千葉の新築マンション価格動向

>198さん
そういう考えの人はチャンスを物にできませんよ
浦安が昔、いかに田舎だったかを知る者としては
今の発展はとんでもなくアンビリーバブルで
ここまで発展するとは誰も思ってなかったと思います
時代は刻々と替わって小学生だった子達が高校生、大学生になると
新しい価値観が生まれます
原宿だって40年前はただの参道の街だったですからね
昔の先入観、価値観は取り払った方がいいですよ

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でも、昔みたいに人口は増え無いどころか減少が始まってるから、
表参道のような変化はあり得ないのでは？

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誰もそんなことは言っていないと思うよ。

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表参道は言い過ぎだが、浦安は東京から最も近い千葉県で、人口増加
の波に乗った町だからね。比べるには条件が違いすぎないですかね？

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少子化人口減、こんな時代は条件が悪い郊外は淘汰されます。
○駅の徒歩圏内は人気があっても徒歩15分だとダメ、
こんなマダラ状況が今以上に鮮明になると思われます。
なお人口減でも都市部へ人口集中するからという考えがありますが
非正社員が増えても家やマンションを買える層は増えませんし
亡くなられた高齢世帯の空家も本格的に市場に出てくるはずです。

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192,194さん
虫が「全くいない」とは言っていませんよ
虫が全然いない土地なんてありえないでしょう
「思ったより少ない」ということです
蝶々やトンボなどはもちろんいるそうです
ただ畑や田んぼ近くに発生するような小さい虫で
夜間明るい電気に向かって飛び回るような
不快な虫が少ないということです
こういったことって昼間見学に行ったときは
わからないことですからね
知り合いが緑の多い所に住みたいと郊外に住んだら
ある夏の夜そういった虫が大量に発生し
朝起きたらマンションの入り口や玄関前が
虫の死骸の山になったということを聞いたので
そういう所は私にはちょっと無理かなぁと思っています
ただ子供には環境の良い住いを考えてあげたいので
そこそこ田舎で都市化した所を探したいと思いますが難しいかな
知り合いの住いは夜間の駅にも虫が集まり
始発駅の電車にたくさん入り込むそうです
つくばエクスプレスも田舎(失礼！)を走るけど
幸いつくばが都市化していることと地下駅のため
停車中の電車内に虫が入ることは無いそうです

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自分は、虫より千葉に越してきて驚いたのは土埃と強風かな。
特に南風は海からうけるのでもの凄い。
自然(畑）が自宅周辺に点在するのでしょうがないかな。

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北総線の白井、意外といいですよ。
虫もたくさんいますが。
都内へのアクセス、ショッピングが便利かといえば微妙ですが。
千葉ニュータウンにじゃんじゃがお店ができているので。
でも、白井は永住して子供を育てるには非常にいいと思っています。
洗濯物にたまに虫つきますが。

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休日などで都心へ遊びやショッピングへ出かけるのは年10回も無いです。しかも電車で出かける事もめったに無いです。立地で言えば、私の場合やはり車で15分〜30分圏内に何があるかです。

郊外から都心に勤める方々は休日まで都心へ行きたくないのが本音。
家族や奥さんのおねだりで重い腰を上げるという感じです。でも電車でなく車で。とりわけ、JR津田沼駅から10分ほどに住んでますが、都心・ららTokyo Bayでショッピング・海浜幕張でランチ、イベント、海を眺める。たまに千葉そごう、船橋西武・東武。TDL・イクスピアリや横浜方面。でもやっぱり津田沼パルコ・ジャスコが多いかな。

これら全てが車で結構快適にいけますよ。ストレス溜まるほどでも無しに。休日電車でどこもかしこも出かける人なんて学生かおばちゃんが圧倒してるような気がします。ちなみに郊外在住で都心勤めの場合、毎週末、毎月遊びに行く連中は私の周りでは皆無です。

やっぱり車で15〜30分でが基準になります。立地で言えば。

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買ったときより高くマンション売れましたって人はいないのかィ？

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そうだよな。基本的に車文化に慣れている人、地方でのんびり・・・という人のためには北総線とかＴＸだし、駅近くで徒歩と電車で済ませたい。。。となると元から町のある地域を選ぶよな。

で、上の人も何度も書いているが千葉といっても常磐線と総武線と東西・京葉線とそこにアクセスできるような線（東武や新京成）ではそこに住む人の理由や発想が全然違うので、これを一緒くたにしてもねえ。

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>>165
>>174
プラウドタワー船橋の中古販売価格推移をどう見るかだね

2006/09 5%up
2007/03 23%up 3790→4680万円
2007/10 34%up 4080→5480万円（販売中）

最初の5%upの件については別の物件であるパークタワー船橋の販売員が船橋駅前の価値
が今後上昇することを強調するためにこの中古プレミアム付き販売実績を使ったらしい

３番目の販売中のは当初の中古販売提示価格が8000万という驚異的な価格だった
あまりの価格に反感を持たれたのか値下げした今も売れていない
が、ここは、気に入って住んでいる人が多いからかあまり空きは出ない
駅デッキ直結の同格のマンションは今後建たないしね
なにしろ100世帯以上このマンション限定で空きが出るのを待っていると聞く
ここまで下がったし三井系から野村系に販売も代わったから、あとは条件交渉で
買い手が付くんだろう

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私は都心のしかも山手線の西側まで勤めに出ている津田沼住民ですが、津田沼だからこそ車が不要と思っていて、何をするにも電車なんです。夏休みとかのまれの遠出にはレンタカーを使いますが。
東京も東側ならそんなに不便ではないので、上野動物園なんかは子供をつれてよく行きます。ほかに千葉市動物公園、市川市動植物園、葛西臨海水族園には結構行きますよ。動物関係ばっかりですね。この間は自分の小学校社会見学以来久々に加曾利貝塚に行ってきました。変な家族ですね。
まあ、ららぽーとや幕張メッセなんかも行っていますよ。電車とバスで。
目的地が駅から遠ければひたすら歩くことになるけど、子供を甘やかしてはいかんと思って、親も辛抱しています。

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209さん、都内だと勝手に奥さんが平日にデパートに行ってランチでもしてくれてストレス解消してもらえれば機嫌も良くなり家内安泰、奥様孝行も
しなくて済む、結構こういうことって大きいよと思う日があるw

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>>212
プラウドタワー船橋は、当時かなりのお買い得だったと思う。
もし今、市川や八幡と同時期に販売されたなら、都内までの距離は一番遠いけど多分県内一番物件と言われてもおかしくなかったと思う。
販売も1カ月も足らずに完売した物件だったし。
あの当時の最高販売価格が、31Fの南西角部屋で約9,800万だったが、
今だとどのくらいの金額なのだろうか？

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商業地に建つ駅前マンションは斜陽する街の象徴。商業、オフィス需要がないからマンションになる。土地利用の最後の手段にして投資の短期回収、長期衰退の序章。所有権駅前タワマンは極めて短路的で安易な企画。必ず未来に弊害を残す。持続可能性を担保するには二棟建てて一つをＵＲ賃貸にするか定期借地権にするか建替えの代替地を残すかしないとお先真っ暗。市川タワー、ユーカリ、ベイタウンは合格。その他は不合格。

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ＵＲが絡んで上手くいくとか言ってる人はおめでたいですねｗ

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個人的に都心に近いけど駅前が充実してない
市川、松戸よりちょっと遠いけど駅前にデパートが
あってひととおり揃ってる船橋、柏の方が魅力があります。

常磐線不調の柏も市川とかに比べたら都心にでるのは
時間がかかりますが、苦痛になるほどの時間でもないですし。

週末に毎回銀座とか新宿に遊びに行くわけでもないので
最寄り駅にお店や病院が充実してたほうが便利かな、
と思いますがみなさんはどうお考えですか？

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不動産市場は常磐線を見放していますよ。
柏タワーも苦戦するでしょうね。

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賃貸系の住環境が街にあるって重要なんですね。
もっとも恐ろしいのは町興的にもともと何も無いトコにマンションがド〜ンと建っても、そして完売したとしても20年30年後は皆ジジ、ババ。そしてかつて賑わいをみせた商環境も撤退に次ぐ撤退。カラスも飢え死にする廃墟。
大学生、新入社員、新婚時の大体は賃貸から生活がほとんどですものね。
賃貸も5〜10年で入れ替わりそうだし。街もヒト・モノ・カネの循環があればこそですもんね。そうすると都心がそれらを満たしているのかな。譲歩しても賃貸とマンション件数のバランス。近隣や傍に飽きの来ないエンタメ含めた商環境があれば若年層も居つくかな。
やはり無計画になにもないトコにマンションだけあってもねぇ〜。
ディベロッパーは売り切ればそれで良しだし、後先考えずに買ってしまった人って沢山いるんだろうなぁ。地域格差はもう始まっている。夢見させられてデベに踊らされないよう自分で街の事も研究必須ってトコでっすね。

10〜30年後にカラスも飢える街を選ばぬように。

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↑その通りです。
「社宅」も重要ですよ。
現役世代夫婦を継続的に取り込めます。

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ユーカリは本当に良く考えて街を作っている。
ＴＸの駅前で三井などがやっていることは
山万の足元にも及ばない醜悪な開発だと思う。
せっかくの新線なのに本当にもったいない。

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無計画なＵＲに仕切らせても失敗するだけってことでしょ？
因みに旧住宅整備公団が建設した昭和時代の団地は正にジジババ
だけのスラム街みたいになってますがｗ

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223さん
確かにURを未だに過大評価する人がいることには少々驚きです
多摩ニュータウンも千葉ニュータウンも旧・住宅公団が関わってたから
失敗したといっても過言ではないでしょう
売れない土地をいつまでも塩漬けにしたまま、大した宣伝もせず
イメージアップも図らず、放りっぱなしでも平気なのは
失敗しても潰れずお給料ももらえる親方日の丸体質だからですよね
もし最初から三井不動産や三菱地所に任せていたら、
マスコミをうまく利用してイメージを上げ
とっくの昔に売り切っていたと思いますよ
民間は必死にやりますからね
「アド街ック天国」やら「王様のブランチ」を使って
豊洲や横浜のイメージアップを図っている三井不動産の
今のやり方を見ていると、お見事！と思ってしまいます

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ＵＲでなければ建替えできませんよ。
彼らが賢いのは将来も立地に恵まれている所は賃貸に、そうでない所は分譲を主体としている点です。共同住宅における所有権の弊害に昭和30年代から気づいていた。柏の豊四季、船橋の高根＆前原、5000戸規模の団地を10年以上かけて再生できるのは賃貸を主体にしていたから。千葉ＮＴの失敗は美濃部都政による成田新幹線の頓挫が全てであって彼らに責任はありません。むしろＵＲでなければ業務遂行能力に劣るため成田新高速を待つこともできなかったでしょう。新浦安やベイタウン、南船橋等、京葉線エリアに広がるＵＲの再生は安易ですがＴＸの様に短期回収を目論むだけの都市計画に未来はありません。非常に残念ですね。

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柏の豊四季や高根を再生って何の冗談ですか？
まだまだ道半ばでしょうに。
また破綻する可能性が高いと思いますよ。

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＞買ったときより高くマンション売れましたって人はいないのかィ？

売れる売れない別として先週の新聞広告に千葉みなとのマリンコートが売出時時の販売価格より1割ほど高く載ってました。ただし未入居物件ですが、千葉みなとは問屋町側は苦戦してるようですが海側はサンクタス、マリンコートと完成前に完売してますね、あのあたりも開発地域ですが今後何ができるのでしょうか？楽しみな地域ですね

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URの事業はとにかく気の長いものばかりで
自分の生きてる間に完成する、とは言い切れず
夢見ているうちに年老いてしまうような気がします
それなら出来上がってから購入する方が賢いのでは？
孫の代で良くなれば良い、と考える人には
URもいいかもしれないですが
ただ、孫の代で本当に良くなっているかわからないから
賭けみたいなものですよね

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千葉ニュータウンもUR主体の事業だったと思いますが
最初は30万都市を目指しながら頓挫して現在は8万人
計画人口を15万人に縮小したと聞いています
15万人というと現在の浦安、流山、野田と同じ人口ですよね
ウィキペディアによると5万人の市になったのが
野田が昭和25年、流山が昭和42年、浦安が昭和55年
あの人口増、バブルの時代を経ても
15万都市になるのにあの浦安でさえ30年近くかかっています
この人口減の時代に15万を目指すのは大変なことでしょう
のんびりとしたURで達成できるのでしょうか

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ＵＲの賃貸の家賃の値付けは近隣の地価から算出して
いるはずなので便利なところは往々にして高いし、
傾斜家賃（この制度はまだあるのかな？）のせいで
築年数が増すほどに家賃が上がるなんて事になって
住めなくなっては出て行かざるを得ない状態になって
ましたよね。
新築時なら借り手もあるかもしてませんが若い世代が
賃貸では住むにはちょっと無理があるかも。。。と
逆に思ってしまいます。

市川のタワーは２０年後くらいにむしろＵＲ側に空き
が目立つ事になるか、あるいは駅近の便利さに年金
暮らしの低所得のお年寄りや体の不自由な方々が多く
住まわれるかもしれませんね。

空き部屋の管理が出来なくなって、民間に安く売って
しまったり、血税で取り壊して空き地を分譲・・・
なんて事にならない事を祈ります。

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222
ユーカリ関係か。乙。

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>>230
市川タワーってＵＲ側に老人ホームできるんじゃなかったっけ？

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いや、市川のプロジェクトは市川市もディベロパーも負の財産にならない開発をしたと思いますよ。間違いなく孤立マンションだらけの街より将来性あるもの。市や街も生き残りに必死ですよ。夕張や熱海などのように、財政破綻にならぬように。

総武線沿線の、千葉県でいう東京に近い「上り」(←表現が変？）に近い市川がそういう開発をしだしたのは大きい。京葉線の海浜稲毛・検見川浜・海浜幕張・新習志野・南船橋どれも将来性は他よりあると思います。浦安はTDリゾートがある時点で安泰。船橋・津田沼も再開発が始動し始めたけどどうなんだろ？ 海浜幕張も更に開発が進む予定が決まったし。総武・京葉沿いの開発動向・資産価値からますます目が離せなくなりました。

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市川って良く知らないんですが
都内に近いだけ？
駅前に商業施設とかあるの？

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松戸は売れ残り気味ですね。

何故でしょうね。

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>234

市川って住んでいる人が独特で、昔から町があって、そこにある文化が定着しているもんだから、土着の人が動かない。
で、その市川が好きな人がこれまた結構多いのでちょっと独特な雰囲気を持っている（南側はそうでもないが）

不便でも八幡、多少駅から遠くても東菅野みたいな人種はまだまだ多い。土地の価格以上に物件が出ないお土地柄だそうです。

逆に言えば、物理的に便利なものを探す。。。という観点で見ると若干お得感が弱い（例えば船橋や浦安と比べて）

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会社の先輩で市川（菅野）に住んでる人がいるんだけど、
「中学校のときの友人がほとんど地元に残ってる」って言ってたなぁ。
大学で一度地元を離れても、就職して戻ってくる、みたいな。
珍しいなーと思って聞いてたけど、本当にそういう土地柄なんだね。

まあ元々住んでる人にとっては住みやすくていいところなんだろうけど、
住んでない身からすると、普通の住宅街と何が違うのかよくわからん。
なんかよそ者を寄せ付けないのかな？なんて勘ぐってしまうし・・・。

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今マンションがたくさん建っているのはそういう住宅街じゃないから、新参者には関係の無いことでは？

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南口で全然関係ない住所なのに、
マンション名が○○本八幡となってる物件が非常に多いｗ

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237さん、そのように残っているのは県内では珍しくはありませんよ。
結婚して親の近くに住む、ただそれだけのこと。

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>>239

土地の名前よりも最寄の駅の名前をつけることはよくあることでしょう。
特にＪＲの駅名ですね。

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市川。北口の山の手は確かに富裕層多そうです。立派な戸建て多いです。
今も昔も高級住宅として繁栄した街は将来も同じ環境が続くのでしょうね。浦安・海浜幕張のような発展著しいのも魅力的です。国も県も市も力入ってるし。何より急速に形になっているのが証拠。
頓挫に終わりそうな田舎計画はリスク伴うし、遅れに遅れて20年〜30年後にようやく形になっても浦安・海浜幕張などは更に発展を遂げているだろうし。
買い手も売り手の発言を鵜呑みにしないよう勉強と質問ぶつけないと怖いね。
昨日テレビでやってましたよ。常盤平の孤独な団地の件。そんな街になりそうなマンションは・・・・・です。

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ちなみに市川・本八幡と西千葉は雰囲気が何となく似てます。
検見川はJR新検見川駅を基点にして南が海へ続く町並み、北がやはり高級系の戸建てがあり、東京ドームいくつ入るのよって言うくらいの東大グランドもあります。新検見川は11月の国際駅伝でTV放映で見れますよ。近くの瑞穂の森も環境良いし、いくつか中古販売(埋まったかな？)してたけど築数年経っているにもかかわらず結構な高値だったのを覚えてます。

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新検見川も、住宅街としての雰囲気を壊すからということで快速の停車が拒絶されたそうです（それで快速停車駅は稲毛になったらしいですが）。気質も似ているのかも知れませんね。

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>今マンションがたくさん建っているのはそういう住宅街じゃないから、新参者には関係の無いことでは？

ところが、例えば市川南口の例のタワーなんかだと市川に住んでいる人が住み替えるんですよ。他のマンションも例えば世代が替わる時に家は売るけどやっぱり市川に住みたいと言ってやっぱり住み続けたりする。

で、上記の親元に・・・っていうのでいえば、親が近くに住んでいるので買うっていう人もかなり多いはず。

まあ、どこでも似たようなことはあるでしょうけど、不動産屋に聞いても市川は事細かに住所指定してくる人がやたら多いのが特徴だそうで。マンションでも中古がそういう市場にさらされるそうな。

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>>244
なるほどね・・
総武線快速停車駅は商業施設が変に発達していますね。より情報・利便性を求めるなら都心。千葉に住むなら閑静な場所を大半の人は選択するでしょうから・・・

千葉駅までなら総武線各駅停車の方が住宅地としては向いているかも知れませんね。

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>>248
それは戸建て指向で探している方の話。

千葉県のマンションについては誤り。
次の日経新聞記事のほうが正鵠を得ている。

売れる近郊物件の二大条件は駅に近いことと利便性だ。リクルートの２００３年首都圏新築マンション契約者の動向調査によると、中高年夫婦の購入理由は「利便性」「老後の安心のため」「駅に近い」などが上位を占める。地縁を重視する層は都心にはこだわらないが、交通の便はよく見ている。都内で駅から徒歩１５分の場所よりも、近郊で駅から数分の方が便利だと分かっているからだ。
スーパーなど商業施設の充実度もポイント。駅に近ければ買い物や食事に便利だ。
住宅評論家の佐藤美紀夫さんは「千葉県や埼玉県に住む人は東京都内に移るより、地元や県内でより利便性の高いところに移動する傾向がある。都心のブランドという「名」より「実」をとるからだ」と指摘する。

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全文はこちら
市川駅前再開発　タワーマンションプロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/res/624-624

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