新しいスレットを立ててみました。
[スレ作成日時]2007-04-19 00:49:00
新しいスレットを立ててみました。
[スレ作成日時]2007-04-19 00:49:00
さて、なんか前スレの最後では、話の腰が折れてしまったみたいですね。
残念です。
前スレへのレスです。
>住民１さん
>住民482さん
レスありがとうございます。
チェーンの事故、結構あるものなんですね。
張り紙では 1件 500円となっていましたが、
本当に足りるのでしょうか。
立体駐車場は、あまりに駐車台数が多いですし、
構造上、チェーンの事故が多くなるのもやむをえないと思います。
もし、事故１件あたりの持ち出し費用が多いなら、
件数×持ち出し費用 で見積もってペイするならばですけれど、
立体駐車場側だけでも、問題が発生しないゲートに変えたほうが
いいのではないでしょうかね？
ドライバーとしても、やってしまうと、気分が悪いですよね。
チェーンの修理代５００円は確かに安いですよね。
先日、管理事務所の方が修理されているところを目撃しましたが、無謀なドライバーの犯したチェーン破壊を修理するよりも、管理事務所の方にとってもっと重要な本来業務があるはずです。
私の個人的意見としては、より高価な罰金を科すことで、皆が安全運転を心がけるようになるのではないかと思います。
妻の友人が来客時にタイミングが計れずチェーンの事故を起こしてしまったようですが、
確かに部品代だけなら500円で済みそうです。
人件費まで入れるとわかりませんが。
とりあえず気をつけましょう。
携帯認証は不評だったみたいですね。
本日の夕方から認証不要掲示板に戻るようですが、荒れたものになってしまわないか心配です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/
会社の携帯を利用していたのですが、フィルタリングサービスが付加されており、本サイトにアクセス（書き込み）出来ませんでした。これでまた参加出来そうです。
会社が変わったのか、マンション内の掃除、最近いまいちだと思いませんか？
№８さん、具体的にはたとえばどんな感じですか？
目立つのは、液体のたれた跡
前の清掃会社の人はモップを使って水で洗い流してくれてました
同じ管理費払ってるのに、質が下がるのは・・・
住人が汚さないことが一番いいのですが
デッキウイングのプライヴさん側の壁にテニスの壁打ちをしてるガキを発見。
問い詰めたところウチの住民だそうで厳重注意しました。
私も前から頻繁にやっている壁打ち少年気になっていました。
D棟の壁にガンガン打っていますね。
注意されたとのことですが、さっきもしていました…
今度は本人への告知ではなく管理人さんに通報しましょうかね。
昨夜会社帰りに中庭を通ったところ、中央の水盤に置石がされており、水があふれかえり周辺がビチャビチャになっていました。
すぐに管理室に通報し、いたずらを止めるよう通達を出してくださいとお願いしましたが・・・。
本件に限らず子供のいたずらがひどすぎます。
この間も親がいっしょなのに、キックボードに乗ったままエレベータに乗ってきた子供がいたし。
他のマンションもこんなもんなんですかね。
>>15
滅多にないが6時前に帰宅出来る日がある
しかしその日はガーデンアトリウムを通るのが憂鬱になる
子供の大奇声 鬼ごっこ 自転車やキックボードの乗り捨て テーブルお菓子散乱
ソワァ〜でのジャンプ
それを知らん顔の母親 逆にそんな子供を嬉しそうに見てる母親
毎回見てるから
多分毎日凄いんだろうなって想像する。
少数の親子だけなんだろうけど
親が子供を躾できないんじゃ もうどうしようもないよ。
パン屋の売子はさぞ身に染みてるだろう。
>浮き足立ってるなんて思われて光栄です。
えっ？
浮き足立ってるって、人気エリアだという意味ではなく、
人気エリアでもピンキリだといってるのだけど？
それこそ勘違いも甚だしいのでは？
11さん
確かに床の汚れは気になりますよね。
経年劣化による汚れや傷みは仕方ないとしても、清掃の仕方で
変わるのであれば、しっかり清掃していただきたいですね。
エレベーターの中も汚れがすごいですね
自転車に乗ったままオートロックを開け、敷地に入ってくる人が多くないですか？
いつ子供が轢かれて人身事故がおきてしまうかと心配です。
自転車置き場の話ですね。
いいえ、自転車置き場だけではありません。
エレベーターにも乗ってきますよ。
まぁ高そうな自転車だから気持ちは分かるけど。。。
>>34
「乗ってくる」の意味が違うのでは？
敷地内で自転車に乗車したまま移動している、という意味では？
私も、立体駐車場側のエントランスを、自転車に乗ってペダルを
回しながら通過する人をたまに見かけます。
また、今朝は、A棟エレベータに乗ってエントランスを出るまで、
犬を抱かないで散歩させていたお爺さんがいました。
規約は守っていただきたいですね。
>>35
そうですよね。
私も駐車場に行く機会が多いので、
自転車に乗車したまま敷地内を走行してる人はよく見かけます。
オートロック開ける時も乗ったままですしね（笑）
どうにかなるのかな？
清掃会社が変更になってから、特にエレベータ内の床汚れと匂いが気になります。先週F棟の友人宅へ遊びに行く時に乗ったら、床は黒ずんで、生ごみ臭くてビックリしました。
おまけに掃除のおばちゃん達は、ほんとに愛想がない方が多い。
こちらから＜おはようございます＞と挨拶しても、あさっての方向を向いたまま ボソッ返答するありさまです。
せめて子供が元気に挨拶したら、笑顔で返答して欲しいです。
清掃会社って変わったのでしょうか？
また、それは何故でしょうか？
以前より明らかに汚れが目立つようになりました。
こんな状態が続くのなら、即刻以前の業者に戻すべきなのでは？
今年はやたら虫が多くありませんか？廊下を歩くと、とても気になります。蛙がいなくなったからでしょうか？鳴き声はうるさかったけど個人的には都会の真ん中で「ゲコゲコ」なんて案外風情あるなあなんて無責任に思っていました。蛙って結構虫をたくさん食べるらしいですから、実は影でせっせと害虫駆除のため働いてくれていた？
わたしも蛙の声が聞こえないなぁとおもっていました。
ちょっとさびしいですね・・
個人的にはリラックスできたのですが。
最近のアトリウムは子供たちにとっての体育館状態ですね・・・
どうにかならないものでしょうか。
最近、子供のしつけをできない親が本当に多いですよね。
そもそも親自身がメインエントランスでたむろいってくっちゃべっている、エントランスのドアを開けっ放しで閉めない…等々、
マナーを守れない方々が多いですから、子供のしつけなど出来ないのでしょうね。。。
蛙、子供などよく議論になっていますが、エントランスや中庭の使いかたについての問題だと思います。しつけ云々というより、そもそも現状は明確なルールがない状態ですよね？TFCというマンションは何を優先すべきか（見た目の草木の美しさvs子供が楽しめる、など）の価値観の問題にぶち当たるのでしょうね。なかなか奥の深い、難しい問題です。
余談ですが、しつけの出来ない親もいるのでしょうが、本当に多いのでしょうか？一部の人による昼の一時の騒ぎで目立つだけでは？私はむしろご年配の方に挨拶をしても冷たく無視されることが多いので（私が子連れだからでしょうか？）、「最近、挨拶もできないご年配の方が本当に多いですよね。」って感じです。
マンションで他の人たちとすれ違った時の挨拶ですが最初のうちこちらが挨拶しても無視する人が多くて悲しくなったので最近はしていません。
同じエレベーターでも無視されるとへこむのでなるべくエレベーターには他の人と乗り込まないようにしています。7階に住んでますが頑張って階段使っています。
先週の日曜日１５時頃、中庭（遊具のまわり）で長女（小学生）が友人と鬼ごっこをしていたら、中年女性に 中庭は走ってはいけないのよ と注意されました。
今時の子供は塾通いで、平日なかなか外で遊べないのが現状です。
土日の昼間くらいは中庭で元気に遊ばせても良いのではないでしょうか？
ただし何をやっても良いとは申しません。
最低限のルール（芝生には入らないなど）は守るべきだと思います。
TFC購入の際、セキュリティーで守られた中庭で安心してお子さんを遊ばせられますよと営業トークもありましたよ。
皆さんはどう考えられますか？ ちなみに我が家は中庭に面しているので
子供の遊ぶ声はよく聞こえます。
リビングでは走り回ってはいけません！
釣りで煽ってるのかな？
先週の日曜日24日 午後は雨だったよ
子供について。
朝や夕方、エントランスにいる子供たちが騒がしくて辟易します。
子供は元気な方がいいとも思うので仕方ないとは思いますが、
朝、混み合うエレベーターに乗り込もうとしても詰めようとしない子供たち、
「もうちょっと詰めてくれる？」と声を掛けても、動かないどころか
一緒にいる子供の親も無視でした。やはり親の問題なんだな、と思います。
ところで皆さん、暑くなってきて、タバコの匂いで困りませんか？
「ベランダ喫煙禁止」だと思っていたのですがエレベーターには「控えるように」、とお願いでしか貼られていませんよね？
先日の昼間、ベランダに灰皿を置いて堂々と外で吸ってる人を見かけました。皆さんどう思いますか？
>>51さん
週の考え方が少々違いますよ。
1週間は、日曜日から始まって土曜日に終わるのが通説です。
そのため、今日から考えて先週の日曜日ということは17日のことでは
ないでしょうか？
2日は、今週の日曜日ということになるかと思います。
>>52さん
子供についてのご意見、ずいぶんと了見の狭い、偏った見方ですね。
ちなみにこんなことありましたよ。
たしか、先週の日曜日だったと思いますが、ベランダに出てみると、芝生の中でサッカーをしているガキが見えました。どうやら付き添いは「じい」と思われる年配男性。注意することもなく、お孫さんの「プレー」をほほえましくご覧になっておりました…
よくある「最近の若い親は…」という意見ってどうなんですか？こういう意見をのうのうと書く人って、実際自分のことを棚にあげている人多くないですか？>>49さんの記述にある「中年女性」による「中庭を走ってはいけない」なんていうのは単なる八つ当たりかと思いますよ。ほんと。
>>50さんの「リビングは…」というのはわかりますが…
>>52さん「バルコニー喫煙…」は、注意を無視し続ける人がいるなら「全面禁止すべし」という意見がまた盛り上がるんでしょうね。
>>55さん
普通にみて、52さんの意見が了見の狭い偏った見方には思えませんよ。
「最近の若い親は…」ということではなく，芝生の中でサッカーをする子供にしろ、エントランスで騒ぐ子供にしろ、子供にまだ分別がないなら、一次的には、親などの監督者たる大人の責任ということではないでしょうか。
親がだめなら、気がついた大人が注意すべきでしょう。
難しいことですが。
>>56さん
そもそも遊び盛りの小さな子供に分別があるわけないでしょう。そこのところあたりがなんか偏見に満ちていませんか？
レベル感の問題でしょう。芝生は論外ですが、エントランスで騒ぐ、などであればそれが長時間だとか、夜遅い時間だとか。
ただ、大人全体の責任であるとのご意見はもっとも思います。結局はだめな大人がだめなだけです。一生懸命育児をしている「お若い」親に失礼ですものね。
ガーデンアトリウムでの子供たちの行儀の悪さ．あたかも自室でくつろいでいるが如くで、公共の場としての認識のなさにあきれています。ごみもたべこぼしもそのまま、疲れて帰ってきた時にこの惨状をみるとがっかりします。また、庭で遊んでいる子供たちにも、ルールが必要かもしれません。通行人がいても知らん顔であそびつずけ、ボール遊びで庭木が何本犠牲になってるか(踏みつけられて枯れたままや、抜かれたままになっています）、花摘み放題、テーブルの上に土足で上がって高鬼ごっこ・・・ 見かけると、出来るだけ優しく注意をしているのですが、返事もしないで無視する子、にらんでくる子が多くてびっくりします。その上、お喋りに夢中で自分の子さえ見ていないお母様方。これ以上注意して逆恨みされたり、陰口を言われるのもいやだなあと、躊躇してしまうときもあります。どうにかならないのでしょうか?フロントの方も見て見ぬふりですし。皆さんは、気になりませんか？
ガーデンアトリウム・
コンディショニングルーム
それと中庭に
監視カメラの設置を希望したい
それでどうなる訳でも無いが
注意されても無視な子供、やりたい放題 しかも親も無関心なら
カメラによる監視も必要ではなかろうか
中庭はマンションに囲まれているため、子供たちの騒ぐ騒音が普通と比べると大きく聞こえ、土日の昼間は休息を取れません。そのことは子供を遊ばせている親も分かっていると思うので、少しは子供たちをコントロールしていただきたいと思います。
豊洲の中でもファミリー向けのマンションなんだから、仕方ないでしょ。
中庭には公園や遊具もあるんだし。
気になるなら、THE TOYOSU TOWERやブリリアマーレあたりを検討したほうがいいんじゃない？
ホテルライク？な生活らしいですよ。
A棟のため、中庭やエントランスの件はあまり気になりませんでした。
セブンイレブンの脇でお酒を飲んでるおじさん達の方が見た目によくない。
あれは誰かの力でどうにかなるものなのでしょうか？
中庭で遊ぶのは承知です。
ただし、ガーデンアトリウム・ロビーにおいては大人だってくつろぎたいのです。
ゆっくり中庭をみながら・・・
いまの現状じゃ、できるどころかお話もできないくらい
うるさいし、注意しない親が多すぎです。
これが現実です。
いくら子供といえども、アトリウム・フロントロビーにおいては、ある程度の規制が必要になってくるとおもいます。
まあまあ子供なんだから。自分達も子供の頃は少しこういうこともあったんじゃないんでしょうか？そんなに迷惑ならば聞くまで説得すればいいんではないんでしょうか？ファミリーマンションなのでしょうがないでしょ？
☆教えてください☆
全然話の内容が違うので申し訳ないのですが
住民専用ポータルサイトの件で
わかる方がいらっしぃましたら教えてください。
部屋番号、名前、ＰＡなどを登録して入ると思うのですが
ＰＡを忘れてしまった場合
どこに問い合わせor変更手続きの申請などを
したらよいのでしょうか。
1年以上経っているにもかかわらず、未だに
まだサイトを見られないという悲しい現実です(T_T)/
どうぞよろしくお願いします。
多分、フロントにお願いするのが良いのでは？
ポータルサイトには問い合わせ先等の記載がありませんので。
>No.61&67
は〜何わけわかんないこといってるの？
勝手にファミリー向けとか決めてさ〜。
それは、マンションなら住んでる人それぞれ目的は違いますよ。
この問題をそんな風に転嫁できる親だから問題だよね。
子供なんて、騒いで遊ぶものでしょ、今も昔（きっと）も。
ある一定のルールの中でという限定ですが。
行動範囲や度が過ぎるとよくおこられませんでしたか？
マンションがファミリー向けだから子供が騒いでOK？って親、やっぱありえないね。マンションの中庭やエントランスは公共の場なんだから、ルールが守れたいないときは注意してあげてください。それが、たぶん普通だと思いますよ。
「おまえ」や命令口調など、マンションのレベルがわかってしまいますよ。
まあまあ。
大人同士、落ち着きましょう^^
住民の方以外も書き込んでいるかもしれない掲示板。
煽り目的で変な書き込みする人もいらっしゃいますから、
あまり感情的にならない方が良いですよ。
あくまで匿名掲示板ですからね。
掲示板には豊洲を目の敵にしてる奴がいるからな〜
住人を装う発言は大得意。
しかもワザと対立させるような煽り投稿は超一流。
で掲示板が荒れれば してやったり。
ま スルーすればいいんだけど
ステルスみたいな奴だからさ
気が付いたら荒らされてるパターン。
タチが悪いよ
確かにシングル向けのマンションではありませんから、
お子さんの数は多いですよね。
わたしが感じた限りでは、現状は想定内ですし、
子供にありがちな光景にしか思えませんが、
気になる方は気になるんでしょうね。
エントランスやガーデンアトリウムの応接セットを撤去する
だけでも長時間談話したり、
遊んだりする人いなくなるんじゃないですか？
ただ、中庭に制限もうけたり、エントランスやアトリウムで
子供たちが少しふざけたり、小走りする程度は、
大目に見てあげないといけないと思いますよ。
物事はもっと単純に考えましょう。
・親は、節度を持った子となるように、注意する
・子供が騒いでいても、昼間帯はある程度目を瞑る
単純でしょ？
私も子供が騒いでいるのはうるさいなぁ。とは思いますが、昼間帯はある程度は仕方ないと思いますよ。
子どもは無邪気なもの。そんなことは百も承知です。しかし他の居住者が明らかに迷惑そうにしているのに、「目の前で大暴れしている我が子を叱れない親」を頻繁に見かけるのも事実。土曜の昼間にロビーで大暴れしているのは、微笑ましい光景でしょうか？ 違いますよね。
子供はまだよしとしてもベビーカー＋親がムカつきますね。
なんかまるで治外法権であるかのような振る舞いにはイラッとします。
同じ住民だと思いたくない発言が多く、悲しくなりますね。
殆どは同じ住民じゃないと思いますよ
住民しかアクセスできない専用掲示板もあるのですから、気になる人はそちらを使えばよいのでは？
曇り空のロビー内半分以上のイスとテーブル(?)は子供たちに占拠されていてカード遊びの真っ最中。みっともない様子。フロントのお姉さん達も何にも言わないまま。正面玄関から入った途端にガッカリしました。
誠に見っともない。ロビーは子供の遊び場ではないはず。何とかしなければ。。。皆さんどう思います?
そう思った貴方が注意すればよいとお思いますよ。
私は、メインエントランスや、アトリウムの目に余る子供たちの姿に何度か注意しましたが(理由も添えて)無視されたり、睨み付けられたりもされました。(素直にやめてくれる男の子もいますが） そして改善されるどころか、エスカレートして行くさまにこちらの方が何か間違ってた?と不安になって来ています。勿論、親がそばにいれば言い難いし、親の迷惑な集団コミュニケーションには、そそくさと通り抜けるのが精一杯です。
どうしたらいいでしょうか? これだけ皆さんの意見が有るのに、理事会で取り上げてもらえないのでしょうか？
>78＆86さん
わからないならずばり指摘させていただきます。
『「目の前で大暴れしている我が子を叱れない親」を頻繁に見かける』『土曜の昼間にロビーで大暴れしている』あたりがかなり偏った不適切な表現ですよ。（いきなり「頻繁」「大暴れ」って飛躍してません？）
その後の『ロビーにおける子どもたちの大騒ぎを嫌だと感じている人がいて、それを「良識がない」とはあなたの見識を疑います！！』の意味もよくわかりません。（「嫌だと感じている人」＝「良識が無い」なんて誰が言っているのですか？）
私は、偏見に満ちた、飛躍した表現を書き込む人は「良識がない」と思いますので、そうではない人が多くなりよかった、と言っているのです。（ご理解いただけましたか？）
89さんは、親御さん？
ずばり指摘するお頭があるなら、子供の躾くらいちゃんとすれば。
大暴れを大暴れと認識できない、頻繁を頻繁と認識できないという極めて鈍感力の秀でた人でなのでしょう。
他人とのトラブルの大半は、認識の相違から生まれるような気がしますが。
敏感力を鍛えましょう！
私は子供がいないからあまり気にしていないのですが、、、
大暴れを大暴れと認識する、頻繁を頻繁と認識するのは
人によって偏りがあるでしょう。
93さんの頻繁とは何回に1回くらいの頻度でしょうか？
人それぞれそこが異なってしまうのはしょうがない事です。
大事なのはその人による差異を冷静な話し合いで埋めていく事でしょう。
おそらく掲示板でその事を主張しても、何も変わらないかと思います。
ここで「子供達がうるさいから黙れ！！」と言って
子供達が静かになるはずないのは皆さん分かっているはずです。
皆さんどうぞ冷静に。
子供のような低レベルな悪口は控えましょう。
掲示板で指摘ばかりする御仁は自分が子供以下のレベルであることを認識していない。
頻繁：
しばしば行われること。ひっきりなしに行われること。また、そのさま。
（大辞林）
何回に１回という表現で説明できないでしょうね。
では、『しばしば/ひっきりなし』とは如何に？という疑問が湧いたら、辞書で調べて下さい。
まあ、人の感性は多様ですからね。
ああ言えばこう言う論議でおもしろいですね、
住人は皆、毎日こんな状態なんでしょうか？
まあただの掲示板上での話しですよ。
ほとんどが住民の書き込みじゃないですしね。
95,96,97さんは完全に住民じゃないでしょう。
無理に板を争うとしているのが見え見えです。
本当に議論したいことは総会や住民だけが入れる掲示板があるからそちらで。
こちらは２ちゃんねるみたいなもんですね。
荒らしと住民が戯れる場所。
98 訂正）
争う→荒らそう
どうしてガーデンアトリウムで大勢でコンビニ弁当広げられるんだろう。
理解できない。あそこ仮にも通路だろ？
売ってるパンとコーヒーなら分かるけどコンビニ弁当。すごいな。
アトリウムでカップラーメンを食べていた子供たちも何度かみました。
どこでお湯を入れたのでしょう？
大勢で食事をしたいのならば、どなたかの家や、集会室ででも借りたら如何でしょう。(集会室で食事が可能ならばですが）
みなさん、思っていることはけっこう一致しているみたいですね。
私もアトリウムで自分の部屋のようにつかっている子供や親たちの
常識はちょっとおかしいのではないかとおもいます。
逐一、フロントｏｒ管理室に申告していくことも、少しは改善にむかっていく方法なのかもしれませんね。
>104さん
いいですねえ。その反論のズレ具合。どうやら最初にいったことはご理解いただけたみたいですね。ちょっと安心しました。
ロビーで弁当を食い散らかすアホな親子とわたしをなぜか同一視して（この辺の一貫してズレているところがこの手の人たちの特徴ですね）敵意むき出し。>104さん以外の方も同じですよー。
単なる荒らしなら関係ありませんが。
わたしの意見をもう一度いいますよ。
いろいろ書き込まれているような一部の非常識親子を目撃したことをもって、あたかもすべての親子が非常識だ、的な安易な書き込みをする人に嫌悪感を抱いているのです。大多数の常識的な感性をもった子を持つご両親方、そう思いませんか？（たすけてー）
確かに。
この掲示板で助けを求めても、荒らししか出てこないでしょう。
なんで106は被害妄想抱いてるんだ？
誰も全部の親攻撃なんてしてないだろう。
フロントや中庭やガーデンアトリウムの使い方を考えてくれと、そういう話だよ。
該当しない親ならそこまで反応しないって。
この掲示板、最低だな。
住民が快適に過ごせる中庭やガーデンアトリウムになるよう,ちょっとルールがあるとよいと思います。
これだけ不愉快な思いをしている人がいるのが確かなのですから。
あらあら。
人を指摘したり蔑むのは好きだけど、
指摘されると衝動を抑えきれない方がいるようですね。
我こそ常識的と思っているそのバランスの悪さがまた滑稽だったり。
もっとも、煽りやさんなら仕方ないけどね。
>いやー、109さん。やっとわかっていただけたようですね。よかった。よかった。
ただ、どちらかといえば該当しないから反応するんですよー、ふっふっふ。
（きゃーすごい反論の嵐ありそでこわーい）
この季節、中庭の緑はきれいだよな。
風も気持ちいい。
花火大会の時にはＡ棟の屋上テラスって開放されているんだっけ？
ポータルサイトの共用施設の説明の所に（花火大会時は閉鎖）って書いてあるね。
テレビでうちのマンションが映っていた。豊洲の注目度が上がっているのを感じる。まあ、キャナリストという呼び方はちょっとあれだが。（リンクの７／１１のところで動画を見られる）
http://www.news24.jp/feature26.html
今日も「ららぽーと」で民放がロケ取材していましたね。たぶんキャナリーゼに注目した取材だったと思われます。
久しぶりに覗いてみたけど、荒れてたね〜。
それにしてもＢ級ホラー映画の結末みたい。
先日の理事会議事録に、マナーの向上を呼びかけている項目がありました。知らなかったごみの放置にはあきれるばかりでした。でもほとんどがそうそうと、うなずけるもので、気がつかなかった方たちへの警鐘となれば良いなあと思いました。暑い中理事の方々、管理の方ご苦労様です。
緑がきれいな季節です。でも、あの桜の木はどうしたのでしょう?害虫駆除剤をまいていた気がしますが、虫食いだらけの木には近寄りがたいものがあります。花壇の花はさびしいばかり。もっときれいに飾れないのでしょうか?自慢の庭にしたいど思いませんか?このようなことは、どなたにおねがいすればいいのでしょうか？皆さんは気になりませんか?
一時より廊下がきれいになったかな・・と思うのですが、エレベーター内のマットの汚れ。なにか蚊以外の変な虫がわいていそうで気持ちが悪いです。どのくらいの頻度で掃除しているのか疑問です。簡単に水洗いも出来そうですが・・
駐車場のエレベーターみたく、
じゅうたんっぽいマットにすれば、
そんなに汚れも目立たなくなるし、
良いとおもうのですが。。。
なかなか難しいんでしょうか。
毎日の掃除が無理なら、週一回モップをかけるだけでも違いそうですね。アトリウム内水路のガラス蓋に緑のコケも何週間も生えたままです。去年は気にならなかったのですが、あそこも掃除をしてほしいものです。
確かに、清掃作業の質は落ちましたね。
挨拶だけは、ちゃんとしてきますが。
中庭の花。子供たちのいたずらかと思っていたら、見事に茎を残して虫に食われています。気がついて2週間は経っているのですがそのままですね。桜の樹も虫食いだらけ、右も左も虫がいそうで、緊張して通っています。
中庭に響く犬のなき声はどこから？
飼い主さんなんとかしてよ、迷惑。
中庭の青々とした芝生を眺めていると気分がいいのですが、
青々してきたなぁと思っていると、短く刈られてしまうんです。
管理の方、芝を刈るタイミング早く(悪く）ないですか？
個人的には１１月まで青々した芝生眺めさせてよぉ〜って感じです！
みなさんどうですか？
犬の鳴き声は余り気になりませんでしたが、その犬、もしかしたらお宅と同じ棟の犬かもしれません。というのは、我が家の隣所の親子の声がやはり大きくて、違う棟に反射してボリュームアップして聞こえてきます。窓を開けているこの季節、タバコの煙とともに閉口しています。音は気になりだすと辛いですね。
Ｃー２棟のエレベーターに落書きがあります。扉裏に書かれているのですが、同じマンションに住む者として悲しい限りです。先日まで身に覚えのある人は管理人室へ、との張り紙がありましたが、どうなったのでしょうか?直せるのでしょうか？それともこのまま？・・・
私も落書きされたエレベーターを使用する住民ですが、がっかりですね。
このままはないと思いますが。あれがそのままだと、ひどすぎます。
修理を依頼しないとですよね。
防犯カメラの画像を解析して犯人を吊るし上げるべし！
EV内の警告文は取り下げたのだから犯人は名乗り出たのでしょう
あの落書きの高さからしてやはり犯人は子供なのかな？
もし子供でも悪戯にしては度が過ぎる行為だから
その時は親が補修代を弁償でしょうね
エレベーターと言えば、床にダスキン等のマットが欲しい。
そろそろＷＧにはバイク置場の最終案を提示してもらわないとね。そういえば８月の理事会議事録がまだ届いていないけど、そこに書かれるのだろうか。
G棟のEV内にも思いっきりカギか10円玉か何かで書いたと思われる落書き（デカデカと書かれた女の子の名前）があります。
明日あたり、防犯カメラの画像解析をする旨の掲示をしてもらうようフロントに申し入れしたいと思います。
子供の悪戯のようですが、であれば親の管理不行き届きな訳ですので責任持って現状復帰すべきです。末永くみんなで利用する共有物であることを忘れないで欲しいです。
No.132さん
なんとなくその声の大きい親子とは、自分ちの事のように思える。
やんちゃ盛りに手を焼いてるカミさんの声がデカイ。
階下への配慮ばかり考えていたけれど、声が反射して響くとは盲点。
例え我が家の事じゃないとしても、気付かせてくれてありがとう。
今後カミさん共々、気をつけます。（煙草は違うと思うけれど）
８月の理事会議事録が、今だに掲載されていませんね。
これって管理会社へ支払う管理費が、年間約１３００万円程削減されたから手抜きされたのでしょうか？
皆さんの意見を伺いたいのですが、約１０００世帯あるTFCに、９月からマネージャーが常駐しないで本当に良いのでしょうか？
年間管理費の金額面で常駐できないのなら（同じ金額でマネージャーが常駐する）別の管理会社に見積もりを出してもらい、次回の管理会社の更新時期に備えて考えるべきではないだろうか・・
議事録を作る役って、管理会社の人なの？
理事会の書記係がまとめるのかと思っていました。
どなたかご存知の方いますか？
№１４０さん、我が家の近所の父親と子供のバトルのことです。(多分室内でしかっているのでしょうが、こちらは不愉快です。）ご心配かけてごめんなさい。他人のふり見て・・の通り、我が家もバトルはないものの、バルコニーでの声にも気をつけています。結構まる聞こえですものね。
エレベーターのいたずら書きがそのままです。利用するたびに不愉快な思いをしています。いつ綺麗になるのでしょうか。目途があるのでしょうか？
エレベーターのいたずら書きがあるのかもしれませんが、うちの棟には関係ないので、全体の管理費で修繕するのは反対です。犯人はその棟の関係者なのでしょうから、ビデオを解析して犯人を特定するか、その棟の住民で分担していただきたいものです。
どこかにエレベーターのいたずら書きがあるのかもしれませんが、うちの棟には関係ないので、全体の管理費で修繕するのは反対です。犯人はその棟の関係者なのでしょうから、ビデオを解析して犯人を特定するか、その棟の住民で分担していただきたいものです。
そんなこと言っていると、もっとお金がかかる修繕でうちの棟は関係
ないとか、うちは一階でエレベーター使わないんだから管理費を安く
しろとか、いろいろな問題に発展しかねないですよ。
ビデオで犯人割り出しはやるべきですが、見つからない場合は、自分の
住んでる棟じゃないからとかは言うべきではないですよん。
ビデオ解析はどの程度犯人を特定できるのでしょうか?家族全員の写真を提出した記憶もないし・・・でもいたずら書き防止の為にも是非見つけてほしいものです。そして故意に傷つけたものですので、修理費は負担してもらうべきですね。
もちろん顔までハッキリと認識できるまでに解析できるでしょう。正面向きの顔写真を晒すこともできるでしょうが、まずは犯行現場の後向き写真を公開し、自首するように求めるのが妥当なところかと。。。
犯人はかなり絞れますよ。何階で乗ったか、もしくは降りたかが分かれば５〜10世帯程度に絞れます（棟によりますが）。
管理会社が本気で調べようと思えば、あとは家族構成を見て該当年齢の子供(?)がいる家庭に絞れば２〜３世帯になるでしょう。
あとは写真を持って家庭を回れば、すぐに分かるのではないでしょうか。
棟ごとに責任、と言うのはありえないですよ。その棟の人に責任があるわけではないのですし、大規模修繕なんかどうするんですか？
日々の生活パターンは変わらないから、犯行後もビデオ解析をしすれば
階数は特定できちゃうね。
うちG棟だけど、ここのエレベーターなんて名前が落書きされてるからその気になれば一発で特定可能。
防犯ビデオの画像とか掲示されて恥かく前に、ラクガキした子供の親は名乗り出た方がいいと思うよ。
中庭の芝刈り多すぎませんか？
芝が青々してくると刈ってしまうんですよねぇ。
もう少し青々した芝生を眺めさせて下さいよぉ。
お金もかかる事だしぃ。
管理費をケチる前に、掃除の質を上げるとか、
もっとやることはあるだろうに。
理事会は機能しているのか？
理事会に入れば、管理会社変えたりできるんですか？
張り紙の仕方とか、
ガーデンアトリウムのドア補修方法とか、
全くセンスを感じられなく、
マンションの質が下がってきているような気がするのですが。
高級感だすと、住民の気分も高まり、
もっと共有スペースをきれいに使おうという
気持ちになるんじゃないかなっておもってます。
ロビーもガーデンアトリウムも箱としてはいいと思うんです。
なので、内装をきちんとして、
変なカーペットひいたりせず、
ソファーやテーブルももうちょっと何とかして、
お花を飾ったり等、ちゃんとデザイン会社に入ってもらって
センスよくちょっと高級感だしたら、
遊び回る子供とか減るんじゃないかなぁ。
遊んでいい雰囲気をなくす、というのがポイント。
資産価値もちょっとは上がると思うし。
そのために、全戸が改装費用を負担するなんて
提案したら皆さんはどう思います？
1000世帯あるから1世帯1万円でも1千万円。
改装にどれくらい費用がかかるか見当もつかないけど、
規模の大きいマンションだからこそ、
みんなが力を合わせればもっと住み心地のいいマンションに
変えていけるような気がします。
マンションの質向上案、賛成です。このままですと、フロントもアトリウムも区営の公民館のようです。周りに新しく建つマンションと違い広い庭もあることですし、住民の気持ち次第で、もっと高級感を出すことが出来ると思います。子供たちのやりたい放題の今のままでは、綺麗な住居で心に余裕が持てる生活をしたいと思う人には、悲しい有様です。資産価値を下げない為にも力を合わせませんか?
こどもの躾は親がしないとね。
親のほうも負けずにルール守れないけどね。
質向上？私は反対ですね。
全戸に1万円負担せよなんて現実不可能でしょ？だれがあつめるの？
花を飾れば維持費はかかるし、管理費がリーズナブルで質素、機能的ないまのレベル感私はいいと思いますが…
ここはそもそも高級感を売りにしたマンションだったんですかねぇ。
高級感を求める人は近隣に続々立っている（維持費・管理費の高そうな）新しいマンションへ移ることをお勧めします。
上乗せの集金以前に、今現在管理費を滞納しているのは一体何戸くらいあるのだろう。
大抵どこのマンションでもいると言われる滞納者。
生活が苦しくて払えない人もいれば、払う気がない人、これだけの戸数あれば必ずいるでしょう。
議事録に書いてある「未収状況一覧表」というのは管理費・修繕積立費の未収も含まれるのならば、これは開示されないのでしょうか。
管理会社に直接聞けば教えてくれるものではないのか、詳しい方いれば教えて下さい。
せめて、この２年間の未収額だけでも知りたいと思います。
160さん、高級感あるマンションに住みたいという主張ではなく、
157で書かせていただいた内容は、
この悪化している状況を打破するために力を合わせたいという内容です。
たとえば、ロビーのテーブル。
初めは上にガラスの板が乗っているおしゃれなものだったと記憶しています。途中、角が割れたりしているのをテープで補修していて、気づいたらガラスの板が全て撤去されていました。これって、明らかに当初のパンフレット等に載っていたこのマンションのロビーから質低下ですよね？
ガーデンアトリウムにしても、当初の説明では中に小川のように水が流れる溝があったのに、子供が落ちるからでしょうか？蓋がされています。みなさんもご存じのように蓋にはカビが生えてしまっているし。これも当初の状況からは考えられない状況です。
このマンションのパンフレットではもう少しデザイナーの意志を感じられるセンスある雰囲気だったのに、実際は管理会社の責任か、住民の責任かはわかりませんが、このマンションのデザイナーを完全無視したような補修や管理しかしていないように感じます。
そこが残念なところだなと。
もちろん、現状の管理費の中で質を保つのが前提です。
ただ、2年間放置したおかげで取り返しがつかなくなった部分を改善し、今後住民みんなが気持ちよく過ごすために1度くらい多少の負担をしてもいいのかな、と。しかも今ならまだ少額の負担で取り返せるのではないかとおもいます。もっと悪化したら手の施しようがないですから。
追加負担は最終手段としても、現在の管理方法に満足している方は少ないと思いますので何とかしたいなぁって思います。理事会に入ればその辺何とかできることなら理事会に立候補しようかな、とも考えています。
利用による劣化、経年劣化を想定しないデザイン自体が、
そもそも稚拙だったのではないでしょうか。
環境や建築、実用のデザインは、耐久性、安全性、メンテナンス性、
本来そういったきびしい制約をクリアした上で発揮されるものですが、
とりあえず完成時点の見た目だけしか考えずに作ったゆえ、
それが維持されていくということまでは配慮されてないのだとおもいます。
ハイセンスを目指すより、メンテナンスを容易にするため、
不要不急なものは撤去し、古びるもの壊れるものは更新頻度を設定する。
そういうことからはじめるべきでしょう。
話題を変えて、１４日のイベント楽しみです。
一番の興味は「消防車をどうやって中庭に入れる」のか
運営の方、大変だと思いますが期待してますよ！
157さんに一票。
逆に、
>不要不急なものは撤去し、古びるもの壊れるものは更新頻度を設定する。
>そういうことからはじめるべきでしょう。
これこそ、住民の許可を得てからするべきなのでは？
> ハイセンスを目指すより、メンテナンスを容易にするため、
> 不要不急なものは撤去
これを言い出したら、キリが無いですよ。
専有部分以外すべて不要になってしまいます。
不要・不急は住民によって程度が違いますからね。
極端に言えば、
フロント前のソファは要らない、
コンディショニングルームは要らない、
中庭の遊具も撤去、
芝生は枯れてても実害は無い
なんていいだす人もいるかも。
無いほうがコストを抑えられますから。
程度問題ではなく、最低限、パンフレットに掲載されていた
現状を維持するべきでは？
↑ 良いこと言った！
↑そうかなあ？そうでもない感じだけど…
↑でも正論だと思うよ。
私もパンフレット記載を維持するべきと思います。
ほとんどの人はパンフレットを購入時の検討材料としたのだから当然でしょう。
パンフレット記載通りに維持するよう努力することは、
分譲マンションの場合、当然のことだと思います。
もし、パンフレット記載レベルよりも落としたいのならば、
バイク問題と同様、総会の投票で議決となりますね。
最低限、パンフレット記載通り維持に賛成です。共同スペースの点検、修理(エレベーターホールの柱が欠けたまま、アトリウムの扉の不思議な補修、エントランスに置かれたテーブルか椅子かわからない物の設置、など)定期的に行なって環境維持をして欲しいものです。
私は「パンフレット記載」というあいまいな基準が一人歩きするのはいかがなものかと思いますが…
それより、管理会社への委託費用と実感できるサービスレベルが納得できるものであることが重要と思います。
その辺のところがたしか管理費見直しＷＧで検討されていたと理事会議事録に書かれていたと思いますよ。
確かに、「パンフレットのまま」というのは大雑把ですが、パンフレット記載は重要な基準だと思いますよ。
それさえも守らないで安易に対応するから、「水の流れない水路」「チープなテーブル」「移動型ホワイトボード掲示板」などが、出来てしまうのだと思います。
それから、
管理費に関して言えば、近隣の非タワー型マンションと比べてもかなり安いです。
管理費の値切り交渉も重要ですが、美観の維持など最低限の管理をしてもらう方が優先ではないでしょうか？
遅くなりましたが,報告です。Ｃ棟エレベーターの落書きが綺麗に修理されました。他の棟も修理されたのでしょうか?少々味気のないエレベーターですが、綺麗に使いたいものです。さて、昨日の夕方アトリウムを通られた方いますか?中学生男子数人がソファーに完全に寝そべりお菓子を食べつつゲームで盛り上がっていた姿のひどさ。ここのマンションの子供たちなのでしょうか?とても見苦しいものでした。自分部屋と勘違いしている状態。しかし気の弱いおばさんは、何も言えずちょっと、と冷たい視線を送っただけで退散してしまいました。・・・このぐらいは許容範囲以内なのでしょうか。幼児が中庭で奇声を発していても、通り道で追いかけっこをしていても、ローラースケートをしていても黙認されているのに、子供ながらに中学生になるとＮＧと思えてしまうのも変な感じです。年齢に関係なく幼児も高校生にももう少し親の目が行き届いた方がいいと思います。
>>175さん
うちには中学生みたいな小さい子はいませんが。
そのご指摘は、具体的にはどこが問題なのでしょうか。
ソファーに完全に寝そべっていたことですか？
ソファーでお菓子を食べていたことですか？
ゲームで盛り上がっていたことですか？
私が子供のころは、公園などで、ご指摘のような子供同士のコミュニケーションは
当たり前でしたよ。今のようなゲームはありませんでしたが。
物を壊したり、落書きしたり、走り回って人にぶつかったり、
狭い空間で大声で耳を痛くしたりなどといった、他人に迷惑をかけるような
ことをしていないのであれば、あまり問題ないように思います。
中学生なんて全然子供ですよ。これが大学生がやってるなら話は別ですが。
近くに遊び場の少ない都会のマンション暮らしですから、そのぐらいは
大目に見てあげてもよろしいのでは？
「ソファに寝そべってお菓子を食べる」って、十分だらしない姿だと思います。自宅でやっても親に怒られた記憶があります。
公共の場でそのような行為はやはりいくら子供とはいえ、慎むべきだと思います。見苦しいと感じる人がいる行為は、共有スペースでするべきでは無いと思います。
また、「公園」と「マンションのロビー等」を一緒にするのは間違いだと思います。公園は完全な公共施設。でも、マンションのロビー等は住民の自宅の一部といえると思います。みんなが快適に過ごせるよう、住民同士気を遣いながら使用したいと思います。様々な価値観の人々が共同生活をしているわけだからこそ、共有スペースは各自必要最小限の利用でお互いが気持ちよく過ごせるといいなと思います。
わたしも１７７さんの意見に賛成です。
１７５さんの気持ちも理解できます。
１７６さんの書き込みには賛同できません！
私も176さんには賛同出来ません。
コンビニ前でたむろっている中学生を連想させる行為です。
問題だと思いますね。
公園とロビーは別でしょう。
公園でキャッチボールしても良いですが、ロビーでされては困ります。
たとえ自宅であっても、うちの子がソファーに寝転んでお貸しを食べて
いたら、叱りますよ。
私も時々ソファーに寝そべり、ゲームをやっている小学生・中学生を見ます。
明らかにだらしなく、見ているこちらも不快です。
こういった状況を聞いたり、見たりしても、
何も思わない人がいる（どこが問題と聞いてくる方がいる）というのは、
ちょっとびっくりです。
人それぞれ感じ方が違うのだなぁとしみじみ思いましたが、
そういった方の子どもが、やはり共有施設のソファーで寝そべったりするのでしょうね。
176みたいな親がいるから、他人の前でだらしない行為をしても平気でいられる子供達がいる。ある意味あの子供達は176のような親たちの被害者なのですね。数年後176の子供があの集団に加わっているんでしょうね。この先が思いやられます。私は毎日帰りが遅いのでそのような子供達に遭遇しませんが、共有部である以上は181さんほか皆さんが感じていらっしゃるように慎む方向に親が持っていくべきかと思いますよ。
同じように感じて下さる方がいて、正直ほっとしました。注意できなかった自分の不甲斐なさを恥じています。常識と思っていたことが???となる今日。賛同して下さった方に感謝です。
確かに176みたいな親がいるから、ＴＦＣは秩序なきマンションに成り下がってしまっているんだよ。 俺は先月深夜のロビーで騒いでいたガキを怒鳴りつけてやったよ。 土足でソファーに座って、スナック菓子を散らかしているんだよ？ 176もあなたの家のソファーに土足で座られたら困るだろ？ 自分勝手な価値感と教育論を、マンションのロビーという公共の場に持ち出すのはいい加減にやめてくれ。 そこはモラルが求められる場所なんだからさ。
１７６の意見は部外者の挑発だと思います。マンションの住民が挑発に乗ってあまり過激なことを記入しないようにしましょう。
そうですね。部外者には出て行ってもらいましょう。
まあまあ落ち着きましょう、皆さん。
皆さんご存知だと思いますが、ここはオープンに誰でも書き込める掲示板。煽りの方は住民が必死に反論してくる姿を見たいだけですから。
煽りの方の意見に皆で噛み付いていては、思う壺です。
世に言う見事に釣られてしまっている状態です。
掲示板で言葉じりが強くなってしまうのは極力避けて、冷静に話し合いましょう。ここで説教をしても伝わるはずもないのだから。
ここでは冷静に意見を出し合って、肝心な事は総会で。
ちなみに私もロビーで子供に注意をした事ありますが、
その時は親共々素直に聞いてくれましたよ。
176です。
しばらく見ないうちに私の発言を元に話が進んでいてびっくりしました。
私はTFCの所有者ですが、仕事の都合で時々しか帰宅できませんので、「ときどき住民」です。
アトリウムやロビーでは大声をあげてるような子供はみかけたことはありませんが、子供のグループでソファを使っているのは見たことがあります。
さて、少なくともキャッチボールをロビーでするとか土足でソファーに上がるというのは、他人に迷惑をかけますので、そりゃやっちゃだめでしょ。
そういう子どもにはどんどん注意してあげてください。
でも、アトリウムではパンの販売もあり、アトリウム内での軽い飲食は許されてるという認識なんですが。
寝そべると見苦しい…のかもしれませんが、例えば電車の中で寝そべると他のお客さんが座れなくて迷惑をかけることになりますが、アトリウムのひとつのソファを仲間同士でゆったりと占有しても取り立てて言うほどの迷惑にならないと思います。
１年ぐらい前の総会でベランダ喫煙を禁止しようとして、住民同士ギシギシするからルール化するのは見送りとなりましたが、これは他人の健康に影響を与えるおそれのある迷惑事項。
他方、見苦しいというだけでソファの座り方にまでルール化を求めかねない勢いの発言の数々。
並べて見て、ちょっと違和感を感じています。
ＴＦＣのメインロビーの椅子やソファーを占領してるゲーム小僧ども！さっさとうちに帰れ！ロビーはそんなことのためにあるのではないぞ！！
怒る住民その２
ロビーにジュースの飲みかすをそのままにして姿を消すバカども！テメーらにＴＦＣ共用部を使う資格は無い！消えろ！
> １年ぐらい前の総会でベランダ喫煙を禁止しようとして、
> 住民同士ギシギシするからルール化するのは見送りとなりましたが
ワーキンググループを作って、解決案を話し合い、ルール化以外の
努力をした上で、それでもだめなら規約化ということになっていたと思います。
> 他方、見苦しいというだけでソファの座り方にまでルール化を
> 求めかねない勢いの発言の数々。
「見苦しいというだけ」って、大きなことだと思います。
普通におかしを食べて話をしている程度なら問題ありませんが、
だらしなくテーブルに足を乗せたり、寝そべって、食べ散らかして
いるって、常識外れの行動ですよ。
同じことを高級ホテルのロビーでやったら、間違いなく注意されます。
なぜだと思いますか？ホテルの品位を落とすからです。
同じことがこのマンションにも言えると思います。中古のマンションを
買いに来た人が、だらしのない子供がたむろしているロビーを見たら
購入をためらうでしょう。住民の常識レベルが低いと。
ニューヨークで重犯罪が激減したことをご存知ですか？
まずはらくがきなどの軽犯罪を徹底的に取り締まることで
重犯罪が激減したのです。逆に軽犯罪の放置が重犯罪につながります。
見苦しい行為の放置は、結果としてどんどんマンションの価値を
落としていくことになると思います。
191がいい事言った！
パチパチ！
176&188です。
私は175さんの「ソファーに完全に寝そべりお菓子を食べつつゲームで盛り上がっていた姿」という記述についてのコメントをしているだけなので、それ以上に、例えば191さんがおっしゃっているように「テーブルに足を乗せたり」、「食べ散らかしている」（ゴミを残したままにしているって意味と解釈しました）についてはまた違うかもしれません。そういう姿は見かけていませんので。
175さんの書き込みを見て、ゆったりとソファでくつろいでおとなしく静かにゲームをしている、ゴミを残さずきれいにお菓子を食べているという情景（私が見ているもの）を思い浮かべましたので、それだけでそんなに厳しく言うのはどうかなあと。
ただ、「見苦しい」という判断基準は極めてあいまいで、運用が難しいですね。
個人個人によって基準が違いますし。
極論すると、、、あくまでも極論ですよ。
「あなたの顔は見苦しい」、「その服はだらしない」、などとロビーにいる住民を批判してもいいことになってしまいますよね。
だから私は、物を壊したり、汚したり、ゴミを残したり、大声を上げたり、などといった他人への直接的な迷惑が及ぶ行為をしているのを見かけた場合にしか注意しません（できません）ということを言いたかったのです。
今日のテレビ？の撮影って何の番組だったのかご存知の方、いらっしゃいますか？
「働きマン」日テレ水曜ドラマです。
菅野美穂さんや津田寛治さんがいましたね〜。
今日の撮影はいつ放送するのかご存知の方いますか。
それはわからんだろ
> ただ、「見苦しい」という判断基準は極めてあいまいで、運用が難しいですね。
> 個人個人によって基準が違いますし。
マナーを教えるのも大人の役目だと思います。
ルール違反をしていなければ、どんなにマナーが悪くても
構わないというものではないと思います。
常識のある人から見た「見苦しい」の基準は、
そんなに大差ないと思いますよ。
> だから私は、物を壊したり、汚したり、ゴミを残したり、大声を上げたり、
> などといった他人への直接的な迷惑が及ぶ行為をしているのを見かけた場合に
> しか注意しません（できません）ということを言いたかったのです。
ホテルのロビーのソファーで寝そべっていたら、
確実に注意されますよ。
直接迷惑でなければ、ということは、夜遅くまで
中学生がたむろしてても注意できない、ということ
ですよね。常識的に考えておかしい、みっともない
ことであれば、積極的に大人が注意すべきだと思います。
公共の場で、だらなしない格好で寝そべっているといことが、
子ども自身、恥ずかしい行為という自覚はないのでしょうが、
それが良くないマナーであることを、大人が教えてあげる
べきだと思います。
最近、地下鉄でもマナー広告出ていますよね。
マナーって、常識人の証だと思います。
無用な輩を呼び込んでしまうので、「下げ」 にチェック入れませんかね。
