深大寺レジデンス　住民版を立ち上げてみました！

マスチフをこんなマンションで飼うのはかわいそすぎです～。
早く部屋のキャンセルをしたほうがいいですよ。

無責任な販売担当も、反省して白紙解約を承諾すべきです！！！

もしこの大型犬の主が入居予定者ではなかったら唾棄すべき輩、我が家の推定年齢１０何歳の拾われた雑種老猫、先刻から何か言いたげ、が、畜生ゆえ人間とは一線を画して生きて来たから己の立場は心得て何も言わぬし、もちろん言えぬ。
それでよし、猫以上でも以下でもなしということを心得ていればまだまだ長生き出来るぞ。お互いに。

あのう、マフチフをこのマンションで飼うって人、ただの釣りじゃないですか？
だって、屋内はキャリーで犬を運ぶって言ってますよ。
70kg以上ある犬を2匹も、どうやってキャリーで運ぶんですかね？

小型犬しかだめだって説明を受けましたし、ありえないですよ。

キャリー=台車

とかかな？？

あるみたいですね、８０kgの犬用だそうです。

>899さん
あるんですね。すごい。
でも、散歩のたびにこれを持ち出すんですかね。それも2台も。
これは長距離で運ぶ用のもので、日常では使わないでしょう。

というか、これって上から飛び出しそうなんですけど

ご自身で犬種と頭数まで書き込むのですから「あれ書いたの私です」って言ってるようなもんですよ。
しかもマスチフだなんて、一目瞭然じゃないですか。

そんな書き込みしますかね…

まあ、規約を無視して超大型犬のマスチフを２頭もマンションで飼おうとしている人なら
書き込む可能性も無きにしもあらず…ですが

心から「釣り」であることを祈ります。


本当だったら恐ろしいです。

数日かけて釣り工作しますかね…。
きっと本当でしょう。

マスチフでググルと最初に出てくるサイトの一部に以下のように記載されています。

「マスティフの並外れた体力をコントロールし、家庭犬として迎え入れる事は万人にできる事ではなく、
　我が国では　知名度が高い割りには飼育数の少ない特殊犬種である。」

釣りでありたいが、マスチフって犬種を出すこと自体が本物っぽい。
釣るだけだったら、シェパードとかでよいわけで・・・。

>マスチフは少し大きめで、ご存じない方は最初びっくりされるでしょうが
>慣れたら大人しい行儀の良い犬です。
土佐犬だって普段は大人しいのですが、悲惨な事件を何度も起こしています。
普段、飼い主の言うことを良く聞いて利口な振る舞いをしていても、あるとき豹変して事故を
起こす可能性があることを飼い主さんが十分認識できていないと困りますし、その様な考え方
をされているようでは他の住民にとっては脅威です。
また、犬の大きさからも人命に関わるぐらい危険な動物であることを常に考えていただきたいです。

>７歳のおっとりさんの女の子と２歳のやんちゃな男の子です。
>小さな子供さんの奇声や、見ただけで怖がって逃げたりしなければ大丈夫です。
>あと、気位が高い犬ですから上から手を出すのはＮＧ。
>先住の皆様よろしくお願いします。

小さな子供は奇声を上げるし、怖がって逃げたりします。
奇声を上げるなと言っても無理ですし、逃げるなといっても怖いものは怖いのだから無理です。
いくらキャリーに乗っていても乗り越える能力はあるでしょうから、犬を連れて外出するときは
絶対、口輪をしてください。マンションの外へ出ても同じです。

マンションの管理規約に書いていないから良いとか、販売員が良いと言ったからという問題では
ありません。
絶対に事故は起こさないし、他人に脅威を与えないよう配慮をお願いいたします。

帰宅して、この掲示板を開けて、驚きでした。
コメントいただいた多くの方に失礼にならないよう、まとめるのにお時間いただきました。遅くなり申し訳ありません。

頂いたコメントの主旨を大きく５つに整理させていただきました。

１．愛犬家の方のアドバイス
２．当該マンション購入の経緯と規則の理解
３．規則の理解と販社への疑義
４．安全管理、飼育状況への疑問
５．ペットについて、その他

取り急ぎご返事を申し上げます。

１．愛犬家の方のアドバイス

多くの愛犬家がお住まいで、丁寧なアドバイス下さった方もおられました。ひとえに感謝御礼申し上げます。不案内な新参につき、これからもご高配くださいますようお願いします。

２．当該マンション購入の経緯

大型犬の飼育を唯一の趣味としております。できうれば離島で買いたいところですが、残念ながら宮仕えの身です。私の金銭時間の範囲で、任地東京で大型犬を飼える唯一の場所がこちらでした。なにより販社、マンションの許諾、さらに近距離のドッグラン、この２点です。

承前

３．規則の理解と販社への疑義

これにつきましては、本日午前の当掲示板に、担当の方が書かれたと思われます。
以下コメントNo.紹介及び一部引用します。

No.870 by 匿名さん
・この飼い主さんはキャリーをお持ちのようですから、それで移動させるみたいですよ。
文章的にはおかしいですが、実情としては問題なさそうです。
・飼い主さんはその辺をよく理解していてドッグランの活用等意識の高い方が多く
この質問主さんもそのことでこちらに質問に来られました。
（以下、近隣地区での注意他）

No.876 by 匿名さん
・規約に反して大型犬を飼っている人がいるようですし、飼い主に「権利」と「義務」を理解してもらうため、現状は追認する形でペットクラブの設立を要望してはどうでしょうか？
・ペット飼育に関するトラブル対応や情報の共有、飼い主同士の交流などを主な目的として、ペットに関する管理主体をマンション内で一元化することで、いざこざが発生した際の「受け皿」として機能させる効果があります。
・ペットトラブルは、元をただせば「飼い主がマナーを守っていない」ことが原因ですから、極論すれば人間同士の問題です。顔が見える形にすることで風通しが良くなるのではないでしょうか。

No.878 by 匿名さん
・今時のペット飼育世帯数は大変な物です。
・ペット飼育を締め付けたがために、居住者の大半が流出し賃貸だらけになり
資産価値が著しく減じたマンションもあります。悲惨ですよ。


No.886 by 匿名さん

規則の改正に関し、柔軟な対処を望む担当者の意見。
（担当者は、若さゆえの筆の滑りが散見されたので抄訳します。将来有望な好青年です、ご容赦ください。文責はコメンテーター。）

三信

４．安全管理、飼育状況への疑問

　No.899 by 匿名さんが、キャリアーをご存知で、写真付きでご紹介頂いてるとは驚きでした。屋内と昇降機内では規則に則り、これに準ずる仕様のキャリアを使用します。
　ご存じない方おられますのでお知らせしますが、訓練未熟のマルチーズやチワワ等、小型愛玩種ほど不規則咆哮します。また、人身事故を起します。
　日々の運動、訓練の行き届いた大型犬は、不審者との遭遇以外は、声は立てませんし、危害を加えることはありません。室内徘徊も小型犬のようにしません。
　大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。当然、自分の管理下に戻そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。

四信

５．ペットについて、その他

今回の経緯上、私が個人特定されることは承知しました。こちらから、コメントいただいた方の特定は不要です。

共同住宅でのペット飼育に関して申し上げます。イヌ科の排泄臭は、アンモニアを主成分とします。揮発性の無機質ですから、衣類、洗濯物の水分と結合しません。我々ヒトのものと近く、我々が常時皮膚から分泌している成分量にくらべたら微量です。
他方、ネコ科の排泄臭ですが、今世紀に分析に成功し、コーキシン蛋白が腎臓内で生成するフェリニンというアミノ酸であることが見つかりました。これは縄張りのマーカーや、求愛フェロモンに非常に近く、広範囲に飛散し、水分子結合が強く、長時間持続します。
共同住宅の一室で飼育した場合、機械換気の経路を通り、おそらく周囲数１０メートルに異臭がひろがり、ベランダ洗濯もの、幼児に影響を与えていると考えられます。

言い添えます。なぜ犬の排泄臭はヒト科に近似し、ネコ科の排泄臭は不快なのか。日高グループの最新の生態学で、ネコ科はヒトの幼児を食用とする。イヌ科は、ヒトが出現してまもなく、ヒトの幼児を守る事と、飼育を交換契約した動物である。ということが発表されております。ヒトが如何にネコ科の排泄臭におびえ、あたたかな犬のまなざしに守られて安心するか、ご理解いただけますでしょう。

『畜生』。私はこの言葉を初めて変換記入します。生まれて一度も口にしたこともありません。私の犬は家族です。私は、同じ住戸に畜生を飼いたいとは夢にも思いません。

以上です。

マンション住民の皆様、私はあとからコミュニティに参加させていただく新参です。どうぞ、家族一同。よいお付合い、ご指導をお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　春宵　Ｔ生

お宅大丈夫ですか？


>大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。当然、自分の管理下に戻そ
>うとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
>飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。

全く呆れます。開いた口が塞がらないわ。
何か起こってからでは遅いんですよ？
「私がご注意申し上げた」ってどういうことですか？
なぜお宅の犬のために人間がそんな注意をしながら生活しなくてはならないの？
２、３歳の子供にそんな事いっても「突然走る」「奇声をあげる」行為は抑制できませんよ。

規則は規則ではないのかな。
早く売りたくて仕方なかったんでしょうが、この話は大きな問題になりそうですね。
平和だったのはたった１年ですか･･･。

どうしても入居するならエントランスの掲示板にお宅の部屋番号を掲示しておいて欲しいぐらいです。
小さい子供を抱えているので「自己防衛」しますから。

いろいろ書かれていますが、結論として、ここは大型犬を飼ってもいいマンションということなんですか？

マンション内にドッグランなんか無いよ。
植物公園のドッグランの話し。
>住民でない人

あの大きなキャリア、ポーチに置きっぱなしなのかね。
ドア入れそうにない。

初めて投稿します。

保険がどうとかありますが、なにかあってからではほんとこまります。
子供にこわがるな、奇声をあげるなっといわれても、まったく無理な話です。
こわかったら声をあげます。

規約や営業マンがなんと言ったかわかりませんが、
できれば子供が頻繁に出入りする時間帯を控えていただきたいです。

エレベーターは７０キロが二匹プラス大人一人、、、同時に乗れるんですよね？？
ゲージから乗り出してますよね？？？
狭いエレベーターで会った時を考えただけでも怖いです。

小学生でもひとりでエレベーターに乗るだけでも精神的にいっぱいいっぱいな子もいるのに
突然大きな犬があらわれたら、、、。

これは勝手な考えでしょうか？？

その「将来有望な好青年」の上司はこのことを知っているのですかね？
知っていても知らなくても問題だろうな。
クビかな。

「うちの子は大人しいし、臭わないし、保険にも入ってるし、迷惑かけません」といくら並べたてても、規則を守れないということに変わりはありません。もちろん安全面での心配もありますが、それよりこのような意識の方が来られることに不安を覚えます。

先日も、結構大きい犬（Gレトリバー？）を連れてる方をみて、その方の常識を疑いました。その方はもちろん抱いてはおりませんでした。

集団で生活するには皆が気持ち良く生活するための規則があります。先日のピアノの騒音や、よく上がるベランダでのタバコ、食洗機の使用時間などは個人の常識の範囲内で守るしかないですが、犬の大きさは規則で決められております。まだ（一応）新築のマンションでこのようにルールを守れない方がいらっしゃるのは残念です。先日越してきたばかりなのに。

私も子供が怖がる大型犬は好きではありませんが、皆さんなんか
先方（イニシアル書かれてるみたいなんでＴさん）が丁寧に書かれているのを
無視して批難してませんか。それともよく読んでないのか。

＞規則を守れないということに変わりはありません。

Ｔさんは規則を守るつもりで担当と合意して買われたみたいですけど。

＞Gレトリバー？を連れてる方をみて、その方の常識を疑いました。その方はもちろん抱いてはおりませんでした。

その人は非常識ですね。もう住まれてるわけですから、私達と同じ規約のはずです。共用部分の利用も犬のサイズも違反です。

＞全く呆れます。開いた口が塞がらないわ。何か起こってからでは遅いんですよ？

悪意に一部のコピーはだめですよ。そこの前段は

＞日々の運動、訓練の行き届いた大型犬は、不審者との遭遇以外は、声は立てませんし、危害を加えることはありません。室内徘徊も小型犬のようにしません。

管理される飼い主さんの責任としては、普通以上のことを言われてます。
見たもない大きな犬ですが、共用部分は曵き綱ではなく、キャリーでと念をいれられてます。

結局、入居者が困惑してるのは大きさの問題ですよね。
Ｔさんはきちんとしたお勤めみたいだし、その点、事前に担当の方と話し合われたみたいですね。
販売担当者も合意したと書いてありましたよね。で、Ｔさんは契約されたと書かれてますが。

Tさんを非常識、危険と排除できますか。

ひとつに、私達が今考えるべきは、どうして担当者（総合か長谷工か不明ですが）が
我々が守ってる規約を、Ｔさんに適用しなかったのか、その経緯ですよね。
空室を早く埋めたい、必死の販売会社の、われわれと異なる立場、軽い気持ちの
条文解釈をしたことはだいたいそんなとこだろうと。

我々居住者とＴさんの間で、未然にトラブルを調整するはずの販売会社が
逆にトラブルを招いた状況です。

つぎに、Ｔさんが、書かれてることを守る（おそらくそう願いたいもんです）方、
安全管理が有能な方（書き込みで約束されますね）とすれば、問題は犬のサイズと
我々の子供たちのことですよね。

この２点に整理して、考えないと、混乱が続く気がします。

個人的には、言われる様な大型犬を飼われるのはいやですが、
Ｔさんの立場は、我々より深刻でしょうね。
ご時分なりに犬（しつこいようですが私個人は飼われるの反対したい気持ち）を飼える環境を
みつけて、このマンションを契約しや途端に、担当者の説明と全然違う住人の非難の声。

Tさんのお立場としては、やるべきことをやられたはずなのに、
いきなり愛犬と財産と先住さんたちの板挟みですか。私達一人一人の、今の大型犬パニックと
深刻さが全然違うと思う。


販売担当個人の矮小なミスなんかにしないで、大手販売会社としての、責任の取り方。
＋
Tさんと我々お互いの譲り合い、調整。

こんなとこじゃないか。

管理組合はすでに飼養を認めてしまっているってことなのか？
それを「合意」と言っているのか？

私たちは、まだ管理組合に対して　マスチフの飼養を認めないように
声をあげることはできるんでしょうか？

870さんは販売員の方なんですか？
ということは、やっぱりこの掲示板って、普通に営業の人が書き込みをしたりしてるんですね…。
それなら、匿名じゃなく販売員としてきちんと説明をしていただきたいのですが。

どなたかが、Gレトリバーを飼ってる方はもう住んでいるから非常識とおっしゃってますが、これから住む人はいいのでしょうか。ということは、規約が変更されたということですか？特にお知らせなどはなかったと思うのですが、もしそういう経緯があるのなら教えて下さい。

あと、Tさんは十分に注意して飼育されるようですし、規約が変更されたのなら、それに従うつもりですが、一つ疑問だったのは、本当にキャリーで敷地内を移動されるおつもりなのですか？散歩に行く場合、敷地から出てからはキャリーはどうするのでしょう。押しながら歩くのでしょうか。キャリーなんて押していたら、いざという時に犬を押さえられないと思うのですが…。散歩中は色々と危険なこともありますよね。自分の犬は大人しくても、他の犬が飛びかかって来たりすることもありますし。

本当に、総合地所だか長谷工アーベストの販売担当者はひどいんですね。

私たちは、このマンションで生活してみて、部屋のつくりやら共用部分の
使い勝手を熟知した上で、超大型犬の飼育は無理があると感じてるのだと思います。
大型犬の飼育可能な高級マンションではありません！

2頭は常に二人がかりで世話しているの？
考えれば考えるほど、やはりズレてますよ。

選択肢はこのマンションしかなかったって、そんなの
あとからとってつけた理由でしかありませんよ。
普通に考えれば、植物公園のドッグランにもっと近い戸建てだって
あるし。

犬を思うあまり、普通の感覚ではないということだけは理解できました。

合意って、どういうことなのか説明してほしいです。

あの狭いエレベーターを使うの？
あの狭い通路を通るの？
いろいろな行動を想定して部屋の位置はきめましたか？
部屋番号がわかれば一番いいんだけど。

管理規約　動物飼養細則　第4条　②、③に該当しないの？

規約の変更は総会での決議が必要ですから、総会自体まだ無いので変更はされてないと思います。
ただ、現行規約でも大型犬100％不可とは書かれていません。
組合の許可があったとすれば、理事会報告でこのことが報告されると思います。

Tさんは、管理組合の承認を得たかどうか文章で通知をもらった方がよいと思います。
この掲示板に来ている人なんて住民のごく一部でしょう。
正式な認可が無いとなると入居してから住民に通報され
管理組合から規約違反通知されて犬が住めなくなる可能性があります。
担当や販売会社や管理会社に犬飼養の許可を出す権限はありません。

担当者は今朝も必死ですね。
住民無視でなんの権限が有ってやってるんだろう。

飼い主は日中犬をどうするのか？
どの部屋に住むつもりなのか？
とにかく明確にして欲しい。

こんな狭いマンションでストレス溜めさせて虐待に近い。
もっと安く、よりドッグランに近い深大寺北町に建て売り出てるのに…。

いろいろ品種改良されているとはいえ、
本能は必ず残っているものです。
保険に入ってるからって、命の保証ではないでしょう？

集合住宅ですよ、みんなが気持ちよく住むために
管理規約があるのです。
　
「今後人の体に危害を加える恐れのある動物」
「一般的にヒトに多大な恐怖心を与えるような動物」
十分　あてはまりますね。

土佐犬ってジャパニーズマスチフと言いますよ。

お願いです。
入居は遠慮してください。
入居されるのなら、犬には別の幸せな環境をさがされてください。

管理組合は飼育を認めてはだめです。
大変なトラブルに発展しますよ。

いよいよ釣りではない確率が高くなってきました。
具体的に住民として行動をおこしていかなくては。

私は、このような方と同じマンションで生活することを危惧します。

「大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。
　当然、自分の管理下に戻そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。
　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。 」

子供が指を噛み千切られたとして、障害保険に加入しているから、
お金を払って済む問題ですか？

犬を家族と思うことは、マスチフ飼い主さんの勝手ですが、ここは共同住宅です。
管理組合から許可を得ないまま、入居される場合は、
恐らく私を含めて誰かが通報する可能性があることをご理解ください。
ペット大型犬の可否について、総会に付議され否決された場合、
住居を手放されるか、犬を手放すかの選択を迫られることも承知してくださいね。

この方は、担当者の投稿を拾ってましたけど、これはどの投稿か確認して拾ったのでしょうか。 肯定的な意見はすべて拾われているようなので、ちょっと気になりました。 もし確認されて挙げているとすると、今後の肯定的な意見もすべて担当者の書き込みに見えてしまいます。 こういう掲示板で扇動作戦を行うなんて卑怯ですね。まあそれもデベの仕事のうちなんでしょうけど。

また、犬の説明文（種類違うかもしれませんが）には
http://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir09800.html
「マナーのよい家庭向きの犬ですが、のびのびできる十分なスペースを与えてやることが必要です」 とあります。マンションで飼うなんて犬がかわいそうです。

この方、「あと、気位が高い犬ですから上から手を出すのはＮＧ。」なんて危険性を知っているのなら、マンションで飼うべきではないとわからないのでしょうか。ここで書き込むだけでなく、あとからどこかにこのような注意事項を掲示する予定だったのでしょうか。

定期メンテナンスの申告書は、いつどこで貰えるのですか？

932さん

集合ポストの掲示板に貼り紙ありましたよ。
読んで確認なさってみてください。

>932さん
メンテナンス申告書は、気がついた不具合点は全部、迷わず書くことをお勧めします。

掲示板確認致します。有難うございました。

皆さんトイレはどちらにしますか？私はＴＯＴＯにしようかなと思ってます。

マスチフ飼い主の方はいつ入居されるのか教えてください。
日中仕事の時は、家にだれか居るんですか？
留守中は犬は室内？ベランダ？どこにいさせる予定ですか？

冷静に話しが出来る人みたいですが、「大型牧畜種にとって奇声を上げて突然走る幼児は、逃げる羊や子牛と同様に映ります。　当然、自分の管理下に戻そうとする習性に従います。先日、私がご注意申し上げたのはこの点です。　飼い主の責務として、最大額の傷害保険に加入しています。 」冷静にこのようなお門違いの発言が出来る人は、常識はずれ以外の何者でもないです。

なぜアナタの犬畜生のために我々が「注意して」生活を送らなければならないんでしょうかね？

>936さん
トイレをTOTOにするって、何の話ですか？
うちは、Toshibaのが付いてますが、変更できるのでしょうか。

郵便受けを見に行って下さい。嬉しいお知らせが入っています。完売記念ですかね？

必死に話をそらしたい人が出てきましたね。
無理があります。
そんな話はMRで営業にきいてください。

ウォシュレット交換ですか？そうだったら、すっごいうれしいです。
完売記念がどうか分かりませんが、たぶん苦情が多かったんでしょうね。
っていうか、完売したんですね。

犬の話をそらしたい訳じゃないですよ。私もちゃんと議論に参加してました。
犬の話題しか書いちゃいけないと決め付ける方が無理がありますよ。

犬の話もMRで営業に聞けばいいんじゃないですかね。
あ、でも、完売したから、もう閉鎖しちゃうのかな。

>犬の話題しか書いちゃいけない

だれも決め付けていませんよね？
読み返してみましたがどこに書いてありました？
流れが不自然すぎる。
MR休みだから例の担当は一日掲示板に張り付いてるしかないのか。

さっきポスト見たばかりですが、何もありませんでした･･･。何が来ているのですか？

ペットの件ですが、ここでこれだけ賛否両論(ほとんど否かな？)あるという時点で、すでに問題と言うことですよね？なんでもないコメントにはみなさんスルーすると思うので、やはり大きなわんちゃんを飼いたい方は入居をもう一度検討されたほうがいいのではないでしょうか？都内で同じお値段くらいで一戸建ても購入できる所もたくさんありますし。
入居前の時点でこれだけ嫌な思いをしている住民がたくさんいるのですから･･･。
個人的には飼育の内容よりもコメントの仕方(内容)に疑問を感じました。もう少し相手を思いやる話し方をされていたら、反対意見ばかりではなかったのではないでしょうか。

早いもので最近の入居が始まり来週で１年が経ちますね。そろそろ桜の時期ですし、もっとステキな話しで盛り上がることを願っています。

ウォッシュですうちには入っていました。
東芝とTOTOの２機種から好きな方を選べるようです。

販売員はこんなところに張り付いていないと思います。
なぜならTさんに販売員認定されたのは私ですから。