ベイクレストタワーの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39679/
所在地：東京都港区港南3丁目1-2（地番）
交通：山手線「品川」駅から徒歩13分
[スレ作成日時]2005-12-16 11:19:00
ベイクレストタワーの住民さん、購入者さんのためのスレッドを立ち上げました。
情報交換の場として、ご活用下さいませ。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39679/
所在地：東京都港区港南3丁目1-2（地番）
交通：山手線「品川」駅から徒歩13分
[スレ作成日時]2005-12-16 11:19:00
>>801
>倫理規律の教育、綱紀粛正が必要です、ね。
法律違反・規約違反がありましたか？
>過去にも専門家（建築士？）を入れて点検を行った理事がいるようです。
過去の議事録を読んでみましたか？
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
子どもにピアノを教えてくださる方を探しています。どなたか良い先生ご存じでしたら教えてください。
804です。
将来は、音大に進ませたいと思っています。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
シティタワーよりも低い坪単価で売り出している人がいる。
まじで勘弁してほしいな。
この掲示板見たら、そりゃそうなるわな。
理事会や管理会社、清掃会社がどうとかじゃないよ。
こんなところで、匿名で体制批判繰り広げている、住民（または偽装住民）の民度の低さに呆れるんだよね。
８０６を読んで思ったことです。
低い坪単価で売り出すことの批判、悲しく思います。
人にはそれぞれの事情があります。
自分の基準が全てではないと思うのです。もう少し配慮できませんか。
確かにこの掲示板はほめられたものではありません。
だけど、まともな投稿だってあります。
ごく一部の人が台無しにしているだけなのです。
誹謗中傷を目的にしている人は、かわいそうな人、そういう人は無視すればいいし、ガイドラインに触れるものは削除いらいしたらいいんです。
800
これを削除させたものは、偽計業務妨害罪に該当します。
犯人は推定されていますので刑事罰は時間の問題でしょう。
裁判では清掃員の不当解雇が認められました。
元役員が清掃会社を弁護したのが敗因とか。
清掃会社がかわいそう。
第１０期理事長様
第１０期監事様
第１０期理事様
第１０期メンテナンス部会長
ゴールドクレスト社の１０年の保証期間が過ぎました。
ゴールドクレスト社に瑕疵を通知しましたか。
第９期理事会は、修繕工事委員会のメンバーの募集を行いました。
１年が過ぎました。
先日の臨時総会では修繕工事委員会細則議案が可決されました（総会不成立説もありますが）。
第９期通常総会で大規模修繕工事の実施と予算が可決されました。
その一方、修繕積立金値上げの総会決議は無効だと指摘されています。
過去の議案を追認する特別決議で解決できますか。
監事様は監査をしているのですか。
理事長、理事、監事は職務を誠実に遂行してください。
修繕積立金の金額は、総会の普通決議で変更できるのかどうかわかる方教えてください。
次のスレッドの640のレスをご覧ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534556/
草の根民主主義評論家は'民主主義'や'評論家'を標榜していますが、結局は単なるエゴイストだということがわかります。
追加質問
ゴールドクレストによると管理組合からは期限内に瑕疵などによる保証要求はなかったそうです。
11月末までに申請のあった占有部分については来年早々当事者が確認しあって工事に着工するそうです。
理事長さん
共有部分について請求しなかったのは怠慢からですか、瑕疵が見当たらないからですか。
掲示板、みんなが見ていると勘違いしてませんか。本気で質問したいのなら、心配しているなら、もっと良い方法使いましょうよ。
もっと良い方法って何？
理事なら理事会で言えば良い。
理事でないなら、かなり詳しい情報を理事からもらえる人なのだろうから、その理事に理事会で言ってもらえば良い。
そもそも住民の声を出せることを知らないのか。
たぶん、そういった人たちはもうやっているのではないですか。
託児所運営費の寄付を強要され３千円払ってしまいました。
なんか割り切れない気持ちです。
皆さんどうしてますか。
強要は犯罪の可能性があります。
何号室の誰が強要したのですか？
今年はどんな年にしたいですか？
次の方法により、修繕積立金の確保ができるような年にしたいです。
・NPTとの契約を解除または委託料金を20%削減する。
・MKBSとの契約を解除または委託料金を10%削減する。
・託児所を廃止する。
4月1日から電力小売全面自由化するようですが、当マンションでも新規参入の小売電気事業者から電気を買うことはできますか。
仙人が現れツイートして行きました。
会社でコンプライアンスを担当しているふりかけ理事が退任します。
悪魔は去りサイレントマジョリティー総決起の年が期待できます。
無能な管理会社野村をリプレースすれば常識的理事会の運営が可能になります。
設備事故は防げ、滞納訴訟は減り、組合会計は容易に健全化できます。
顧問弁護士依託費は管理費（年額200万円の費用対効果マイナス）の無駄使いですから解約しなさい。
違法行為を続けたさんまーくを追い出し過去に支払った託児所補助金をさんまーくに請求しなさい。
同時にふりかけ理事の責任を追及しなさい。
上記を実行すれば修繕積立金を増額しなくても、過去の徴収分を返還することが可能です。
それでも余裕資金が生まれます。
管理や設備改善に使うのもよしですが管理費徴収額減額を行うことも可能です。
サイレントマジョリティーの夜明けは近いです。
384
理事長に聞けば
それはとてもいい初夢を見ましたね。
これまで何年も理不尽な組合運営を余儀なくされてきたことか。
理事長が勝手に庭園改修工事を行ったり、不透明な管理会社選定が行われたり、
管理費がいつの間にか2割増しになっていたり、託児所に管理費をつぎ込んだりと、
一部の住民で組合を運営してきた実態に、他の住民は大人らしくずっと我慢してきました。
でも、そんな運営は結局長続きせず、その終焉を迎えているのですね。
祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。
ごーん、ごーん。
操られ、責任だけを負わされる、理事長さんがかわいそう。
長い間託児所にお世話になりました。
この度、寄付金を集めて託児所を継続すると伺いました。
住民みんなで子育てをする、素晴らしいことだと思います。
素晴らしいマンションとしてマスコミで取り上げるのも近いですね。
託児所担当理事さんには本当にお世話になりました。
寄付金を集めるのは自由だからね。
やっと普通の理事会運営ができるようになったわけだ。
原告さん、2回の訴訟ありがとう。
835=837=841なら、マイナリティだと思うけど。
訴訟なんて時間あるなら、理事会でそのパワーを使えば良かったのではないかな。
停滞と混乱を招いたことの方が負の遺産となるであろう。
これで普通に話ができるようになったね。
これが普通だよ。
これまでが異常！
842のような鋭いコメントですね。
私の経験談です。
ある人からアンケートのようかものが送られてきました。
それは、自分の意見に賛同させようとする意図を感じる偏りのある内容でした。
私は、反対の考えを示しましたが、その後、しつこく自分の意見に従うよう、圧力をかけてきました、とても怖かった。
その人は、自分の考え意外は、全て排除するような人だと思いますが、そういう人が言いたいことを言えなくする原因を作っているのです。
その人物は、託児所賛成派で寄付金を強要した人に違いない。
そういう人物がいるからこそ自由な意見が言えないんです。
あたしにもアンケートがきました。
しかも、全く会話したことのないブロック理事から。
理事会は、あらゆる手段を投じて託児所の運営を継続していこうと思ってるんですね。
アンケートは、5期理事会もしてましたし、最新のデータをとるためかもしれませんね。
マンションに託児所がある事には賛成も反対もなかったですが、ごく一部の利用者と推進派のために管理費から補助金を出すのは如何なものかと考えていました。
ただし、訴訟を続けている人は、何期も理事や理事長を勤めているにもかかわらず、やたらと反対ばかりして自由にならないと訴訟したり、レスを立ち上げたり、煽ったりしていると聞いています。
理事会や理事長を訴えるくらいなら、自分がやれば、と思っていたら、なんと！理事長経験者で現役理事だというではありませんか？
噂では、その方は居住者ではないとか。
理事会に掛け合えば、本当にその方が住人なのかどうか、原告の氏名や部屋番号を公開してもらえないものでしょうか？
補助金に反対する訴訟のおかげで、補助金以上の弁護士費用がかかっているようです。
弁護士費用の管理費負担については、様々な意見があるとは思いますが、理事長や理事は基本輪番で素人、つまり私だったかもしれないわけで、そう考えるとやむをえないと私は思います。原告はそうではないようですが。
一方で、理事長経験者、かつ現役理事、しかも情報が本当なら非居住者が、ただの住人の持ち回りでの素人の理事長や理事会を訴える、恐らくその手の知識のある方なんでしょうが、何てことは到底許されない事です。
即刻、理事会は、原告の部屋番号や氏名、それが無理なら、合計何期理事を務めたのか、何期の理事長経験者かくらいは、公表して頂きたい。
我々の管理費を使って戦う相手です。住民も知る権利があると思いませんか？
滞納の督促訴訟は、確か部屋番号も公開していませんでしたか？
むしろ、原告との何か裏取引でもあるのではないかと疑う人も現れるかもしれません。
アンケートやなんか託児所派の活動は良く知りませんが、そんな事よりこの訴訟がはるかに卑劣で住民には迷惑千晩な行為であるのでは、と疑っています。
そもそも、本当に訴訟が、原告の主張が、住民による住民のためのものであれば、もっと我々住民の元に賛同を求める活動や、原告の顔や声が我々に伝わってくるはずじゃないですか？
私がもし、訴えるほどの理不尽を感じたら、裁判所に行くより、まずは住民の声を集めたり、賛同を求めたりするはずです。チラシかも知れませんし、入り口に立つかもしれません。
いきなり行くとしたら、私利私欲の場合くらいじゃないかな？
住民の皆さん、目を覚ましませんか？
そして、原告のあなた、どう考えますか？
あなたはどれだけの住民と対話をし、どれだけの住民に賛同を得て、活動しているのですが？
毎回あなたの訴訟対応で弁護士費用を出すという総会決議に、ほとんど反対票がないことに、どう思いますか？
あなたの行為は、マンションの価値を下げる迷惑なものとは思いませんか？
今すぐやめてください。
851さんのお話は、ごもっともだと思います。
みんなおかしいと気がついているけど、面倒なことに巻き込まれたくないという思いから、声をあげられないのだと思います。
皆で改革できれば、もっと住みやすいマンションになります。
訴訟の原告名は私が朝見た時には、はっきりとわかる状態で掲示されていました。
でも、その日の夜には消えていました。
理由はわかりません。
大事なことは、流されることではなく、自分の意見をはっきり言うことです。
原告はサイレントマジョリティー全員です。
これは全員の勝利です。
誰も裁判起こしてくれなんて頼んでないけど。
全員なんて言い方、失礼です。
託児所に補助金を支払うことはおかしいとみんな思っていたのに、誰も言い出せなかった。
それを言ってくれたのは、全員の思いが通じたから。
だったら、補助金を提案した※期理事長の責任は重いですね。
原因を作ったんだから。
裁判を起こす前に、理事会でどんな働きをしたのでしょうか。
言い出す場は、理事会が筋でしょう。
託児所賛成派を取り込んで、覇権を企てた元理事長と元監事の責任は大きい。
しかも、理事を理事会に送り込んで理事長に仕立て上げて、傀儡政権を樹立したのだ。
そのために何年もの間、補助金を支払い続けてきたのだから。
こりゃダメだ。
理事を理事会に送り込んだだとか、理事長に仕立て上げただとか、傀儡政権だとか、あきれた。
想像力豊かだけでは済まされない話だ。
自分のことを言われて反論なのか？
しかし、誰かの責任にしても、自分がしたことから逃れることはできないと思う。
第１０期理事長様
記録管理部会長様
１０期は記録管理部会を新設しました。
理事会議事録を見ても何をしているなわかりません。
この部会は何をしたのか教えて下さい。
理事長の秘書、理事長に変わって議事録を作成する（改ざん議事録を指南）役と思われますが違いますか。
この部会長は、管理者（理事長）解任請求された前理事長ですね。
前期総会で議決された託児所補助金減額議案は実行されていません。なぜですか。
託児所事業者に便益を与える部会ですか。
理事長を辞任しておいて新理事長を傀儡する、これが部会長の本音と思っていますが違いますか。
役員報酬もお手盛りでこの部会長が決めたとか。
理事長解任請求されたものがお手盛役員報酬をもらう？
普通人には理解できません。
監事様
これで良いのですか。
総会での監査報告を期待しております。
そのとおり、第９期理事長は自分がしたことから逃れることはできない。
原告さん、なぜ第３の請求を取り下げたのか。
本判決をふまえてもう一度訴訟をしたらいかがでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592685/
では、草の根民主主義評論家さんの意見がレス43にあります。
理事長さん、この意見を踏まえて次期管理組合運営の総会決議をしてください。
つまり、管理会社への業務委託費用を据え置いたまま、清掃会社への業務委託内容を管理会社への業務委託にそのまま追加できるということですね。
政治家がそう言っているのですから、アベノミクスやマイナス金利政策を掲げた現政権が支持してくれることでしょう。
阿部政権のお墨付きだ。
OK政権は終わった。
これからはAH政権の時代だ。
おいらに新大臣のポストを！
あんなに貢献したんだから。お願いしますだ。
こんな声が聞こえた。
幻聴かな？
政権なんて浮かれてる人間がいるんだね。
どうでもいいけど、混乱させないでくれる。
甘利さんの後釜になりたかった。
アホノミクスをまだ信じてるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558998
このスレッドの323番のサラリーマンさんは、
「補助金の総額はいくらなのか、損害責任を誰が負うのか。
今度の総会で質問します。」
と言っています。
興味津々ですね。
原告が総会にでてくるか、興味津々♪
聞きたいこといっぱい！
ママさんが大人気ですね。
働くママさんがブームだね。
なりすましもいます。
874です。
私は、訴訟を快く思っていません。
だから、同類にあつかわないで。
872
補助金支出総額は最大３００万円x５年。
応訴費用３５０万円。
こんなところでしょう。
補助金（違法）支出に賛成したのは組合員、応訴を決めたのも組合員。
出費費用は全部組合員の責任。
こんなことがわからんマンションだからバカにされるし訴訟が絶えない。
しかし、違法補助金をだし続けさせたのはある集団。
組合が敗訴すれば彼らに損害倍種請求できる可能性はある。
前回の臨時総会議事録が３ヶ月すぎて開示された。
賞味期限切れだけど読んでみた。
当日総会出席数は理事を除くと４名。
４/５８５＝０％
辛うじて総会成立の50.2％。
新聞に載りそうな出席率。
質問されれば理事長は応えられず先送り。
質問者に失礼だろ！
文書管理部会長はやきもきしていただろうね。
口を出せば理事長を操っていることバレちゃうし。
そういえば第８期理事会は流会続きだった。
議長に魅力がなければ会議に集まりませんよ。
総会出席率向上対策を他人に押し付ける前に自分で考えろ。
監事の発言は監事の職分を理解していない証拠。
議事録を出したくなった気持ちは理解するけどこの内容なら２週間以内に開示してくださいね。
監事は議事録を早く出すべきと意見してほしいね。
議事録は組合員に理解できる表現を使うべきと意見してほしいね。
昨年の通常総会決議事項もまだ実行されていない。
議事録については、総会議事録だけでなく、理事会議事録も遅いね。
どうして何ヵ月もかかるのかな？
過去の議事録を調べてみると、署名のない議事録があった。
その理由を読んでみたら、事実にないことを議事録に書こうとされていたことがあったそうだ。
そんな体質はいけないね。
そうじゃよ。
だから訴訟が起こるんじゃよ。
何でちゃんと面と向かって議論しないで、訴訟したり、こんな顔の見えないところで騒ぐんだろうね。
自分も同じだけど、こんなところで都合のいい持論展開してるなんて、すごく弱い人間のやることなのに、立派とか勇気あるとか、よく言うね。
住民のためなら、顔を出せ、顔を。卑怯だよね。
どうせ哀れな暇な年寄りの八つ当たりなんでしょうけどね。
住民は迷惑してるよね。
885様
総会で同様の発言を何度もしている方ですね。
総会は議案に対する質疑の場であり、質問は議長に対して行ってください。
総会は組合員の個人的意見を質す場（質疑）ではないと私は心得ます。
組合員はいかなる持論をどこで展開しようと自由でありその内容をあなたが非難することも自由です。
但し、法の下での持論、意見、批判に限られることは当然ですし名誉棄損に該当する場合は法的責任を負うことになります。
人格を否定するような投稿をすれば投稿者の人格を表したものとして理解されることもご承知ください。
貴方が何を非難しているのかわかりませんが一応お答えしたつもりです。
この板でも結構ですからご不満、ご質問の内容を具体的に指摘していただければ可能な限りお答えします。
できれば、コラボで実名を使って論争しても結構です。
託児所の件で私が投稿したサイトを紹介しておきます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558998/
の３３７です。
ご参考にしてください。
マンションを変えてみようと思ったら、
私だったら理事になって、私の考えを理解してもらえるように努力するんだろうな。
理事長にも立候補しようか。
住民総会も開くかもしれない。
そうやって賛同してくれる仲間を増やすと思う。
私の考えに理解を示してもらえなかったら、少し立ち止まり、自分と対話してみたい。
私に何が足りないの？って。
私に足りないところがあれば、努力して直して、認めてもわえるようになる！
まわりが間違っているなら、わかってもらえるように時間をかけて説明したい。
頭ごなしに否定もしない。
説明するのが自分の使命だと思うから。
そうやって、一緒に成長することも大事だと思う。
みんなが思いやりの心を持ちながら助け合って暮らせるようにしたいですね。
本当ですね。
争いのない平和なマンションに住みたいですね。
そうですね。
一人でも多くの方がそう思ってくだされば、きっと良くなります。
争いからは、何も生まれません。
人々を疲弊させ、前向きな気持ちを奪ってしまうのです。
今ならまだ間に合います。
意思の疎通を大切にした管理組合にできるようになります。
887-889
今からでも理事に立候補はできます。
理事長になってください。
応援します。
それができないならかっこいい事書かない方がいい。
前向きな人を揶揄するようなコメント。
良くないですよ。
草の根住民運動を絶やさない、それが大切ですね。
８８７、８９２さま
本当にベイクレをよくしたい方でしたらお詫びします。
８８７さんは、期待できる方と思いつつ、私を批判している方では？と思ったからです。
誤解されているようなので長文ですが記述します。
前向きなら何を言われたって改革（改善）に邁進してください。
本気なら第１１期理事の立候補届を出してください（理事立候補はまだ受け付ける筈です）。
実態を知らずして理事になる、無謀です。
長文ですが、一部を紹介しておきます。
過去理事、現理事、監事も骨抜きにされてしまったほど力は強大です。
現理事は８８７さんと同じ思いで理事になられましたが成果は見えずどころかの野村の思う壺になってしまったように思います。
訴訟のリスクがあると顧問弁護士が指摘している議案が今度の総会で上程されます。
これの審議記録は議事録に掲載（未発酵）されないでしょう。
賛成決議されたたらまた訴訟と予告されています。それを回避できるのは組合員皆さまです。
ベイクレを訴訟マンションにしたのは４期理事長であることをご存知ですか。
話合いで解決できたものををぶっ壊しバイク訴訟を決議させたのは４期理事長とメルすみごこちです。
野村に年額１２００万円もの追加金を払う管理委託契約をしたのは４期理事長です。
これに協力したのはメルすみごこちと監事です。
契約経緯に意義があった私は第５期理事に立候補しました。
４期理事長、野村、メルすみごこち、監事は私を理事候補名簿から削除しました。
これがベイクレ訴訟の根っこです。この時から魔物が増殖したと思っています。
東京高等裁判所は４期理事長の行為は不当だと認めたので私は７期理事になれました。
４期、５期理事会の不当、不正行為に対して私は解決策（訴訟回避）を提示しましたがことごとく拒否されました。
話し合いを拒否したのは理事長（管理組合）です。
警告されても違法行為を継続する、これは善管注意義務違反ではなくて重過失、犯罪です。
その辺の事情は訴状に書かれていますのでご覧ください。
裁判所の和解勧告により私はようやく理事になりました。
私が理事長になっても良いと言った時それを妨害した理事がいました。
理事長になって争いのない理事会（組合）を私は目指しましたが達成できませんでした。
理事長になった時の私の抱負は当時のベイクレ通信位掲載しました。
私は理事長を辞任し、私の考えを理解していただいていた副理事長に後を委ねました。
誰にそそのかされたのか訴訟リスクの高い議案（補助金支出）を上程してしまいました（この議案も今度の判決で無効になりましたが）。
８期理事会は託児所補助金を管理費で負担して良いか総会に測りましたが否決されました。
そこに託児所を私物化しようとした９期理事が登場したのです。
前期での総会決議（補助金は管理費で負担しない）を無視し、管理規約をわい曲した総会議案を強引に上程したのです。
コンプライアンス手法を駆使しての議案ですから組合員がその不法性を見抜けるわけがありません（組合員には失礼な言い方ですが）。
だからみなさんはこの議案を賛成決議しました。
多数の弁護士、諸団体と相談しましたがこの議案の不法性は明らかでした（公開質問書に掲載）。
私は何度もこの理事に補助金の違法性を説明しましたが補助金（今回規約外支出として判決）をどうしても出すのだと彼は頑張り続けました。
何せ会社ではコンプライアンスの仕事をしているのですから話術や詭弁、表現力では私は負けます。
私の疑問は公開質問書をご覧ください（都合が悪くなったとみたか回答書は疎開目に組合員に配布されませんでした）。
これが彼のコンプライアンス手法なのでしょうが彼の会社の製品（食品）は安全なのでしょうか。
食品原材料に廃棄物が混入されていてもそんなことはないとこの会社は言い張るかもしれません。
だから、補助金は規約に反しないのか、このような理事長は解任されるべきだと私は司法に問うことにしたのです。
話し合いで解決できなければ司法に判断を委ねる。やむを得ない結果です。
理事長解任請求を受けて彼は理事長をやめましたがあとの彼の言動は異常です。
まさに託児所を私物化し組合財産を浪費させていたのです。
このこと理事会議事録に記録されていません（いずれ公開します）。
詳しくは管理者（理事長）解任請求に関する請求の趣旨（理由）、準備書面を読んでください。
組合員なら閲覧できるはずですから今回の裁判資料も見てください。
前回の訴訟はコラボに掲載されています。
黒塗りとなっている《裁判に及んだ事情》は３月以降公開予定です。
現実をよく知ってから理事になられることをお勧めします。
なまじの覚悟で理事会を変えようとしても壁は厚いです。
無関心組合員（サイレント）は実態を教えられていませんから野村や魔物の思う壺なのです。
これを壊すために私は司法の力を借りました。
訴訟など誰も好みません。
訴訟のないマンション、私は大賛成です。
それにはどうすれば良いのか、住民説明会、大賛成です。
こんなことを紹介するのは私の好みではありません。
ここで紹介した方たちが過去の過ちを素直に反省するようになれば訴訟のない組合になるでしょう。
現実の課題はいつでもご説明します。防災センタに申し出ていただければ連絡できるようにします。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
訂正
私の疑問は公開質問書をご覧ください（都合が悪くなったとみたか回答書は疎開目に組合員に配布されませんでした）。
＝＝＝＞
・・・回答書は総会前に組合員に配布・・・
やるべきことをすべてやった結果の訴訟だったということがよくわかります。
こういった説明責任を果たすことが住民の信頼を得る最大の活動だと思います。
ベイクレの将来、しっかりと頼みます。
私もサイレントマジュリティーの一人でした。
補助金には反対でも、自分から意見を言い出せなくて。
でも、私の意見を代弁してくれる人がいるんだってことがわかりました。
応援しています。
まさか、魔物扱いされるとは思ってもみませんでした。
私は、最低限の常識のある大人ですから、このような公の掲示板で一方的に人様の批判をするようなことはしません。
コメントを見て、理事会は怖いと思いました。
関わるとこんなことになるのかと思い知らされました。
でも、マンションをよくしたいと思う気持ちは、変わりません。
あらゆる角度から自分の目で見て、多くの方の話を自分の耳で聞いて、考えたいと思います。
私のレスで不愉快な思いをされた方がおられましたら、申し訳ありません。
今一度、利用規約を読み直しませんか。
誹謗中傷、業務妨害などは責任を問われます。
何よりも、マンションの価値を下げます。
投稿は、時には凶器になります。
利用する側は、それを理解して節度ある利用をすべきだと思います。
言論は武器に勝る
今度の総会議案はまた訴訟リスクがあると指摘しました。
上告はすごいですね。
最高裁判所までいっちゃうんですね。
あたしは補助金に反対ですし、訴訟にも反対です。
上告議案には反対です。
みんなで仲よくが基本。
訴訟には絶対反対！
９０７、９０８さんへ
おっしゃる通りです。
常識的な理事会運営に努力している限り裁判なんてありえません。
仲良くを破壊したのがN期理事長とT氏です。
さらに理事会を操つり不正行為を正当化する方がいたからです。
紛争を解決できるのは皆さんです。
なぜ訴訟マンションになったか、ご紹介しましょう。
購入予定者もご参考にしてください。
入居されたら理事となり改革してください。
N期理事長は競争入札で提示された金額を２０％も増額して野村不動産パートナーズ（旧野村リビングサポート）と契約した。総会議案は虚偽説明だらけ。
マンション管理士（メルすみ）は全く機能せずむしろ弊害のみが残った（野村を弁護し理事長の違法行為を積極的的に支援）。
これに反対したきのこをN期理事長は理事会から排除した。ーー＞きのこ狩り。
きのこがN＋１期理事に立候補したらN期理事長はこれを妨害した。これに野村、メルすみ、監事が協力していた（議事録参照）ーー＞控訴審はこの不当性を認めた。しかしある集団は和解条件を歪曲解釈し訴訟原因を反省しなかった。
バイク駐輪違反者をいきなり訴訟に持ち込んだ。ーー＞訴訟根拠は存在せず脅しだったということ。組合員同士の訴訟の始まり。
マンション管理士は理事会（組合員）の分裂に貢献。
きのこ対策としてN期理事長は月額１０万円もの顧問弁護士を起用した（この弁護士の通常料金は３万円）。
顧問弁護士に累積４００万円以上支払ったが何の効果があったのか。紛争を起こさせ代理人費用を稼ぐのか。その費用は３００万円超。紛争回避の提案をするのが顧問弁護士ではないのか。
これに訴訟回収費用が１５０万円？（集計できないらしい）。
現在の顧問はメルすみが紹介してきたALG事務所。費用対効果全くなし。それでもまた顧問起用の議案が提出された（規約違反の支出とALG自身が指摘しているから契約更新しないと思うが）。
長期修繕計画は密室で作成された。ーー＞本当に信頼できるの？ ９、１０期理事会は定期的見直しをしを放置。
修繕工事の発注は不透明。業者の契約不履行を放置。
不具合箇所を調査しないまま１０年アフターサービスの期限切れ。ーー＞もしも基礎工事に瑕疵があったなら！！！
修繕積立金増額議案は重大な瑕疵（特別決議が必要）があったことが判明（訴訟のリスクがあると顧問弁護士は指摘）。
訴訟を誘発させたのはN＋1期理事長。総会における理事会成立の是非、託児所補助金質問を放置したのが訴訟の火種。
託児所を私物化する理事が現れた。ーー＞訴訟の原因。控訴審では、補助金は違法と判決。
理事長は管理費などの回収努力を怠り管理滞納者を気軽に訴訟し始めた。ーー＞無駄費用の発生。
修繕積立金２．５億円はあやしげな銀行に預金。ーー＞この銀行は大丈夫？？？。ペイオフは１０００万円です。
きのこが提出する理事会の改善提案は根拠もなくことごとく否決。
改ざん議事録が常態化。ーー＞改ざん罪は過料３０万円をご存知か。
ベイクレ通信は９期以降１回発行されたのみ。理事会の透明度はグレーから黒へ。
監事の虚偽監査、恣意的監査が常態化ーー＞裏監事の指導なのか。善管注意義務違反確認請求訴訟を起こしてみよか。監事が機能していれば訴訟なんて起き得ない。
失われた財産は１．３億円を超える。
こんな状態を指摘しても組合員は知らん顔。実態は知らされないけど。
まだまだあるがこの辺で。
この文化が続く限り訴訟は続きます。
少なくとも今度の総会議案３本（３、５、６号）は訴訟リスクがあることを顧問弁護士は指摘しています。私も警告済み。ーー＞だから議事録が発行されない？
上告するか（１４号議案）は皆様次第。
最高裁判決はベイクレを有名にするかも。
きのこはマスコミから取材受けました。
訴訟が嫌だったら議案を否決することです。
訴訟マンション、すべて組合員の責任です。
総会で発言してください。
だったら、きのこさんはどうしたいのですか？
910.911。
きのこさんはあなたが判断しろと言ってるのよ。
上告費用１５０万円負担するのもあなた次第。
きのこさんが心配しなくても、みんな自分で考えます。
判断しろなんて、何だか威圧的。
きのこさんは、何がしたいのですか？
きのこさんにお尋ねします。
今期の各通常総会議案に対する賛否を教えてください。
きのこさんの賛否には興味ありません。
すごいですね。上告するってことは。
でも、負けたらその費用は誰が払うんでしょうか。
それを考えたら、総会決議は否決した方がいいですね。
すごいですね。
既に７０００人もの人が見ているんですね。
明日の結果が楽しみです。
＞でも、負けたらその費用は誰が払うんでしょうか。
上告に賛成した組合員が負担する。
しかし、議案に瑕疵、裁判対応に怠慢/虚偽があれば理事長に請求できる。
反対票が多いにも拘わらず理事長が委任票を賛成票に投じたら理事長が払うのかも。
議案書のしたから６行目に、上告受理申し立ては行っております（費用発生なし）。
印紙も貼らずに上告状を出したのでしょうか。
それとも理事長のポケットマネー？
いづれにしても１５０万円という訴訟費用はおかしいんじゃない。
管理者解任に関する分も含まれているんじゃないかな。
まさかキックバックでは。
951
既に可決されているでしょう。
可決されたとして、最高裁から棄却されたらどうなるのでしょうか。
今朝、組合員から電話があった。
今日の総会に出たくないという。
総会で発言しても理事長は聞く耳持たず採決する。
しかも反対意見をべたら敵視されたと。
見捨てられた総会。
良識ある総会常連がいなくなった。
何がしたいのですか。
私は規約改正しないと訴訟のリスクを抱えると私は規約改正案を理事会に提出した。
現行規約に照らせば今度の通常総会上程議案４議案には重大な瑕疵があるからだ。
顧問弁護士のアヴァンセも管理規約に反する、規約改正が必要と指摘している。
私は組合員の理解を得るために新年早々の住民説明会開催も提案した。
規約改正しないと訴訟リスクを抱えることになると何度も説明した。
私が始めた規約改正案（訴訟リスク回避の条文改正を含む）の説明を理事長（議長）は打ち切った。
託児所担当理事、書類管理部会長長（9期理事長）が言った。
規約改正の提案をするなら特別決議ができる総会を開催するための提案をしろと。
絶句。
この理事さん、何もわかっていない。
責任転嫁は常とう手段だと分かっているがじっとこらえた。
私の努力もむなしく第10期理事長は重大な瑕疵がある総会議案を上程した。
理事長は委任表で賛成決議するだろう（理事長の意思で議決が証明）。
未必の故意、がよみがえる。
敗訴したらおれ（10期理事長）が訴訟費用を払うということだろう。
訴訟を誘っていると私は理解した。
本人訴訟も慣れてきたので勝訴のコツもわかってきた。
今度の訴訟は極めて単純。
勝訴すれば返還される修繕積立金で賄える。
集団原告団が構成できれば代理人も立てられる。
仮に理事会でどうにもならないなら、マンションのことを考えるなら、自ら臨時総会を招集することもできたのではないでしょうか。
それを訴訟・訴訟って、
私には理解できません。
＞私が始めた規約改正案（訴訟リスク回避の条文改正を含む）の説明を理事長（議長）は打ち切った。
打ち切られた原因があるはずです。
その原因を究明して要因を取り除けば問題を解決できたのではないでしょうか。
＞責任転嫁は常とう手段
説明を理事長が打ち切ったから駄目だったというのも責任転嫁と言えるのではないでしょうか。
聞く耳を持ってもらえないとしたら、信頼関係が破たんしているからなのかもしれません。
その原因は何なのか。原因があるから結果があるのです。
やっぱり原因究明が必要です。
292
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訴訟は絶えませんね。
管理規約を守るのが理事長の最低限の責務。
信頼関係を構築するのが理事長の役目。
訴訟権は国民に等しく与えられた権利、中学校で習いませんでしたか。
上げ足取ってる場合じゃないと思うけど。
かわいそうに。
原因がわかったような気がする。
ところで、本日の総会決議結果を教えてください。
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原因に興味ありますのでぜひ教えてください。
アメリカ大統領選挙の方に興味があります。
きのこさんは元理事長で現理事ではないですか？
あなたが悪と指摘する現前理事長や理事を説得できず、訴訟に出たり、このような公開掲示板で糾弾を試みる姿勢には、賛同しかねます。
住民がきのこさんを支持しない、棄権や委任する理由もそこにあるのではないでしょうか？
多くの場合、所詮理事なんて輪番で初めて関わるのに、訴訟だ訴訟だと脅しておられては、なる人いなくなりますよ。
私も今のままなら回ってきても断ります。理由は理事長や管理会社ではなく、きのこさんがおられるからです。
きのこさん、理事なら理事で、きちんと話し合ってはどうでしょうか？
それが出来ずに、腹いせのように騒いでいるのでは？と勘ぐってしまいます。
私はきのこさんのご主張の一部について理解しているが故の提案です。
そんなに悪い人ばかりいるとは思えないんですよね、きのこさんがいうほど。
逆にきのこさんの主張が真実なら、きちんと裁判所ではなく住民に語りかければ、もっと多くの賛同者が現れるはずじゃないてすか？匿名掲示板以外にも。
私もできれば改革に関わりたいですが、今のきのこさんには関わりたくありません。
失礼は承知で、かつ、もし本気なら真実なら、改革を支持したいがためのコメントと、冷静に受け止めて頂くことを期待しています。
私は補助金に反対です。でも、訴訟にも反対です。
訴訟はもう既に訴訟をしてしまったので、これ以上はお断りです。
マンションを転々として約15年、過去2回の理事経験を含むマンション生活において、無能な理事はそこそこいたし、悪い理事も見てきたが、そういう奴らは普通の議論や話し合い、或いは住民への働きかけで改善または排除出来てきた。
だが、ろくに理事の責務も果たさず、話し合いも放棄し、住民への働きかけもせず(こんなところで、マンション外に恥をさらす行為を除く)、評判を落とす行為で、費用の無駄を費用の無駄で煽るような輩は、これまでで一番迷惑な理事だと思う。
言ったけど聞いてもらえなかったとか、潰されたとか、無能を晒しているだけに思えるのは、私だけか？
会社でコンプライアンスを担当している方にお伺いします。
少なくとも組合員/役員の２名を存じ上げておりますし必要なら指名させていただきます。
弁護士や司法書士、行政書士、法学部教授、マンション管理士さん等のご意見もほしいです。
会社で厳しく指導されている方のご意見もお伺いしたいです。
コンプライアンスとは何ですか、管理組合に当てはめるとしたらどういうことになるのでしょうか。
私は法令遵守、社内規則遵守がまず基本にあると思います。
管理組合においてはまず管理規約の遵守、法令遵守（そのための顧問弁護士）だと思います。
さらに言えば、マナーの良質化だと思います。
それを率先実行するのが理事長、理事であり監事だと考えて居ますが間違いですか。
役員が規約を守らなければマンションは無法地帯になってしまいます。
著しい違反行為が訴訟につながります。
ある日突然ツイッターなどSNSで暴露される、悲劇ですね。
HNを変えても誰が書いたかわかる。
書き方の癖がでるからね。
そんな目線で見るとその人が哀れに思える。
ネット依存は子供だけではなさそうだ。
きのこさんはもう十分やり抜きました。
大変お疲れ様でした。
これからは、サイレントマジョリティーに任してください。
このマンションを改革するために理事になった人が何人かいます。
請うご期待。
942
「きのこさんの時代はもう終わった」と言いたいのですね。
そんな時代、聞いたことありません。
何かの勘違いですね。
勘違い？
勘違いで訴えられちゃかなわんな。
訴訟の話はさておいて。
私は、託児所には賛成です。
でも、補助金には反対です。
経営者には、自助努力が必要です。
947さん
良い機会なのでご説明します。
第５期託児所説明会、臨時総会では利用者またはさんまーく負担である限り託児所を閉鎖しろと言った人はいなかったと思います。
私も託児所の存在を否定していませんでした。
５期、６期理事長が総会での意見、要望を真摯に受けとめ努力していれば訴訟はなかったとおもいます。
特に６期理事長（M学院大学院法学部の教授と聞いている）は、こんな裁判、組合が負けるに決まっている、と認識しながら1.5年の暫定期間を突然５年間に延長しました。
これが第９期理事長が根拠としている総会決議ですがお二人の関係はわかりません。
さんまーくは５８５万円をGCからもらい５年分の赤字を補填しながら運営してきました。
年額平均120万円ですね。
これに対して皆さんは年額300万円の補助金に賛成してきたのです。
さんまーくさんは美味しかったとおもいますよ。
しかも、運営は東京都の指導監督基準に合致しないことを知りながら。
さんまーくの不法営業、無届け営業１０年は都内でもダントツだと思います。
届けを出すと指導されるしお金がかかるから届けな買ったのでしょう。
ベイクレの託児所には非常口（外階段）がありません。
このことを９期理事長は承知していたからさんまーくに対して届け出を急がせなかったと考えています。
そのほかにも基準を満たしていないと思われる項目があります。
こんな状況下で乳幼児の死亡事故でも起きたらどうなりますか。
組合員全員で損害賠償責任を負うことになりかねません（理事長は刑事罰でしょう）。
このようなことを理事会は一切隠しています（議事録も改ざんしています）。
何れにしてもこのような状況を組合員は素人もしないし容認してきたから訴訟に至ったのです。
それにコンプライアンスに精通した理事が強引に補助金を出そうとしたからです（管理者解任請求理由を参照）。
普通の組合では信じられないことです。
先日の総会の少なくとも３議案は違法だと顧問弁護士からも指摘されながら理事長はそれを上程しました。
理事も組合員も違法だと知りながら賛成決議しました。
修繕積立金返還請求確認事件訴訟はベイクレを有名すると思います。
組合が負ければ4000万円以上の返還となります。
長期修繕計画もご破算です。
もっとも、野村との契約金額を削れば簡単に解決しますがね。
顧問弁護士アヴァンセが何をしているのかご存知ですか。
また訴訟されればアヴァンセは喜びますよ。
アヴァンセの弁護士費用は格別に高いです。メルすみごこちが紹介した弁護士です。
滞納金は７００万円に膨れました。
アヴァンセの督促業務、美味しいですね。
皆さんは費用対効果を知っていますか。
アバンセや野村を喜ばせているのは組合員です。
こんなのがありました。
〉私の訴訟は託児所運営会社に組合が補助金を提供してよいかという問題です。
高裁は補助金は規約外支出と認定しましたが組合はこれを不服として上告するそうです。
↑
以前、ウチのマンションでも類似したことを真剣に検討していた理事会の役員さんたちがいました。
「明白に違法」でしたので、理事ではないが私が理事会に出席して「組合に損害を与える違法行為」だとして彼らに止めさせたことがありました。
・理事さんたちは違法性を全く感じてない
・日本◯ウジ◯グの社員は「違法性はありません」と言い張っている
・理事さんたちは日本◯ウジ◯グがそう言ってるんだから問題なかろう、と思っている
こいつらを納得させるまで苦労しましたよ(笑)。
いくつものハンドルネームを使っている投稿者が目立つ。
何か意図を感じるのは私だけではないと思う。
この前の総会は流会だったと聞きましたが本当ですか。
951
948のきのこさんは賛成決議と言っている。
それが答えではないか。
９５２の書きぶり。興味あり。
理事長さん、総会決議の結果を教えて下さい。
作文中です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13149934713
ベイクレのことらしい。
SBJ銀行に2.5億円定期預金と総会議案にある。
マンションの資産価値を下げまくっているのは理事会かもしれない。
こんなところに書き込んでいる人たちが悪いと思います。
私はあなたのマンションの住民ではないけれど、あまりにもレベルが低い書き込みに腹が立ち書きました。
それに対するレス、不愉快です。
そして、住民を魔物と言うあなたはおかしいです。
自分をどれだけ立派だと自己評価しているのか知りませんが、客観的に自分の書いた言葉を見てください。
恥ずかしいと感じれば立派です。
本当に立派な人なら、モラルある投稿をしてください。
レベルが低い書き込みってwww
こんなところでレベルがどうこう言ってる人が大概レベルが低いってなんで分からないかなw
ここにいるのは暇人と不満が溜まってる人って割り切って見ないといらいらするだけだよ？
そうですね。
暇人さんと不満が溜まってる人がここでしか主張出来ないのは、自身になにかしら原因があるのでしょう。
まともに見ない方がよさそうです。
話半分でもおつりが来るかもしれないし。
表現の自由も尊重されるべきだと思います。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
あの方がはマンションの価値を守るフリして、価値を下げまくってることに気づきましょう。
そもそも、本当に改善する気なら、マンション内で活動すべきではないでしょうか？
理事は2年ごとに輪番で入れ替わり、任期を超えて立候補してまで理事を続けているのは、何とあのお方だけです。理事長経験まであります。
つまり、あのお方が目の敵にしている理事や理事長は素人で、あのお方は彼らをも説得出来ない極めて残念な輩か、そもそもが嫌がらせかどちらかでは？と想像してしまいます。
もう一つ、大事なこと、あのお方はマンション住人ではありません。
なぜ彼は内部ではなく、外部に向けてばかり活動しているのでしょうか？
この板を読んでいる住民のみなさん、彼の顔や声、活動を目にしたことがありますか？
それと、マンション購入検討されている方が、このスレでのあのお方の投稿を見て、どう思うか想像してみてください。
狙いが想像できますよね。
住民に声を届けたいのなら、ここではないはずです。
970に新聞記事が掲載されていました。
新聞に掲載されている記事や写真は無断転載を禁止されているはずなんですけど、、、、
だいじょうぶなのでしょうか。
新聞社が訴えない限り大丈夫です。
ルールを守れない人は掲示板を利用してはならないと思う。
マンション管理関係者として、託児所への補助金問題には関心を持っています。
管理組合は規約外事項として処理しようとしたそうですが、その方法を指南された方はどういう方でしょうか。
また、管理組合は上告されたそうですが、その後の経過を随時掲載して頂けると後学のためになります。
http://1manken.hatenablog.com/entry/20101125
にこんな記事があった。
将来に禍根を残す、保育所や店舗付きのマンション（5選）
保育所や店舗が併設されたマンション。
一見便利なように思えるが、入居者にとって良いことはあまりない。
売主都合の複合マンションは、デメリットを理解したうえで選ぶべし！
• マンション併設保育所は、将来、老人の憩いのスペースに
• せっかく認可保育所付きのマンションを買ったのに、抽選に外れ、わが子を遠くの認可外保育所に送り迎えすることほど情けないことはあるまい。
• “子育てに便利そうな施設”てんこ盛り物件の裏側
• 線路に南面した敷地に建つマンション。あまり恵まれていない立地環境をカバーすべく、“子育てに便利そうな施設”がてんこ盛り。
• 住居以外の用途（保育所や店舗）を持ち込むことは邪道
• デベロッパーは、店舗の営業を保証するわけではないので、空き店舗になった場合、管理費や修繕積立金の欠損で迷惑を被るのはマンション住民ではないか。
• 保育所不足解消に貢献しようという人向けのマンション
• 区にとっては、用地確保の苦労なしに、しかも少ない財政負担で保育所を確保できるメリットがあるのだが――。住居以外の用途（保育所）が持ち込まれたことで、ただでさえ調整が難しいマンションの権利関係がさらに複雑化し、将来の大規模修繕や建て替え時に困るのは、入居者だ。
• 区所有の保育所が併設されたマンションは―
• 入園が確約されない複合施設を備えたこのマンション。区の保育所不足解消に貢献しようという、奇特な人にふさわしい物件なのか･･････。
ときどき つぶやいています。
>>978
私のマンションも、託児所の赤字問題で揺れています。
社会に必要なものが経済的理由で苦しんでいます。
これは政治の問題です。
管理組合の問題ではないと思いますが、いかがでしょうか？
利用者1名のために騒いでいるのはどうかと？
それより理事長変わりましたが？
理事長の顔が見えません。
一時、過去の不正を糾弾したいと言って理事長になられた方がおりました。
結果的に不正を証明した立派なお方でした。
今季はどんな方が理事長になるのか楽しみです。
誰もが立派な人だと思うなら、その評判でもちきりになるはずですが、そんなは話は聞こえません。
仲間同士は痘痕も靨か。
そんな立派な方が、理事会から総スカン。
訴訟まで起こさないと説得もできないなんて^ - ^
理事長も途中で投げ出したとか投げ出さなかったとか
理事会役員は、プロに委託した方がいいと思います。
組合員は投票するだけ。
組合役員をプロに依頼する。
同感です。
でもこうなると困るのは野村です。
野村が困っても我々には無関係です。
誰かを敵として戦っていることでしか、自分の存在価値を確認できないんですね。
たとえすべての住人を巻き込み、迷惑をかけていたとしても。
70を越えて可哀想な老人ですから、いずれ。ねぇ。
待ちましょう。その日を。
多くの住人に恨まれながら消えるのって、どんな気持ちなんでしょうね。
当人は、人の気持ちなんて気づくわけもないですが。
ところで、上告ってどうなっていますか？
ご存じの方がいましたら、教えてください。
託児所に補助金を出すことに対し、違法であるとの判決で補助金を総会で否決されたが、強引に補助金を出し続けた理事会が責任を取らされることになり、上告したと聞き、何処のマンションか何処の管理会社なのか、非常に興味を感じ探しておりました。
こちらのアドレスを補助金推進派と思われる働くママさんが貼付して下さいましたので、辿り着けました。
一番の問題は、管理会社ではありませんか？
管理のプロとして管理会社は、適切なアドバイスをしてこられなかった結果では？
上告は棄却されたのでは？
なぜ、上告を管理会社は止めなかったのでしょうか？
>989
恐らく、マンション関係のマスコミの方とお見受けしました。
管理組合側からの上告が棄却されたということは、原告の勝訴ということになりますね。
この場合、訴訟費用はどう扱わるのでしょうか。
敗訴した管理組合の責任問題は追求されるのでしょうか。
訴訟だけでなく、これまで支払った補助金については、今後どのように扱われることになりますか。
よろしくお願いします。
須藤桂一氏著の３書をご紹介します（著者名で検索願います）。
ベイクレがモデルになっていると感じてしまいます。
書籍の評価もご覧ください。
目から鱗、実感しました。
マンション管理大損のからくり
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%...
忍び寄るブラックマンション危機
http://www.amazon.co.jp/%E5%BF%8D%E3%81%B3%E5%AF%84%E3%82%8B%E3%83%96%...
間違いだらけのマンション管理
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A0%...
まちがいだらけの大規模修繕
も是非。
当マンションも10年目になり、大規模修繕工事が当面の大黄な課題となっています。
その工事に向けて参考になる情報がありましたら、教えて頂ければ幸いです。
こんなとこで聞くのもなんですが、修繕積立金の上がるタイミングっていつでしたっけ？毎年ちょっとずつ上がりますが、その切り替わりって、年度ごと(つまり4月から引き落とされる額が上がる)であってますか？？
総会資料捨てちゃったもので…。
中古を検討しているものです。ただ、駅が遠いように感じます。それと、スーパーなども不安ですが、みなさん、どうされているのでしょうか？一番近い駅までは女性の速度でどれくらいでしょうか？
997様
ご懸念のことはすべてあなた自身で確認できます。
目に見えない良い点、悪い点をを質問することです。
例えば滞納訴訟がなぜ多いのか。
庭がとても荒れているのに驚きました。
このマンションはきちんと管理されているのでしょうか。
とても不安になりました。
ベイクレでも役員の選任問題があって、理事会が成立しなかったことがありました。
次のスレッドでは、役員選任に関しての議論があります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45947/
