ザ・パークハウス西新宿タワー60［旧：（仮称）西新宿HOMETOWNプロジェクト］ Part2

ずっと住んでて１度あるかないかの震災のために劣化しやすいゴムの上に何十年も住みたくない。
非免震で、家具を固定してりゃいいんだよ。免震でも３割減程度の効果しかないし、
ドスンと落ちる直下型地震は逆に免震はヤバい。
免震を流行で買うもんじゃないよ。特に高層建築は、実績ある耐震・制振が一番。

>>599
外国人とはいえ、あなたの馴染みの層では無く、外国人の裕福層では無いでしょうか。

>>601
免震、耐震、制震を遥かに上回る安全性を得るには、
フローティングが一番ですよ。費用はわかりません。

>>あなたの馴染みの層では無く

599さんではないですが
人間性がよく表れてる表現ですね。この辺ってこんな方ばっかなのかな

鹿島や清水建設なんかは超高層免震マンションは実績あるけど、ここの二流ゼネコンじゃ無理だったんでしょ。
あとオフィスビルはそもそもマンションと構造が異なるから単純比較はできないかと。

５９９は外国人としか言ってないのにね
６０２は何かと必死に戦ってるのでしょうね

602の書き込みはたしかにおかしい。

>>605
竹中が免震技術にについては一番明るいかと。

>>606
あえて外国人と言い出したのが599でしょうに。

外国人としか言ってないのに余計なひと言をつけるあたりが602の人間性

免震は歴史が浅いせいかメリットばかりが強調されてデメリットが理解されてない気がする

>>611
生きているうちにあるかどうかも分からないから、免震のデメリットは気にしなくてもいいのでは？

こういう人いるとデベは楽でいいね

歴史が浅いww

じゃあエレベーターは階段よりも歴史が浅いから無い方がいいねw

>>611
歴史浅いとは言っても超高層免震でもすでに10年以 上の実績もあるし、仙台で東日本大震災を経験してもいる。
ここほど高いとチャレンジかもしれないが100メートル程度までならコストさえ気にしないなら免震が優位。
しかし、最近の流行りはもっと高層だから最新ビルは制震ばかりになってしまう。
あと、制震も歴史はたいして変わらない。

縦揺れに弱いし、大規模な地震を受けての積層ゴム交換はどこもしてないからなぁ
正直将来的には不透明な部分も多いと思うよ

200メートル超えのここで100メートルの話されてもね。
ここは免震じゃないから関係ないし。

>>６１５

耐震と制震はセットみたいなものだよ

耐震＋制震って考え方、免震とは蓄積されたデータが違いますよ

>生きているうちにあるかどうかも分からないから、免震のデメリットは気にしなくてもいいのでは？

免震は、毎月の修繕積立金で点検費とゴム交換費用を、生きてる間ずっと積み立てるでしょ（苦笑）
耐震・制振(アクティブ除く)は、メンテフリーだから生きてる間もフリーだよ。

>歴史が浅いww
>じゃあエレベーターは階段よりも歴史が浅いから無い方がいいねw

相当ボディーブローが効いたようだね。免震君。ははは
流行に乗って免震なんかに住んじゃうと、負の遺産だよ！
免震層でポッキリ折れて、隣のビルを壊さないでね。迷惑だから。

>>616
良くそれが免震の批判として使われますね。
しかし、建物ってのは、そもそも縦揺れには強いので、あまり考慮する必要が無いってだけ。
制震だって縦方向の揺れは吸収しない。
もちろん三次元制震もあるけどめったにないよ。

>>621
免震は建物自体が弱いんですよ

一時期のアホみたいに免震って流れじゃないのは確かだよな。
存在感皆無だった制震物件の数が増えてるし。
数が増えれば技術レベルも上がるんだろうなとは思ってる

でも地震が頻発するなら免震の方が住んでいて安心でしょうね。地震自体無ければ良いのですけどね〜。

>>620
この辺りは高額な免震タワーだらけ

このスレ見て本当に免震の方が良くないとか思う人がいたら可哀想だな。
自分で調べるようにしよう。

でもまあ、免震くんみたいに単純に免震が安全と思い込んでる人がほとんどだから
免震物件が売りやすいのは間違いない。
高層だとコストダウンできるしね。

＞615
免震の実績？　
免震建物の可動部、大震災で３割損傷　http://www.asahi.com/special/10005/TKY201201250792.html

＞でも地震が頻発するなら免震の方が住んでいて安心でしょうね。
いやいや、揺れるたびにゴムがボロくなっていく心配のほうが心おだやかじゃいられないぞ。

>>628
ここは免震じゃないんだから、関係ない話はそのくらいに(笑)

免震に無駄なお金を払い続ければいいんだよ。誰も止めないし

1階には薬局が入るのですか?

ドラッグストアではなくて薬局？直ぐ近くに大きな病院があるのかな？

新宿は地盤がよいが、ここは神田川の隣で、よくないのでは？

>>625

売れなかった免震だとコンシェリアかパークハウス新宿タワーでしょうね
アトラスではないかな。

専有部にめり込む柱、やたら多くないですか？
おそらく柱と柱の間は下がり天井になるんですよね？

あとは開口部も狭いし、リビングから配水管が丸見えのプランもあるし、これはゼネコンの技術力によるものなのかな。

日本で2番目の高さを誇るタワマンだから柱はしょうがない。
低い物件と比べられてもねえ。

>>634
コンシェリアは制震。

アトラスタワー西新宿も制振。

虎ノ門ヒルズはここより高いけど、柱が細いんだよね。
技術力の差ということ？

>>639
あのー、オフィスビルとタワマンの造りが同じだと思ってる人がいるんですか？

アトラスタワーの頃は免震が無かったのでは。

>>636
柱を犠牲にして高くしたわけね。
免震にしてたら柱はもっと細くできたんじゃない？

富久クロスは約200メートルと高くても柱はここほど目立ちませんでしたから、制振が高い場合は良いのでしょう。

２００メートル越えの超高層は風の影響を受けやすいので、建物自体の強度を保つ事が重要。
居住空間の柱が気になるなら、鉄骨造に住めば良いだけ。

免震が、最新技術だとか、勘違いしてる人がいるけど、
戦後の技術だよ。もう５０年以上前からある古いもの。

制震、耐震と同じだよ。

新しい技術が開発されてば、また新しい名前で出てくるよ。

>>646
施工コストが下がって重要施設以外にも使われはじめたから最近出来た技術のように見えるのかもね。

制震技術も年々進化していますよ。

>>637
コンシェリアは耐震。

近隣だとラトゥール新宿とパークハウス新宿タワーだけ免震。

ラトゥールは賃貸だし唯一の免震なのにさっぱり売れなかったパークハウス
やっぱ他の条件も含めてだだけど魅力なかったなんだな

とりあえず制度上は免震の方が優れてると見なされます。
制震は長期優良住宅にならない。

>>651
さっぱり売れなかった

ソースある？

免震なんて無駄な費用がかかるだけ。まぁ制震と比べても一長一短

>>652
制振マンションどころか基準満たせば耐震マンションでも長期優良は取得できますよ。
免震が一律で耐震等級２相当とみなされるだけなので。（実際の性能はバラバラでも）
なので免震が特別優れてるというわけではないと思います。

耐震等級２（相当）＋他の項目も基準に達せば長期優良住宅です。
免震は取得のためのマスト条件ではありません。

近所の免震くんは平然とウソをつくからこのスレに参加しなくていいよ
というかここ制震だしさ。

建築資材値上げだそうです。
http://diamond.jp/articles/-/60108?display=b

しかしどのプランも柱の占める割合が多いよね。購入者的には販売における公示平米数は実際の室内空間だけにしてほしいものだ。

ここの西新宿をホームタウンにしようとかの内容で富久のパクリ的な流れを感じるね

富久は地権者達が長い時間をかけて作り上げたコンセプトだけどこういうデベ主導の真似っこ的なのはなんともね．．薄っぺらくない？！っていうか(-_-;)

>660
トミヒサモデルが今後増えるよ！住民主導の再開発が増え津波や土砂崩れなどの天災に強い住居が増えると良いじゃない

富久よりも高くなりますかね？

最初にホームページ見た時富久クロスそっくりなんでびっくりしました。思わず笑ってしまいました。

300万前後で瞬間蒸発狙ってくると予想。湾岸と大差ない価格で出して湾岸を出し抜くってのはどう？

>>664
ない。300だと大赤字。

いくらなら？

低層で＠350くらいでしょうか、中層@400、高層450

>>667
やっぱそんなラインかなー。300なら即買いだけど

>トミヒサモデルが今後増えるよ！住民主導の再開発が増え津波や土砂崩れなどの天災に強い住居が増えると良いじゃない
住民主導だと、土砂が崩れないんですか？（笑
素人がやると、ウナギの寝床の間取りで、金もうけまっしぐらになるいい例でしたね。
地権者が結束しているマンションは嫌煙されてリセール落ちますよ。
しかも、ヨーカドーの屋上に、地権者の一戸建てがずらっと並んで、それ全部マンション購入者が
負担していると思うと、本当に支配階級のようですな。

>>669
ここも350なんかで売り出したら、業者はホクホクやね(笑)
ホクホクタワーや。

>669
ホクホクさせるのが嫌だから今回もあえて見送る？
スミフの物件あたりがオススメ

ここも周辺再開発でタワマンに囲まれちゃうから高層or中野区側の東側以外は抜け感はないんだろうな

>>672
中野区側の東側以外？

中野区側（西側）の東側？

青梅街道側を北とすると中野区側は西じゃないのかな

北側に150m級のタワーが二本、南側は未定、西側多分無し、東南側はラトゥールとコンシェリアの間、北東側は旧栄養専門学校跡地に何かしらタワーが決まりそうだね。

アトラスやコンシェリアもあるし眺望が開けるのは川方面(西側)だけでしょうね
但し夏場は西日で暑そうだね、買えるなら南東の高層がいいわ

ですよね〜

ここは液状化するエリアなんですよね。

こんなニュースが・・　

訴えていたのは、1981年に三井不動産が販売を開始した浦安市入船の分譲住宅（全70戸）のうち計30戸の住民。大震災による敷地の液状化で自宅が傾いたほか、給水管やガス管が破損するなどした。

６０階で傾くなんてことがあったらと思うと怖いですよね。

三井の物件でも傾くんですよね。

>>679
傾いたのは戸建てでは？

三井でもないし液状化エリアでもないし、
三井をネガるときセットで語られる古いネタだし
ネガとしては１５点というとこでしょうか

思いっきり液状化エリアじゃん！！

６８１

１点！ＷＷＷＷ

今日のyahooトップの記事ですね。

ニュースは住民が敗訴したというだけで三井ネガのネタとしては古い。
というかこことは関係ないね

でも、液状化エリアで知ってて契約したら、液状化で何らかの不利益を被って裁判になっても確実に負けるという判決なんでしょ？

関係ありますよね？

ハザードマップでは、ここは液状化のエリアだし。

液状化するんですか！？
60階のタワーで液状化はキツイなぁ〜…

ベタ基礎ならね、杭基礎なら問題ないでしょ。仙台でもバンベールという傾いたマンションあったけど
あれも杭基礎をベタ基礎で施工したからだし

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

これをもとに液状化地域って言ってるのかな
確かに一部黄色にかかってそうだけど、ネガとしては弱いなぁ

液状化の可能性がある所に超高層を３棟も建てるものかな？

地盤改良しなかったら多少は可能性あるかもしれないけど
普通はやるでしょ、川沿いですし・・

淀橋の沼地ということならどうかな？

神田川の増水も過去には何度もあるしね。

沼地、液状化、神田川…キツイね。

淀橋台という台地の上、新宿で液状化ネタは厳しいねネガさん

直接基礎物件もある西新宿で液状化ネタは厳しいよネガさん

液状化の地域と聞きましたが？
重要事項説明には必ずのるのに、なぜ大丈夫と？

新宿で地盤が良いハズなのに、ここだけは液状化マップに載ってるのが気になるんですよ？

ここは当然地盤が良いからベタ基礎なんですよね？

60階ですから、当然免震ですよね？

ここは杭基礎ですよ
ただし６０階建てですから仕方ないでしょう
但し斜め前にベタ基礎の物件がありますから、そこから数十メートルすれただけで
地盤が極端の悪くなるということは考えられないので良好な地盤の上ということになります

液状化エリアだから？
杭基礎なんですよね？

数十メートル離れたところご液状化エリアなんですよね。

近いから地盤が良いなんて、適当すぎるコメントですね？

ここの地盤が良い、キチンとしたソースを下さいよ？

何十年もまえの戸建てならともかく（三井みたいに）
昨今のマンションで地盤改良や液状化対策しないで大規模物件建てるデベなんているのかなぁ？

なんで1行ずつ開けているのですか？何か大いなるパワーを込めているのですか？ちゃんとしたソースを下さいよ。

液状化マップを見ると、
地盤は良いとは言えませんね。

高層ビル郡は直接基礎ですが、ここは杭基礎ですからあまり自信はないのでしょう。
免震でもないですから、60階を考えるとちょっと不安は残りますね

武蔵野台地上だし大部分の地盤は問題ないでしょう。
スポット的に弱い部分があるのかもしれませんがそこは工事次第でどうとでもなるでしょう。
黄色のエリアがダメなら東京の西側は壊滅ですし・・

>>705

日本一の高層ビルも免震ではなここと同じく制震なんですよ

＞＞７０５
タワマンとオフィスビルじゃ重量が全然違うので一概に同じ括りで見るのはいかがなものかと

どのくらい違うのですか？

浸水履歴はあるし、液状化エリアだし、価格も高いし、ここのメリットは？

駅に近いのかな？

ここを液状化って言ったら、あそこは泥沼じゃん

件の戸建ては液状化エリアでベタ基礎だから傾むくんだろ
杭基礎で傾くわけがない

あと神田川は貯水の工事した以降台風来ても危険水域に達したことは一度もない

でも当時では珍しくベタ基礎にしていたので、液状化対策を全くしていないとは言えないって判決だったんじゃ？

戸建てのベタ基礎と同列で語られても・・しかもここ杭基礎ですし

>>714

長周期の地震による被害は予見できなかったって判決かと
今ほど長周期の懸念が問題視されてなかった時代だから仕方ないね
昨今の物件はどこも地盤改良は対策済みでしょう

安定した支持地盤かどうかは、これをみると一目瞭然。
評価は人それぞれでいいのではないか？

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/geo-webmap.aspx

ここは谷底低地２の地域で、火災危険度も４。その他倒壊や総合でもかなり危険なエリアとなってますね。
近くの西新宿６丁目は非常に良いのに、一緒にするのは危険ですが、近くのエリアが良いので大丈夫という書き込みは無責任きわまりないですね。

つまりは、６丁目と５丁目では、かなりの差があるという事かと。

＞717
＞火災危険度も４
ネガちゃん、その木密をつぶしてタワマンにすることが、まさしく火災対策なんだよ。

あと、他の木密エリアも、どんどん不燃化地域に指定されていて2020年までに対策が施される。
湾岸は、いつまでたっても液状化と海面上昇の危機にさらされ続けるんだろうけどね。
「木密地域不燃化10年プロジェクト」を調べて。

↑
アンカー、718

そういう危険があったので再開発なのですよ、この計画も都の防災モデル地区です

不燃化特区　http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/mokumitu/torikumi.html

みんな「by 購入検討中さん」へのレスが被ったね。　撲滅プロジェクト

周りの地域は危険度高いのか・・

沼地で液状化で火災危険度４で、免震じゃなく、６０階ののっぽマンションってきついね？
駅にも遠いし、これなら住友のタワーを待つかな・・？

723さん

不燃化特区って・・危険を煽る投稿ですね。。

目黒駅近にタワマンできますよ。東京建物。
比較検討してみたらどうでしょう？

液状化の前歴はないし一部が黄色エリアに被るだけ過度の心配は必要ないかと
ここがダメなら埋め立て地壊滅だよ

火災危険度は周辺の再開発で解消、むしろ安全な防災地区になる
計画を確認してください

駅から遠いのはだけは事実ですね 笑

731

ほんと適当なこと言ってんなあ～

埋立地のことなんて関係ないんだよ！　周りが液状化しない地域なのに、なぜこの土地だけ液状化するエリアになっているか？が問題なんだよ！　元々水が出る土地だから心配してるんだろ？湾岸エリアや埋立地の話なんてしてねーよ。

西側エリアは火災危険度４の地域のままですね？火災は広がりますからね。

ちなみにタワーマンションの火災は非常に危険です。

基本的には強固な武蔵野台地の上の高層タワマンですし、土の入れ替えもするでしょう
周囲にはベタ基礎物件多数存在するような地盤が固いエリア(ここは60階建のせいか杭基礎ですけど)
基本の地盤は同じ
支持基盤も浅めの杭基礎です。液状化の被害はさして気にする必要もないかと。

埋立地の物件を買っちゃうくらいだから、相当状収集能力が低いんだと思うが、
後悔して内陸高台の物件をネガしに来ると、余計むなしくなるよ。
「住んでみたい街ランキング Part40（23区限定）」でも暴れているようだが、
埋立住民もお金を貯めて、内陸を買えばいいんだよ。
人生は一度きりだが、チャンスは複数ある。ネガってないでガンバレ！

西側？川挟んでますけどそれでも火災は危険だと？

>>735
タワマンで土の入れ替えってするもんなんですか？

>>周りが液状化しない地域なのに、なぜこの土地だけ液状化するエリアになっているか？が問題なんだよ！

ここは液状化したことありませんよ。あと川沿い以外は固い地盤の上です
その部分に関しても防災地区の日本でも有数の高層タワマンを地盤の改良もせずにを建てると
本気で思ってます？地盤を改良すれば液状化は防げます。
まぁそこまで気になるならMRで聞きましょうね。詳しく教えてくれるでしょうから

735

なに？基本的にはって。液状化するマップがあるでしょ？
周りが大丈夫だからってこ・こ・は大丈夫ではないんだよ！

じゃあ、なぜ杭基礎なのですか？？？　なぜ免震でもないのですか？？？

すぐ近くに住友のタワーマンションが出来て、北側や南側もタワーマンションが出来る予定のここは
かなり厳しいですね。しかも坪／３５０ではたして売れるのでしょうか？

１９９戸の地権者がいる物件なんて、後から地権者にご挨拶回りが大変そうですね～

そもそも、液状化のマップが黄色な部分は街区公園やマンション緑化の部分で建物自体は緑のエリアに建つんだけどな。

黄色の部分に建物は建たない。
地盤を改良する。
これでも液状化が心配なら別の地域にしたらいがか。
単純な問題

>>じゃあ、なぜ杭基礎なのですか？？？　なぜ免震でもないのですか？？？

60階建てだから、制震のほうがいいと判断したから
日本で一番高い商業ビル、あべのハルカスは制震です。

あと日本で一番高いタワーマンションも制震です
２番目も制震です。
理解できましたか？

746

ここは分譲マンションでしょ？商業ビルを持ち出すのはどうかな？
おかげで変な柱がバルコニーや部屋のど真ん中にあって、しょうも無い間取りになってますね？

７５㎡あっても実質は？

分譲マンションは免震が良いに決まっています。なにがあべのハルカスだよ！！！っっっｗ

近隣が大丈夫なエリアだと説明されても、こ・こ・は液状化の心配がある土地です。
重要事項説明書にも必ず記載していますので、確認することをおすすめ致します。

皆さん、倍率下がると良いですね。

日本一高いタワマンも制震でした、ごめんなさい

だからそのタマワンの名前書けや！

いいな～このマンション賑やかで楽しそう～
ていう感じに倍率あがっちゃうかもよ。

200M越えの高層タワマンには制震がベストな選択なのかもね

>>756
ここが大丈夫で近隣が液状化の可能性がある、なので確認することをお勧めいたします。

>>764
オフィスですら200メートルの免震は去年の中之島のタワーが初だと思う。
しかも、中之島は中間免震。
200メートルクラスのマンションに免震なんて、まだまだ先の話だよ。

素人に分かるかはともかくMRでもN値データくらい用意してるでしょう
気になるな説明受ければいいだけ。この辺は地盤固いからさしたる懸念ないと思いますが

なんか盛り上がってますが、個人的にはネガティブな情報は有益な情報と考えております。
たしかに新宿で液状化？って感じでしたが、調べてみると、なるほど液状化の表示になっているのですね？
火災他のランキングでも危険度高そうなので、一概には本当の事を記載してくれてるのかと感じました。

個人的には駅から遠いタワーマンションは資産的にどうかと思ってましたが、やはり厳しいかと思いました。
まわりにこれからタワーマンションも建つ可能性が高く、眺望以外メリットがないのも残念ですね。

様子を見て登録しようか考えます。

都合の悪い部分だけを抜粋強調してる気もしますがどう捉えるかは人それぞれでしょうか
土地勘ありますが個人的には液状化の心配はしてません。神田川の氾濫も懸念としてありません
周辺の再開発込で防災エリアになると期待しております
あとは価格次第という感じでしょうか。大江戸線が最寄りというのでちょっと利便性は弱いですね

液状化、制震ネタの次は周辺環境？柱ネタですか？

>>769
事実に基づくとこんな感じ

地震 この建物は問題ありません、川沿いの空地に若干液状化の懸念があります、

火災 再開発後は問題ありません。付近は木密エリアですが延焼を防ぐのに十分な空間ができます。

水災 神田川に氾濫の懸念があります。
ただし平成10年代以降で浸水した記録はありません。

西新宿の最高層タワーってだけで住みたいって思いました。駅までの距離とか、いろいろ書かれてますけど、私にとっては取るに足らないどうでも良い事ばかりだわ。

>>772
おみくじみたい。

商売　上手く行かないでしょう。

縁談　お見合いが良いでしょう。

よし！ひとり脱落させた！

あまり好まれない北側低層階の価格が気になりますね。
周りは静かですし、整備された美しい街並みが、
他のそれよりも飛躍的に住環境を向上させてくれるでしょう。
価格次第ですけどね〜。

1年でまったく陽当たりのない、タワーの下層階をご希望と…めずらしい方ですね。

公開空地が多いから低層でも陽当たりないってことはないかと。

北側の低層って書いてあるでしょ？
それと、発電所も近いから電磁波ってどうなのかな？

>>782
発電所が近くにあるんですか？

変電所でした。

>>785
それを間違える辺り、
必死さが伝わって来ますね。
ありがとうございました。

そもそも時期に変電所はなくなる予定なので心配は無用です。
あそこはB地区の再開発エリアです。

電磁波の懸念と言ってもIHクッキングヒーターくらいだよね
IHは火を使わないから熱くないし掃除も楽
メリット、デメリットあるけど考え方次第でアリかなと思う

床暖は電気でも温水式なら電磁波の問題はなし

オール電化は電気代値上がりで光熱費高いのが難点だね

もし大地震が来て停電したら、エレベーターってどうなるのでしょうか？
階段で40階も上がるのですか？

そうです。

>>789
大丈夫。自家発電設備が有るから、停電でエレベーターが止まる事は無いよ。

>>791
またそういう嘘を教えるｗ

震災以降の物件で予備電源確保してないタワマンなんてないと思うよ

>>793
タワマンどころか、低層でも配備始まってるよ。大規模限定だけどね。

変電所の近くに立つタワーマンションの売れ行きで参考になる実例ってあるのでしょうか。そういうマンションは売れ残るのでしょうか？

で、結局ここはエレベーター止まったらどうなるのですか？
自家発電でエレベーターが止まることなく上階まで行けるのでしょうか？

以前このあたりに住んでいましたが、近辺にとある組事務所がありましたよね？今はもうないのでしょうか。
ご存知でしたら教えてください。

ありますよ。

>>797
住むの良し？

新宿で＊＊＊が多いのは駅の東側、西新宿には少ないですし、

いるとしても駅に近い１丁目、怪しい雑居ビルが立ち並ぶ７丁目付近です。

振り込み詐欺グループ、出会い系サイトのなどの怪しい会社が本拠にしてるのも７丁目ですね

５丁目は元々が住宅街＆商店街なのでそのような事務所は私が知る限りありません。



但し繁華街に近く新宿エリアという場所柄そういう方と無縁ではないので

気になる方はターミナル駅付近はやめたほうが賢明です。



住吉会十二杜という組がありますが居を構えているのはこの辺ではなく百人町の方なので

勘違いなさいませんように・・

何系だったか忘れましたが増田組とかいう10人いるかいないかの超零細組織が４丁目のほうにあった気もしますが

今もあるのかすら分からないような組織なので余り気にする必要もないかと