新しいスレットを立ててみました。
[スレ作成日時]2007-04-19 00:49:00
新しいスレットを立ててみました。
[スレ作成日時]2007-04-19 00:49:00
久々にTFCに帰宅できました。
なのに、台風接近の最悪の天気というのが残念です。
>>199さん
>ホテルのロビーのソファーで寝そべっていたら、
>確実に注意されますよ。
この点については、>>191で述べられておられるように、
>同じことを高級ホテルのロビーでやったら、間違いなく注意されます。
>なぜだと思いますか？ホテルの品位を落とすからです。
ですよね。「高級」ホテルであって、すべてのホテル・旅館ではないんです。
すなわち、注意に至るまでひどい状況かどうかという判断基準がホテル・旅館に
よってバラバラであるということを認めておられますよね。
しかも、ホテル・旅館のロビーでは、その判断をするのはそのホテル・旅館の
運営会社という単一の人格であって、そこが管理権を完全に掌握しています。
ところがTFCのロビー等は、住民の共有財産であり、それぞれの住民が
管理権と管理責任を等しく有してます。
判断基準（価値観）は1000人いれば、1000通りある。
ここが難しいところです。
さらにいうと、
>直接迷惑でなければ、ということは、夜遅くまで
>中学生がたむろしてても注意できない、ということ
>ですよね。
ここには大きな誤解（または論点のすり替え）があると思います。
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」をご存知ですか。
ご存知なければ、ここをご参照を。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
この中の第15条の4第3項に規定されておりますように、深夜の青少年の
たむろを見かけた場合にはすべての人に保護・善導義務があります。
TFCの皆様、決して見て見ぬふりをなさいませんように。
でも、この条例は青少年の保護育成の観点からのものです。
決して『「見苦しい」「だらしない」から排除せよ』、ではないんです。
ついでに言うと、184さんの注意した行動というのは条例に即していて一見
よろしいんですが、その動機がご自身の怒りというのがいただけません。
子供は保護育成する対象であります。ちょっと愛が足りませんね。
ほかにもいろいろ言いたいことはありますが、最終的には価値観の相違に
帰着すると思いますので、これ以上は申しません。
あ、でもちょっと追記。
私は、TFCのロビーやアトリウムを高級ホテルのロビーのようにしたいとは
思っていません。
もっとくだけた、融通性のある、ふわーっとした、住民同士や住民とお客様との
交流の場であってもらいたいと思っています。
制限事項は最小限にしてもらいたいと思っています。
ここまでの記述だけでも「それでは財産価値が上がらない」「見苦しい」
などの理由で反論されたいかたもいらっしゃるとは思いますが、そこはやはり
価値観の相違ということで、ご容赦いただければと思います。
あ、あともう１点。公園との関係。しつこくて、すみません。
>>177さん
また、「公園」と「マンションのロビー等」を一緒にするのは間違いだと思います。公園は完全な公共施設。でも、マンションのロビー等は住民の自宅の一部といえると思います。みんなが快適に過ごせるよう、住民同士気を遣いながら使用したいと思います。様々な価値観の人々が共同生活をしているわけだからこそ、共有スペースは各自必要最小限の利用でお互いが気持ちよく過ごせるといいなと思います。
ここは論理が逆。
公園は完全な公共施設ですから、一番礼儀正しい立ち振る舞いが要求される場でしょう。
他方、マンションのロビー等の共有施設は、公共施設と自宅の中間にあるといえるわけですから、その中間のマナーでいいのでは。
例えば、部屋着のままで公園には行かないけど、ゴミ捨て場とか郵便受けぐらいなら行くでしょう？
既にこのあたりでも価値観の相違ですかねえ・・・。
なんだかよくわかんないや。
もうこのネタやめませんか？
ときどき住民さんの言われてる事は、正しいとは思いますが
あなたが反論？されている相手の意見も、まったくもって正しいと
思います。
ようするに、これが掲示板の限界ということです。
>>同じことを高級ホテルのロビーでやったら、間違いなく注意されます。
>>なぜだと思いますか？ホテルの品位を落とすからです。
>
> ですよね。「高級」ホテルであって、すべてのホテル・旅館ではないんです。
> すなわち、注意に至るまでひどい状況かどうかという判断基準がホテル・旅館に
> よってバラバラであるということを認めておられますよね。
マナーのひどさレベルを１〜１０とした場合、確かに高級ホテルなら
レベル１でも注意されるかもしれませんが、甘い旅館なら３まで
注意されないかもしれませんが、４以上ならほとんどの旅館で
注意される、というレベルは存在するでしょう。
> ところがTFCのロビー等は、住民の共有財産であり、それぞれの住民が
> 管理権と管理責任を等しく有してます。
> 判断基準（価値観）は1000人いれば、1000通りある。
> ここが難しいところです。
判断が難しいから、どんなにマナーが酷くても、法律を犯してなければ
１〜１０まで全て注意できない、というのは論理の飛躍です。
1000人中999人がおかしいと思っても、一人でもおかしくない人が
いれば、注意も出来ないんですか？
極論ばかり言っていては運用できませんが、常識の範囲で
運用することは十分可能です。
>>直接迷惑でなければ、ということは、夜遅くまで
>>中学生がたむろしてても注意できない、ということ
>>ですよね。
> ここには大きな誤解（または論点のすり替え）があると思います。
> 「東京都青少年の健全な育成に関する条例」をご存知ですか。
> ご存知なければ、ここをご参照を。
すり替えではないですよ。
それでは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」違反でなければ
注意すらできないってことですよね。
この条例では、まず夜11時以降でないといけませんから、
中学生は夜10時頃ならたむろしていても注意できないんですよね。
それから、第十五条の四の３の裏返しですが、もし「青少年が
保護者から深夜外出の承諾を得て」いれば、この限りではないので、
たむろしている中学生を注意すらできないんですか？
また１８歳の高校生がたむろしていれば、それは注意できないのですか？
これじゃあ、治安が悪くなりますよ。
> 例えば、部屋着のままで公園には行かないけど、ゴミ捨て場とか郵便受けぐらいなら行くでしょう？
> 既にこのあたりでも価値観の相違ですかねえ・・・。
う〜ん、価値観の相違です。どちらも差はありませんけど。
パジャマじゃあどっちも行かないし、ラフでも郵便受けに行く
格好なら公園にも行けますねぇ。中庭も公園も大差ありませんし。
もうこのネタをお終いにしましょうという声も出ているので、短く私なりのまとめを。
共用施設の使用に当たっては、関連の法令・条例・マンションの規約（特に共用施設使用細則第5条）を順守するのが基本。
それ以上に個人的な考えで他人の行動を規制しようとするときは慎重な判断をお願いします。
特に、住民同士がギスギスするリスクを冒してまでも公共空間（TFCのゲートの外）よりも高い行動品位を共用施設において求める（ように感じられる）風潮には違和感を感じます。
個人的には、共用施設は公共空間と同等かそれ以下のラフな肩ひじ張らない空間であってほしいと願っています。
TFCの共用施設において子供にマナーについて注意しようと意図されていることと同等かそれ以上のことを普段から公共空間で実践されておられる方には敬意を表します。
以上
、共用施設は公共空間と同等かそれ以下のラフな肩ひじ張らない空間であってほしいと願っています
これは(個人的には）同意できません。
部屋の中であれば結構ですが、ＭＳ公共空間では「それ以上」を
心がけるのが常識です。
分かりやすく表現するために引用した相手の例え話にいちいち突っかかっていたらキリがありませんよ。
話がどうでも良いことの言い合いになっています。
175さんの話に戻すと、中学生男子数人がソファーに寝転がってたむろしていたら、非常に印象が悪いと思います。
未就学の小さなお子様ならまだしも、中学生ならばそのくらいの分別を持って欲しいですね。
寝転がる行為は全く見苦しくないというのであれば、私が毎日、そのソファーに寝転んでくつろぎましょうか？
しかも、その後の発言でその中学生達のマナーの悪さも発覚しているのですから、見かけたら注意をする、ということで良いのでは？
アトリウムも、フロント前も、公共の場なのでお互い快適に過ごせるようにしたいものです。決して自分だけの部屋ではありませんので。
何時間も同じグループや、メンバーがアトリウムで飲食しつつ子供を遊ばせている(時には、自分の子供の姿を目で追うこともせずお喋りに夢中)親たち。あの姿を毎日のように見ているであろう例の中学生達。・・・・・
言い分もあるでしょうが、時々は気持ちよく、快適で綺麗なマンションに住みたいと思っている人たちも沢山いることを思い出して欲しいものです。
ん〜、まとめをして後は黙ってようと思ってましたが、>>211さんの書き込みを拝見すると、具体例のところがやっぱりおさまらないです。
>何時間も同じグループや、メンバーがアトリウムで飲食しつつ子供を遊ばせている(時には、自分の子供の姿を目で追うこともせずお喋りに夢中)親たち。
何時間も同じグループが占有しているというところは、共用施設使用細則（以下「細則」いう。）第3条第1項にあるように、その通りだと思います。
（何時間以上が長時間なのかは曖昧なところはありますが）
ただ、それに加えて、「アトリウムで飲食しつつ」のところは、細則第5条第9号で明示的に認められてますし、「子供を遊ばせている(時には、自分の子供の姿を目で追うこともせずお喋りに夢中)」のも細則で特段禁止されていませんし。（個人的には、他人にご迷惑をかけない範囲で子供たちがロビー・アトリウムで和気あいあいと遊んでいる姿はむしろ理想的です。）
例えば、飲食後食べ散らかしたまま後始末もしないとか、子供が大声で騒いで遊んでいるのに放置しているとか、そういった具体的な細則違反をうかがわせるような記述がなく、個人的な価値観の押しつけでダメダメとおっしゃっているように見えてしかたがないんですよね。
私が175で書いたのもそこが出発点なんですが、結局「気の弱いおばさん」さんにはご理解いただけなかったようで、残念です。
先日の「働きマン」のロケの放映は来週ですね。
予告編でちょっと出てきました。
パッと見ウチの前とわからないような感じでしたが…（涙）
さきほど、また同じ感じで撮影されていました！
え〜と、お名前分かりませんが口の悪いカメラマン役の方をお見かけしました
私も２２時くらいに目撃しました。
平山あやさんと津田寛治さんでしたね。
遅い時間だったせいか、かなり間近で見ることができました。
今日も、菅野美穂さんと津田寛治さんがいらしてますね！
私も目撃しました。
雨のシーンを撮影してましたね。
２４時少し前に終わってましたが。
何故212のアナタだけ突っ張っているのでしょうか？
マナーの悪い人間を注意するのが何がおかしいのでしょうか？
使用細則で認められているか認められていないかだけでアナタが勝手にシロクロつける以前に、道徳的か道徳的でないかが、共同生活を共にする者にとって重要なのでは？
もっと言えば、ロビーでマナーを守らない者の行為そのものは、総則で何度も謳われている「共同の利益」や「良好な住環境」を侵す重大な規約違反行為でしょう。
木を見て森を見ずとはまさにこのこと。
はっきり言ってアナタの物言いは非常に不愉快です！！
> 「子供を遊ばせている(時には、自分の子供の姿を目で追うことも
> せずお喋りに夢中)」のも細則で特段禁止されていませんし。
他人に迷惑を掛けているうるさい子供を注意しなければいけない、
などという法律はありません。ソファーに土足で乗ってはいけない、
という法律もありません。これはマナーであって、当たり前のことです。
法律は最低限やってはいけないことしか書いてありませんが、
それ以外は何をやってもいい、というものではありません。
シンガポールでは公共トイレの流し忘れ罰金ですが、いちいち
こんなことまでルール化しないといけない方が恥ずかしいと
思いませんか？道徳レベルが低いほどルール化が必要になるのです。
中学生が深夜にたむろしたら、青少年保護育成条例があるから
注意するのですか？この条例がなければ（昔は無かったですし、
今でもない地域はあります）注意もしないのでしょうか？
この条例、よく読むと当たり前のことばかりです。当たり前の
道徳が守れないから、仕方がなく法令化していますが、
それだけ非常識な人が増えているからかもしれません。
このマンションに非常識なモンスターペアレントと、ナンセンス
な（誰が見ても当たり前の）ルール化が増えないことを祈ります。
もういいよ、この話題…。
早いものでもう入居して２年が経ちます
ところでTFCにはどのようなサークルがあるのですかね
囲碁や将棋サークルがあるような事は聞いた事があるけど
他にご存知の方いますか？
また
参加方法や新たなサークル立ち上げは
どのようにしたらいいのですかね？
フロントに行けば教えていただけるのでしょうか
「働きマン」はＰＢの玄関がモロ映ってましたね…あんな撮影していたとは…。
見せてもらった撮影隊のスケジュールには「プライヴブルー東京前」となっていたからね。
NHKにも豊洲のマンションがでていたそうです。
http://www.nhk.or.jp/cooljapan/
ＰＢ内の掲示板にも撮影日＆撮影時間も出てましたよ。
うちには撮影日、撮影時間のお知らせが少し前に入ってました。
ポストに２回。
恥づかしながら「働きマソ」見逃したっっっ
今日中庭の花が植え替えられていました。毎度のことながら、色のセンスのなさにがっかりしています。どこで仕入れるのか知りませんが、ビバホームの方が色も苗も良いものがあります。どなたが選ぶのでしょう? もう少し研究をしてもらいたいものです。また、枯れた花もそのままの状態にならないよう管理もして欲しいものです。
今週のアエラの「値崩れしないマンション特集」にフロントコートがランクインされていますねぇ。
それにしても、バイクWGや理事会の対応は遅いですね。
・理事会は迷惑行為を容認し、その上さらにバイク置き場を増設することをたくらんでいるのでしょうか？
・ワーキングや理事会の中にバイク置き場を増設したい人間がいて、色々わがままを言っているのでしょうか？
・川岸の歩道に勝手に違法駐車している輩が、増設を訴えているのでしょうか？
・暫定的に運用しているバイク置き場も、9月まで（？）から延長しているし、全く何をしているのでしょう？
これは、理事会の管理力のなさですね。
さっさと決着して欲しいです。
でも理事メンバーって半分交代だろ
バイク問題は次の理事会に持ち越しって事だろうな。
違法駐車バイクを容認した理事会の尻拭いさせられるのは
次の理事会なんだろうね。
バイク置き場についてアンケートが来ましたけど、
増設前提の質問ばかりでがっかりです。
配付された説明資料を読みましたが、明らかに増設ありきの説明ばかりですね。どこを読んでも”増設しないと駄目よ”とばかり書かれています。
多くの住民にとっては、バイク置き場などより緑が多い方が大事でしょう。
バイクの音など聞こえない静かなマンションの方が良いでしょう。
理事会やバイク置き場の検討をしているワーキングの方々は、このような簡単なことがわからないのでしょうか？？
バイクは趣味性の高いものであり生活必需品ではありません、また絶対数は自動車と比較にならないほど少数。
しかも、マンションのパンフレットや管理規約書などにはっきりとバイク置き場の数が明記されています。
なぜ、いまさら増設が必要なのか全く理解できません。
明らかにバイク置き場に入れなかったバイク所有者や、サイズオーバーしているバイク所有者が今の置き場を失いたくないという、自分勝手な言い分にしか聞こえません！
皆さん、理事会のふざけた説明に惑わされず、断固反対しましょうよ！
232＝233
ネガキャンご苦労さん。
今頃アンケートって何なんだろう？
アンケートする前に管理規約無視のバイク達をどうにかする方が先だと思うけど。
何か規約違反者をどうにか救済したいが為にバイク増設論があるって思えてくる。
臨時置き場も勝手に延長してるし、やりたい放談ですね。
プレジデント（今売りの号）の首都圏マンション利回りランキング第４位！
プレジデント、私も見ました。ＴＦＣも捨てたもんじゃないですね。
この立地（駅近）で駐車場100%というのはやはり良いのでしょうね。
今考えると、とんでもない安さで購入しましたよね。
うちなんか坪単価165万程度です。
現在のマンションは坪300万くらいありますからねえ。
まあもちろんタワーだとか仕様とか共用施設だとかの大きい違いがありますけどね。
若干リスキーな買い物でしたけど本当に良かったです。
あの頃何にもなかったもんなぁ。。。シミジミ
三つ目通りに信号機が新設工事中です。
横断歩道が出来るのようです。
ビバに行くのに少し楽になります。
２月２４日開催の理事会議事録の７暫定バイク置き場についてを見ましたか？
アンケート結果について集約結果が報告されたとありますが、なぜ住人に内容を公開して
くれないのでしょうか？
この結果を踏まえて今後の置き場についてを再検討するとか、またまた暫定置き場を８月まで
延期するなんて・・・
延期を決定する前に、まず暫定置き場に駐輪しているバイクの所有者に対して、民間の駐車場を確
保するよう指導するべきではないだろうか。
今までの経緯を見ていると、理事会はバイク置き場の増設をどうやって住民に了承してもらうか
相談しているようにしか思えない。
>243
我々が引っ越してくる少し前までは信号があった場所ですよ。
信号と横断歩道を撤去して中央分離帯も整備して
また再度新設…単に税金の無駄遣いとしか思えませんが。
確かに便利にはなりますけど心情的には複雑です。
無駄遣いとは一概にいえないと思います。
今の横断歩道を北方向に渡った場合、ビバ方面に行くには信号のない通りをもう一度わたらなければならないのが一番問題だったと思います。
新しい横断歩道を使えば、北小学校に行くのもより安全になります。
小学校の問題と横断歩道の問題ってのは分かりますが
じゃあ信号を撤去するときに
何でそこまで考慮しなかったのか、ってことですよ。
また理事会の暴走が始まりましたね。
なぜアンケートの集計結果を開示しないのか、私も不思議です。
そもそも集計は誰がやったのでしょうか？
公開の場所で集計するくらいのことをしてくれないと、もはや信用できません。
245です。
あーそういえばそうだったかもしれませんね。
ビバのＰ出入口と微妙にシンクロする位置だったのでしょうか。
まぁ文化堂やバス停に行くのが便利になっていいし
小学生もビバの前の信号のない横断歩道を渡る必要がなくなって良いんですけどね。
＞244さん、248さん、249さん
特に249さん、「暴走」とは穏やかでないですね。まあ、あんたたちのようにこんなところに文句書いているだけ、ってのは楽ですよね。それが理事会なのかはしりませんが、わたしは実際にアンケート作ったり、WGに参加してこの問題を考えている人たちにエールを送りたい！
WG自体が増設ありきでアンケートの設問が作られていたり、なぜかアンケートの集計の発表もないのに”臨時”と歌われているバイク駐車場が延長されるのが問題なのであって、きちんと公平にやっているのなら問題ないとは思いますよ。
そうであれば、いずれ集計の発表もあるでしょうし。
まあ駐車場の増設は最初の総会でも否決されてしまいましたので、人によっては、それでもWGを作って検討というのが、不思議と思われても仕方がない面もあるかもしれません。
なんども言われていることですが、抽選ははじめから（契約の時から）わかっていたことですし。
人それぞれなのでいろんな意見があっていいと思います。
ただ自分の利益と関係なく（この場合は駐車場が増設されることがメリットとならない人）、WGに参加してアンケートを作ったり考えている方もいらっしゃると思うので、その方には大変感謝です。
>250
いや、信号は同じ位置ですよ。
昔、モデルルームを見に行くときに、Ｄ棟裏の駐車場に止めて
マイクロバスでモデルルームまで、Ａ棟の前を通って、
新しい信号のところで右折して出ていました。
やっぱり税金の無駄遣い？
タバコ屋の前にあった記憶があります。。。
道路に横断歩道の白線を削った跡もありますね。
でも車でギャザリア方面に行くのに便利だからいーや。
最近日曜日の午後ららぽーとの駐車場混んでますね。
以前はいつでもすぐに入れて気軽で便利だったのに。
ま、閑散として何年か後に撤退されてしまっては困るのでいいんですが、
豊洲ののんびりした感じが段々なくなってきたかな。
>252
対立する意見の発言者に対して「あんた呼ばわり」は無いのでは？
議論することが何故悪いのでしょうか？
あなたこそずいぶん失礼な人ですね！
少なくとも自分はこの板だけでなく、きちんと意見を言ってきていますが！！
>258さん
252ですが、別に258さんと「意見が対立してる」かなんてわかりませんし、「議論することが悪い」なんでまったく思っていませんよ。ただ、なんやかんやと「意見する」という名目でこういうところに文句をたらたら書いている人たちより、実際にアンケート作ったり集めたりしている人を応援したい、といっているのです。これだけの戸数があって集めるだけでも大変なのに、それを集計して発表する作業がどれだけ大変か、少し考えればわかるでしょ。それを「開示しない」なんて勝手に決め付けてこんなところに書いちゃっていいんですかねえ？（そのほうが実際に活動している人たちによっぽど失礼だと思いますが・・・）
258さんではないですが。。。
なおかつ、バイク置き場の設置反対論者でも無いですが。。。
バイクＷＧには不満です。
住民にかかわる内容を議論しアンケートを採り、「延長」という決断を下したので
あれば、結果はどうだったのか、なぜ延長になったのかを説明する義務があります。
アンケート結果の公表も無く、きちんとした説明もできないのであれば、
バイク置き場は当初約束の期限が過ぎたのですから、撤去すべきです。
結果の公表も説明も無く延長するから、「バイク置き場設置ありき」と
揶揄されるのです。
>これだけの戸数があって集めるだけでも大変なのに、それを集計して発表する作業が
>どれだけ大変か、少し考えればわかるでしょ。それを「開示しない」なんて勝手に
>決め付けてこんなところに書いちゃっていいんですかねえ？
実際、「開示しない」で物事を決めていますよね？
住民にアンケートの協力を求めて、回答も集めておきながら、結果公表もなしに
物事を進める方が、よっぽど失礼ではないではないですか？
大変な作業であることは分かりますが、このような進め方をするのであれば、
立候補しないで戴きたい。
前回の議事録を見て 私も 何で？と思いました。
臨時のバイク置き場は当初の約束から2度も延長してます
253さん 260さんの言うとおり
なぜ延長になったのかを説明する義務があると思います
説明が出来ないのなら元の駐車場に戻すのが当たり前だと思いますけどね。
バイクＷＧと言うより理事会で判断して議事録を作成してるのでしょうから
理事会のバランス感覚の欠如だと思います。
関係者の苦労は大変だろうとは感じますが
結局は「バイク置き場設置ありき」と言われても仕方がないのでは。
>>261
私も疑問に感じます。そもそも、暫定のバイク置場を許容するのは理事会の越権行為ですね。
「バイク置き場にする」ということは、共用部分の変更。つまり総会の決議が必要なのです。
これは管理規約に書いてありますよね。
例えば、オートロックのドアなど共用部分が壊れた場合の修理などは、「共用部分の維持管理」に
あたりますので、理事会の判断で業者を手配し、現状復帰のために修理することが認められています。しかし、バイク置き場の許容は当然のことながら「共用部分の変更」に当たります。
つまり総会の承認なしに告知はできません。
区分所有法を十分に理解していない理事が多いのではないでしょうか。
仮に用途を変更するにしろ、普通決議（＝過半数）あるいは特別決議（４分の３以上）が必要です。
２４５さんへ
ところが北小の通学路はセブン前の横断歩道を渡るルートなので、マンション前の横断歩道は、通学の時は通ってはいけないそうですよ。
２５２さんへ
２４４です。 あんたたち とか こんな所に文句かいているだけ なんて・・・言いすぎです。
総会へは毎回参加して、意見があれば発言しているし、アンケートはしっかり書いて期限内に提出しています。
そのアンケートが全く公開されないのはおかしいと思いませんか？それからベランダ喫煙についてのアンケートの結果も公開されていませんが、
どうなったのでしょう。 さっき玄関側の共用部分を歩いていたら、お隣さんが換気扇下で喫煙中（ヘビースモーカー）で、煙草の臭いがすごくて・・・こんな経験ありませんか？
なので我が家は、玄関側の部屋の窓はあまり開けることができないです。
いっそのこと室内で吸ってくれ〜！！（泣）
区の方で、ただいま検討中らしいですよ。
早く通学路になってほしいですね。
>252=259さん
258を書いた者です。
開示していないのは事実でしょう。
第３期第１回議事録によると「バイク置場アンケート結果について集約結果が報告された」と書かれているじゃないですか。
つまり理事会は住民にこの結果を「開示せず」に、暫定置場運用の半年間延長を決定したわけです。
これが開かれた管理組合だと言えますか？
だから私は腹立たしく思っているのです。
きちんと議事録を読まれてみてはいかがでしょうか。
それから「あんた呼ばわり」は謝罪してください。
理事会の皆さんもお忙しい中ご苦労様です。
でも私もアンケートは毎回提出していますが、アンケート結果は開示して頂きたいと思っていました。タダでさえアンケート回収率も、総会の出席意識も低いようですが、マンションに対する思い入れがこれ以上低下しない為にも是非フォローをお願いします。
換気扇からのタバコのにおい、結構凄いです。換気扇の下で喫煙されているのかと、想像すると少しかわいそうですが、・・・どうにかならないしょうか？
また、入居一年目に、玄関ポーチに傘や,生協の箱、三輪車など置きっぱなしをやめるように決まったような気がしますが、ルーズになってきていると思います。団地のようです。
玄関先を綺麗にディスプレーしいるお宅もあり羨ましいのですが、こちらも規制がありました？
>258(268)さん
えーっ、私が議事録を読んだ限りでは「結果が報告された」とは確かにありますが、「開示せずに延長した」というふうには読めませんでしたけどねえ。結果を開示するしないはどこにも書いてありませんし、暫定置き場はアンケート結果の分析が終わり、ＷＧなどで検討が行われるまでとりあえず延長するってことじゃないんですか？まさか結果を公開せずに何かを勝手に決めるなんてことをＷＧの人たちが考えているとは思えませんけどねえ。
あなたこそきちんと議事録を読まれたほうがいいんじゃないでしょうか？中途半端な批判を書いていることについてＷＧや理事会の方々へ謝罪されてはいかが？
>261さん
延長になっているのは増設が必要かどうか結論が出ないから「暫定」を継続せざるを得ないだけでは？結論が出ていないのに突然「出て行け」とはいえないでしょう。
>262さん
なかなかお詳しい方ですね。確かにそのような解釈もあるのでしょうが、駐車場の使用細則18条に空き駐車場がある場合は「運用規則の定めによる」とあり、運用規則において疑義のある場合は「理事会決議による」とあります。もうこの辺の読み方は専門家の判断が必要な世界でしょうね。
>271
開示していると主張するのならば、アンケート結果はどこに掲示されているのでしょうか？
集合ポスト前ですか？ エレベーター内ですか？
貼られた形跡もないはずです。
あるいは全戸に配布されましたか？
まったくされていないでしょう！
だから「開示されていない」のです。
理事会にだけ開示されただけであって、大切なのは住民の私たちが蚊帳の外に置かれていることなんですよ。
もう少し冷静になって発言されてみてはいかがしょうか？
271さん
>延長になっているのは増設が必要かどうか結論が出ないから「暫定」を継続せざるを得ないだけは？>結論が出ていないのに突然「出て行け」とはいえないでしょう。
もともと暫定バイク置場は違法バイク者の為に設けたようなもんですよね
期限付きの募集であり しかも延長は確約してないのですから
期限がきたら 突然「出て行け」にはなりまんよ。
理事会は2度も延長していているのに何も説明してません
今回のアンケートも集約結果が出てるなら延長する理由は開示するべきでしょう
毎月の時事緑を読む度に検討 検討と書いていますが
バイク置場増設可になるまで延々と延長する気がしますけどね
増設の必要 不必要と臨時バイク置場等は別問題だと思いませんか？
なんだか時間の先延ばしをしてるようで。
結局 「バイク置き場設置ありき」なんですね。
>>271さん
専門家の一人として書かせていただきます。まず前提として、マンションにおいては、管理規約＝憲法、駐車場の細則＝普通の法律という位置づけでお考えください。
駐車場の使用細則は“普通の法律”にすぎませんので、あくまでも「普通自動車を駐車する」という「駐車場としての基本的な効用を失わない範囲」で使用上のルールを定められます。例えば、駐車料金や２台目駐車希望者の扱い、定期的な区画抽選方式の導入などです。
一方、「普通自動車」に加えてバイクや自転車を置いてよいかということは、使用細則ではなく、マンションの“憲法”である管理規約で定める事項になります。「駐車場の使用規則において疑義のある場合は理事会決議による」ということが認められるのは、あくまでも普通自動車を置くという範囲に限定されるんですね。
すなわち、駐車場あるいは敷地の一部をバイク置き場とするには、暫定的な措置であっても、事前に管理規約の変更という総会決議を必要とします。現状では、総会決議がなされていないので、いわば“憲法”に反した状態ですね。これは非常にまずいです。
では、今後、総会に本議題が提出された場合の実務上の話をします。バイク置き場の設置は、普通決議（２分の１以上）が必要なのか、特別決議（４分の３以上）が必要なのかという問題です。
実は、駐車場をバイク置き場に変更するだけなら、「（共用部分の）形状又は効用の著しい変更」にはあたらないという解釈が一般的です。基本的には「管理規約変更および使用細則変更の普通決議」（２分の１以上）でＯＫです。
ただし、今回は区分所有者の意見が割れていますし、「管理規約変更は特別決議（４分の３以上）、使用細則変更は普通決議（２分の１以上）」としておく方がベターでしょう。禍根を残さないためです。
実際のところ、「共用部分の変更」でどのような決議が必要な判断はケースバイケースでして、基準が非常にグレーなのです。バイク置き場への変更は「著しい変更」に該当するとの意見も当然あり、その意見を尊重するなら特別決議（４分の３以上）が必要になってしまうんですね。
ですので、判断が難しい場合は、特別決議をとっておく方が、決議の有効性をめぐって総会がもめる原因を減らせます。
さて、ここからは個人的な意見ですが、まず大事なのはアンケート結果を公表して、バイク置き場が必要と考える区分所有者がどのくらいの割合いるのかを明らかにすることだと思います。その上で説明会を何度か開くなどして事前に合意形成を図るのが筋というものでしょう。
ただ今回の件は、微妙な問題をはらみます。中古で売り出す場合などに、「駐車場設置率が100％」とは言えなくなってしまうんですね。
マンション所有者にとってマンションの資産価値はとても大きな問題だと思う。「駐車場１００％」は銀座から５分の豊洲にあって、かなり重要なファクターです。「不動産バブルの崩壊」などと週刊誌はこぞって書き上げていますが、そんな今だからこそＴＦＣの資産価値を下げたくないものです。
>>274
おっしゃることはごもっともだと思います。
しかし最初にバイク置き場増設を提示した案で言えば公開空地を転用とのことでしたので、1/2以上の普通決議として何らかの問題があったときに簡単に再度転用（バイク置き場撤去）が出来るようにしたほうが良いようにも思います。一度やってみなければ分らないのでやってみて駄目なら翌年元に戻す（費用は利用者負担）んでも良くないですか？
一つ解決案、既存のバイク置き場を見ると多分契約だけしてバイクを止めていないのが十数区画ありそうに見えます。またバイク置き場の区画がやけにスペースを無駄に使っているようなので（原付を停めるには）、バイク置き場の線を引きなおして、原付区画はもっと狭くして、バイク置き場は斜めに線を引いて
2000×770ミリ区画を36、2230×880ミリ区画を24 それと現在停めてないバイク置き場は契約を解除してもらう。
これで公開空地も駐車場もいじらずに殆どの希望が叶うと思うのですが。
バイク問題について、皆さんの意見をこの掲示板で
いろいろ聞くことができました。
ただ、賛成でも反対でもなかった私が今思うのは、
やはり理事会は今回、アンケート結果について、
私たちに周知して欲しかったと思うことです。
バイク賛成派のためでも、反対派のためでもない、
公正で住民第一の理事会であってほしいと
切に願いします。
>>277
それはこのバイク置き場問題だけではなく全てについてだと思います。
ポーチの物の扱い、タバコ喫煙、理事会は物事を決めるのが住民の総意であることを忘れてしまっているようです。過去の議事録を読んでも住民との約束は殆ど果たせていません。
前スレの「1さん」がバイク置き場その他について一人特異な持論を展開していましたが、彼が前理事会の主要メンバーで住民無視の施策をしてきたのではないでしょうか？（あくまで仮説です）
本心で資産価値向上に繋がると考えているのだとは思いますが。
本当に新理事会には公平な立場、管理組合の代表者として動いていただきたいと思います。
そういえば２０階のゲストルームの全面張りの鏡が割れてしまっています。割った方が誰かは分かっているでしょうから理事会の判断で不問にしているのでしょうね。理事会のすべきはまず規約に則って淡々と管理することが第一だと思います。
最後にしますが「おとな会」というものの成り立ちに非常に不自然さを感じます。これも前理事会のメンバーが言いだしっぺの気がします。
根拠のないことばかり書き連ねてしまい申し訳ありませんが、不思議なことが多すぎるものですから。
そういえば、総会の出席者数ですが第一回が74名、先日あった第二回が66名でしたね。
この掲示板に書き込んでおられる熱心な皆様は出席されておられるのだと思いますが、総世帯数からするとあまりに低い出席率だと思いませんか。（もちろん、お仕事・予定などで時間の取れない方も多数いらっしゃるのだと思いますが。それにしても）
住まわれておられる方の大半は、理事会の運営等あまり関心のない事なのでしょうかね。
おとな会ですが、1月の理事会の議事録をみましたら、確か豊洲町会の大規模マンション運営費の残額が20万円残っているので理事会協力の下、申請を行うことになったとの報告があります。こんなことができるなんて理事会メンバー以外は知らないわけですから、若干不公平感が残りますね。
管理上の問題をこんな場所で書き散らすことが、結果ウチの資産価値を下げることになるのではないでしょうか？皆さんもっと冷静になった方が良いと思いますよ。
おとな会、いいじゃないですか。
残額20万円を使って、住民同士のコミュニケーションを図ろうと
言うのであれば、よいことだと思います。
町会費はもともと地域コミュニケーションを図るための費用なん
ですから。。
>281さん
この板で不平が書かれたところで、どの程度資産価値が減るのでしょうか？
実際にＴＦＣよりも高価格帯で売買されている他のマンションのスレを見ても、私の知るかぎり
大いにマンションの不満や問題点を議論されています。
問題点のないマンションなんて皆無なのではないでしょうか。
むしろ、こうした掲示板で正々堂々と議論されることこそ、健全な証しだと思いますが。。。
>282さん
これは私の推測ですが、今までの理事会の説明から推理すると、以下の通りだと思います。
豊洲町会にとって、大規模マンションは大のお得意様です。
ＴＦＣだけでも町会の運営費として年間３５０万円も支出しています。
では、果たして町会はＴＦＣに対して年間３５０万円の対価を与えることができている
でしょうか？
答えはノーです。
だからお隣のプライヴブルーは豊洲町会を脱退して、独自路線に打って出たのでしょう。
恐らく豊洲町会はＴＦＣに脱退されては困るはずです。
なんといってもＴＦＣは豊洲町会の大口スポンサーですから。
ゆえに昨年、突如として町会はＴＦＣに対して、大規模マンション運営費として幾らかを
キャッシュバックするという手段に出たのではないでしょうか。
つまり「フェスティバルを開いたりするなら、どうぞ町会費をお使いください。だから
町会は脱退しないでね」という論理です。
ゆえにこの大規模マンション運営費は、もともとＴＦＣ住民から拠出されたお金だとも
言えるのです。
このお金を花見だといって、一部の人たちの酒代に使われて良いのでしょうか！？
以上、あくまでも推察の上での発言ですが。。。
> このお金を花見だといって、一部の人たちの酒代に使われて良いのでしょうか！？
お花見の酒代に使われるって本当ですか？
根も葉もないこと書かないほうがいいですよ。
エレベーターの掲示には、人数割りで一人３０００円くらい
掛かると書いてあるじゃないですか？
>>283さん
282です。
TFCフェスティバルなどは、TFC住民のコミュニケーションを図ろう、と考えている人たちによって実行されています。
私自身で運営しようとは思いませんが、フェスティバルには参加したいと思っています。
ですので、有志でコミュニケーションを図ろうという動きには賛成です。
確かに、おとな会は「一部の人たち」かも知れませんが、エレベータなどで募集告知もありましたし、閉ざされた組織ではないと思います。
それに、酒代に使われるなんて、どこかに記載ありましたっけ？
仮に懇親会費に使われるとしても、募集をした上で使うのですから、私はそれも結構だと思います。
それから、資産価値の件。
どれほど下がるかは知りませんが、少なくとも、このような掲示板を見れば私自身は購入意欲が落ちますね。
時に、２チャンネルのようにもなりますし。。。
他のマンションも同じだからよいではないか、というのでは、改善は望めないと思います。
きちんとした住民専用掲示板できちんと議論されているマンションだってあるんですよ。
>285さん
283です。
確かに「酒代に使われる」というのは言い過ぎでした。
ただし、「大規模マンション運営費は、絶対に花見の酒代に使わないで欲しい」との願望から
です。
お酒はぜひ３０００円の範囲内で使われるべきで、運営費は違う目的で使ってほしいのです。
稚拙な表現をお詫びいたします。
国の予算じゃないのだから 会費が余ったからって無理に使う必要も無いでしょ
来年度から半額にしようとか 余剰金として繰り越すとかを先ず検討してほしい
しめしめコレは申請して会の運営費に使かっちまおうなんてせこくないか
そのような申請できるなんて殆どの住民は知らないでしょ
理事メンバーだったから知っていたのだろうけど。
私も有志でコミュニケーションを図ろうという動きには賛成です。
でも おとな会は一部の人たちだけの集まりで MS全体の活動ではない。
非理屈言えば 住人のコミュニケーションの為に 例えばTFCサッカー会 野球会 ゴルフ会 テニス会 ヨット会 旅行会・・・
を設立して 活動費の為に町会費残額の申請してOKだよね？理事会も強力してくれるよね？って思ってしまいます。
「おとな会」なんて謳ってるのだから疑問視行為はやめて欲しい。
おとな会って、ボランティアサークルですよ。
夏祭りやお神輿やフェスティバル、クリスマス飾り付け、
餅つきなど人手が必要なときの大人のボランティアの
集まりみたいなもんです。
ボランティアを通じてコミュニケーションを取るのだから
ＴＦＣにとってありがたい存在だと思いますが。
> お酒はぜひ３０００円の範囲内で使われるべきで、運営費は違う目的で使ってほしいのです。
エレベーターの掲示を是非一度よく読んでみてください。
掛かった費用を人数割りして、一人３０００円くらいの予定。
と書いてあるではないですか？
これは普通に読めば、掛かった総額を人数で割って、
おそらく３０００円程度になるだろう、という意味で
どれだけ掛かっても一人３０００円、という風には
読めませんが。
運営費を花見の酒代に使うほど非常識じゃないと思いますよ。
おとな会の予算は、ボランティア運営に使われる費用だと
理解しています。それ以外に使われたら私もおかしいと
思います。
>>289
おとな会の方ですか？
住民ですがおとな会がどういう会か全然知りませんでした。
ただ、ボランティアなのに予算が必要なのでしょうか？
予算を取るのならまず全住民に説明が必要なのではないでしょうかね？
おとな会について私の書き込みから広がっていったようで良い方向に進んでいると思います。このままでは決算に「おとな会運営費２０万円」とだけ報告されていたと思います。理事会メンバー（旧？）の方も書き込んでいただいているようですので使途の詳細な報告をいただけることと信じております。
子ども会は自然発生的に生まれ、ＴＦＣの構成の主と思われる子育て世帯が対象であり、活動も認知され他のサークル等と扱いが違うことはわかりますが、おとな会とそれまで存在さえしなかったものが補助金が余ったからといって急に出てきて、しかも議事録で報告されているのは不思議でなりません。
理事会でおとな会を報告したのは一体誰でしょう？理事会メンバー以外に会員はいるんでしょうか？
>>289さん、旧スレ「１さん」ですね。しかも私設の掲示板の「名無し住民さん257」ですね。いつも同じ書き方なのでよく分かります。
289さんにお願いです。当初より要望しておりましたがＴＦＣのポータルサイトに掲示板を開設してください。また議事録に書かれていたパブリックコメントは一体どうなったのですか？
自治会についても283さんのおっしゃるとおりだと思います。現在、豊洲北小学校に通う生徒さんたちは通学路ではないからと言って折角信号つきの交差点が出来たのに、わざわざ横断歩道を２つ余分に渡っています。自治会から区（区議会議員）へ要望すればすぐに通学路は変更できます。学区の違う自治会は意味がないのでは？
１０００世帯のマンションです。区議会議員を一人出せる世帯数です。抱えることによって豊洲町会自治会がどれだけ予算、決算書に表れないメリットを受けていることでしょうか。自治会についても考えるいい機会だと思います。
別にどの書き込みが理事会関係者だってよいじゃないですか。
具体的な詮索は、読んでいて不快に思う人もいるので控えて
いただきたいです。
>289さんにお願いです。当初より要望しておりましたがＴＦＣのポータルサイトに掲示板を
>開設してください。また議事録に書かれていたパブリックコメントは一体どうなったのですか？
掲示板は私も賛成です。
もうひとつの掲示板もあまり書き込みが無いようですし。
が、ここで289さんに言うべきことではないでしょう。
思い込みで話をしすぎです。
>私の書き込みから広がっていったようで良い方向に進んでいると思います。
「私の書き込みから」の部分は無いほうがよいですね。
手柄を強調しているように読み取れてしまいます。
自治会と理事会両方の役員が回ってくるのはヤダなぁ…と私なんかは単純に考えてしまいますが。
289です。
もう一度１１月の議事録を読み返してみると
「先日実施したフェスティバルに参加したボランティアより、今後も継続的にイベントなどを企画するための組織（大人会）を設立」
とあります。
単なるボランティアサークルというのは私の思い込みで、
ボランティアの方々が始めたイベント企画をするサークルですね。
私は「１さん」でも理事でもありません。
293さん、憶測（仮説？）でモノを言うのはおやめになった方が良いかと思いますが。
ポータルサイドに掲示板には反対です。そんな掲示板をポータルサイトに作れば、「●●●号室の●●さんはポーチに物を置いています」とか「●●●号室の●●さんは散歩中の犬の糞を捨てなかった」などなど、実名での誹謗中傷が飛び交うことになるでしょう。
しかも事実が載るなら良いほうで、あることないこと書かれる事態もあるのですよ。
隣室の●●さんはどうも気に入らないから、嘘をでっちあげて嫌がらせしてやれということもあると聞いています。
マンションの公式サイトに掲示板を作らないというのはもはや常識ですよ！
297さん
それはあまりに酷いマンションですね。
よろしければ、どこのマンションか教えてください。
TFCの場合、ポータルサイトは、ID＋パスワード認証ですので、サイト管理者であれば誰が書き込んだのかの判別は出来ます。
当然ながら、違反者にはアクセス制限や注意勧告も出来るでしょう。
また、クローズドサイトであっても、個人情報や誹謗中傷は法に抵触するもので、それは公式掲示板に限ったことではありません。
>もはや常識ですよ！
というのは何を指して常識と言っているのでしょうか？
少なくとも私は常識だなんて思っていません。
常識である理由を具体的に分かりやすく教えていただけませんか？
ポータルサイトが無理だとしても、せめて住民しかアクセスできない掲示板で意見交換したいですね。
このように書くと必ず、クローズド掲示板に反対する意見や、他のサイトへの誘引を批判する書き込みがあるのは何故でしょうか？
ひょっとして、この掲示板のスタッフの方？
>298さん
297です。
現在、フレッツやＫＤＤＩを利用し、WAKWAKをまったく利用していない私のような住民はどうすれば良いのでしょうか？
ＴＦＣポータルはWAKWAK利用が大前提では？
また、「もはや常識」と書いたのは、書店によくあるマンション管理の手引書に被害例を挙げて紹介してありますから。
(別に私はＴＦＣの理事会幹事ではありません。ここに引っ越す前のマンションで理事長をやっていましたので、その時に勉強したのです。ましてやこの板の管理者でもないですｗ)
もし、フレッツやＫＤＤＩ利用者にもポータルを開放すれば、誰でも閲覧できるサイトになりますよね。以前もこの板に書きましたが、それこそ誹謗中傷のオンパレードは免れません。
あなたならどう対処しますか？
>現在、フレッツやＫＤＤＩを利用し、WAKWAKをまったく利用していない私のような住民はどうすれば良いのでしょうか？
>ＴＦＣポータルはWAKWAK利用が大前提では？
違います。
>もし、フレッツやＫＤＤＩ利用者にもポータルを開放すれば、
>誰でも閲覧できるサイトになりますよね。
これも違いますね。
確かにロマンスカーが来るみたいですね。
青いロマンスカーで「ベイリゾート」号というもので、新木場〜本厚木の運行らしい。
ただし、豊洲住民が箱根に向かうためのものというよりは、厚木あたりの人がディズニーランドや豊洲・台場に遊びにくるために運行される感じがあります。
なぜなら時刻表を見ても、第４土曜および翌日曜のみ、ほかＧＷやお盆のみの運行で、下りは新木場２０：５０→豊洲発２０：５５→本厚木２２：２３という夜のダイヤ、本厚木発６：４４→豊洲７：５９→新木場８：０４という早朝ダイヤで、他の時刻はありません。
これでは私たちがベイリゾートを使って箱根に行くメリットは限りなく少ないですよね。
ぜひ、豊洲を朝に出て箱根にノンストップ、また箱根を夕方発で豊洲にノンストップで帰れるダイヤを作ってほしい！
>305
ロマンスカーが小田急の持ち物である限り厳しいでしょうね。
メトロも自前のロマンスカーを用意して相互に乗り入れる形を作ればいいのかもしれませんが
今回は一方的に乗り入れてくるだけなので実現性はかなり低いと思われます。
日経ビジネスオンラインの記事、首都圏マンション・本当の資産価値で
豊洲も出てます。TFCは四丁目の３物件中僅差ながら１位！！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?P=2
スミマセン、リンク先が読めなくなってました。
↓こちらからどうぞ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/
質問です。
中庭の自転車、キックボードって容認なんでしょうか？
最近日に日に増えている気がします。
容認ならいいんですが、補助輪の音が凄く大きくて。。
親御さんが余程躾けておかないと、小さなお子様や、お年寄りのかた
色々な方が中庭を楽しまれているわけですから
ふらつく乗り物やスピードの出るものは、大変危険だと思いますよ。
310
表現が違いました。
容認ならいい、ではなく、容認なら仕方ない、です。
先日たまたまだったのかもしれませんが自転車７〜８台とキックボード数台が走り回っていたので
このままどこまで増えるのだろうと思った次第です。
かなり高齢のお年寄りも歩いてたりしますし。。
子供の躾の問題は最終的には親御さんの責任でしょう。
私は 子ども会会員ではありませんので
子ども会がどう言う活動をなさっているのか知りませんが
せっかく
子ども会があるのですからで
そこで子供達に中庭等での注意喚起をしてくれると良いのにね
マンション住民さんの意見に賛成です。 子ども会も楽しい企画だけではなく折角違う学年の子どもたちが集まるのですから、上級生が注意したり出来る関係を作っていけたらいいと思います。 ボール遊びで通行の妨げになっていたり、植栽を破壊したり、縄跳び、自転車、キックボード、・・・・子どもたちだけの遊び場ではありません。親御さんがついていらっしゃると注意も出来ずにいます。何かルールを設けて欲しいものです。
おとな会＝初代理事の残党なんじゃないかな？
＞おとな会＝初代理事の残党なんじゃないかな？
早くも院政か！（笑）
№315さん
おとな会っていう組織もそうですが「理事会が実行委員会を募ってやるべき」ってのもどうなんですか？管理組合（理事会）が祭なんか普通主催するんですかねえ・・・そういうのって町会なんかがやるもんでしょう。たしか「もちつき」なんか思いっきりかぶってましたよね？
この掲示板、いつも文句ばっかりだね。
理事会などへの批判しか出来ない書き込みはご遠慮願いたいものです。
そうそうネガキャンは他でやってほしい。
有用な情報交換の場にしたいものです。
どこがネガキャンなの？
Ｂ棟に越してきました。エレベーター変な音しませんか？こんなものですか？
Ａ棟の同型のエレベーターと乗り比べてみてください。
異音がする場合は、管理室に言えば、管理業者が来て
点検してくれるはずですよ。
315さん>>
会を作りたいのであれば、是非作ってください。
どのような活動をするのか、告知していただければ、
楽しそうならば私も参加します。
＞319,320さん
321さんのいうとおり、ほんと、どこがネガキャン？って気がしますが。「この掲示板いつも文句ばっかりだね」とはいわれている当事者はそう感じるだろうし。お気の毒。（もしかして初代理事の残党？）
ほんとどこがネガキャン？って感じ。まあ「文句ばっかし」とは、319、320が言われている当事者ならそう感じてもおかしくはないが。（もしかして・・・）
319です。
私は役員でもないし、何かのサークルにも参加していません。
普通の一住民です。
他にコミュニケーションスペースが無いので、偶にここを見ますが、
いつも不満の捌け口のような書込みで閉口してしまいます。
ただそれだけです。
文句ばかりでは無い掲示板にしたい、という意見に対し、残党だの当事者だの。。。。
書いていて楽しいですか？
東京フロントコートに引越し予定なのですが、建物の地震対策はどうなっているか教えていただけますか？
また、みなさんは戸棚など部屋の中の地震対策はどうされておられますか？
宜しくお願いいたします。
ネガキャンって、どこがネガキャンなんでしょうか？
両論併記できる掲示板こそ、真に平等なメディアだと思うし、ここでの皆さんの発言は文句ばかりではなく、十分に建設的だと思います。
事実、私もこの掲示板を見て初めて「そうか、こういう考え方もあるのか」と知ることもできましたし、理事会に意見書で要望したこともあります。
だからこそ、このような掲示板が必要なんですよ。
このマンションの掲示板ばかりでなく、多くのマンションの住民専用板でも、激論が交わされています。
言論統制なんて時代錯誤も甚だしいですよ。
良いことしか言えないなんて、どこかの国のメディアと一緒じゃないですか！！
中には建設的な意見もあるでしょう。
しかし、不満や個人的に気に入らない等の感情の捌け口として、
この掲示板を利用している人が多いのも事実でしょうね。
とても建設的とは思えない、皮肉交じりの表現が多いですから。
「言論統制」は論点のすり替えでは？
私は激論を交わすことに反対はありませんが、この掲示板は、
議論を交わす以前の低いレベルの書込みが多すぎると思います。
そのような書込みを遠慮いただくことは言論統制どころか、
正しい意見交換のために必要なことと思います。
ネガキャン議論ついでにひとつ。
豊洲駅ホーム内のエレベーターで許せないこと。ご老人、ベビーカーや大きな荷物を持つ人を押しのけて我先に、と乗り込んで平然としている輩、いい加減にせんかい！見苦しいを通り越して人間として正常な感性を持っているのかを疑ってしまうぞ！ここをよんで「！」と思ったあなた、今後一切やめなさい。
ネガキャン議論ついでに私からもひとつ。
A棟前の一方通行から歩道を通りパーキングタワーに入る バイクの方！
歩道ではエンジンを切りなさい!! そしてバイク押して通りなさい!!!
歩行者お構いなく 平然とバイクにまたがりエンジン噴かし通り抜ける。いい加減にしなさい!!
一度注意したのにあれじゃ何時か トラブルが起きますよ
ここをよんで「！」と思ったあなた、今後一切やめてください。
皆さんも 見かけたら注意して挙げてください。
>A棟前の一方通行から歩道を通りパーキングタワーに入る バイクの方！
バイクだけじゃなく黒のワンボックスカーも目撃しましたよ、
歩道を平気で走っていくのにはビックリした。
私からも一言。
先月末に、パーキングタワー入口から運河側の出口に向かって、猛スピードで疾走したバイクがいました。しかも、明らかに後続の自動車の何倍ものスピードで！！ 尋常でないよ、あのスピードは！！ あんな乱暴な運転をするライダーがいれば、近いうちに必ずパーキングタワー内で大事故が起きますよ！！ 猛省を促したい！！！
バイクマナー悪るいな。
これでは 仮にバイク置き場増設したとしてもさ
結局マナー違反のバイクが更に増えるだけだよね
バイク置き場のアンケート結果きたけど増設を前提にしたまとめ方ですね。
理事会は推進派（ワークグループ）の言いなりか？
子供のマナーが悪いことが度々出てますが…
先日も中庭の池の横の坂道で幼稚園帰りの制服のまま、
キックボードみたいなのを乗った女児が３人、
通行しようとした私に「危ないからどいてくださ〜い！」って言われました。
あの坂道は子供達が自転車やボードでスピード出して遊ぶのが流行ってるんですね。
毎日見かけます。注意したら睨まれました（幼稚園児に）。
多分、母親もそばにいたかと。
ガーデンアトリウムのソファーもジャンプしながらソファーを渡ってる挙げ句に、
背もたれの上でもジャンプするので、背もたれがぺしゃんこに潰れてます！
母親達はおしゃべりに夢中で、全く注意する気配すらないんです。
植栽も折ってるのを知らん顔してるし、一体今時の親はどうしたものでしょう。
気付いたら注意してるんですが、睨むんですよね。困ったものです。
>>バイク置き場のアンケート結果きたけど増設を前提にしたま>>とめ方ですね。
>>理事会は推進派（ワークグループ）の言いなりか？
あまりにもあからさまですよね。
337さんに同感です。
親はどうゆう躾を受けてきたのか！
って思ってしまう・・・
>337
ソファーでジャンプなんてしてたら、スプリング折れますよ。
自分の家でそんなことしたら怒るでしょう。
だけど、自分の家じゃないところならＯＫ…なんですね。
マンションの共有財産なのですから、大事に扱って欲しいです。
植栽も同じです。あちこち故意に折られてるのを見かけます。
マナーのしつけが出来てない母親、多すぎです。
その一方でごみ拾いをしてる方、いらっしゃるんですね。
あれは恐らくデータの社員あたりだと思う。
キックボード流行っているようですね。スピードが出るし煩いし、どうにかなりませんかしら?先日もＣ棟１階通路で何人もの子どもたちが滑っていてぶつかりそうになりました。勿論注意はしたのですが返事もせずに隠れてしまいました。・・・・・小学校の前の公園や豊洲公園で遊んでくれると助かるのですが・・・・ 植木も子どもたちの獣道のようで、ボキボキに折られ無残な姿の所をこの間から可愛らしいお花を植えて下さっているのに気がつかないのでしょうか？ 良い季節を向かえ庭を楽しみたいのは、お子さんのいる家庭だけではありません。そろそろルールが必要ではありませんか？ ガーデンアトリウムも悲惨です。
私もそう感じました！
明らかに増設ありきで、都合の良い部分だけにクローズアップした内容でしたね。
バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたこと、何故バイク置き場を増設する必要があるのか、いまだに全く理解できません、
キックボードは 構内で禁止しないものだろうか？
とっても危険だよね。
事故があってからでは遅すぎ。
今日ロビーで子供たちが壁に向かって石をけって遊んでいた。
大きな音が響いているのにフロントの方々は知らん顔、
もち自分は注意しましたが・・・。
バイク置き場への賛否は置いておいて。
・アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
・PTへの参加も可能となっているが、反対者は少数。
このような現状なのに、「明らかに増設ありきで、都合の良い部分だけにクローズアップした内容」と言っちゃうのは、どうなんでしょうかねぇ。
私は、バイク置き場に関しては全体の決定に従うつもりなので、賛否はないのですが。
自分の時間を(積極的にか消極的にかはわかりませんが)削って議論している人に対して、文句が先行しすぎていませんか？
少なくとも、
・アンケート、PTで意見を聞いており、その内容的に反対者を無視しているとは取れない。
・アンケートの内容を決める場(PT)に参加ができる。
・PTの結果を判断する場に出席できる(管理組合理事になれる機会がある)。
と言った状況があった上での判断ですから、その結果増設と判断しました。とするのはおかしいことではないかと思いますよ。
自分はリスクを負わないけど、リターンは得たいと言うのは、子供の議論と同じだと思いますよ。
不満なら、PTに参加するとか、管理組合の理事になるとかに、自分が動かないとダメなんじゃないでしょうか。
＃もしくは、私のように決定に従うと決めておくしかないですね。
掲示板みたいな場は、「不満」は出ますが、「同調」は出にくいのが特徴としてあります。
ましてや、ここみたいな非公式の場で語ってもなんの意味もないですよ。
公式な場で、反対意見を明確にしてくれませんか？
その方が前向きで健全でよろしいかと思いますよ。
そうかな〜
公式な場で、反対意見を言うも個人の自由
ここで不満や否定意見を書くのも個人の自由だよ
要は 書く側の表現の問題でしょ
意図的に悪意ある書き込みは 読んで直ぐ解るし 不愉快だから 真ともに受ける事はないよ。
>掲示板みたいな場は、「不満」は出ますが、「同調」は出にくいのが特徴としてあります。
>ましてや、ここみたいな非公式の場で語ってもなんの意味もないですよ。
そうですよ そんな事は解ってますよ
ここで同調したところで また不満を言ったところで賛否に影響するなどとは思えません。
問題発言もありますが 自由な意見が書けるのは ここが非公式の場だからだと思います
その良さを有効に活用しましょうよ
＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
アンケートの結果が全てではないんですよ、アンケート結果＝全住民の総意と取る考えが危ない。
バイクＷＧのやり方に嫌気がさしてアンケートさえ読んでない住民もいるのだよ。
＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
アンケート結果の鵜呑みは危険、質問の仕方、集計の仕方でどうにでも変わってくる。
アンケートを見て増設に向けた資料にしたいんだろうと見え見えだったので提出しなかったよ。
NO.350みたいな人はきっとアンケートをやらなければ「アンケートもやらないで・・・」なんて書き込むんでしょうな。賛成反対どちらにしてもまったく非建設的。
> 350さん
> ＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
>
> アンケートの結果が全てではないんですよ、アンケート結果＝全住民の総意と取る考えが危ない。
> バイクＷＧのやり方に嫌気がさしてアンケートさえ読んでない住民もいるのだよ。
アンケート以外の場を含めて、意見を言わないんだから、取り入れられなくても仕方ないですよね。
あくまでも、全体として幸せな人が多い状態とするのが目的で、全員が幸せにするのが目的ではないんだから。
352さんの言われる通り、気に入らないから意見を言わないのは、非建設的ですし、結果に文句を言う権利もないと「私は」思いますよ。
なぜやり方に不満があるなら、自分が管理組合の理事をしたり、PTに参加しないのでしょうか？
素朴な疑問です。
私は増設反対ですね 何で増設する必要があるのか理解できない
バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたことですよね
バイク置場増設が全体として幸せな人が多い状態になるのですか？
一部の方たちが 増設に向けて話合ってるようですけど
結局は違反者を救済したが為にバイク置場増設なんでしょ
>違反を取り締まって欲しいと言う住民の声は無視して
>停める所がないから違反駐車してる住民の声は聞き入れる
そもそもの増設する趣旨が間違ってるよ。
増設する内容によっては賛成かも。
今はとりあえず様子見。
バイクを持ってる人には重要な問題だけど、持っていない人にとったら無駄な費用はかけたくないはず。
コストを最小限に抑えて何か良い方法があるといいのですが。
どうせお金使うなら、エントランスのインテリアをもっと違うものに変えるとか共用部分の清掃を徹底してほしい。
廊下側の壁、窓（網戸）、ベランダの排水溝掃除なんかしてもらえたらありがたいが、無理か。
350です、
私はただ静かに暮らしたいだけです。
以前来たバイク関連の報告書で、バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がる、というような文面があり、これを見た時点で、ここの管理組合は終わってるなと諦めしました。
そんな子供だまし以前、根拠を示さないを使った文章を千弱世帯に配れるんだ、と。
役員の仕事は大変かと思いますが、バイクは愛好者以外には嫌悪される物ということを心おきください。排気音は騒音なんですよ。
車運転してる時は邪魔以外の何物でもないんですから。
確かに バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がるなど何の根拠もないよね
そんなんで 同意を得ようと本気で考えているとは思いたくないけど
そんな事を軽々しく言って理事会は保証してくれるのかな
賛否については俺も案次第だね でも無駄な金は使ってほしくないし
いまだになんでバイク置き場増設したいのか理解できないよ
増設するとなると施設の一部を壊したりするんだろ？
それはやっぱりダメだよね
バイク置き場の増設については、最初の総会ではっきり否決されていますから、理由をつけてむりやり増設の方向に持って行ってるのはそもそもおかしいですよ。
私は契約の時の条件のまま、静かに暮らしたいですし、一部の増設を望む方のために、犠牲になりたくはないです。
いつもガーデンアトリウムの、あの主婦の団体の中を通り過ぎるのが
本当に苦痛なんですが、自分だけでしょうか。
集会室とか使わないんですかね？
今日いつもより遅れて出社のため８時２０分頃、立体駐車場に向かったら
通路に幼稚園児と親で通路を塞がれていて通れませんでした。
「すいません」とこちらが言わなければ、まったく通路を空けてくれません。
いつからここは幼稚園児の待ち合わせ場所になったのでしょうか？
ここは通路であり自転車も通ります。
通路を通れるだけの幅を空けた上で、静かに行儀良く並んでください。
それが徹底できないのであればマンションの外に出て集まるべきです！
361さん あなただけではありませんよ。私もです。
母親は話に夢中で子供は野放し…扉付近で幼子が遊んでいて
開け閉めに手を挟まないかと、通行が気になります。
362さん 同じ思いをしました。
気遣いなど全く感じられないアチコチの集会に
ただマンション内を歩くだけなのに嫌な気分になります。
もちろん、好んで集合住宅を購入したのですから様々な方がお住まいなのは承知してます。
同感です。アトリウムを通るのが苦痛に感じる方が結構いらっしゃるようです。あたかも自宅のリビングにいるように我が物顔で大勢の親子グループで独占しているのには、あきれます。 お喋りに夢中になり子どもから目を離していて、他人に迷惑をかけていても知らん顔。母親グループが通行を妨げているのも良く見かけます。最近はフロント前をキックボードで走り抜けてもお菓子をこぼしたりごみもそのままだったりして、マンションの顔が子どもたちの社交場化しているようです。宿題すらそこでやっています。見苦しいです． 親も子も長時間集まっていたいのなら、集会室でも借りたり公園に行くなりされるとかたまには良いのでは有りませんか? それからもう一つだけ言わせて下さい。 せめてマンション内では挨拶をしませんか？ 大人も子どもも。 以前エレベーター内で小学生にも［おはよう」と声をかけたら「へんな人・気もい」といわれ、朝から不愉快な気分で我が家の子は登校しました。まずはこの書き込みをご覧になった方からだけでも住みよい環境つくりのため、防犯の為にも実行していただけませんか？
>364
この親ありこの子ですね。子供は親を見て育ちますからね。挨拶しない親の子供が挨拶するわけないですよ。またこういう輩に限って他人にはうるさいし、外でやる事はうちではやらない。例えば外では平気ですぱすぱたばこ吸うくせに家の中では部屋が汚れるので吸わない。外ではちらかして片づけしないくせに、自分の家ではちらかさないなど。常識がない、自己中の主婦子供連中はどうしょうもないですね。
中庭で子供に自転車を与えて放置している親御さん、いいかげんいして下さい。
そばで付いて見ていられないのなら、広い公園で練習なり何なりさせなさい。
お喋りしている間、勝手に遊んでいるからと与えているのならば最低の行為ですよ。
不快に思っている方が他にもいれば、ぜひ管理室に苦情を言って下さい。
普通に躾が出来てる親子さん達もいらっしゃるのに
問題ある親子ばかりが目立つから残念ですよね。
何度も文句なんて言いたくなし 注意もしたくないよね
今期の議事録でも警告してますが このままなら規則強化を行わざるを得ないかもね
そう言えば
コンディショニングルームも久しく利用してないな〜
あのマッサージチェアーは壊れたままなのかな〜
ドアに沢山の注意事項が張ってるけど あれ読んだだけで入る気なくしてますよね。
初めて、拝見しました。子供に関する書き込みが多く、幼稚園の子を持つ親として、心痛く思いました。 私もそうですが、中庭がある＝子供の遊べる場所があるマンションと思い購入いたしました。こういう方は多いと思います。共有物を壊さない、汚さないという最低のルールは守るべき、親が監督すべきとは思います。が、大人の言うことをなかなか聞かないのが子供だと思いませんか？親も私が知っている限りでは皆さん、注意しています。でも、子供たちは遊びに夢中になってしまうのです。ある程度のことは大目に見て、それでも目に余ることは、気づかれた皆さん、注意して欲しいと思います。他人に怒られることにより、子供たちも悪いことという認識が深まると思います。
子供たちの悪口ばかりですが、挨拶もきちんとしてくれる子供たちもたくさんいます。
もっと気持ちのいい、良い話がかかれている、掲示板になると良いと思います。
368さん お子さんの悪口を言ってるわけではないんですよ。
子供がのびのび育つコトに理解はしています。
でも貴方の言う「最低のルール」が守られていないでしょ？
毎日の母子の団体を見ての、残念な書き込みなんですよ。
366さん 管理室やフロントに言ってもテキトーですよ。
住民はお客様だから強く注意は出来ない。
注意すると逆切れの親が多いそうで、逃げ腰なんですから。
ほんと残念。
以前にもフロントで石を投げて遊んでいる子供がいても何の注意もしないフロントスッタフ。との書き込みを覚えています。フロント前の椅子やテーブルに乗って暴れていてもフロントスッタフは無視。住民が注意してるのを見ました。フロントでの目に余る行為の注意も彼女たちの仕事だと思うんだけどな。
確かに立体駐車場前の幼稚園の送り迎えの集団気になります。
以前は気にならなかったのに、急に人数が増えたように思います。
雨の時期は廊下でバス待ちするのは仕方ないでしょうが、もう少し周囲の人への配慮をお願いしたいです。
あと、フロントの人のお昼休み。
二人いるんだから交替制にして閉めるのやめて欲しいです。
369さんが言うように、みなさんもお子さんの悪口を言っているわけではないと思います。
子供には、なんの責任もなくて、最低のルールを教えることの出来ない親に対して
みなさんは、怒っているんだと思いますよ。
それどころか、その最低のルールを、大人が出来てないことというのが大問題だと思います。
この問題は、要望書を出して、理事会で話し合ってもらうのが一番かと。
＞確かに バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がるなど何の根拠もないよね
＞そんなんで 同意を得ようと本気で考えているとは思いたくないけど
＞そんな事を軽々しく言って理事会は保証してくれるのかな
古い書き込みのレスですが360さん、私の記憶では総会などで「資産価値が上がる」と主張されていたのはおやめになった前のリーダー格のお一人であったような気がしますが・・・「理事会」と単純にくくってしまうと他の理事の方がかわいそうですよ。
372ですが、言葉足らずですいません。
最低のルール＝人に迷惑をかけてはいけない、もしくは
人に迷惑をかけないようないように心がける
という意味です。
人それぞれ、「常識」は違うとは思いますが、
上記のことぐらいは、住民がお互い気をつければ、
出来ることだと思います。
それが出来ていないから、みなさん怒っているのではありませんか？
非常識な親の公正を要望書に書くことなんて、ありえませんよね。
共用施設の使用ルールをもう少し細かく規定するよう、要望書に書くという意味です。
非常識な親って その人自信はそう気付いてないのが大問題。
集団生活だから 常識って大切。
マンション内で、みなさんでおしゃべりしたりすることは、
もちろん問題ないと思うのですが、
通行の邪魔になるとか、声の大きさとかは、
気にして欲しいですよね。
お子様の場合は親が気にしないと、好き勝手なことしますから。
周りを「気に掛ける」ことに関して、欠けている方が、
一部いらっしゃるということですかね。
これだけの人数が住んでいるので、しょうがないですが、
残念ではあります。
どなたかエントランスやアトリウムでのおしゃべりについて、
言ってくれた人がいたんですね！（議事録で見ました）
これで子供を放置しておしゃべりに興じる人が少なくなるといいのですが。
エレベーターも困ったものです。
夕方など３組くらいの親子連れが占有して乗った場合、
誰かが降りてる途中の階でエレベーター停めたまま話し込んでて、
エレベーターが１階に戻ってきませんから！
１階には帰宅する人が大勢待ってるのに…
特にＥＦＧ棟は１機ずつしかないのですから、配慮して欲しいです。
入口付近の幼稚園の送り迎えのお母さん達を注意する内容でしたね。
ちょっと気になってたので、改善されるといいと思います。
しかし、色々書いてありましたね。
それだけクレーム言う人がいるのでしょう。
集合住宅なんだからある程度は仕方ないとも思いますが。
なんかギスギスしてきました。
私の意見ですが、マンション内で気になる点があって、
要望書を出すということは、非常に良いことだと思います。
この掲示板や他の掲示板で意見を言うことももちろん有益だとは思いますが、
実際「要望書」という形にしないと、ちゃんと検討してもらえないですからね。
しかし、今の理事会の方々って、
住民の意見をちゃんと聞いて、その結果を議事録に掲載してくれるので、
安心感があります。
もちろん、今まで要望書などが出ていなかったという可能性もありますが。
バイク問題等々、大規模マンションの運営は大変だと思いますが、
よりよい環境を作る為に、引き続き頑張って欲しいです。
議事録見ました。今期の理事さん方は、いろいろと議論して下さっているようで感謝しています。
エントランスやアトリウム、中庭で不愉快にかんじていることに要望書が出ていたことから議論が始まったのでしようか？
議事録になって各戸配布され、大変助かりました。当事者は気付かないときも有るでしょう。今回で改善されることを願っています。
やはり夕方のフロント前は主婦集団が占拠ですね。
議事録が出ても、自分が見る限り何も変わっていません。
９８１世帯もある巨大マンションです。
Ｎｏ．３８３さんのコメントには、
「夕方のフロント前は主婦集団が占拠」
とありますが、巨大マンションでは、
このような状況が発生することは
想定・予想の範囲内と思います。
人が大勢いること自体が「マナー違反」なのでしょうか？
人が大勢いることに対して不快と感じる方には、
巨大マンションは向かないのではと思います。
マンション内にコミュニティーができている証拠で、
むしろ歓迎すべきことと思います。
今から２年半前に突如、
見ず知らずの人たちが３０００人？も
集まって出来た街です。
そんな街に、古くからある街のような
近所付き合いができてきているのです。
今、都会のマンションでの近所付き合いのなさが
社会問題になっています。
「フロント前は主婦集団が占拠」という見方しかできないなんて、なんだか悲しすぎませんか？
ガーデンアトリウム内は 効果が出てます。
朝夕しか通らないけど 不快な思いをする光景は減りました。
主婦の方々も議事録を見て迷惑をかけないように心がけてるのでしょう。
でも鉢合うタイミングや
今まで相当不快な思いをさせられてた人は
あ〜またか！と感じるのは仕方ないです。
大所帯マンションだけど 親子集団は目立ちます。
私は
議事録に親子のマナー問題を掲載した事で この問題に対する意識が高くなり
逆に今まで以上に親子集団を意識するようになったし
より敏感になった気がするよ
親子集団に不快な思いをする人がいるのは理解できます。
また、親子集団の方も、他の人に不快な思いをさせないように意識すべきです。
でも、No.383さんのような言い方は、いかがなものかな。
色々な意見があるのは当然のこととして、全体として見ると、地域社会ができてきているんだと思うよ。
今期の理事さんは、よく頑張ってくれています。
重要なバイクアンケートらしいけど あれだけの資料でＯＸ無理です
アンケートには これからは(増設出来たら？)ルールを厳格にしますと書いてましたが
現に違法駐車を認めたり サイズオーバーバイクは見てみぬふりしてる状態で
笑っちゃいます。 バイク置場増設の為の戯言ですね。
増設さえしてしまえば それでＯＫなんでしょうか？
現状のルールも守れないのに 何故 増設 増設なのか理解できません。
>383-388
３８３の言っているのは集団で通路をふさぎ邪魔になるって事も入ってるんでしょうね。そんなことも分からないかな？ま、平日朝っぱらからネットに書き込んでるくらいだから、まさにその”主婦集団”の一員なんでしょ。他人が迷惑してると言っているのに、悲しすぎませんか？なんて。ま、どこのマンションにも暇人の主婦やることなしにはたむろしてるけどね。
私はF棟の住人で他のエントランス等の状況はあまりわかりませが、出勤時間にE棟エントランスに集まる母親集団が減ったのは感じました。
多少（挨拶程度）の立ち話はもちろん結構ですが、子供をほったらかし、他人の歩行を妨げる場所に立っている、大声で話をする、・・・などは明らかに迷惑行為だと思います。
そんなに話を話をしたければ、迷惑にならない場所（外や部屋）でやれば良いでしょう！
マンション前で話をしてたっていいじゃない！
そんなに長時間話してるわけではあるまいし・・・。
井戸端会議してないんだから・・・。
たしかに、エントランスに親子集団がいるのかもしれない。マナー違反のバイクがあるのかも知れない。しかしだ。３８９や３９０は何様だ！理事会の努力を無にし、マンションの和を乱そうというのか！こんなレスをする方がよっぽど迷惑だ！恥を知れ！
392さん
住民同士で話をするな！って言ってるんじゃないんだよ。
出入り口に立って通行の妨げになるほど盛り上がり
個人なら思いやれる事でも集団では気付いてくれないんだな。
これは不快な経験をした住民しか分からないのかな？
まぁ「こんにちは」の挨拶にも反応してくれない人も多いよね。
>>394
マナー違反とルール違反を一緒にされちゃいかんよ
何度も書かれてるけど、バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたこと。
皆 同じ条件で契約の時に重要説明書にハンコ押した。
公平に議論するなら 先ず違反者にルールを守らせてから増設の議論をしろって。
全然公平じゃないよ
「公平」ですか。理想的ですね。
でも、この世の中「公平」なんてないんですよ。
どのあたりが「妥当」か判断して、そこに落とし込むもんでしょ。
幼稚園児じゃあるまいし。大人のあなたならわかるでしょ。
そんなこと言っていたら、議論は先に進まないよ。
理事会、よくやってくれているじゃない。
いやいや、失礼。
>この世の中「公平」なんてないんですよ。
大きく出たね あなたの絶望論はどうでもいい
世の中の話じゃなくて マンション内のルールの話だよ
すり替えないでくれよ
重要事項説明書に判を押す意味わかるよね
幼稚園児じゃあるまいし。大人のあなたならわかるでしょ。
「絶望」なんて、これっぽっちもしてないよ。
明るい未来に向かって、「妥結」して進もうって言ってるの。
「総会の議決」の意味わかるよね。
ルールが変わるんだよ。
わけ解んないこと言わないでよ(笑)
「総会の議決」で新たなルールが変更になればそれに従うよ
でも
TFCには重要事項説明書が存在してるじゃない
管理規約もあるんですよ
それを守れ 従えってって言ってるんだよ
