プラウド新浦安マリナテラス

３５９さん

　３６０です。
　早速のご回答有り難うございました。
　
　言い古されたフレーズですが「マンションは管理で
　買え」・・その通りですよね。

　ただ、こればかりは実際に住み始めてどのように機能するか
　次第ですかね。

　確かに、決して徒歩圏とは言い難いこの物件での値付けですね。

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>>359さん
管理体制の補足ありがとうございました。
話を聞く限りでは、近隣のマンションでも普通に行われている内容と思われますが、販売時点で管理体制について売主がきちんとアピールするのはよいことだと思います。結果として意識の高い購入者の方が多いと、このマンションにとっても地域にとっても良いですね。

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プラウド高洲をスルーして待ってた世帯は多いと思う。
自分もその一人。

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「多少高くても絶対マリナイースト内の新築がいい」という人には、ここ以外の選択肢はないんですよね。
そういう人を179人確保すればいいわけで、完売はあながち不可能ではないような気もします。

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プラウド高洲スルーした、世帯ですがモデルルームに行った印象です。
参考までにどうぞ。

仕様
○建材、内装は高級感有り
○中庭がとてもキレイになりそう
△収納スペースが微妙。間取りにより大きく差有り
×過剰にエレベーター多い
？ディスポーザー（なくても良いのでは・・・）

コスト
×他物件（中古含む）と比較し10％ほど高い
×管理費（低層比較しても）が5000円は高い
×駐車場費用は近隣物件の1.5倍

管理
○毎日の共用部分クリーニング
○ゴミだし毎日OK
×ゲストルーム、キッズルームが不要　→　ホテルも公園も隣接の強みが無い

その他
×ローンが特殊
物件提携ローン以外不可、ちょっと不利な利率と感じる。
企業提携ローン等でそれ以上の優遇がある人はそれが適応できないことが多いようなので
要注意。

△営業さん
提案力に欠けます。新築物件と中古物件双方を具体的な物件名を出してこの物件の売りを
質問したのですが「受け側の特色があるので一概に言えません」でこの価格帯の物件を売り込
むのはちょっと残念。他物件の営業さんは即時に最新仕様の良いところを明確に返してくれた
ので大きくそちらの物件に傾きました。

総括
新築（設備、保障）、場所と低層の強みをどこまで重視するか、また値崩れも噂される
都内近郊物件ということで売り手と買い手のチキンレース感がしんどい。

エリアと新築重視で広さはその次という人は、もうちょっと後で空いている部屋を狙
ったほうが良いかも。上記2点を重視したっぷりお金もある人は今から申込書を書いて
お気に入り間取りをキープするべし。

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>>370さん

＞×過剰にエレベーター多い
＞？ディスポーザー（なくても良いのでは・・・）

エレベーターが多いのは高級低層マンションのお約束なんで。
あと、ディスポーザーないとゴミ置き場が臭うので、やはり新築の高級低層マンションとしては押さえておかなければいけない設備だと思われます。

新浦には大型高層マンションは多いけど、高級低層マンションが皆無なので、ここはその路線で頑張ってもらいたい物件です。

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そう簡単に売れるとはおもわないけどなあ。

高い、狭い、見えないじゃこの土地での魅力なし。低いのは高さだけ。

オマケに営業マンはやる気なし。

近所に住んでいますが、住民の主力は元々浦安市内に住んでいた人。この相場じゃ、感情的にも勘定的にも手が出ないのでは？

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たぶん・・・近所の人だけ相手にしてる訳じゃないと思うよ。
今や新浦は都内（丸の内近辺）への通勤エリアだから。
野村のリストで都内の顧客にかなり案内出してるんじゃないかな。
ここはどう見ても今までの湾岸型大規模高層と違うから、そういう客は海が見えないとか、低すぎるとか思うんだろうけど、大規模を選ばない人は、何百世帯もあると色んな人がいて嫌だとか、１００世帯程度の落ち着いたコミュニティーがいいとか思う人だから。

値段は高めに感じるかもだけど、これからを考えるともう今までの新浦価格とは違うのかも。
環境や行政の充実度を見ても、もう都内にひけを取らなくなってしまったから、今までは千葉県内からの流入が主だったけど。これからは都内から流入してくるようになるんだと思う。
そういう意味で、千葉旧新浦価格じゃなく、都内の相場対象価格なのかも。

都内から千葉の転居を都落ちと考える人はMRにも来ないだろうし、検討範囲で環境を評価出来る人は現地に魅了されるのでは。
低層好きか嫌いか好みなのでそれぞれだけど、私見ですが価格的な所は都内と新浦行き来して、客観的に妥当なような気がしてます。
都内を検討していた人には、広さグレード環境含め、魅力的な価格ではないかと。
なので、新浦在住の人には高く感じ、引き気味。都内目線から見た人は妥当価格で押し気味って感じかな。
野村も今はガンガン売れる時期じゃないので、客足に合わせて売るつもりでしょう。
倒産が相次ぐ新興デベとは資本力も違うので、その点でも安心度は高いと思います。

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いつまでゆったり販売していられるのか。。
体力あるならなおさら損きりの意味でファンド等に丸投げの可能性もあるのでは？

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今から損切りとは気の早い事ですね。
まあ、あれこれ狭い見識で言い合っても意味も無いし。
結果は出るのだから、品良く待ちましょう。

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プラウド高洲で野村は相当宣伝広告費を使ってしまった。
しかも超売れ残りで、人気の新浦安のはずなのに未曾有の大失敗。
未だに販売経費や管理費支払いなどの出費がかさむ。
銀行からは不良在庫扱い。

ここは大規模物件でもなく、予算も厳しいでしょうから大々的なＣＭなど出来ないでしょう。
この不動産下落時期に都内から人を呼び込む自体が難しいのでは？
金持ちほど見る目は厳しく、逃げ足は速いですからね。
野村は高洲にまたまた高値で土地を仕入れてしまったようだけど、在庫だらけなのに大丈夫かな？

負けが負けを産む負の連鎖の予感。
不動産は一つ間違うと巨大な損失になるから怖いね。
お互いに失敗なき判断をしましょう！

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鼻息荒いですね。
あまりスレが荒れないようにお願い致します。

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内装はいいだろうけど、社宅と変わらないねえ。
低層だからしょうがないけど、外から丸見え。
なんでもっと余裕を持った贅沢なつくりにしなかったのだろうか

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残りの日の出の戸建て用地に低層マンション建たないかな〜
一戸建てだと億だろうから、、、

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ここ見るとなおさら高洲プラウドがよく思えてきたなー
シャトルバス考えると多少の距離の差も逆転して
もしかして高洲有利のような気もするし。
広さは断然高洲だし
あとはマンション周りの雰囲気だけなんだよなー
そういえば日の出、明海も数年前までは今の高洲と変わらなかったし
高洲もあと数年すれば、明るくなってくるか・・
営業に相談してみよう。

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>>380さん
悩みどころはわかりますが、解決手段が

>営業に相談してみよう

というのはいかがなものかと…（笑）

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でもプラウド高洲は売れ残りが多すぎますね・・・
購入検討するにあたり非常に気になるところです。決算対策でもう少し安くするかもしれませんし。

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マリナは新浦安駅からマンションドアまで、信号と人ごみをいれてゆったりあるくと25分ぐらいはかかるのですか？

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高洲は、７３３戸という規模ですからね・・。
おまけにマリナテラスほどでないにせよ、あの
強気価格ですから・・。

マリナテラス、歩こうと思えば歩けるけど、毎日の
通勤を考えると、特に雨風の強い日などは現実的では
ありませんね。ヨーカドー、ケーズ、ケイヨーＤ２が
すぐそばと言われても商業施設として弱さは否めないですし。

ここも、ほかのＭＥ物件と同じ条件と考えた
場合、シャトルを走らせてくれている高洲も、多分、
ディスカウントがあることを考慮すれば、候補に
上がってきます。向こうは、はなから歩こうとは思わない
距離なんで、バス便物件としてある意味割り切れそうｗ。

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高洲物件は、マリナテラスの全戸数より在庫があるみたいですね。
高洲の金額が、もっと下がるのを待って、広さを取るか、場所で考えるか、
本当に悩みどころです。

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＞＞380

高洲も空き地が埋まれば、大分雰囲気変わるでしょうね。ただ電柱と道路は如何しようもない。駅に近いのと、戸建の雰囲気（碧浜と高洲）などから、町のグレードは今後もいささかなりともMEの方が上かと思います。

>>383

そんなものでしょう。人ごみはないですが（笑）。自転車がおすすめです。季節がよいときはとても快適で新浦安にすんでる幸せ感じます。

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最寄の商業施設って、ケーズデンキだったんですね！
ヨーカドーって結構距離ありません？

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ヨーカドーの距離が気になるのなら、
全て宅配が宜しいかと・・。
いずれにせよ、ヨーカドーだけだと
飽きるので、駅前施設、11月に高洲に
できるＯＫストアと上手く組み合わせて
いく必要があるでしょう。

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ここ買える財力がある方は、23区内買うと思うんですけど…どんな方達が買うのか疑問？都内に周辺環境の素敵なエリアあるし。

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23区内は今や坪400万円はしますよ。

疑問に思う人がいる方が疑問？？

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私も都内90平米以上は手が出ず、浦安まで下ってきた
くちです・・。でも、物理的距離が東京まで近いのに、
こんなに良い街があることは嬉しい発見！

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23区内といっても坪400万は目黒、世田谷、杉並、品川、中野エリアぐらい。しかしながら、駅近物件以外は成約率はかなり低いんじゃないですか？流動性が乏しい400万じゃない。あとは山手線内側除けば区内はざっくり240万から300万ぐらいが多いと思います。出来高が伴わない価格は、中古になった時に売却苦労しますよ。デぺさんみたいに個人は体力ないし。マリナぐらいの価格だと、築年数の浅い中古マンションであれば目黒、世田谷、杉並、品川、中野エリアでも買えるかも。新築狙いなら板橋区とか。

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築浅中古の比較であれば、マリナイーストにはもっと安いところいくらでもがあるよ。
また都内板橋区あたりの新築を買おうとしている人が、環境優先・駅遠い新浦安物件を比較対照するとはとても思えないのだが。

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駅の印象や家までの風景って重要な要素ですよね。
駅前も広々しているし、新浦安はその点でとても評価出来ます。
都内買えるのに何で浦安に？と疑問に思う方は都内でMR＆建設地巡りをしてみれば、こちらが十分選択肢に入る魅力がある事がわかると思います。

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俺は板橋区の応援団長ではないんですが、板橋区は意外と生活していくうえでバランスがとれていて、通勤にもコストパフォーマンスがよろしいエリア。板橋区も価格は上昇したが、サラリーマンでも検討できる範囲。常盤台にある住友丸紅の新築マンションは確か100平米で9000万ぐらいだと思うが、新浦安と価格でいい勝負だと思うよ。こちらの物件は常盤台駅から徒歩10分だし。常盤台駅からマンションまで区画整理された高級住宅街。常盤台は田園調布ぽい環境。20分ちょい歩けば三田線も使えるし。野村の志村の物件もなかなかいいぞ。そもそも区内で徒歩15分以上のマンションってあんましみたことない。マリナは徒歩19分以上で、この価格でしょ。信じられなーい、ありえなーい。新浦安マンションのいいとこは安くて広いだったんでしょ。新浦安のいい立地はURとか昔の住人がとってしまているからしょうがないが。入船エステートあたりが再開発されへんかな。俺は新浦安の人口密度が薄いとこが好きだけどね。

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全域電柱レスのすっきりした街並み、整備された広い道路、緑の舗道、どこまでも広い空、三番瀬と海の自然、心地よい風（時に突風だけど、笑）、海に面した広大な公園と遊歩道、おしゃれなケーキ屋さんやオープンエアのレストラン、街をさっそうと歩くTDRのキャストたち、なにか外国を感じさせるリゾートのような雰囲気、そしてゆっくり流れる時間。。。

映画のシーンをみてるような絵になる町。常盤台もいい町と思うけど、そんな町は都内には他にもいくつもあるよね。でも、新浦安は新浦安にしかない。

新浦安には、ここにしかない魅力を感じたり価値観を持つ人たちが住むんじゃないかなぁ。駅近ならもっとよかったけど、そうでなくてもこの魅力のほうがずっと大きいさ、って。

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新浦安は駅から遠くても、だいたい坪170万なら多くの人に大変魅力的だが。ただ中古マンションがけっこうでているのが気になる。新浦安的な景色って結構飽きるのかも。観光地的とも言えるが、無機的な感じもして、生命の営みや古臭さがない。生活が第一。結婚もそうだけど、外見良ければすべてよしといかんぜよ。

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自分で勝手に想像してかってに納得されているのには笑ってしまいますが、まあもう少し新浦安のことを研究してください。
マリナイーストの売り出し中の中古物件に対して、常に２０倍くらいの数の購入希望者が不動産業者には登録されていますから。
全体販売済みマンション戸数に対して、売出し物件数は決して多くないと思いますよ。

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そんな事言ったって、新浦安は坪２００万以上でも欲しい人がこれだけ住んじゃってるんだから、外見いい方がいいんでしょう。

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いやぁ、飽きないんですよこれが〜ホントに。

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あ、399は>>397さんにね。

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新浦安も２０年前は空き地だらけだったことを思い出すと、ずいぶん綺麗な住宅街になって、ホテルも商業施設も公園も増えて、充実したいい環境になってきました。
マリナイーストの開発が頓挫した時は新浦安も暗雲立ち込めましたが、浦安市は行政がしっかりしているので発展も思ったより早かったです。
転入して来た時は、公民館て何？何でこんなにあちこちに有って、箱もの行政？税金の無駄遣い？と思いましたが、住んでみるとかなり住民に還元されるいい施設。
何しろ、市内にバランス良く配置されているので、どの地区の人も最寄りの公民館が有って本等も気軽に借りやすいし、市民主体の趣味の講座が多くて、核家族でも地域との交流を持ちやすい。
都内から転居予定の方は、公民館なんて田舎臭い？お年寄りの寄り合い所？なんて思っているかもしれませんが、図書館が近いっていいですよ〜。図書館＆カルチャーセンターみたいな感じで、かなりいいです。
マリナテラスからなら、日の出公民館が近いので一度ごらんになってみたらいかがですか。

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築年数が浅い割には、売り出し絶対数はここ数年間断続的に多いですね。一つのマンションの総戸数売り出し率も都内と比べると多そうですし。購入層がファミリーが多く、売り出しは大変な時期なはずなのに。一度は住んでみたい新浦安だけど、ずっと住みたいかどうかは意見が分かれそうですね。市況が悪いのに中古が多い地域って何か理由があるんじゃないすか？それと徐々に発展するといってもいまだ空地も多く、今後は生活施設の増加計画では鈍化しそうですよね。東京方面の人からするとあの空地は寂しげで物騒な感じがしちゃいます。もちろん坪170万ならプラウド新浦安もマリナテラスも一瞬で完売するとは思いますが。最近の成約率が50から70％で推移していることから、マリナも竣工後90から50戸ぐらいは売れ残りそうですね。プラウド新浦安も30％程度残っているらしいし。

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新浦安はずっと住みたい街ですよ〜。
大手企業に勤務の人も多くて、海外や地方転勤で手放す人もいますけど、手放しがたくて賃貸にする人を何人も知っています。だから期限付きで貸す人も多いですよ。借り手もすぐつくみたいだし。
新浦安の新築に住んで、他の新浦のマンションを賃貸用に持っている人も何人か知ってます。
売らずに賃貸に出して数年で転勤から新浦に戻って来た人は喜んでいますよ。
でも、新しいマンションが増えていいなぁ、設備が良くなって羨ましいって言っていますけど。

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新浦地区で住み替えする人も多いですね。
うちのご近所さんは、ほとんど新浦からの住み替えでした。
新浦内でシャッフル。

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数字は真実を語ります。ヤフー不動産みてもさっと中古売却できてなさそうだし。URにあれだけ賃貸者がいるのにプラウドも市況もあるが、残念ながら苦戦してますね。新築も中古も在庫が積みあがってきたし、将来的にも経済、マンション市況も↓。貿易黒字も大幅に↓。今は売り手も買い手も双方ともにつらい時期ですな。

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今後出てくるであろう、中古の売り出し件数を考えると恐ろしくなる。

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築浅の中古もっと出ないかな。
当方もう少し、広さと間取りで価格内でターゲットになる物が欲しいです。
今の段階だとやはり新築に傾き気味。

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近隣に住むものですが（新浦安には20年）、このマンションにも興味があり時々覗いています。最近知った情報で思うこと。

①マンションのブランディングが高いのはどこかというレポートがあります。
http://www.a-lab.co.jp/research/press080801.html
これによれば一番は三井不動産、二番は住友不動産です。

②今週の週刊朝日に、マンション「買っていい駅」「悪い駅」という記事があるのますがそこではマンションＰＢＲという指数（10年間に分譲されたマンションの中古価格）で、駅別ランキングしています。

それによれば千葉の一位は当然というか、新浦安駅で1.10（平均10％の値上がり）、48位です。低そうですが、上位や周りのランクは都心かその近辺がほとんどです。近郊住宅地はごくまれ。ちなみに1位は銀座一丁目と神保町。

じゃあ今後の10年はどうかといえば、今後新浦安は海際の遊歩道の完成、碧浜なみの戸建住宅の分譲、水際関連商業施設の完成など、開発の集大成を迎え町の成熟度はさらにあがります。それが全貌を見せた時、おそらくもう一のグレードアップがあると私はみています。

ということで、10年のスパンでみて値上げする地域に、ブランドマンションって最強は。今市況に在庫が多いとか、あまり短期的な市況で見ないほうがいいと思います。

ただ個人的には高洲のプラウドは強気すぎたと思います。正直にいえば、販売が1年早いか、あれがＭＥ物件ならあの価格でもいけたのでしょうが。

自宅の価値を守るのは最後は環境です。マリナテラスはその意味ではかなり安心に思えます。

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訂正

②今週の週刊朝日に、マンション「買っていい駅」「悪い駅」という記事があるのますが
②今週の週刊朝日に、マンション「買っていい駅」「悪い駅」という記事がありますが、

それが全貌を見せた時、おそらくもう一のグレードアップがあると私はみています。
それが全貌を見せた時、おそらくもう一段のグレードアップがあると私はみています。

ということで、10年のスパンでみて値上げする地域に、ブランドマンションって最強は。
ということで、10年のスパンでみて値上げする地域に、ブランドマンションって最強では。

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でも、新浦安っていま首都圏の主要住宅地の中で一番下がってますよね。

２期連続３％以上の下落は他の地域では見られないですよ。
http://tochi.mlit.go.jp/tocchi/look_rep/pdf/20080820a.pdf

強気の価格は野村の戦略であって、この土地の現状を把握していないですね。

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相手にしてもらえなかったんですね・・・気の毒に・・・。

それにしても、マリナの営業さんの言葉とはとても思えない内容ですね。

もしかし・・・創作ですか〜？！

この話本当なら、なんて担当さんかぜひ教えて下さい。

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>>411

短期的にみるとそういう局面もあると思います。上がりすぎの調整ということで。でもバブルがはじけたというたぐいではない。

長期的に見れば、その土地のもつ実力がものを言ってきます。新浦安に残された発展（これがプラス要素）を含むインフラがもつ実力は本物だと思いますよ。

ここは若干強気な値付けですが、この立地（ＭＥのど真ん中）、環境、販売会社、施工会社で、10年というスパンで見たとき値打ちが他に比べておおきく落ちることは考えにくいです。低層という希少価値も常時それなりのニーズがありますし。

市況が上昇局面なら、あの野村さんのことですから（笑）、間違いなくもっと高い値付けをしたでしょう。買えるなら、チャンスかも。

しかし、営業員ひどいですね。ひどすぎて、笑っちゃいました。

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モデルルーム見たけどびっくりした。
130㎡の方だけど、風呂の入り口に結構な段差があるんだよね。
今時あんなのがあるなんて。
その程度の設計だし、高級感もたいしてなかった。

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僕の担当の営業さんは、一生懸命でいい方だけどなぁ〜
当たり外れがあるんですね。
前向きに購入をお考えなら、営業担当を変えてもらったら、どうですか？

ちなみに僕は、野村の関係者じゃありませんよ（笑）

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中古マンションを売り出したことがある人ならわかりますが、中古買う人の基準に残念ながら販売会社、施工会社は極めて重要視されていない。中古で大事なのは一に価格、そして二に価格、三に価格で、四五がなくて六に立地と部屋広さじゃないのかな。新浦安の立地に人気あるのはやはり海がみえる眺望。不都合な割高低層マンションよりも戸建を選択しゃうよ。

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412さん

あなたはマンションギャラリーで営業の質を確かめたいのですか？

新浦安が地盤弱いのは当たり前。営業マンが、どうしても地盤が気になるなら他の地域にした方がいいと言ってるのは大正解。
新浦安はそれを補う環境のよさがあるんです。その魅力と埋立地のデメリットを比較し、環境の良さを選ぶ方が新浦安に住むんだと思います。

ちなみに営業マンの名前を晒して楽しいですか？

メアド教えてくれたらとか言ってますが、本気ですか？
あなたのような常識のない方は新浦安に住まないで欲しいものです。

わたしは野村ではありませんが。

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412さんは、営業員の言ってる内容よりも受け答えのことを言われいると思います。
そんなに難詰してる調子でもないし、雑談的に話されたのでしょう。
むしろ、お客さんにそう感じさせたら、その時点で営業員としてどうよって気がします。

ただ、営業員の名前云々は412さんもやや軽率ですよね（自分でも書いている）。
419さんもそんなにきつい言い方しなくても「さすがに、それはまずいと思いますよ」くらいで返してあげれば、412さんも理解されると思いますが。

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営業の悪口を巡って盛り上がってますね。
こういうとこで営業の悪口書くなんて大人げないですよ。
作り話っぽいと思った人多数みたいだし。（笑）
ここに書いてる人は皆、大抵営業と実際話をしてる訳だから、まあ、実際の営業のレベル分かりますよね。
あの稚拙な受け答えはないでしょうね。
もし真実なら、聞く方がよほど陰湿な質問の仕方でもしたんでしょうかね。（笑）

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野村の新人研修は掲示板管理書込ですか？

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>>423
掲示板はどこも変です。

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409で　週刊朝日のマンション記事を紹介しましたが、
≫409　（なお、この記事で2位住友不動産とかいているいのは野村不動産の間違いです）

今週発売されるアエラに今度は「地価暴落駅ランキング」というのかあって（朝日も忙しいね）、0
7-08の実努で下落率ランクか掲載されています。

ワースト50位までなのですか、当然新浦安駅は入っていません。一位は東陽高速鉄道の村上という駅です。一般的に中・遠郊の駅か並んでいるような感じです。サブタイトルには「下がり続ける千葉」とありますが、千葉に限らず昨年ミニパブルでつられて上かったのがまた下落したということでしょう。

むしろ注目すべきは、記事タイトルとはうらはらにすでに「都心では下落が恙をついている」という記述です。「高所得眉による買い支えか起きており歯止めかかかりつるある」。また田園都市線など教育熱心な高学歴高所得サラリーマンの多い地域も上がっているとあります。

新浦安も同じような土地柄であり、今でも「なかなか下がらない」という書き込みも多く、今後この流れが波及してきそうな気がします。

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訂正

>>409
下落が恙 -> 下落が底
高所得眉 -> 高所得層

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そーなんです！
ぶっちゃけ、新浦は高収入勝ち組サラリーマンの街なんです。
うちのまわりもそんな人たちばかりでーす。
そんな街は少ないので、マリナイーストの価値も将来上がり続けることでしょう。

新浦の悪い点ばかりを指摘する人は、住みたいけど高すぎて買えない人のやっかみです。

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そういう井の中の蛙・・的、発言はどうかな。
マジで言ってるなら恥ずかしくないですか？
新浦は良い街だけど、そういう事言う人が増えるのは困るね・・・。
それとも釣りか。

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まあ今の時代、高収入から無収入になるか解らないからね。
売り物件が多いのも浦安の特徴だね。
雑誌を鵜呑みにしてると蛙になるよ。

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辺鄙な所は売り物件も少なく。
人気の住宅地は売り物件も多いんですよ。

自分はよく知らない土地に住む時は、一番売り物の多い所にしています。
人口も多く栄えている所は不動産の流通が活発ですから。
常識ですよね？

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>>430

高収入の人が無収入になる確立よりも、
低収入の人が無収入になる確立の方が、いつの世も高いです。
そう思いませんか。

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九州から東京に転勤で引っ越してきた時に、千葉県にこんなすばらしい所があるとは知りませんでした。東京城南部に住んでいる同僚たちも知りませんでした。
こちらにマンション購入して家に招待すると、みな異口同音に称賛の嵐です。いろいろ説明すると自分も引っ越してきたいと本気になった人もいます。
新浦安の住人はいろいろな所から来た人たちの街ですが、自治会で集まっても皆さんここに住めて幸せだと言っていますね。

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428さん　そういう言い方はあまりよくないと思います。でも多分、釣りでしょうね。

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>雑誌を鵜呑みにしてると蛙になるよ。

大体マスコミはセンセーショナルに取り上げたいので多分、週刊朝日も暴落して困ってる話をいっぱい書こうと思っていたのに（タイトルにもそのニュアンスが）、あにはからんや、という感じの記事で、かえって信憑性を感じました。

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もっと下がるとマスコミが騒ぎ立てるあたりが底ではないですかね。
株でもそうだし。

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年収８００万円では新浦安自体に住むことを辞めたほうが良いでしょうか？

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ジャストフィーリングで、ここと高洲プラウドは、例えば7000万で買える広さはそれぞれどれくらいなのでしょうか？

広さと眺望（あれば）をとるか、低層と立地をとるか。検討中の方には高洲プラウドはうまく売れ残っていてくれた？

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＞437さん

　平均的なのでは？
　この街は800万〜1500万あたりの世帯収入が
　ある家庭が占めているような感じです。
　2000万以上、またそれ以上の資産を持つ
　大金持ちは選ばない街です。
　金持ちは、千葉の埋立地に住むという考えを
　感覚的に持っていないようで・・。

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昨日オリエンタルホテルでの申込手続き会に参加しました。

25組くらい来られていましたね。２日間×６回開催なので、150組くらいは申込予定の方がいらっしゃるのではないでしょうか。

最近の新築分譲の中ではかなり人気のある物件のようですね。
うちは南東側に申込予定です。

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すみません、２日間で６回開催の間違いでした。

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新浦安って食料品がデフレしつつある街じゃないすか。アトレにある魚屋さんの寿司パックも1年前はイクラ、ウニ、本マグロが入った1200円ぐらいのがたくさん並んでいましたが、最近は500円の安い仕様のが大半です。同じダイエーでも目黒と新浦安ではPBを除いては生鮮食品では質が違うものが置いてあります。サラリーマン家庭の実質所得が減少しているのでしょう。また新浦安って確か大手証券会社の支店がないでしょ。あれだけのターミナルなのに。余剰資金で投資リーマンがいないからでしょう。埋立地で古い地主もいないし。東証一部上場の巨大企業の管理職でも東急エリアでは満足できる住まいは難しいでしょう。30坪以下の半地下3階建て戸建ぐらい。過去の好景気で賞与とか退職金をたっぷりもらった役員クラスなら1億から2億ぐらいのマンションは買えるでしょうが。新浦安は見かけよりは、江戸時代の武士的な家庭が多そう。高学歴サラリーマンでも日本は米と比べて豊かな暮らしができているとは言い難い。日本は学歴にかかわらずみんな同じぐらいの中流なんですよ。だから新浦安マンションで1000万円以上の金融資産を持っている人ってそうたくさんはいないのでは。キャノンみたいに利益剰余金ジャブジャブ系は少ないでしょう。むしろローン有利子負債が多い典型的な日本企業的な人が多そう。そういう人が20から30年後年金暮らしになると新浦安の地価も上昇するとは言い難い。やはり郊外型であれば小田急線から東急東横線までのエリアに富裕層は多く集まるという構図は変わらんでしょうな。将来人口が減ればよりそちらにシフトするんちゃう。新浦安の将来価値はデズニーが頑張れば、そんなに暴落するとも思いませんが城南エリアと比較するとやはり↓になりまっせ。
　営業マンさんは、個人によって差はありますが、野村が他のデぺと比べて悪いということはないと思いますが。俺の場合、野村の営業は普通だと感じたが。むしろその普通な機械的な感じが俺は気に入ったよ。営業の仕方はこれだけマンション不況なのだから開き直って営業しないとだめなんでしょう。

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>金持ちは、千葉の埋立地に住むという考えを
>感覚的に持っていないようで・・。

なんで分かる？

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自分の身の回りの金持ち連中（一人は田園調布に持ち家、もう一人は
上野毛にプール付きの邸宅）が、言っていたから・・。
田園調布のお嬢さんには、武蔵小杉のタワマン検討していた際にも、
軽く相談したところ、「えっ、随分落ちますよ・・」とバサリと
切捨てられた次第。

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>>440さん
＞年収2000万以上、またそれ以上の資産を持つ大金持ちは選ばない街です。金持ちは、千葉の埋立地に住むという考えを感覚的に持っていないようで・・。

あなたが知らないだけですよ。
新浦安には儲かり企業の某有名企業の社長さんも、年棒数千万の有名人も住んでいますよ。
新浦安が勝ち組サラリーマンの街だなんて恥ずかしい事言っている人がいましたけど、サラリーマンレベルでない人も沢山住んでいます。
経営者やプロフェッショナルが多いです。

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私も＞＞４４０さんは悲しいかな、全然分かってないと思う。

そもそも小田急線や東横線沿線の人たちは、新造地であるこちらのすばらしい住宅環境況などまったく知りませんよ。
あちらは以前住んでいたので分かりますが、昔からのお金持ちも多いけど、低収入のサラリーマンやフリーターなどもいっぱいいます。

こちらはある程度以上の人たちがほとんどで、中には経営者、弁護士、会計士、大企業管理者などごろごろいます。４４６さんが述べられた様に、あなたが知らないだけですよ。
さらに今後は戸建て住宅が次々に建ち、ますます高級地になります。

そういう住宅地の地価が将来下がっていくとは思えない。これは世界中の優良住宅地をみても常識である。

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447さんの意見はちょいと飛躍しすぎ。弁護士、会計士、大企業の課長部長クラスって中古のマンション価格を下支えする程の所得はございませんよ。弁護士の大半は苦労が多い割には所得はメーカーサラリーマン並みでは。447さんのいう低収入のサラリーマンやフリーター（個人的には失礼な言い方だと思いますが）に賃貸アパートを提供している大家さんのような資産家がここにはいませんね。それにそういうフリーターの皆さんが一発奮起してリッチになって城南エリアに豪邸を建てる場合もございます。例えば芸能人も世田谷大好きですよね。学生さんとかいろんな層が住んでいるエリアのほうが将来的に住宅価格の下支えになるでしょう。新浦安の大半が生涯の所得に上限がある分、将来年金生活に入り、子供さんの近くに住むため自宅を売却しようとしたら、UR賃貸に入居していたのと同じくらいの価格下落に見舞われるのでは。ディスカウントOKさんが高洲にオープンするのはいいビジネスになりますね。10年ぐらいでイトーヨーカドーが撤退するかもしれませんよ。京葉線の発展もこれが限界みたいだし。今の価格が天井でしょう。マリナを15年後に売却しようとしたら40％ぐらいはダウンすると個人的に思います。

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まあ、マンションですから、買った時点から売却可能額はどんどん下がる
と思ったほうがいいでしょうね。
どうでもいいけど、個人的には、最近の駅遠エリアの新規分譲はバブルで、
それがはじけつつあるという認識です。
千葉県で7〜8千万以上出すなら戸建てにする方が賢いと思います。
駅が遠い分、京葉線のもうちょっと先に行っても通勤通学時間は大差ないわけですから。

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そんな一部の人の意見を聞いても。

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長文で他所のおすすめに必死な方。
ここは千葉のスレですから都内のスレにどうぞ。
ここが売れないように必死すぎです。

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自分は、お金が十分にあるのなら、
やはり文京区や世田谷区や新宿区目白あたりの
文化の香りがするところがいいなあ。
いかんせん、新浦安は人工的過ぎて・・。
環境は悪くないし、上記エリア１００平米以上の
予算はないので、ここで申し込むけど。

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452さん
無理して新浦安にしなくても、そこで狭いところに住めばいいじゃん。広さで妥協することないよ。新浦安に他とは違う魅力を感じる人に住んで欲しいね。

美しい魅力はそのまま、人工的でないようにするのは住民が努力すれば可能だし、それができればそれこそどこにもない街ができるよ。

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451さんの意見はちょいとちゃうよ。ここがうれないように必死にならなくてもここも売れないんちゃうの。今のマンション不況ご存じですか？デぺの苦労知ってる？従ってそのために投稿してるんじゃないの。新浦安は千葉県といっても千葉のイメージよりも東京よりのイメージを抱いている人もおるんよ。

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すみません。どこの方言ですか？
言ってる事がよく分からなくて・・・。
何県の方言・・・？（＾＾；）

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449さんの意見に俺も賛成。確かマリナは100平米で8000万円台やったな。だったら駅から徒歩15分程度の入船4丁目の戸建て用土地の坪単価が北道路で150万、南道路で170万ぐらいやろ。それやったら入船4はゴットーだから、延べ床100平米の2階戸建を建てる場合、30坪あればええやん。30×150＝4500。この4500万円が土地代。これに2階戸建100平米を木造でやれば、だいたい2000から2500万円で家建つで。4500＋2000＝6500。うまくいけば6500万円で土地付き一戸建て駅15分に住める。おまけに駐車場代金と管理費修繕積立金もいらんぜよ。戸建のメンテは15年に1回程外壁を塗ればええだけ。そう考えるとマリナは割高感がいなめんよ。マリナの価格20％ぐらいはバブルちゃうの。50坪ぐらいの土地にゆったりと住みたければ、野村のプラウドタウン稲毛が4500万円前後だから、お得な感じ。人間てさー、一日のうち30％は寝ているわけだから、住む場所にそんなにこだわらなくてもええ気がするで、俺はな。睡眠中はどこに住んでても夢の世界。お金が余っている人がマリナに住むのかな。職業柄どんな人がマリナに住むのか興味がありますな。

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455ですがマリナもここの掲示板の内容にかかわらず、外部要因にて完売するのは難しいということです。プラウド新浦安みたいに値引きでもしなければ。仕事の関係で日本のあちこちで暮らしていたからいろんな方言が混ざっております。（笑）

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だから、そんなに長文で頑張らなくていいですから。
戸建てが良ければ戸建て買いますし。
野村のプラウドタウン稲毛には興味ないですから。

＞昨日オリエンタルホテルでの申込手続き会に参加しました。25組くらい来られていましたね。２日間で６回開催なので、150組くらいは申込予定の方がいらっしゃるのではないでしょうか。最近の新築分譲の中ではかなり人気のある物件のようですね。

だそうですから。
あなたが色々お薦めの物件よりもマリナがいいと分かる人には分かるんですよ。

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458=455は本当に疲れるヒマ人だ。
マリナが嫌なら、自分の好きな場所の好きな物件を買えばいいだけの事。
いい大人（？）なら自分勝手な理論を振り回して、いつまでもごちゃごちゃ言い続けないこと。

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>>457
プラウドタウン稲毛みたいな辺鄙な所まで行かなくても、同じ新習志野、検見川浜、稲毛海岸なら
8千万円で土地60坪に建物150㎡の新築注文が可能でしょ。

それとこのマンションが同価格帯なんだから、普通は戸建てを選択して、一部のマンションが好きな
小金持ちがここを選択するんでしょ？

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461さん

それはあなた個人の意見ですよね？
新習志野と新浦安、どちらが都内に近いですか？

不動産は立地が一番重要だと思いますので、一概に新習志野や検見川浜と比較するのは難しいように思いますが。

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455やけど、実は俺はマリナが完売することを願っているぜ。なぜなら、マリナの完売＝野村の利益だろ。割高天井マンションの価格がこれ以上下がると日本経済にも悪影響。経済動向が悪くなると俺は困るんだ。ここを買える余裕のある人に願いたいが、アメリカの中古住宅はそろそろ割安感があるから世界経済救済のために下支えで購入して欲しいねん。それとファニーメイとフレディマックの株も買ってやー。みんなで天井マンション買うことが景気を戻す方法。今まではただ正直な性格だからマリナをみて感じたことを書いただけやで。俺もマリナを買うて景気に貢献しようかな。

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雰囲気はとても良い物件なのですが、手放しですぐに契約できる物件ではなさそうですよね。トレードオフがたくさんありすぎて。

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