでしょうから騒音で迷惑している旨を伝えた方が良いと思います。
言いづらいようでしたら管理会社を通してでも言った方が良いでしょう。
アドバイス有り難うございます。年が明けたら再度管理人さんに相談します。スポーツジムの隣室だとバーベルを床に落としたりして、その音が壁床を通して響くのでしょうが、そのような覚悟をもってここに入居したゎけでありませんのでこの騒音はつらい。
昨夜仕事から帰ると、エントランスに5人くらいの黒人の方々が。
住民の方のお友達でしょうか。
「管理人はいないの?」的なことを聞かれたと理解していますが、
疲れていたので正直ちょっと面倒くさかったのと、何より怖くて。
本人たちにはそんな気はサラサラないと思いますが、
ホント、家に帰ってからもちょっと怖かったです。。。
247さんのご指摘で間違いないと思いますよ。
これって、放っておいてもいい事ですかね?
まずいですよ。
即、管理組合総会開いて、民泊禁止の決議をしないと。
私もそう思います。
住民と関係ない人がマンション内にいるわけですから、治安の面でも不安です。
規約や他の集合住宅ではどうなっているんでしょうね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
規約の改定が必要です。
他のマンションでは管理組合総会を開いて
民泊禁止の決議をした所が多数あります。
民泊している、上下左右の部屋は騒音が絶えないと思います。
一般的に管理規約には(専有部分の用途)に関する規定があり。
通常は、
「組合員は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」
と定められており、民泊はこの条項に違反していると解釈できると思いますが、
明確に民泊そのものを禁止する規定はないのが一般的です。
通常規約の改正は、特別決議が必要で、過半数でなく3/4の賛成および3/4の議決権が必要で、
ハードルは高くなります。
規約を改正せずに(専用部分の用途)に関する規定を根拠に中止を求めるか、
それとも特別決議による規約改正を目指すかは、総会への住民の関心度から特別決議が成立するかしないかを
よく見極めて判断することが必要と思われます。
ネットサイトには建物がアパートと虚偽の記載がなされていますので
民泊が禁止されているマンションとメールでサイトに修正を求めることも対処方法の一つかと思います。
サイトに黒人の女性の感想が記載されていましたので間違えなく民泊はシャリエ小台であると思います。
民泊は本当に迷惑。音楽ガンガン。外人がベランダで騒いでタバコ吸ってるし。
管理会社にクレーム入れるしかないな
247さんがリンクを張ってくれた上記の宿泊者募集サイトでは、
ごみも宿泊者が1階のゴミ置き場に捨てるよう言っています。
ということは、実際の鍵をそのまま渡しているということが想像できます。
合鍵を作られたらいつでも不特定多数の人が無許可でエントランスを突破できてしまうということ。
非常に怖いです。
Airbnbのサイトでも、民泊の「ホストの責任」として、
トラブルが起きた場合の対処についての話し合いを含めた、
周辺住民への周知、規約に禁止がないことの管理組合への確認、そして、
旅館業法などを含む行政からの認可をとるようにとの記載があります。
状況からすると、いずれも怠ってらっしゃるのかもしれません。
マンション規約の上記条文に関しても、
この条文について「国は民泊禁止と判断したから特区の大田区のマンションであっても
マンション規約の改定をしなければ民泊はできない」という旨の記事を読んだ記憶があります。
裏は取っていないので真実かは確定できませんが、
これが事実であれば、今の規約のままでも民泊は禁止と解釈できるのではないでしょうか。
それに、もし万一、規約に説得力がなかったとしても、
行政の認可をとっていないなら、行政に動いてもらうこともできるかもしれませんね。
かなり難しい話になって来ていますが、具体的にはまず何をしたらいいんですかね。
スーツケースを沢山抱えた中東系のご家族や中国系のカップルを最近見て、国際色豊かなマンションでみんな旅行かー、なんてお気楽に思っていたら民泊!!しかも無許可!!
まず民泊サイトの募集を止めさせることは可能なのでしょうか?
民泊禁止のためやらなければならないマンション側の手続き中も民泊のお客さんが入ると困ります。
部屋は、写真からベランダは茶色の柱で限られてきますよね、富士山が見えるという宿泊者の感想から高層階?
どの部屋かはわかっています。
今ここではっきり部屋番号を書くのはやめておきますが。
大晦日には夜中まで、大音量で音楽をかけて大騒ぎしていました。
民泊云々の前にうちのマンションは商売禁止ですよね?
それに抵触してると思います。
>>263 住民板ユーザーさん1さん
旅行業法下記にわかりやすいとこありました。
https://minpaku.yokozeki.net/what-is-ryokangyouhou/
それにしても新築でいきなり民泊って・・・最初からそのつもりだったのですかね。
色々問題ありそうですね。「民泊で出るゴミは事業系ゴミであり、家庭ごみを収集する、マンションのゴミ集積場には出せない」ことや「事業として部屋を貸し出すとすると、集合住宅として契約している、マンション保険は適用外になる可能性もある」等々調べると色々出てきますね。早期にホストに勧告した方が良いですね。
管理人様/コンシェルジュ様が一日中にいつも一階の小部屋?に引きこもり?のであればセキュリティ/民泊が自然に改善できるだろうか。毎日知らない人達/不審者がマンションに出入りしているのかを本当に管理しているのかね。
大したことではないが、管理費に相応するきっちり仕事してほしい。
>>268さん
どの人が不審者や民泊利用者で、どの人が住民または住民の友人や親族等なのかは、ぱっと見ただけで分かることはそうあるものではないので、それを全部見分けてどうにかするのが管理人さんの責任、と言うのはあまりに無理があるような気がします。管理費を上げなきゃ無理といわれてしまうかも。なので、やっぱり民泊オーナーさんへの対処を理事会などで話し合う方が早いでしょうね。
それに、備え付けのチャイム?のようなものを鳴らせば管理人さんはすぐ出てきてくれるのだから、勤務時間中は常にバックにいらっしゃってお仕事されているのでは?
議事録を見る限りでは、先日の庭への侵入者(よっぱらい?)はしっかりと対処していただいたようでしたし。
airbnb に苦情が言えるみたいですね。理事会検討してもらえないでしょうか?
https://minpakukyoka.com/民泊の苦情はどこにいえばいい?%E3%80%80airbnbも苦情受付/
最近、見知らぬ外人を見るのは民泊だったんですね…
理事会に報告するにしても、まずは1階の管理人ポストに民泊されている部屋番号を明記しクレームとして投函してみてはいかがでしょうか?
理事会に議題が上がれば対処出来るのでは…
皆さん確定申告されましたか。昨日は足立税務署が日曜日なのに開いてたので行ってきましたが、ものすごい混雑でした。申告書は事前に作成すると楽でしたよ。作成方法はALLABOUTのHP載ってたのでご参考ください。 https://allabout.co.jp/gm/gc/376732/
ベランダに火を消していないタバコが落ちてきます。灰もたくさん。年明けから酷くなっています。おそらく民泊をしている外国の方がベランダで喫煙して、そのままポイ捨てされているようです。こわくて洗濯物も干せません。騒音、ゴミ問題だけじゃなくこのままでは火事や水害など事態が大きくなるのではこわいです。このマンションは小さい子のいるご家族もたくさん住んでいるし防犯の面でも不安ですので西新井警察署と足立区役所には相談に行きました。
早く解決して欲しいです。
昨日郵便受けに、民泊に関するアンケートが入っていました。
その中に、民泊のメリットとして、マンションの資産価値が上がるとありましたが、皆さんはどう思われますか?
実際に273さんのように既に被害を受けている方もいらっしゃいますし、不特定多数の第三者が出入りする事は、防犯・防災面からもデメリットしかないように思いますが…
>>273 匿名さん
これはひどいですね。。
民泊オーナーに損害賠償請求したいぐらいですね。
自覚あるのかなぁ。
アンケートきてましたね。まずはそちらではっきり主張しましょう!
民泊で既に被害者(?!)が出てますけど、マンションの管理会社は何もしてくれないのでしょうか。。。毎月かなりの管理費を支払っておりますが。。。
>>274 マンション住民さん
民泊で資産性上がるなんて聞いたことないですよね。トラブルの話は多いですが。。。
http://mansion-market.com/sapuri/homestay/2/
セキュリティ高いからマンションにした人もいると思いますし、例えば民泊利用者が合鍵つくったらマンション入り放題になるし、現時点でその鍵のIDを無効化して欲しいくらいです。
273を書いた者です。民泊など問題が起きたマンションは資産価値が下がるとききました。知らない外国の方が出入りするのは危険だしオートロックの意味がないですよね。自分なら買わないと思います。黒人の方がいて怖かったというカキコミもありますし。民泊の部屋の所有者は無許可で営業しているようです。保健所の行政指導も入ってるようですがサイトを見ると2月もたくさん予約があり開き直ってるような印象ですね。組合の条例で直ちに民泊は禁止して欲しいです。高いお金をだして買ったマンションですから快適な生活を送りたいです。
アンケートを受け取りました。
アンケートのメリットとして「民泊でマンション価値が上がる」とありましたが、どの様なつもりでメリットとしたのか、提案者のセンスを疑います。不特定多数の第3者がうろうろしているマンションは資産価値を下げるだけでしょう。
防犯、防災上からも問題が大きいと思います。
最近、民泊とおぼしき外国人の方を見かけなくなったので、
てっきりホストの人もやめられたのかと思っていましたが…。
万が一、トラブルが起きたとき、ホストや民泊の運営会社は責任を取るんですか?
とにかく、273さんのように被害が出ている以上、資産価値云々以前の問題ですね。
本当に、民泊で資産価値が上がるだなんて何を根拠に言ってるんでしょうね。
あのアンケートを鵜呑みにして、民泊賛成なんて人が出て来ないよう祈るばかりです。
273さん、おはようございます。
相談された結果、警察と区役所には何と言われたのですか?
>>282 マンション住民さん
273さん、保健所であれば届け出してなければ勧告あると思うのですがいかれましたか?
当方民泊のお部屋特定できるかたにお願いするしかありません。
280です。
今朝、アンケートを提出しようと思ったのですがBOXがなく…。
期日までにはちゃんと提出するようにします。
私自身は「民泊反対」の立場で、いまこの板を見ている方の多くも
そうだと思うのですが、賛成派の意見も聞いてみたいところです。
どの程度いらっしゃるのかは分かりませんが。。。
>>285 匿名さん
そこまでしていただいてたんですね。
ありがとうございます。
もう民泊オーナーに損害賠償請求しますか!
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG14H3Z_U7A110C1CC1000/
仮に正式に民泊の許可を得たとして、マンションの管理組合が反対を決議すれば、民泊を中止させる事が出来るのでしょうか?
きいたところによるとマンションの規約を変えてもあまり強制力はないらしいです。
なんのための規約なのかと思ってしまいました。規約の変更も今日明日にできるわけじゃないし、その間も民泊は続いているわけで、実害が増えていくだけではと不安です。盗難とか不審火とか事件が起きても民泊者は海外の旅行者で誰かわからないし、捕まえられないですよね。すぐに民泊をやめてもらうにはどうしたらよいでしょうね。
>>289 匿名さん
管理組合で訴訟おこすしかないですかね。
50万円位罰金になったらホストも懲りるのではと。
https://www.google.co.jp/amp/mainichi.jp/articles/20170114/k00/00m/040...
そうですね。
組合で訴訟起こしたいですね。どうにかして民泊やめてもらいたいです。不審火から火事なんて起こったらたいへんですから。皆さんの大事な家族や財産を守るためにも。
明日、弁護士に相談しに行く予定です。
たった今、駐車場の芝生に氷が散乱しており管理人に通報しました。民泊をしている部屋の真下です。何でも投げるんですね・・・
>>293 住民板ユーザーさん6さん
おはようございます。これってとっても危ないですね。下に子供が歩いてたらと思うとゾッとします。落ちていたのはどのエリアなのでしょうか。
>>294 住民板ユーザーさん2さん
尾久橋ハイツよりの芝生です。個人を特定するような書き込みは消されてしまうので詳しくはかけませんが。写真の中央に犬の札があるのでいけば分かります。
今日は民泊の部屋の騒音がすごいです。ロック?メタル?よくわかりませんがガンガン響いています。もう22時過ぎたのにいつまで続くのかな。
今朝も民泊の部屋前の廊下に、数人の外国人がたむろしていました。
こういう人たちが鍵を持って勝手に出入りしている事を考えると、オートロックなんて無きに等しいですね。
総会で、民泊禁止を早く決議して欲しいです。
宿泊者らしき人を見かけたら、不審者として通報したらどうでしょう?
関係者以外立ち入り禁止なんだし。
因みに何階です?
不特定多数だし、個人を特定することにはならないから大丈夫ではないかと。
違法民泊なら通報して警察に実態を確認してもらえて良いと思います。
今日マンションに警察が数人来ていましたが、何かあったのでしょうか?
例の民泊の件でしょうか?
私もお巡りさんを二人見ましたよ。
何があったのか、わかる方がいたら、教えて下さい。
警察は全部で6.7人位は居ましたよ。
私服警察らしき人も居ましたよ
民泊は12階です。
今日も騒音がすごい。ロックみたいなのをガンガンかけています。誰か逮捕して欲しい!!
民泊の部屋のエアアンドビーのページ貼ります。まだ見ていない方のために。
https://www.airbnb.jp/rooms/16165700?s=wOzys4Bq
無許可なのに堂々と営業しているのが腹ただしいです。住民に迷惑かけているのに。
サイト見ました。民泊のオーナーは女性なんですね!写真の感じだと意外と若い?
自分のマンションがこんなふうに載ってるのはかなり引きますね。民泊するために購入したマンションなのでしょうか?所有者は別の場所に住んでいるわけですし、組合のこととか居住者としての責任とれないわけで。長谷工は事前にチェックできなかったのかな。
最初の数カ月はこの女性が普通に住んでいましたから、販売会社や管理会社が事前に気付くのは無理だったと思います。
民泊が始まったのは去年の11月か12月あたりからです。
サイトを見ていると、宿泊料もどんどん上がってますし、お客が付くので強気なんでしょうね。
303さんのように迷惑している方もいるわけですから、何とか止めさせないといけませんが…
これからどう対処するか、それが問題ですよね。
登記簿とったら所有者わかりますかね?
ローン組んでるなら自己住居用ではないことを知らせることで、銀行から圧力かけるなんてこともできるのでしょうか?
この頃は個人情報にうるさいですから、難しいのではないでしょうか。
今迷惑を受けている人には、次の総会ではっきりと言って欲しいですね。
実際に迷惑を受けている人がいれば民泊OKとはならないでしょうから。
まずは総会で民泊反対の決議をすることが第一かと思います。
民泊を始める前は普通に女性が住んでいたんですね。知りませんでした。
昨日は夜中の1時までかなりの騒音でした。あまりの酷さに12階の廊下まで覗きに行ったくらいです。左右上下の部屋の方は相当うるさいのではと思います。
個人情報の壁がネックですよね。無許可営業だとしても今は所有者の個人情報を長谷工は警察に話せないということになるのでしょうか。所有者が居住していないのは、いろいろと問題ありますよね。分譲賃貸として貸し出すなら仲介会社が入って素性の知れた方が住むことになるわけで、契約すればマンションの規約やルールは守られるからまだマシですけど。民泊は不特定多数が出入りして、ルールも知らないだろうし 。万が一、事件起こしたときに所有者と連絡取れないとかなったら誰が責任持つのでしょうか。こわすぎます、
宿泊者を見つけたら、どんどん通報しちゃえばレビューも悪くなって泊まる人が減るんじゃないですか?
泊まると洩れなく警察が来て根掘り葉掘り聞かれるとなったら評判も落ちるでしょう。
実際に騒音もあるようですし、こちらに落ち度はないはずですし。
直接宿泊者にクレームを入れても良いでしょう。オーナーが出てくるかもしれませんし。そうしたら警察を呼んで話をさせたら良いです。
違法営業なんだから営業妨害にはならないでしょう。
ビジネスなので所得を申告する必要があります。
もしかしたら住宅ローン控除を受けている可能性が
あります。住宅ローン控除は自ら居住又は扶養親族が居住しな
ければ控除
を受ける資格はありません。
脱税です。
通りすがりの者なんで通報しませんが
住民の方で管轄の西新井税務署にたれ込みしたら良いと
思いますよ。
結構予約が入ってますね。
3月は満室。
4月の空きは27日~30日。
5月の空きは1日、24、25日。
6月の空きは6日、16~22日。
7月は6~13日予約済。
1泊約11,000円 2泊以上で予約可能。
2泊だとサービス料、清掃費合わせて約35,000円
かなり稼げてます。
これじゃ中々やめないかもしれませんね。
月40~50はいけそうです。
住宅ローン控除なんかいらないかもしれませんね。
そんなに予約入っているんですか?儲かるなら辞めないでしょうね。
所有者と連絡とれないらしいですよ。民泊やめてくださいと伝えても辞める気はないと。電話も無視らしいです。これは組合で裁判おこすしかないですかね。弁護士なら個人情報の壁を越えられるみたいなので。
このままだときっと何か大きな事件起こりますよ。不特定多数の外国人が出入りするんですから。
airbnbの掲載が無くなりましたね。
いまは特区以外では中々許可が下りないようですが、今後規制緩和されたり特区に指定されたら今度は大手を振って営業できますから、とりあえず管理規約は改定しておいた方が良さそうです。
いやリスティング(掲載)を一時非公開にしてるだけだと思います。
リスティングを非公開にしても既に確定した予約は有効のようですし、騒がれて少し様子を見ているんじゃないでしょうか?
https://www.airbnb.jp/help/article/476/how-do-i-snooze-or-deactivate-m...
6月までは予約で一杯のようですし。
ほとぼりが冷めたら、また再開するんじゃないでしょうか?
とりあえず向こうは違法ですから、多少の強引なことをしても公けにできないでしょうから、建物内や敷地内で宿泊者を見かけたら騒音などの実害無くても不審者として通報しちゃえば良いと思います。
基本、関係者以外立入禁止ですから不特定多数の宿泊者は不審者扱いで構わないでしょう。
何度か通報があれば行政も重い腰を上げてくれるかもしれませんしね。
2014年5月には足立区内で民泊違法営業が逮捕されてるようです。
https://民泊許可.com/news/無許可の違法民泊で3人を書類送検/
訴訟とかお金も手間もかかるので、逮捕させちゃうのが一番良い方法かと…
昨日の夜もマンション入口に大きなスーツケース持った外国籍の方いたので、民泊は続いてるものと思われます。
このマンションは何処か1つの部屋に侵入できれば全室に簡単に侵入できる構造ですから早めに対策しないと…
>>324 住民板ユーザーさん1さん
ベランダからの侵入ですか?高層階はかなり目立つし勇気いるんじゃないですかね(笑)当マンションは北は、道路も南はADEKAなど侵入者は結構目立つしリスキーだと思いますよ。それよりは騒音を何とかしてほしいし、ゴミのポイ捨てや万が一火事でも起こされたらの方が心配です。。
騒音、かなりひどいです。夜だけでなく朝からガタガタとうるさい。まるでアパートに住んでいるような感じです。旅行にきてハイテンションだから余計なんでしょうね。どんな使い方してるのかわからないですが、水漏れとか火事とか周りに被害があるようなことはやめて欲しい。不安です。
民泊辞めるわけではなくて、様子見ですかね。昨日も泊まっていたけど。違法で、周りにも迷惑かけているのにすぐに逮捕されないなんておかしいですよね。月に数十万も稼いでいるのに。
管理人さんは不特定多数の外国人を見ているんですよね?明らかに民泊の集団がロビーにたむろしていたり、廊下にいたら警察に通報しないのかな?
12階の1室から、しかも玄関から入れるのであればどうにでも出来ますよ。
最後はどこかの玄関から出て行区だけです。
大した勇気はいりません。
鍵を持って入ってくるのだから管理人さんとしてはどうにもならないんじゃないでしょうか。
住人から苦情が出れば何かしらのアクションはとれるでしょうけど。
ベランダは上下左右に通路が確保されてますからね…
滞在最終日にやれば気がついたときには空の上なんてことも…
ここは成田まで近いですしね( ̄◇ ̄;)
まぁマンションという構造上、左右の移動が容易なのはどこも同じでは。。。容易でないと本来の避難時に隣に移動することができないので。。。しかし今日もうるさいなぁ。。。
うるさいようでしたら、試しに通報してみたら如何です?
まあまあ、住民同士、仲良くしましょうよ。
誰だって、自分で警察に連絡して矢面に立つのは嫌なんですから。
その辺りは管理人さんがやってくれるといいのに、エントランスホールに、大きな荷物を持って明らかにチェックインタイムを待っているような外国人がいても、見て見ぬふりですよね。
管理人さんに頼れないとなると、やはり住民同士の団結が大事だと思います。
ん?(笑)仲悪くないですよ。(^_^;)
文章だと難しいな…
いや、こういうのは現認してるときに見てもらった方が良いので通報してみたら?と言ってみました。
336さん、失礼しました。
仲悪くなくて、良かったです!
とにかく、一致団結して問題の解決まで頑張りたいですね。
でも、「誰だって、自分で警察に連絡して矢面に立つのは嫌なんですから。 」
ネズミの会議じゃ、たぶん解決しないですね。
うちは民泊の部屋から離れていますから直接的な被害はありませんが、
長い目で見れば間違いなく被害を被るので早急に対策を講じないといけないと思います。
しかし、うちと同じようなところは当面傍観する方が多いでしょう。
直接被害の無い方は関心が薄くなるのも事実。
それを全員でなんとかしようとしても面倒に巻き込まれたく無い方はなどがいて足並みが揃わず時間ばかりかかるのが落ちです。
こういうのは有志を募り対応する方が現実的だと思います。
実害がなくてもマンション全体のことだし、自分たちの財産ですからね。傍観していても解決しません。警察署、保健所にも連絡しましたよ。でもあまり動いてくれない感じですね。警察は事件性がないから動けない。不審者は見回り強化レベル。保健所は個人情報の壁があるから注意勧告できないそうです。近所のライオンズマンションでも民泊があるらしく、同じ状況らしいです。足立区は浅草観光やスカイツリーなど近いから、相当な違法民泊があるのではないでしょうか。観光のために、自転車の盗難とか起こりそうですね。
↑
保健所が指導する基準ってどうなっているんでしょうね?
部屋番号がわかればポスティング。電話番号がわかれば電話らしいです。保健所にきいたところ、ポスティングはたぶん所有者が見ない、電話は長谷工が教えてくれずできないらしいです。個人情報の壁というやつです。
>>342
なるほど。
なんだか犯罪者に有利になっているってことですね。
そのロジックでいくと、このマンションで売春宿の営業や無許可の飲食店なんかもできそうです。
費用がかかること対策は自分には関係無いと思ってる方の同意が得られないでしょうし、どうしたものか…
だいたい旅館業法違反は立派な事件なんですが、警察の事件性の基準もなんなんでしょうね?
警察は刑事事件じゃないと動けないんじゃないですか?まずは保健所の指導を何度かして、それでも改善がなければ初めて警察署が動くのかと。所有者はこういうのわかっていて、営業してるんでしょうね。
個人情報開示→保健所指導→警察逮捕
今のままでは、長谷工が個人情報開示するわけないし捕まえらんないということです。
おかしいですよね。
悪い人が守られていて。
違法している人なんだから個人情報とか言ってないで早く何とかして欲しい。
管理組合から保健所への通報はできても今は所有者の電話番号とかを開示できないんじゃないでしょうか?おかしな話ですけど。個人情報の開示は警察か弁護士。警察は事件性が強い場合に所定の手続きを踏んで開示できるが今の段階では難しいそうです。弁護士は訴えを起こせば可能。
管理会社は何なんでしょうかね。
所有者のせいで住人に迷惑と不安が拡がっているのに、個人情報開示できないから所有者を守ってるような状態?
管理組合に丸投げ?
管理会社はそんなもんです。
以前住んでたマンションで震災のときに借りていた駐車場の照明が壊れて点かなくなって管理会社に修理をお願いしたのですが、管理組合の承認が下りないと出来ないと言われて大喧嘩したことがあります。
結局、費用は管理費から出すので1人でも反対があると無理だそうです。
管理会社はあくまで日常の管理と窓口ということです。
管理会社からすると違法民泊のオーナーも迷惑を受けているオーナーも等しくお客様なのでお客様同士のトラブルはお客様同士で話し合うが基本でしょう。
賃貸マンションのオーナーから委託された管理会社とここが違うところですね。
管理組合に頑張ってもらいたいです。
足立区には管理組合を対象として以下の二つの相談出来る制度があるみたいです。
◆分譲マンション管理アドバイザー派遣制度
https://www.city.adachi.tokyo.jp/juutaku/machi/jutaku/m-haken.html
◆分譲マンション相談
https://www.city.adachi.tokyo.jp/juutaku/machi/jutaku/m-sodan.html
あと時間はかぎられますが、無料の弁護士相談もあります。
https://www.city.adachi.tokyo.jp/koe/kurashi/sodan/horitsu.html
個人で動くのは限りがありますし、あまり当局が熱心でないなら組合にがんばってもらいたいです。
不特定多数(住所も国籍も不明な方)がマンションをウロウロされる状態は、不安でなりません。
もともと違法(違約)行為なわけですし、何としても早いうちに手をうってもらいたい。
人任せのような書き方となってしまっていますが、協力はおしみませんので、みなさんと一緒に安心できるマンション生活をとりもどしたいです。
私も全く同じ意見です。
これはマンション全体の問題です。
部屋が遠いからと、知らん顔など出来ません。
みんなで協力しないと解決まで行き着けないと思います。
あれ?よく考えると管理組合は個人情報もってるんじゃないのかな?
管理規約読むと、違反者に対しては区分所有法の第57条から第60条の措置ができるとあるので、訴訟とか仮処分が出来る可能性もあるね。
全員の同意か集会決議が必要との事なので、どの方法とるにしても管理組合で動いてもらうのが、まずは第一かと思われます。
http://mansion-market.com/sapuri/homestay/2/
いま、まさにここに記載されている問題がおこりつつあります。
是非みなさんと一緒に考えて行動していきたいです。
またリスティングされていますね。
やりたい放題ですな(♯`∧´)
https://www.airbnb.jp/rooms/16165700?adults=5&children=0&infan...
どうにかしないと、この一件に限らず他にもでてくるとホテル化してしまいますね。
みなさんで立ち上がりましょう
防犯カメラが3台設置されたようですが効果はありますかね?
問題のお部屋は直ぐにわかるようになってますね。
西新井税務署に一度タレこむのもいいでしょうね、部屋もわかっていることだし。
住宅控除以外にも雑所得の申告もありますから。
予約状況も十分な証拠になりますから。
お部屋のオーナーの女性は見てますよね。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/sekatsuese/ryokangyou.html
(1)宿泊料を受けていること
(2)寝具を使用して施設を利用すること
(3)施設の管理・経営形態を総体的にみて、宿泊者のいる部屋を含め施設の衛生上の維持管理責任が営業者にあるものと社会通念上認められること
(4)宿泊者がその宿泊する部屋に生活の本拠を有さないことを原則として営業しているものであること
上記4項目全てに該当し、営業している民泊サービスは、旅館業法違反となります。旅館業法では、罰則も規定されています。
認可を受けた民泊サイトで検索しましたが
https://minpaku-bukken.com/about/?gclid=CLSc6aGtl9MCFYSYvAodiAQGcQ
出ないと言うことは無許可ということでしょうか。
旅館業法違反
所得税法違反
詐欺罪
警察の捜査のように外堀から攻めていけばいい
死体遺棄で逮捕してから殺人で逮捕するように
保健所に聞いたところ、特区以外での民泊営業は旅館業法以前に建築基準法や消防法など要件のハードルが高く実質的に許可を得るのは無理だそうです。
タバコは部屋を閉めて吸ってくれないかな?
ベランダや廊下や西側の窓から乗り出して吸ったりよく吸うよ。
吸わない人には大迷惑、近くで吸ったらすぐわかる。
来週の総会出席者が少ないのでしょうか。総数が少ないと民泊禁止にできないので絶対参加しましょう!
特別決議:区分所有者と議決権総数の4分の3以上の賛成が必要。
169戸でしたっけ?
127戸以上の賛成が必要ってことですよね。
43戸が反対、うっかり来ない、委任状出さなかったりすると通らない。
結構ハードル高い。
うっかり来ないとか人任せずにせず
反対の方はきちんと参加しましょうね。
P.S.
西新井税務署にも聞いてみます。
来週の総会出席者が不足して民泊禁止の特別決議が成立しなくならないよう、管理組合や管理人が提出された出席表および委任状をチェックして、未提出の住民にはインターホンなどを使って、委任状提出の働きかけを行うことが重要です。
ぜひ管理組合や管理人は定数不足にならないよう努力をしていただきたいと思います。
騒音すごいです。バスケットボールをバウディングする音とか二段ベッドから飛び降りる音とか。日曜大工してるの?というくらいうるさい。ベランダでは知らない国の言葉で電話しているのが聞こえてくるし、タバコも吸ってて臭います。耐えかねて管理人さんに連絡。民泊部屋のピンポンを鳴らすと外国の親子連れがいました。タバコを吸わないで下さいと英語で書いてあるチラシを渡しました。
保健所からairbnbで場所はわかるが12○○とまで特定はできないとのこと。
保健所も本人Yasに連絡をとっているが取れない状態たそうです。
旅館業法違反は西新井警察になるとの事です。
後は西新井税務署です。
明日の総会で可決する事を願います。
一度宿泊予約して本人にコンタクトするというのはどうでしょうか?鍵の渡し場所なんか出会えるかもしれません。
今朝の総会で規約改定が可決され、まずは良かったですね。
民泊に関する事前のアンケートでも、9割は反対だったとか。
良識的な人が多くて、安心しました。
ただ規約改定くらいではYasは民泊をやめたりしないでしょうからこれからが大変です。
とりあえず規約改定を理由にairbnbに掲載取りやめを要請しては?
広告を出せなければ商売もし難いでしょう。
本人と連絡が取れないなら、外堀から埋めるしかないですよね。
可決よかったです。
足立区も保健所も部屋はわかっていますが、実態の確証が取れないようです。オーナーは都合よく雲隠れしているようですし。
皆で申し込んで泊まってオーナーと接触して、部屋をデジカメで特定できる写真を撮るなんていいですね。
外堀を埋めるには西新井税務署ですね。
雑所得の申告漏れや不正な住宅控除など、税務署の大好きなのがありますから。
アル・カポネを捕まえた時、酒の密造容疑からはじまったので、それと一緒の流れがいいですね。
足立区と保健所に確認したところ、旅館業法違反は西新井警察だそうですが、事件性がなければ動かないようです。
毎日クレームを入れ続けると西新井警察もまたかで余計動かなくなりそうですね。
となると、後は西新井税務署しかないような気がします。
皆さま、先日の総会ではご苦労様でした。
あの場では大変な問題になっていることがあまり分かりませんでしたが、
こちらのサイトを見て大変な問題になっていることに正直びっくりいたしました。
私も調べてみたのですがAirbnb側にも苦情受付サイトがありましたので、
情報共有させていただきます。
「ホストへ伝えてほしいこと」と、「Airbnb側へ伝えたいこと」が
それぞれ1000文字まで入力できます。とあります。
・利用者の使用状況(タバコ、氷事件)・騒音問題 発生日時などを投稿するというのはどうでしょうか。
https://minpakukyoka.com/%E6%B0%91%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%8B%A6%E6%83%85...
https://www.airbnb.jp/neighbors
おはようございます。
予想していた通りというか、打つ手なしという状況を再認識させられました。
(長谷工に期待できないということだけは確信しました!!)
誰もが静観せざるを得ないというのは、何ともやるせませんね。。。
テレビでよく見る「証拠集め」は有効なんでしょうか。
騒音をテレコで録音(←難しいかも…)、投げ捨てられたタバコの保管など。
最終的には訴訟になる事も考えて、証拠は出来るだけ集める方がいいと思います。
迷惑行為に気付いた人は、写真を撮ったり、録音したり、記録を残しておきましょう。
知り合いの弁護士に聞いてみたところ、迷惑行為があった段階で警察に連絡をするのが一番みたいです。
それが度重なれば旅館業法違反で逮捕に至った事例もあるそうです。
例えば見たことのない黒人がふらふらして危険を感じたでもいいみたいです。
とにかくこちらに何らかの影響を与えそうな事があれば直ちに通報しましょう。
最近はヤフオクやジモティーにメルカリなどで民泊をしていて追い出されたと生活用品の美品を出品する人が増えてきましたね。
最近静かですね。民泊やめたってことですかね?
Airbnbにも掲載されてますし、7月まで予約が入っていますし、玄関前の目印もありますし、電気もついてました。
これだけ美味しい話を卑しいヤスが辞める訳ないですよ。
昨日の14~15時の間に自転車の出入口付近で中国人ぽい男にファイルを渡していた婆さんがひょっとしてヤスかも、郵便物を取ってエレベーターに乗ろうとしたら1機が12階に電気がついて止まってた。
数日前に、大きな荷物を持った背の高い外人男性3~4人を見かけました。
民泊は続いていると思いますよ。
ヤスは30代位の女性です。
今は年配の男女が掃除に来ているみたいで、大分前に一度だけ見かけた事があります。
この二人に訊いたら、ヤスの住まいも分かるかもしれません。
次に気付いた時には管理室に連絡しようと思ってます。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
不法侵入で民泊利用者通報できないものですかね。。。
>>395 住民板ユーザーさん1さん
国籍が問題なのではなく、民泊という素性の分からない不特定多数の人がマンション内にいるのが問題だと思います。そもそもこの前民泊はマンションの規約改定により、禁止されているのでまだ続けているのが問題なのです。395さんマンション住人じゃない?
そうそう。外国人が問題なのではないですよね。禁止されていることをやっていて、住人に迷惑をかけていることが問題。マンションは居住者みんなの物ですから。民泊やりたいなら一軒家を買ってください。賃貸やりたいなら、きちんと管理会社を通してモラルやルールを理解した素性のわかる人に貸してください。
足立区バカにするのもどうなの?
何だかがっかりしますね。
民泊は毎日やってるはずですよ。
夜中うるさいですから。
数日前にもロビーで大きなトランク持ったアジア系の4人の男性見ました。
今朝の読売に、新宿のマンションの無許可民泊が、犯罪者の拠点になっていたと言う記事が出ています。
そんな事になったら大変です。
みんなで協力して何とか止めさせましょう。
396さんが言われるように、問題は国籍や外国人ではなく、無許可民泊です。
規約を無視して、不特定多数の第三者がマンションに入って来る事が問題なのです。
外国の方でも、居住者ならば、何の問題もありません。
この民泊の何が問題なのか、まだ理解していない人がいるとは、驚きです。
[NO.400と本レスは自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]
所有者さんらしき人をゴミ捨て場で見ました。こんにちわと声をかけても挨拶なし。オレンジっぽい明るい髪に黒いアウター、ミニにワンピースを着た女性でした。その時は普通に住民の方だと思って通り過ぎたのですが、外国銘柄のペットボトルばかり持っていて、何だか違和感を感じて。ゴミ捨て場の外に使用済みと思われる茶色のタオルがたくさん入った荷物と雑誌?が入った荷物が置いてあって、あ、民泊の人だとピンときました。
ペットボトルはラベル貼ったまま出していたし、ゴミも普通に捨てていました。事業ゴミは捨てちゃダメですよね。
管理人に会わないようにしているのか、裏口から出たようです。
住民でない人が成りすましで投稿してますね。
一人二役お疲れ様です。
民泊推進の賃貸さん。
殆ど反対派だったので、どなたか分かりますし、無責任な方ですね。
民泊は、賃貸でも影響します。
そんなマンション嫌ですから。
分かり易い荒らし投稿は、やめて下さいね。
民泊容認は個人の勝手ですけど無許可で違法はダメでしょう。うちのマンションは民泊反対で可決なんだからどんどんやるわけにはいかないと思います。やりたいなら民泊OKのマンションに引っ越したら?
無許可民泊なんて税金も納めていないはずだし、社会人としてどうかと思います。
民泊容認のカキコミ、ヤスさん?だったりして。
削除されましたね。
やっぱり同一人物だったか。
分かり易い…。
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
昨日、日テレの幸せボンビーガールになんと足立小台がfeatureされてましたね!足立区のお台場らしいです(微妙…)。滅多にないことなので、タイムシフトマシン持ってる方は是非見てくださいw
民泊のへや、14210円に値上がりしてますね。この前見たときは9800円だったのに。強気ですね。マンションの規約変更したら、管理組合から所有者に連絡するのでしょうか?連絡無視するらしいですけど。大丈夫かな。
そう、すごい値上がり。
初めの頃からだと、倍になってる。
これじゃあ、面白くて止められないはず。
逃げ回ってるみたいだけど、この頃はヤス本人が清掃に来てるから、何とか捕まえて欲しい。
それにしてもベランダや窓開けての喫煙が多いこのマンション。
ひどい奴はエレベーターからの通路に空き缶出して吸っている。
受動喫煙で被害者の会ができたり、ホタル族の判例も出てきてる。
それでも止めないのなら部屋番号を晒してやろうか?
誰も見てないと思ったら大間違いなんだよ!
ホタル族が原因の火事の発生件数も消防庁の発表で増えている。
家の中で吸えよ!嫌なら一軒家に住み替えたら?
煙で迷惑、火で迷惑、不利益しか被らない。
喫煙してるからって窓の開閉までは口出し出来ないと思います。
公共の場所である歩道の喫煙場でも、囲いはあっても密閉はされていませんしね。
マンションも戸建もそこまでの制約は出来ませんよ。いっそタバコを売らない国にでもならないと。ですが、気持ちは分かります。
当方も嫌煙家なので。
民泊もベランダ喫煙も現状はやったもん勝ちになるなら、こちらも仕返しに送風機を持ってクサヤでもベランダで焼いてあげたらいいかもね。
そういえば先日2階の真ん中より駅寄りの部屋で何語かわからない言葉で夜中に大声で叫んでたな…
騒音も迷惑。
>>416 住民板ユーザーさん1さん
まぁまぁ。皆さん冷静に。
しかしタバコ通路で吸うのは問題ですね。
これは管理組合に通報しましょう。
民泊のヤスじゃないんだから、住んでる人はさすがに言うこと聞くでしょう。
>>415
6階の西側の窓から身を乗り出して喫煙してるのはどうなんでしょうか?
火玉が下に落ちて、下の階のどこかの部屋の窓が開いているとこに落ちて火災が起きたらどうするんですか?
1階まで落ちて樹木に引火したらどうなるんですか?
窓を開けて吸うと言っても危険度が違いますが?
マンションの駐車場にゆっくりと入ろうとした時に何回も身障者マークの車がスピード出して向かってきてぶつかりそうになった。何で普通の車よりスピード出せるんだろうか。老人の運転操作ミスで事故が多発しているので怖い。
昨日は通路で、今日はベランダで喫煙。
いい加減にしろゃ!日本語喋る韓国人さん。
>>424
管理会社を変えるのもいいですが、それよりも民泊とか喫煙など規約違反を平気で続ける一部の住人のモラルの欠如が問題なんです。
一部の住人のために皆が迷惑している訳ですから。
管理会社は変える必要あります?
管理会社を大家みたいに思ってませんか?
管理会社からすると管理組合員は全てお客様なので客同士のトラブルには積極的に介入できませんよ。
424です
そうですね、規約違反している人たちのモラルの問題もありますが、その分管理会社/管理人がしっかりと注意してくれたら、少なくとも喫煙の問題は解決できるのではないかと思われます。
ベランダ、通路での喫煙は近隣トラブルではなく、我々マンションに住んでいる全世代に迷惑かけられてるわけだから、管理会社/管理人のお勤めではないかと思われます。
去年の1月末から1年以上たってますけど、管理人さんはマンション住民の顔を覚えていらっしゃるのでしょうか。
顔合わせた時に挨拶ですらちゃんとできない管理人さんもいらっしゃるのはご存じでしょうか。
サブエントランスの床がすごく汚れてて、そのまま翌日まで放置していることはご存じでしょうか。
もちろん、管理会社を変えたらすべての問題が解決できるとは言い切れませんが、
管理会社を変えるのも問題解決の選択肢の一つであって、長谷工さんにも危機感をもたらせることで、マンション住民の安心、安全の暮らしの為により良い働きぶりを見せてくれればなぁーってう希望も含まれてあります。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
以前のマンションの管理会社は、大和グループのコスモスライフでしたけど、対応はとても良かったですよ。
室外機が上釣り必須のマンションでしたが、入居当初守らず直置きしていた世帯に勧告注意をしてくれて、直ぐに改善されました。
私の場合、管理人さんも掃除のおばちゃんも挨拶してくれるけどなあ。
いつの間にか名前も覚えてくれてますし、犬の名前まで(笑)
こっちは名前知らないのにね。
160世帯もあれば知らない人もいるでしょうけど。
私は基本車での移動なので裏のエントランスしか使いませんが風が強い日なんかは汚れている時もありますが管理会社を変えほどではなかったと思いますよ。
先日も出し忘れていたアンケートのことを受け付けの所で声をかけてくれたりして良い印象しかないですね。
管理費1〜2万円であれだけ働いてもらえれば良い方だと思います。
高級マンションのように5〜7万の管理費だったらまた話は違うのでしょうが。
>>431さん
それはその世帯がまだ常識的だっただけで管理会社の対応としてはここと変わらないのではないですか?
ここの管理会社も注意勧告くらいするでしょう。言うこときかない住人が多いということです。
民度の問題でしょう。
ここに最近挙げられている問題は、先日の理事会で取り上げられ対応策を打たれるようなので改善を期待してもいいのでしょうか。
民泊・夜間騒音・タバコなど他にもありますけど。
これで良くなってくれればいいですよね。
マンション自体は個人の持ち物ですが、団体の一人に変わりはありません。
理事会の皆さんも忙しい中を奮闘いただきありがとうございます。
皆さん、昨日配られた理事会議事録読みましたか?
民泊問題、大分進展があったようですよ。
ヤスやAirbnbに内容証明郵便を送ったり、保健所に相談したり、いろいろやってくれているようです。
ヤスの方もそう簡単に引き下がったりしないでしょうから、長期戦になるんでしょうけど。
最終的には裁判も辞さないなんて、相当の覚悟ですよ。
住民の一人として、応援したいと思います。
管理費かけてでも、この問題は決着させてもらいたいです。裁判沙汰になっても、こちらが勝つのは目に見えていますし、勝訴後、裁判費用となった管理費の賠償請求もすれば良いと思います。そもそも、民泊があるマンションだと分かっていたら購入しませんし、今後のマンションも分譲時にそういう禁止規定を明確にしてもらいたいですね。あと、何故ヤスなのですか?苗字か何か?
Airbnbのホスト名が、「Yasu☆」となっているからです。
でもこれは最近の名前で、最初の頃は「Yasuko」となっていましたから、おそらく○○ヤスコと言う名前だと思います。
共用スペースのソファーの背もたれ部分の一部が壊れてしまったのか、ガムテープが貼られてましたね。民泊利用者がやったのならYasuに請求姿態ですね!
外の散水栓は飲料可能でしょうか?
それにしてもベランダでの喫煙が止みませんね。
タバコを吸わない人間なので、近くのベランダで吸われると網戸にしている事が多いのでやたらとわかります。
絶対に家の中で吸ってる臭いではありません。
Airbnbのサイトからヤスの部屋が消えてますね。
「このリスティングは利用できなくなりました」と出るだけです。
Airbnbにも内容証明を出したみたいですから、その効果でしょうか?
このまま掲載中止になるといいですね。
>>442さん
昨日も夜遅くまで1211の電気が灯ってましたので、まだ続いているのでしょう。
以前の予約表が7月まで埋まってましたのでほとぼりが冷めるまで掲載を止めてるのではないでしょうか。
もう住む事もないでしょうから、民泊も諦めお部屋はさっさと売却してもらいたいものです。
内容証明も送付したので、今後掲載される事はないと思います。
民泊新法が成立しましたね。
年間180日以内、しかも家主不在型は管理業者に管理を委託しなければならないとの事。
ヤスも今迄のように荒稼ぎは出来なくなりますね。
今から許可を取ろうにも、このマンションは民泊禁止となっているから取れないだろうし。
ヤスが今後どうするのか、見ものです。
>>445さん
まだ施行されていませんので予断の許さない状況です。
早くとも18年の1月の施行だそうですしその間に許認可を受けられれば手の施しうがなくなります。
また新法はどちらかというと違法営業者を合法化できるようにハードルを下げたものですので安心はできません。
うちのマンションでは民泊は出来ないルールがキッチリ決定しているし、これだけの苦情を行政にも訴えているので認可は下りない。違法行為でもあるし、これ以上の続行は不可能かと。
今のところ違法性のないものに管理規約は強制性を持たないと思われます。
新法が施行されたら新法に違反しますのでその限りではありません。
また特区以外では許認可が難しいですが全く不可能ではありません。
北区ではマンションの一室で許認可が取れた例もあるそうです。
私も保険所に苦情を入れました。
そのときの話ですが、苦情があっても保険所としては要件が満たしていれば認可せざるを得ないとのことでした。
消防設備やトイレの増設など費用がかかるので、コスト的にどうなのかという疑問はありますがコストを度外視すれば認可を得ることも今ならば可能です。
因みに新法は180日などの制限をかけた反面、特区並にハードルが下がりますし、先ほど許認可と言いましたが実際は届出です。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>454 住民板ユーザーさん1さん
やっぱり布団を干すのは禁止ですよね。
東から2番目で、布団だけでなくカーペットみたいなのも干してましたね。
この数日、連日なので危険ですね。
今朝、五階の2番目の扉の前の通路からタバコの煙が見えました。
マンションの禁止事項であるので、足立区条例で歩きながらのタバコを発見されたら1000円か2000円払うはずだったので、発見されたら罰金を作って理事会に入れるようにしたらどうでしょうか。
肩身が狭いのはわかるけどルールは守りましょう。
家でお子さんに偉そうなことは何ひとつ言えませんよ。
親としての自覚も足りないですね。
喫煙率が20%という記事を見たことがあります。
昔と違い喫煙者が少数となり、喫煙する方は辛い世の中になりましたね。
東京五輪に向けて公共場所での全面禁煙も進められ、受動喫煙防止法も時代の流れからすると現実味を帯びてきました。
マンションの中では共用部では禁煙、各宅内では喫煙可となっているので堂々と部屋内で吸えば良いのではないでしょうか。
他人を説得するより家族を説得する方が何倍も楽だと思います。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
隣の区画に見知らぬ車が止まっていました。
中古だけど今月車検を取った車で、新しく借りたのかと思いましたが、翌日から全く見かけず不法駐車の車でした。
長谷工の方、毎日駐車場を掃除したり点検したりしているのなら、しっかり見てくださいね。
先日管理人さんが駐車場のチェックをしていましたね。
不法駐車の車には駐車禁止の張り紙がされていました。
とりあえず様子見かな?
代車、複数所持などもありますから慎重に。
>>466 住民板ユーザーさん2さん
たぶん駐車場が空きになってる場所に不法駐車があると思います。
なので代車や複数所持は全く問題ありません。
私も複数所持してますが、何も言われた事はありません。
さっきマンション前に消防自動車と救急車が停まってました。
何かあったんですかね?
たぶん誰かが119番で救急車を呼んだのでしょう。
理由はわかりませんが、消防車も一緒について来る事が多いですから。
最近、来客用駐車場に違法駐車している車を見かけます。
今日も品川ナンバーの黒いワゴンが停まってワイパーに貼り紙をされてました。
殆どの方がきちんとお金を払って利用している場所なのに、来客者に「夜だし、空いてるから停めていい」とでも言っているのでしょうか。
あまりにもルールを守れない人が多くて呆れ果ててます。
あと玄関前の小路ですが、シャリエの住人でない人のショートカットになってますね。見てると気分が悪くなります。こちらも理事会で考えていただきたい案件です。
6階3800の中古が出てます。
4000でも行けそうな気がしますけど
>>472 住民板ユーザーさん55さん
4000行けそうですよね!駅は近すぎるし、6階でも開放的な眺望と思いますし。うちの角部屋はケーズやら古いマンションやらあるので微妙なのかな。
高すぎだよw
>>480 匿名さん
足立小台駅効果ですかねw
あとはなにも無い駅近の利点ですかね。
これが例えば横浜駅徒歩5分でも巨大ターミナルなので人も多く、湘南新宿ライン乗るまで10分以上かかるのは嫌だみたいな人はいると思いますよ。
>>481 住民板ユーザーさん
朝の日暮里舎人ライナーの混雑ぶりも日本のワースト5に入るくらいで嫌ですよ。
でも、何もないけど駅近で日暮里まで10分もかからずに行けるので便利です。
何だっていいとこ、悪いとこがありますよね。
上中里のプラウドの新築3LDKが7000万って聞いた時は、足立小台でいいやと思いました。どうせスーパーとかがないからOKに買い出しにくるだろうし。
>>484 マンション住民さん
URL貼れば見れるんでしょうか?
詳しくなくてすみません。
https://www.airbnb.jp/rooms/12974276?location=%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8C...
洗面台がうちのと似てたので。。
485さん
有り難うございました。
写真見ました。
確かにうちのマンションですね。
総会であんなにはっきり民泊禁止を決議したのに、外国人には理解出来ないんでしょうか。。。
写真を見ると間取りからLタイプ(○12号室)ですね。
外の景色から上層階。ベランダが白いタイプです。
そうなると11階以上です。
はぁぁぁ。
規約を無視してこんなえげつない商売が出来るのは、お国柄?
なんなのこの女性。腹立つ。
顔まで載せてるけど、ありえない!!
ロビーのソファー背もたれ破壊事件もそうですが、民拍の人が大きな荷物置いてたりするので、非常に怪しいと思わざるを得ませんよね。
6階の中古は売れちゃった?
やっぱり安かった?
1412今日も手すりに布団干してますね。
マジやめてほしい‼︎
民泊本当に迷惑ですね!
本当にやめてほしいです。
家事や事件おきてからでは遅いです。
話は変わりますが、NURO検討中です。
どなたか契約していますか?
調子どうですか?
今JCOM契約しておりますが、リビング以外で使うとWi-Fiキャッチできるかどうかぐらい電波弱いです。
>>497 住民板ユーザーさん1さん
まじっすか。。。
もう訴訟ですね。。。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1172486336
一応手続き踏めば規約違反は追い出せるみたいですね!
[No.489~本レスまでを、プライバシーを侵害する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]