プラウドタワー武蔵小金井　住民掲示板

再内覧会を終えられた方、仕上がりはどうでしたか？情報をください。

新築スレのNo580です。

　今週７日昼に野村と話をする機会を設けた旨をお知らせ致しましたが、先方とは１２時頃に１階受付で待ち合わせ、ということになっています。

　その後、ミーティングルームへ移動するかもしれませんが、ご関心のある方は、是非合流して下さい。

　皆さんにお声掛けしたのは、同じ事を言うにしても、私共が単独で対峙したのでは簡単にやり込められてしまうのでは、との危惧を抱いたためで、少なくとも複数の方々が「現状では納得いかない」というお気持ちであることを表明して頂くのが効果的と考えます。

再内覧」
　補修跡は見て取れますが、見た目だけ／表面的な補修は気をつけましょう。床板の隠し釘の出っ張りは目に付くと我慢できません。光の加減で床の傷も打痕もワックスに巻き込まれたゴミや毛も見えにくいですよ。ライト持参をお勧めいたします。また、踏み台を借りて高い位置もチェックしたほうがいいかな。私も次回は再々度ですが徹底的に見ますよ。当然ベランダ／外壁／サッシ、アルコープ含めてね。共有部分の説明も聞いてみようと思っています。
　床のワックス掛けは掃除もせずに掛けたのでしょうか？ゴミをいっぱい巻き込んでいます。引渡し後にハードコートなどを掛けなおすとしてもいやですよね。
　お風呂のシンク内（底面）やベランダなど掃除を頼んだのに汚いままでした。ホコリレベルではないのだから、ベランダなどはデッキブラシか何か磨いてから見せてほしいですよ。風呂もピカピカにしてから見せてほしいですよ。お風呂場のタイルの傷もそのままでした。補修が間に合わないなら出来ていないと伝えてくれればいいのに不親切ですよね!
　各指摘箇所をどの様な方法で補修したかを教えてもらわないと安心できませんね。次の回に不具合があったらデジカメで接写して、位置も特定できる様にして資料を作ろうかと考えています。

　ところで皆様の玄関周り廊下面の窓の下など壁を取り付ける金具がむき出しではないですか。ショックです。

今週末、再内覧会ですが、すごく不安です。
先月の内覧会以来、野村不動産とゼネコン（戸田建設）の仕事ぶりを、一切信用していません。
指摘箇所を完全に修繕していただかない限り、引き渡し・残金支払いは受けるつもりはありません。

再内覧会を今週末に控えてます。
きっと、内覧会で指摘したところすべては修繕されておらず、追加の指摘も増え、再々内覧会に突入するのではないかと思ってます。
色々と考えた結果、再々内覧会では内覧業者を同行します。（今週末の同行は間に合わないため）
せめて占有・専用部分は、納得の上で入居したいので。

うちも今週末再内覧です　同じく再々内覧になるかもしれないですね　専有部分に関しては納得できるまで交渉を続けて納得できる修復がされるまでは決裁は見送りです　みなさんが指摘されてる共有部分も今週末にもう一度よく見てきます　三浦屋のオープンは３月１８日になってますね　吉祥寺の三浦屋は今月末に閉店です

住民板に失礼いたします。
意見を書かせていただくだけですので、ご興味の無い方は読み飛ばしていただいて結構です。
また、住民では無い者の書込みですので、削除いただいて構いません。


私は他のマンションに入居予定の者ですが、こちらのマンションも以前検討しており、
新築スレと本スレの内容を拝見いたしました。


ゼネコンに建設を依頼しているのは、売主であり、施工精度のチェックや改善は売主により
自発的（当たり前）に行われるべきものです。内容を拝見する限り、売主もゼネコンも買主に
配慮した対応をとっていないように思えます。坪単価で３５０万クラスのマンションですから
金額的にかなりの所得層が買われていると思いますが、こんな施工状況や対応では満足
いかないのは当然です。


口頭ではなく、全て書面で売主・ゼネコンとやりとりをし、書面で回答をもらうのが
最も適切ではないかと思います。
特に、補修や清掃を指摘・依頼した箇所が、次回再内覧時に改善されていない等（うっかりミスは
誰にでもあるものの）原則としてはあってはなりません。


少なくとも現在時点では、専有部分については各自で指摘・改善させることが可能（共用部分
は各個々人では今は難しい）なわけですから、指摘した箇所の「引いた写真・アップの写真」
「不具合内容」「改善方法」「改善結果写真」「指摘箇所等の平面図への落としこみ」といった
要素を満たす書式を作成し、またはゼネコンに作成させ、提出してもらうことでお互いの誤解
も無く、進展が見て取れると思います。


既にこのような対応をされている方がいるかもしれませんので、余計な書込みかもしれませんが
売主・ゼネコンには毅然とした態度で対応を依頼するしかありません。戸数も多いし、担当者も
複数名いるでしょうから、口頭のみのやりとりでは心もとないです。


以上、長文申し訳ありません。

施工、売主に加えて、一番問題なのはＵＲが関係している事ですよね。

ＵＲが問題とはどういうことですか？
教えてください。

多くの方が感じられた共用部分のチープな仕様。いわゆるＵＲ仕様という事です。
専有部分に関しては、どんなマンションも不具合は有ります。一級建築士の内覧会立会同行はどこでも行われている事ですから。私は換気フードの天井に近い角の箇所に凹みがあったので指摘しましたが、どの様に修繕されたか心配です。その他には小さい傷が数ヶ所と汚れが有ったものの不具合は見つけられませんでした。皆さんが色々言われているので、明日の再内覧会ではもっと厳しい目でチェックします。
バルコニーの勾配が少しきつい様な気がしましたが、同様に感じられた方いらっしゃいますか？透明だから余計に感じられるのでしょうか。住んでいるうちに慣れれば良いのですが。

廊下の勾配もかなりきついですよ。
透明なベランダのボードってちょっと困ってしまいますよね。きれいにつる性の植物で目隠しでもしようかなと考えています。オリーブを薄い生垣状にするのもいいかななどと考えています。

専有部分は外壁に沿った場所では壁紙一枚という話を聞いていたので（一般に）、確認してみました。柱や外壁から空間を取った内壁になっているので、ボードにドリルを入れての作業はOKだそうですよ。洗濯機の上のボードとか、リビングあたりに神棚（ちょっとお洒落じゃないけど）とか自分で仕上げようかと思っています。

引越屋さんの見積もりが明日来るのですが、皆様は見積もりお済ですか。いくらぐらい掛かるものですか。今まで会社都合での引越ししかしていないので価格がよく分かりません。

引越しに向けての情報などお教え頂けたらうれしいです。
（いつも批判的な内容だけ書き込んでいたのですが、今回は穏やかな内容を書き込んでみました。立地等を考えたら最高の物件なんですよ。だから契約したのですから。）

やはりバルコニーの勾配は、きついですよね。ちょっとこわくて。。
モデルルームでは告知がありましたか？重要事項説明などの書類に記載がありましたか？
あと、野村不動産のプラウドタワーなのに、なぜ共有部分をＵＲ使用に落とす必要があるのでしょうか？販売価格との整合性がないと思います。

２０さん
その辺の事は、明日、野村に聞いてみましょう。

明日１２時の、野村不動産との話し合いは、どれくらいの方がご参加されるのでしょうか？
我が家は参加します。納得いかないまま、引き渡しを迎えたくありません。
野村不動産には、誠意ある対応をしていただきたいです。

６階の壁にあざのようなくぼみがあったことに気付いた方いらっしゃいますか？
そのまま引渡しなのでしょうか？それとも修繕するつもりはあるのでしょうか？玄関扉のすぐ横でしたけど・・・あと、そで壁を固定するための長方形の金具が斜めのままねじで固定されていたのも気になります。いくら共有部分とはいえひどい仕上がり方だと思います。細かい部分を取り上げていくと、とても入居までには修繕しきれないと思いますし、どこまで手直ししてくれるかも分かりません。入居後も契約者との話し合いを持つ場を作ることと、できる限り契約者の要望にこたえていくというような書面を作成してもらうよう働きかけていくことにしませんか？

共有部分の壁にはディンプル、ピンプルかなり有りましたね。直してくれる気はあるようですが、直しても全体的に均一な塗装にはなっていません。ただ単に傷を治すために塗装と盛り上げただけになりみっともなく仕上がります。戸田建設にはきれいな仕上げにする気が無いのですかね。光の加減で修復跡は光沢の差で分かります。野村の方は、汚れれば分からなくなる様な発言をしていました。減滅です。

ＡＬＣの留金具が露出しているのですが、通常は壁の内側に隠れるべきものだとおもうのですが。設計の段階から野村は分かっていたはず！ちゃんと責任を持って対応しない建築担当がこの様な事態を招いたのではないでしょうか。金具を隠すには覆い隠すような壁を作ったりしなければ成らないでしょう。

共有部分の壁下の未塗装に見える部分、吹き抜けで雨水が掛かる部分でもあり塗装するべき箇所のはずです。吹き抜け構造なのですが明るさに欠けている気もします。大掛かりな工事は終わっているはずなので共有部分のクリーニングをしてから内覧会をして頂きたいものです。

戸田建設の仕事が、ここまで雑、お粗末だとは、購入時にはわかりませんでした。。

今日の野村との話し合いには仕事の関係で行けません　行かれた方、是非掲示板にて野村側の対応の結果を教えていただきたいです　来週末に再々内覧を控えております　この状況で引き渡しまでに専有部分さえ工事が完了するのか、ましてや共有部分はどうなるんでしょうかね

私も今日の話し合いには参加できませんが、ぜひ内容をフィードバックしてください。
階段、廊下の未塗装は、改善要望のレベルではなく、明らかに未完成だと思います。

私も所用で話し合いに参加できませんが、行かれた方、野村の話をお教え下さい。

最内覧お済みの方どうでしたか？きちんと修復されていましたでしょうか？今回はゼネコンの方、もしくは野村不動産の方は同行されていましたでしょうか？

皆さんに共感する部分があったのでお話を伺いたく本日１２時に行きましたが、野村の方が「今日そのような会はありません。事前にご連絡をいただければ個別にご相談をお聞きしますが・・・」とのことで中には入れませんでした。皆さんはどうでしたか？もし会に参加出来た方がいらっしゃったら、差し支えなければどのような説明がされたのか教えて頂けませんでしょうか?

中にも入れなかった？うちが野村に問い合わせたところ会があることは認めましたよ　ただ野村が主催ではなく開催されますとの回答でしたが

新築スレ５８０、住人スレ０４です。
本日、野村不動産の販売・建築・プロジェクト担当者の３名の方々とお話しさせていただきました。
時間は約１時間半に及びました。
１２時過ぎにエントランスに行き、しばらく待たされましたが、その間に他の入居予定の方はいらっしゃらなかったため、野村不動産側３名と私どもだけで、ゲストルームに移動しました。
話しの内容は、専用部分・専有部分・共有部分・プラウドとは？などに関する疑問点などを、率直にお話しさせていただきました。
本日の内容は整理して、後日お伝えします。この掲示板は不特定多数の方がご覧になられるため、差し支えがない範囲になりますが、お許しください。

３０です。ありがとうございます。売主側としては今回の事が波及していくのを避けたかったのでしょう。個別の方が対応しやすいから、私には今日ではなく事前にご連絡を・・ということだったのでしょうね。お疲れ様でした。

３２さん
私たちは午前中再内覧会でしたので要件を済ませ１２時１０分位までエントランスに居たのですが、それらしい方がいらっしゃらなかったので帰えってしまいました。一人の年配の方も同じ様に待っていらしたのですが、野村(男性)の社員が”今日はその様な事はありませんよ。匿名の無責任な人たちが書き込むサイトを信用しないで無視してください。”と言っていました。
お話合い、されたんですね。ごめんなさい、もう少し待っていたら良かったですね。野村の社員も今日は何も無いと言っているし、周りは沢山の野村の人達。１２時は過ぎたし、だんだん本当だったのかな？と半信半疑になって来てその場にも居づらく、帰ってしまいました。残念です。このサイトでは連絡先も伝えられませんしね。”参加します”と言っておいて、本当にごめんんさい。
人任せで申し訳ありませんが、私たちも気にしています。差し支えのない範囲で教えてください。

今回の件で野村は集団で臨まれたら困ると言う姿勢がはっきり見えましたね　やましいことがなければ何も会そのものを公表しないまでも隠す必要はないですよね　うちは来週再々内覧です　それまでに是非今日のお話合いの内容、差し支えのない範囲で教えていただきたいです

３２です。
来ていただいた入居予定の皆様、申し訳ありませんでした。
お待たせしていたのですね。
エントランスにおりたとき、びっくりするほど多くの野村不動産の関係者が立たれていました。
待たされている間にその人達からの視線が集中し、居心地が悪かったです。
私たちは、野村不動産との話し合いと昼食以外は、９時３０分から１８時３０分まで再内覧会で、さすがに疲れました。
申し訳ありませんが、少し時間をいただきたいです。

３２の方、本当にお疲れ様でした。うちは今日仕事で参加出来ないと書いたものです。威圧するために野村の社員を召集したのでしょうか？野村は無駄なことには労力と時間を割くようですね。まだ確認会が残っておられるんですよね。入居前に不愉快な思いをさせられきちんと修復されてなかったら話にならないですね。再々内覧会、確認会とこのままでは決済までに完了してない可能性が出てきそうです。落ち着かれたらご報告よろしくお願いいたします。

野村不動産としては、できるだけ個別、個別で治めようとしている姿勢が見え見えですね。
そのような態度を見ていると、あたかもクレーマーとして対応されているようで腹立たしささえ感じます。担当されている方たちも、組織の一員、野村不動産の社員として対応しなければならないので、ありきたりの対応にしかならないということは十分理解しているつもりであります。だからこそ、野村不動産という会社としての姿勢や誠意を示していただきたいと思います。

こういうことは個別対応が基本です。みんなでワーワー言ったら収拾つかなくなるでしょう。もう少し冷静になったらどうですか。

４０さんへ。
４０さんは入居予定の方ですか？
仰られている意味がわかりません。

４０さん
どういう立場の方でしょうか？
みんな冷静です。

４０の方は野村の人間ではないですか？入居者ならそういうこと思いませんもん　もし入居者なら４０の方はお一人でやっていかれればいいのでは？　再々内覧にまで及びこのまま個別でやって行ってうまく野村にまるめこまれるのではと不安に思ってるのは我が家だけでしょうか？

皆さんそれぞれ個別に担当の方と話をしてきたり、対応を協議してきたはずです。ただし担当者と名のつく方は、ひとりではありませんのそれぞれどのような話をされているのかもはっきりしません。専有部分に関しては個別対応で構わないと思いますが、共有部分やエントランス周りの手直しについては人数の多いほうが有効だと思います。

再内覧を終えました。
心配していた通り、床のワックスは相当ひどいですね、我が家も惨憺たるありさまで、ホコリどころか、髪の毛まで巻き込んでコーティングされていました。
さっそく不具合箇所として申し立てをした次第です。
担当者はすぐに「やり直します」という返事で、対応は丁寧でしたが、
この流れを考えると不安です。

そこで質問ですが、一度コーティングされたフロアマニュキュアって、やり直すときはどうするのでしょうか？
薬品か何かで一度洗い流すのでしょうか？？床がイタみませんか？
詳しい方、いらっしゃいますか？

私も素人なので、どなたか内装の工事に詳しい方教えてください。

ユニットバスの扉の右側の枠と壁のクロスの間に２ミリほどのスキマが90センチくらいあったので指摘すると、
”湿気で石膏ボードが縮んだ。洗面所とは、そんなもんです。。。”という酷い回答でした。
普通は湿気で膨らむのではないですか？私は詳しくないのでわかりませんが・・・・。

対応策の欄には、”シール処理”　とありました。シールってなんですか？
そしてこの処理は正しいやり方なのでしょうか？

45さん
床のワックスはウレタンコートだったように記憶しています。
溶剤を使って拭き取ることになるでしょう。特に床は痛まないと思いますよ。
今のワックスなど1-2年で駄目になるはずですから、今後何度も塗ることが前提です。
現状のワックスを落としてハードコートをする場合は今よりも強い溶剤になると思います。塗布後に乾燥固化するまで少しの時間が必要です。

46さん
その部屋は壁紙が縮んだり壁材が歪むほど湿気を伴った作業をしたとは考えられません。最初から隙間が開いているのです。内覧の前にシリコン樹脂やコンパウンドで隙間を埋める処理をしていてしかるべきです。縮む様な素材で洗面・風呂周りを作り上げてきているのは最初から設計が適切でない気がします。
水周りの併せ部分の隙間は水が入らないようにシリコンゴムなどでシールをします。アルミサッシとコンクリート壁の隙間もシリコンゴムなどで水がしみ込まない様に同様にします。
防水機能を出すためのシリコンゴムシールならいいのですが見た目をごまかすために粘土を詰め込んでいたら水周りでは？？でしょうか。

47,48を記入した者です

先ず、専有部分及びベランダ・アルコープを修正していただく予定です。この部分は、問題なく個人の意見が尊重されるはずです。野村不動産様もちゃんとしないといけない部分です。居住してからの不具合も当然野村不動産様が対処することになる訳ですから。
私は引渡日まできっちり直して頂きたいと考えています。

共用部分は、最後は裁判ではないのでしょうか。野村不動産様が勝っても野村不動産様の評価はがた落ちになるでしょう。PT-小金井の価値も下がるでしょう。改善できれば良くなります。また、URの仕事の仕方も問題視して頂く機会になるのかもしれません。

住人管理組合中心の仕事になります。自分たちの住んでいる物件の価値を向上（維持）存続するための活動が必要になります。引き渡し前に管理会社の方々にも把握しておいて頂きたいものです。
-----------------------------------------------

最後に愚痴です。
野村の営業の方から、この物件は府中よりも、マークスよりも、他の物件よりもグレードが高いから是非検討下さい。..と、絶賛説明をうけて契約しました。とにかく、グレードを強調して説明を受けました。

既に、受け入れた契約者の方々の「実は不具合箇所」をなおしてあげたいと考えています。まあ、天下の野村不動産様が販売する建物ですから200戸中今議論しているメンバー程度（？何人）しか不具合は無いのかもしれません。

愚痴でした。

前に、野村のＨＰで、プラウドタワー武蔵小金井のところをみたら、「ハイグレード」だったのに、今、見たら「ハイグレード」ではなくなっています。私の勘違いでしょうか。