PART2 です。
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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38440/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48386/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2008-12-03 00:44:00
いちばんの問題が、何が理事会の決議だけで良いのか。何が総会決議が必要か、きちんとしてほしいと思います。
例えば管理費の運用は総会決議が必要です。
１０数名の決議で運用ができるものではありませんし、総会決議でしたら全員の責任になりますが損失が出た場合の責任は取れるのでしょうか。
区分所有者法に沿った運営をお願いしたいものです。
これは管理会社の責任も大きいです。
積立金の運用は総会だけど
管理費は承認された予算の範囲で理事会が執行するんじゃない？
＞＞管理費は承認された予算の範囲で理事会が執行するんじゃない？
問題は総会で承認されていない運用のことです。
おわかり？
＞おわかり？
口調に気をつけたほうがいいですよ。
性格に問題がある変な人と思われたくなければ。
↑ この場でこんな事書く方がおかしいと思われますよ。
気をつけたほうがいいですよ。
修繕積立金の運用方法の決定は、総会の議決事項ですね。
管理組合理事会のレベルでの決定はできません。
その通りです。
国債を購入するのも総会決議でしょう。
確かにあの議事録は幼稚な表現が多すぎますよね。
特に自分のやったことを間違っていないって事を押しつけている内容で、読むのもやになる表現でした。
でも875さんの当分って・・・？。またやるのかな・・・？。
今度は個人攻撃か。 最悪やね あなたたち。
では聞く、、、、、、。
で、対案は？
対案？
変な人が理事に立候補しないことをひたすら祈る。
聞いた話ですが、総会終了後出席者から自然と拍手が起きたそうですが、今までの総会では無かった事ですね。
好意的だったのでしょうか。
それは何に対する拍手？
前回の理事が終了したこと？
今期の理事が期待できそうということ？
性格の皮肉れた方がいますなぁ
鈍感なあなたがうらやましい
性格悪いより鈍感の方がましだね。
会場の雰囲気は理事会さんに好意的でした。
議事録の文章は、誰かがご指摘の通りに、いかにも文章を書くことに慣れていない人が
書いたような文章で、独りよがりで押し付けがましいものではありましたが、また、
妙にポイントを大きくしたりボールド体にしたりして、気に障るものではありましたが、
経費を節約するために一生懸命に働いてくれたと思います。同じマンションの住民として
基本的に感謝すべきだろうと思っています。
なにしろ、無報酬ですからね！マンションの管理組合の理事会役員に対して、いくらか
報酬を払う例はないのでしょうかねぇ。毎年メンバーが交代するので、色々な性格の理事会
があるかと思いますが、頑張った理事会にはボーナスでも出してあげたい気がします。
まっ、ボーナスは別として、第５期は、頑張ったよ。ありがとう！
８８５さんのような常識ある住民が増えると良いマンションになると思います。
理事会に報酬を支払うマンションもあることは聞いていますが、報酬を受け取ると後で問題にある危険性もあるので輪番制（立候補可）ですので無償の方が良いでしょう。
その代わり批判（正当な批判は良し）ばかりしないで協力する気持ちが必要なのでは。
文句を書いている間に正規のルートから、今回の議案上の不備について
理事会に指摘を行えばよいだけだと思います。 これはやっておきましょう。
なにか問題点を見つけるのは子供にでもできますが、解決策を考え、
それにみなの了承を得ていくというのは桁違いに難しいことです。
私は、コスト削減を中心とした前期理事会のお仕事ぶりを高く評価します。
強いたものでない総会における拍手が多くの区分所有者の気持ちを代弁した
ものだと思います。
ここに苦情だけ書いている人はき総会にもでていないかもしれませんが。
常識って意味履き違えてない？ご自分の主観だけがすべて正しいと思っているのが某氏そっくり。類は友を呼ぶだね。
ちなみに三期の総会に出て依頼、不愉快になるだけだから欠席してます。
選挙に投票にいかないで政治を語るのと一緒ですよ。
888は非常識なことだけは間違いない。
８８８さんこそ常識を履き違えてない。
必死だね～コスト削減党員のみなさん。議決権行使しても総会に参加していないとダメだって言われちゃうと、ここの住民の大半が非常識ってこと？凄いよその発想！
どうして理事会さんに好意的になると”コスト削減党員”となるのですか。
何が何でもある方を攻撃し続ける貴方こそ変ですよ。
悪いことは悪いと認め、良い事は認め評価しても良いのではないですか。
８８５さんのようにね。
これが常識ある人間でしょう。
余計な出費を削減したことは、誰もが認めるよいことだと思います。
ただ、だからといって、ルールを無視して勝手に運用したりしてもよいということにはならないということだと思いますよ。
そういう意味で、５期全体としては、あまり評価がよくないのではないでしょうか。
自分が理事長になって同じだけコスト削減できるかといえば難しい。
相当な時間をかけてとりくんでいることが判るだけの進展を１期でやった
わけですから、その点は評価しないと。
判りにくい議事録や、運用を総会議決を経ずして行ったことなどは、
問題点として、次の期以降で皆でちゃんとチェックしていけばいいことです。
いい・ダメの２つだけでなく、よいところはよい、失敗は失敗として
もう少し大人な視点で見るべきなんじゃないかなと思います。
ルールを無視して勝手に運用したのは管理会社が間違ったアドバイスをしたために行ったので理事会を責める前に管理会社の無知を責めるべきでしょう。
同感ですね。ただしこのマンションほどの戸数ともなれば、
理事長に監事あたりの責任はなしとはいかないと思いますが。
理事長は前期が始めてではなかったですしね。
党員は党首にトコトン甘いね。ここまでくると一種の＊＊＊＊＊だね。
総会でもこの問題を指摘された人がいましたが管理会社は何も言いません。
無知なのか確信犯なのか問題になるのを恐れたのか区分所有者法ではっきり明記されている事項ですので今後のためにもきちんとすることを今期の理事会に期待します。
このマンションも管理規約は標準管理規約準拠で、
標準管理規約４８条８項相当の規定が現行規約にありますから、総会の決議を経ないで
修繕積立金の運用方法を決定するのは議論の余地なく理事会自身による規約違反です。
このチェックを怠った責任は、理事会役員全員（とくに理事長と監事）にあります。
無論、管理会社のフロントは有資格者としての善管注意義務違反を問うことはできますが、
管理会社との関係は委任契約にすぎません。 これは、請負契約でも代理でもありません
から、不適切なアドバイスに基づく決定を行っ今回の規約違反に伴う主たる責任が
理事会側（もっと正確にいえば理事長）にあるということが変わるわけではありません。
そんなことをいったら理事のなりてがなくなるからというような理由で、
責任の全てを管理会社側に押し付けようという書き込みが散見されますが、
外していると思います。
手順を踏んでいないので、そもそも住民の過半数が賛成であったかどうかが
判らないですね。 法的責任を追及されうる可能性がありますよ。
（わたしはそこまではやらないですが）
理事会さんの責任は無いなどとは言っていないでしょう。
管理会社との契約に理事会支援が入っています。
その為に法律で管理会社は管理業務主任者の国家資格を持った人間が担当することになっています。
この資格を持った人間が適切なアドバイスを行うことになっており、そのアドバイスが出来ないのであれば責任は当然発生すると思いますよ。
理事会さんに責任が無いわけではありません。が管理業務の専門家でないために管理会社と契約し適切なアドバイスを基に理事会運営を行いますので、今回の件は理事会さんよりも管理会社の責任が大きいと思います。
責任とは賠償ではなく今後きちんとアドバイスを行うことを求める程度ですけどね。
私は法律に詳しいわけではないですが、元本保証とはいえないものに
総会決議を経ないで勝手に入られたら、損害を被っていないといえるのでしょうかね？
法律論議はともかくとして、規約に書いてあることに反するようなことを勧める
管理会社はさっさと切って代えたほうがよいと思います。 管理組合理事会はコスト削減
好きですから、ちょうど委託経費などの相見積もりをとるいいチャンスでしょうし。
私は今回の理事会さん（理事長？）に問題があったのは、住民の総意を確認しないで勝手に物事を進めた経緯が問題だと思います。
運用についても事後報告でなく一度住民にアナウンスすれば良かったのです。
照明にしてもしかり・・。
３期の時に屋上の照明が勝手に消されて、その後住民アンケートの結果でつくようになった時も今回の理事長さんでしたよね？
つまり今回の理事会（理事長さん？）は自分の価値観がすべての人の代弁者のように勘違いして行動されていたのではないでしょうか？
今期の理事会さんにはちゃんと住民にアナウンスしてから行動してくれることを切に願います。
でも５期の理事会さんたちはお疲れ様でした。
誹謗中傷もそれによる損害の立証責任はないのかな？
損害なくても誹謗中傷してはいかんとなると、この掲示板そのものを
閉鎖しないといえない気もするけど、詳しいようなので教えてほしいな。
>907 全く同感。 自分が詳しいから皆判ってくれるだろうではだめなんだよね。
ちゃんと区分所有者全体の合意をとるというプロセスができてない。
手続きを無視したところに最大の問題がある。
５期の理事さん方々は余計な固定費削減に関して成果をあげました。
感謝感激です。
それはそれとして、その削減した額とは比べ物にならないくらいの莫大な額を独断で投資しました。
もし、それがすべて灰になったらどうですか？
固定費削減なんて小さなものだということになります。
さらに、それが今回は灰にはならなかったとしても、
独断で投資できてしまったという前例を作ってしまったことがとても危険です。
もし仮に、投資部門にお勤めの銀行員の方が理事になったとき、
個人的な成績のために、今回の前例を出して、理事たちだけを丸め込めば、
危険な投資ができてしまいます。
今後絶対にこのようなことがないよう対策が必要だと思います。
> 投信は買ってはいけない金融商品の代表だよ
> 証券マンも銀行員も身内には勧めない商品
> 「おれさーパチンコで結構儲かってるんだよね、
> おまえさー、俺に１０万円預けてくれたらパチンコで増やしてやるよ
> いくら儲かるかは約束できないし、すっても文句は言わない約束な。
> パチンコの知識のないお前に代わってわざわざ行くんだから、
> その手間賃と交通費はあらかじめ１０万の中からもらっとくし」
> というのが、投信。
>
> 運用していただくことに対価（信託報酬）を支払い、運用結果はすべて自分が負う。
> 遊休資金を運用するのがﾏﾝﾄﾞｸｾな小金持ちのための商品。
総会で指摘されたのに他の無知な住民が指摘された方がおかしいと言う事になったそうですね。
これって危険だよね。
この時になぜ管理会社は何も言わないのかな。
林野庁 緑のオーナー制度のように、国がやっているものでも慎重にならなければなりません。
＞＞ネットでしか意見を言えないの？？？
いいじゃないの
ここはそういう場です。
想像で書かないの
あらすつもり
コスト削減党員は党首を守るため全て管理会社の責任にするつもりなんでしょ。涙ぐましいよ
912とか914ってすごいレスポンス早いんだけど。
ずーっとネットに張り付いて見てるのかな。
一匹変なのが紛れ込んでいるね～。
相手にしないのが一番 スルーしましょうね。
規約集の該当する部分を、あの理事会議事録のように
大きい太い文字にするっていうのはどう？ (笑)
規約も１期・２期でだいぶ変わっているので作り直す時期ではないでしょうか。
自分でやったら？
旧ＣＬの回し者がいるみたい。
エレベータに乗り防災キャビネットを見るたびに、地震でエレベーターに閉じ込められて防災キャビネットを使用するはめになる確率と、日本国債が暴落する確率ってどっちが高いのか、ふと考えてしまいます。（関係ないですけど）
ああいう美観を損ねるものを設置するときはせめてアンケートをとってもらいたいものです。（対案は「アンケートを取る」です）マンションを転売するとき明らかに共有設備のイメージを下げ、価値を下げると思うのは私だけ？
不動産業者やってますが、エレベーターの仮設物の資産価値への影響、、、関係ないですよ（笑）。
資産価値ならその他事項B-3 として匿名掲示板のほうが影響あります。
余計なお世話かもしれませんが
資産価値を気にするなら掲示板はあげないほうが宜しいかと。
心配事とくにマイナス情報は同種・類似のマンションで参考にしましょう。
わたしも絶対に自分のマンションには書き込みません。
うちのマンションのスレはずっとさがったままです。
問題がないわけではありませんが皆さん空気読んでくれてます。
あなたの書き込みは、100人いや10000人の外部が読んでるのをお忘れなく。
ちょっとした地震でもすぐに高層用エレベーターは止まりますよ。
そんなの転売する時に影響するとは思いませんけど私だけかな。
この掲示板で自分のマンションに書き込む人はまずいないでしょ。
似たような話題を探して参考にしています。
何年も放置されていたローソン側の通路のはげた部分の補修を５期の理事会さんがやっと行ってくれました。
こういう事が理事会さんの本来の仕事であって、これがマンションの資産価値を維持することでしょう。
確かに管理費の運用は総会決議であって今後に悪例を残さないようにすべきと思います。
他のマンションの掲示板など見ないですよ。
購入の予定があるとか関係があるとか、そんな程度でしょう。
やめてください。
匿名掲示板が活性化すると資産価値が下がるんですけけど。
皆さん意見は管理室にお願いします。
なにこのマンション・・・・
マイナス情報ばっかり！
管理室に意見を出しても何の意味がないよ。
掲示板が最初からありますけど資産価値下がりました。
資産価値はそんなものではないよ。
どこの掲示板を見てもひどいもんだよね。
それをいちいち気にする必要ないと思うね。
入居されていらっしゃる方々がどのような話題をされているかと思い参考に覗いてみました。ん～～。
急にわざとらしい。
党首からの指令でもあった？
上がっていると変な住民てない人が寄ってくるんですよ。下げておきます。
いい子ぶるわけじゃありませんが、正直、これだけの戸数と入居者がいれば、全員納得っていう事にはなかなか難しいと思います。自分がそれをまとめろと言われたらやるまえから無理って言ってしまいそうです。
でも、その中でも、本当にみんなで議論した方がいい話とまぁその位は妥協してもいいかなって話があると思うので、なんでもかんでもつっつくのは本題とすべき事がぼやけてきてしまうと思います。
わたしも、読んでいて今一番先に議論すべき事は何なんだろうと…
なんでも言っていいとなったら、わたしもささいなことはあります。
例えば…ペットを飼っている家は多く管理費を払っているのに、なんでどんどん肩身が狭い思いをさせられる規則になっていくのかとか…
でも、まあいいかの範囲なので黄色い紙には書いていませんがwwwww
マナーに関してうるさい人が理事になるとこうなりますね。
でも最近（この３年間）ペットクラブは機能しているのでしょうか？
１期・２期の頃は写真提出や代表者の選出等を行っていたと思いますが・・・・。
939さん
お気持ち察します。ただ「まあいいか」ですませておくとどんどんエスカレートしていきますよ。黄色い紙で意思表示したほうがあとで後悔しませんよ。
ペットを飼うと管理費が高くなる？
ペットを飼うと管理費が高くなる？に対して…
当初からペットとの入居でしたが、微々たる金額ですがその時点で飼っていなかった人よりは高くなっています。
飼っていることを内緒にして契約いていれば、かからなかったと思います。しまった～なんですが、堂々と飼いたかったので今も払い続けていますよ。
ペット飼っても管理費は変わりませんよ。
ただし、足洗い場を使用する場合は使用料が取られます。
足洗い場はカギが掛かっているので、おそらく使用料を
払っている人だけ使える仕組みなのではないかと思います。
私が飼っているのは小型犬なので、足洗い場はいらないので、
ペットの申請はしてますが、管理費は変わってません。
ペットに関することを変更するのであればペットクラブにまず言うのが先だと思いますが。
確か区分所有者法では使用細則変更に対して影響をおよぶおそれがある場合５分の１の反対がある場合は変更できないはずです。
もう総会で議案が通ってしまったので後の祭りです。
間違いました～すいません。
管理費ではなく修繕積立費が多少高いんです。また、足洗い場は使用申請して使用料を払った方のみ使用できるシステムです。
ペットを申請すると修繕積立金が高くなる？
ペットが実際に修繕費に関係するのでしょうかね？
汚すとか、齧るとか、壊すとか・・・あまり費用がかかる
ようようなことは思いつきませんけど。
（ちなみに、わたしはペット飼っていません）
ペットで余分にお金を払うのだったら、たばこを吸う人
も多少払うことにしたら、カタミも狭くなくなる？
お金払ったのだったら、堂々と吸うだろう。
ペット用の設備があるから、その分高くなるって事じゃない？
ペットの施設利用でお金を払うのだったら、ジムを利用する人も
多少は施設利用料を払うべきではないでしょうか？
いまのところ有料なのは、
洗車場
足洗場
と洗う系のところみたいですね。
無料なのは、
喫煙所
ジム
…
水を使うから有料なのかな。
マンションの施設だから、住民の全員がある程度負担するのは
分かりますが、一方で、受益者負担の考え方もあるのではない
でしょうか。
使う人と使わない人、少し使う人と頻繁に使う人などがある
ことを考えると、使う度にちょっとは負担するというのは理に
適っているものと思います。４０階のラウンジは有料だから、
ジムとか喫煙所も有料でいいかと思います。ごく安い料金で
ってことなら了解されるのでは？
そんなのは世知辛いかなぁ。
ペットは発売時から有料だけど、ジムは発売時から無料ですからね。
みんなそれを納得の上で購入したのでは？
始めの状態から変えるのは抵抗出ると思いますよ？
管理組合は不便・不具合等を改善する為に総会で変更することができます。
販売当初はイニシアが売りやすいように設定しており、それが多数の意見でおかしいと思えば無料を有料化に変更することはなんら問題はないでしょう。
ペットで修繕費積立金が高くなるなんて知らなかった。
理事長って、どうやって決めるのでしたっけ？
知り合いのマンションでは、選挙をやっていました。
もちろん、候補者は「当選したあかつきには○○○」と公約を
発表するらしいです。
うちのマンションで選挙なんてやったことないですね・・・
管理規約では理事の互選となっています。
理事の中で立候補し他にいなければ、すんなり決まりますがすすんでなる人は少ないです。
立候補する人は目的を持っておやりになる方です。
選挙までやるマンションは少ないでしょう。
ほとんど理事も輪番です。
理事のなりてもいないのに選挙などありえません。
理事も選挙で選ぶわけではないし理事長は理事の互選で選ぶことになっているので複数立候補した場合は理事会で決定します。
今日の日経の夕刊９面に他のマンションに駐車場問題が載ってましたね。
我がマンションも高いコストで現在の駐車場をこのまま維持するのか、
機械式（タワーではありません）駐車場を平置に変えるか検討したほうが
いいんじゃないですか。
それをまずは理事会に連絡したら？
初回理事会が開催されて、今期はもう始動しているはずですよね。
平置きにするメリットは？
高いコストは、タワー式の駐車場では？！
平置きや機械式よりも駐車料金が安いし。
960さんの意見は、
タワー式を1基やめる程の空きはないので
駐車場の空いてる分だけで考えると
機械式を廃止して平置きにする、
という考えなのでは？
機械式駐車場の減価償却も済んでなく、その上撤去費や処分費を考えてみてもメリットがないのでは。
駐車料金を徴収していたほうが修繕積立金のために良いと思います。
機械式駐車場は空きがないでしょう。
平置きにした場合何台その場所に作れますか。
多くの利用者がタワーより機械式駐車場の方が良いと思っているのに壊す必要はないのでは？
