パークシティ豊洲はどうですか？ part18

上の方で枝川はどうしてやめたほうがいいのかと、尋ねておられた方がいましたけね。

街の雰囲気としては・・焼肉屋さんが多い。

です。

はっきりといえませんがご理解いただけますでしょうか。。

要望書を出した方にお聞きしたいのですが、希望の住戸が抽選ではなく、他の方法で選考されると言われた方はいらっしゃいますか？

タワーマンションの計画はありません
タワーマンションは建ちません

大きな違いだ。上手い言い方考えたね。

）111
新築の分譲が完売するかどうか関係あるのは不動産屋だけ。

完売を気にしてるって事は、需要が気になるって事だよね。
需要を見るなら、将来のマンションの需給関係から見ていかないと。
倍率ならまだしも売れ行きなんて気にするだけ無駄。

北西と、東がコストパフォーマンスが良いとか
だから倍率高いとかって感じで話が進んでるみたいだけど、
Ｂ棟西側８２㎡を検討してる人いないのかな？

僕は正直高すぎる上に狭いと思ってるので
（今住んでる７３㎡の部屋と使えるスペースがほとんど同じ）、
晴海まで待ちたいんですが、妻が狭くてもいいかなって
少し前向きに検討してるみたいなんです。

やっぱり買ったら値段は落ちていきますかね？

私も知りたいです。
あんまり資産価値とか考えないけど、あまり下がるのも嫌ですから。

個人的にはやっぱり落ちていくと思いますよ。
もともとの値段が割高気味ですから、新築購入時の値段を基準に見たら、
その下落幅はちょっとがっかりしてしまう位の幅になる可能性は大きい
のではないでしょうか。
同じ位の値段を出すにしても、市ヶ谷本村町のタワーマンションのような
場所だと競合するタワーマンションもあまりありませんから、値段は維持
できる可能性が大きいと思いますけどね。湾岸、豊洲、晴海は供給過剰気味
による価値下落への影響は避けられないと思います。

Ａ棟西＋２００万くらい？

梁が控えめだろうとＴＴＴ天井低いことに変わりなし。清掃工場は隠れても、煙突は１７０ｍなのでＴＴＴ５０階からでも楽々見える。空中に在るものは、離れていても近く感じるしね。割り切るって言うより、見て見ぬ振りでしょ。

>149
B西だけじゃなく全部ってこと？

>>149　市ヶ谷のタワマンを持ち上げ過ぎ。

高いもの買ったんだからと資産価値を高く保っていって欲しいという気持ちは解りますが、自分が買う立場になった時の事考えてください。
豊洲のすべてのタワーが建った時、他の地域と比べてタワーもまったく珍しくない地域になります。ＰＣＴよりも条件が良い物件もあるでしょう。ましてや賃貸も多くそんな選び放題のところでわざわざ高い物件＆管理費＆駐車場代のところ選びますか？
中古市場に出回った時、ＰＣＴを選ぶように安いからとか、とにかくＰＣＴに住みたいとかだけの理由と同じ気持ちで買ってくれる人がどれだけ居るかと言うことですよ。なにか我慢して買う人多いですよね。
もうちょっとシビアに考えたほうが無難ですよ。わざわざ高い中古なんて買わないです。仲介手数料だってばかにならないし。同じ値段出すなら新しい仕様の新築を選ぶと思います。

１４７さんへ
私は、Ｂ西の８０平米に要望書出してます。
今日、営業さんに電話で状況聞いたら、人気なので追加販売することになったそうです。
私の部屋は今５倍だそうです。
価格的に、そんなに人気が出るとは思っていなかったので、ショックです。

>142
不動産業界にとって、最後の
マンション建設ラッシュが起こってる。
もちろん、それに伴う需要に後押しされて。

マンションってそもそも
中途半端にまとまった土地に、
建蔽・容積いっぱいに、コンクリの箱建てて、
客に付加価値だと勘違いしてもらえそうなのつけて、
一戸建ての８割の値段でＣＭバンバンで売るもの。

３０年かけて価値が落ちていくのが当たり前。
４０年あれば、立地によるがほぼ１０分の１の価値。
５０年後は知りません。

しかも、
２丁目の商業施設内では、
たぶん最後まで残るだろう、ららぽでも
２０年後には無くなる可能性の方が大。
もちろん跡地はお約束のタワマンだが。

やっぱり、マンションって商品は立地だと思いません？

＞154さん

そうなんですよねぇ、今でさえどうしようか迷ってしまうところを中古になった
時に買おうという人がいるかっていうのがねー……そう考えると、この高すぎる
管理費と駐車場代（これは相場がどうとかではなく、もうちょっとデベに努力して
ほしかったという気持ちを込めて）がほんっとに恨めしいです！

豊洲のすべてのタワーが建つ、って何時の話？

>>154
ありがとうございます。
何十年も住むって決めるほうが無理がありますし、
わざわざ高いもの買って損したくもないので、
やっぱり豊洲３丁目のタワーで適正価格が出るまで
待ったほうがいいですかね？

>>155
えー、すごいですね。
坪２６０万近くなかったです？
よければ決定要因を教えてもらえないでしょうか？

どんな人たちが買うんでしょう。。

>>159
だから後の方が高いよ。

>>161
早いうちに買った方が、お得ってことですか？

この辺の立地も、再来年くらいには坪300万はいっているのでは。
260万で買えるのは、今のうちだけだと思います。
今後建つタワーは、ここより多少立地が不便でも、
坪単価はここよりもっと高くなると思いますよ。

中古の値落ちは半端じゃないでしょう。
管理費も値上がってるし、あちこち修繕も必要。
大規模修繕前に売り逃げようと思ってる人は一杯居るはず。
新築ならではの夢も無いだろうしね。

坪300万で乱立なら、誰が買うねん？

>164
私も以前、不動産仲介の知り合いに
マンションは絶対、築１０年経つ前に
買い換えろと言われました。

>>163

この辺＝江東区？
例えば枝川も２６０万以上ってこと？

結局つぎつぎ買い換えていける人は、
新しい設備を安い管理費で使えるから、
一番お得なんですよね。

中古購入のときは、
新築時に売るために先送りした管理費がもろにかぶってくるし、
いろいろと老朽化に伴う面倒もある。駐車場なんか取れなかったりするし。
主みたいにずっと住んでるうるさ型の先住民とかが居ると人間関係も難儀。

買う側から考えれば分ることで、相当安くないとわざわざ中古なんか買いませんよね。

立地が良いなどの優良中古物件は、最近値上がりに転じています。新築物件が高くなってるのだから、つられて優良中古が高くなるは当然。

なんで値上がりしてるかは知ってます？
１０年後そのセリフ思い出してみてね。

あと2年後シエルの中古か地権者所有の分プレミア付けてでも買った方が
安いかな？

>>156

20年後；
お高い管理費、修繕積立金は決して無駄ではありませんでした。
海の風景に溶け込みながら進んでいく白い帆船のイメージは
そのまま維持されており、ヴィンテージ・マンションとしての
風格も漂わせております。

隣のＳＣは定期借地期間満了に伴い閉鎖され
高層マンション建築予定のお知らせの標識が掲げられていますが、
厳格なセキュリティ・システムにより１９年間安全を保ち続けた
ここは、憧れのオンリー・ワン物件としての地位に揺らぎは微塵も
見られません。

人の心さえ、うつろう中、
移り行く時間の中で変わらないものなんか、
決してないことはわかっておりました。
しかし、移ろう季節の中でもそれに対応できる住まいは
時間さえ超越できる物件コンセプトがあるものでなければ
ならないものと今、実感しております。

ここ、ＰＣＴにはそれがありました。
だから、ヴィンテージ・マンションとして万人の評価を
勝ち取ることができ、今があるのですね。

※　三井不動産住宅サービス㈱管理の下、吟味された長期修繕計画に基づき
　　管理されていると思われるので、他はいざ知らず
　　ここは豊洲の中ではオンリー・ワン物件でしょう。
　
※　超高層マンション管理実績
　　http://www.mitsui-kanri.co.jp/management/list/high.html

豊洲で坪300が当たり前だったら都心はいくらになっちゃうの…今ほどの注目度がいつまでも続かないと思うし。未だに豊洲ってどこ？って人多いと思うよ。特にマンション購入検討者以外は。
団塊Jr.以降は就職するのに困難だった世代で特に女性は派遣社員など同じところで長く働けてない人も多いです。
ローン組む時は最低でも３年同じところに働かないと審査通らないから、いくら貯金があってもローンがネックになることがあってマンション購入に積極的になる人も減ってくると思います。それに対応したローンの商品も出て来ているけど買う本人が先々の不安もあったりすればなかなか購入決意にまでいかないのではないかと思います。小子化も確実に影響するし購入層の活気は今ほどじゃなくなるから、今まで当たり前に出来ていた賃貸とか中古として売る事も困難になってくると思いますよ。
買った時の値段もしくはそれ以上でって考えられるのは2、3年保てば良いのではないかなと思います。
ＰＣＴに限ったことではないと思いますけど。マンションも二極化になりそうですね。売れる物件と売れない物件と。
私なら６千万払って中古買うなら同じ値段なら新築買います。
中古の魅力はやはり安さだし安いからこそリフォームして好みに変えられるメリットもついてくるし。
今、中古が高くなっているのも今しか売れなくなってくるから高くなっているのでしょう…

Ａ棟とＢ棟とＣ棟がちぐはぐなＰＣＴがビンテージマンションになれるとは思えない。

中古のマンションの魅力は安さと言い切るのはどうかな？
ＰＣＴがビンテージマンションになるかどうかはともかく
今そう呼ばれているマンションでは、億単位のものがざら。

1億の新築を買うより、トータルで見て１億５０００の築２０年の
マンションの方が遥かに価値があるとして、買う人間もいる。
６０００万の予算で、今から１０年、２０年後に
どの程度の新築マンションが買えるのかな。

そう考えて買った団塊世代のマンションは今はどうなってますか？あの時代もこの値段じゃこれからは買えないと思って買った人多いのでは？ビンテージマンションはそれなりの立地だからこそそれがともなって残ってますよ。青山とか広尾となからまだしも…
湾岸の下落幅は昔から大きいです。

有楽町線通る前からあった豊洲近辺のマンションも利便性は確実に上がったのに年代とともに下がり続けましたからね。築年数にはかなわない感じです。

今、ミニバブルとも言われてるから、中古が上るのは不思議ではない。但し、これから１０年間もミニバブルは続かないだろう。

５年くらいがピークだと思います。１０年はもたないと思う。需要と供給のバランスが逆転してくるでしょうから。

確かに人口の推移を見てると、今の１７歳位から人口は少ないよね。

その少ない人口が、便利な大都市に集まるか不便な地方にとどまるかで、また違うけどね。

マンションなんて車と一緒ですよ。
時間が経てば経つほど値が下がっていくものです。
現に、あなただって中古じゃなくて高い新築を買おうとしてるじゃないですか。
わざわざ高い中古を買う人がどこにいるの？
あなた、4千万でキャナルワーフの中古を買いますか？
5千万出してでもPCTの新築を買うでしょ。
5年後に4千万でPCTを買いますか？
5千万出しでもその時の新築を買うでしょ？
みなさん、勘違いしてるのでは。自分の買ったマンションだけ都合良く将来を期待しても駄目ですよ。

となりに庶民の味方がくっついてるヴィンテージマンションなんて。。聞いたこともない。

中古物件なんて安い以外にメリットってないんですから・・
PCTも将来確実に値下がりますよ。それを覚悟して買うか。買わないかだけでしょ？

今後２０年で出てくる新築のすべてに勝ってるって前提がワケわからん。
愛しちゃってるの？

このマンションの検討者ってマンションを初めて購入する素人の集まりでは？
そういえば、MRは30前後の夫婦ばかりでしたねー

まだ甘い夢を見たい年頃なんですよね

凄いね　１人で書いてるｗ

>187
　＞そういえば、MRは30前後の夫婦ばかりでしたねー
　＞まだ甘い夢を見たい年頃なんですよね

　　　え？　アンタ　何歳なの？

>>188　同感

不動産屋にとって一番おいしい客は世間に疎くて夢ばかり見ている若い新婚世代ですよ。
そう、あなたのことですよ。
三井はなんだかんだ言ってもあなたが赤ん坊の時からマンションを売っているプロですよ。
かなうはずもありません。

あら、なんで一人で書いてるのがバレたの？

ごめんなさい。もう二度とでてこない素晴らしいマンションなのに、高すぎてあきらめた腹いせだったの？ココを買った人が真の勝ち組です。

どうも、キャナルワーフ住人です。
豊洲の開発計画を全く知らずに通勤の便と建物の良さだけを
考えて購入しましたので、開発が続き、新しい施設ができる
日々は、毎日がボーナスステージです。
毎週家族で新しい施設に出かけては、豊洲でよかったね、と
話しています。
工事の音さえ気にならなければいいところですよ、豊洲。

＞192
PCTを買う人が勝ち組ではなく
キャナルワーフを買っていた人が勝ち組ですよ
高くなってから買おうとするから187から素人と呼ばれるのですよ

１５年前からドゥに通ってます。開発計画自体は豊洲駅が出来る前からあったけど、ほんとに始動するかは怪しいと江東区中の不動産屋が口を揃えて言っていたのを思い出します。
街の全容が見えてない、誰も注目していない頃に買った人がラッキーなのかなと思います。

>>195
それがいわゆる先見の明ってやつなんでしょうね・・・・

ここ買って勝ち組って思う人いるんだ…三井もそれは喜ぶね…妥協して買うところだと思うけど…
１０年後泣かないようにね…
私も素人だけど１０年後には安くなったり売れにくくなることくらいは分かるけど。それも踏まえて買うか買わないかなんじゃないの？

不動産投機的には開発前に買って開発後に売るのがいいんでしょうけれど、住む人にとっては開発前の不便な状況で買って、開発後売るっていうのもあまりメリット感じられないので、自分の選択できる範囲や条件で選ぶしかないんじゃないの。
買いたい時期や買える時期も人それぞれだしね。

当然選ぶにあたりなるべく価値が下がらない所を選びたいとか、値ごろ感のある物件を買いたいとかいろいろあるからこういうスレが盛り上がるわけだが。

一説によると、将来の住居の㎡数は人口減の影響からか広くなるそうなので、
100㎡以下のはあまり必要なくなるとか聞いたことがある・・・・。
でも個人的にはその分独身者も増えるのではなかなぁ〜と思うのだが・・・。

後、今住宅の買い時期にあたる団塊ジュニア世代にアンケートをとったところ、
マンションと戸建なら圧倒的に戸建派が多く、予算さえ許すなら戸建のようです。
私はマンション派なのですが、皆さんどうなんでしょうね？

>>199
マンションと戸建住み比べてマンションの方が快適だと感じたのでマンション派なのですが、戸建だと自分自身の家って感じがより強まるし、自由度も高くなりますよね（たとえば修繕のタイミングとか）。
気に入ったマンションが長く見つからなかったり、あっても買えなかったりしたら戸建もそのうち検討するかな。

>>197
妥協しなくていいなら俺は皇居が欲しいよ。
コストパフォーマンスの追及と妥協を取り違えてないか？

199さんのは妙に納得。７０くらいが独身でちょうど良くなる感じで家族もちなら１００が当たり前？家族で住んでるのに７０なの？なんて時代になってくるかもね。

少子化で必要専有面積狭くなるというのが
普通の考え方だと思うけど．．．

やっぱ勝ち組はキャナルワーフタワーズとお隣のＷコンフォートタワーズってところか〜
安かったからな〜
それにしても中古高過ぎ！

203さん
それは１家族の人数のことを言ってますか？
小子化は結婚している人で子供が居る人は一人っ子の家庭もあるけれど、２・３人いる家庭のほうが多いみたいです。
一番の影響は未婚やＤＩＮＫＳの家庭が増えたのが影響してるみたいなので子供がいる家庭は広さも必要な家庭も多いのではないでしょうか？

>204
でもキャナルワーフは駅から遠いし、そんなにいいかな。
駅から１２分じゃ、今はいいけど豊洲にタワーが立っていけば価値がなくなる。
それでも買った値段が安いからいいのかな。

みんな豊洲、豊洲と言ってますが・・・
マンションの購入など一生のうちにそう何度もあることではありません。
その人生で一番大事な買い物で後悔することがないようにじっくり検討してください。
不動産屋にあおられるように購入してしまった後では、後悔しても後の祭りですよ。
ここにはそういう間取りが・・（A棟角の分け合い変形住戸なんて）

そう言えばどこかに
「迷ったら見送る」が不動産の鉄則！
って書いてありましたっけ

全く迷わなければ購入しても良いかも知れませんが・・
一生に一度（もしくは数回）の大きな買い物ですからね。良く考えたいと思います。

デメリットがいっぱい出たのに、実際には大人気になりそう。
これだけデメリットあれば倍率もっと低いかと思ったのにガッカリ。
私の欲しい部屋はもう５倍です。

>>207　成金なのでマンションの購入、今度で３回目。飽きたら引っ越す。ちなみに一軒家建てたこともあるけど不用心なので直ぐ売った。

TFCとPB販売時期には東雲WCT、キャナルワーフは安かった。
SCT販売時期にはTFCとPBは安かった。
PCT販売時期にはシエルは安かった。
と、現状の上昇傾向が続いている限り
価格的に不満をもつ方は常にいるのでしょう。

おそらく次の住友の販売時期にはPCT買っておけばよかった
と言う人が出てくるのでしょうね。
結局自分が欲しい時に買う。
それしかない。

>>210
家も営業さんに問い合わせたら、この間まで３倍といっていたのに、今は５倍とのこと。
迷っている人もいるから、抽選までに辞退してくれる人もいるのかな。

欲しいんだけど、マンション需給全体をみて判断しておかないと、子供が受験したいって言い出したり、旦那の脳腫瘍摘出に福島脳外科医呼ぶ金が調達できなくなりそうなのが。。皆さんは結構余裕の家族計画で検討できてるのかな？うちは住むところだけで破綻寸前になりそう。

B西検討してる人は将来の値下がりはあまり気になりませんか？なかなか決断できなくて。

とりあえず一番安い部屋に申込んどきます。当たってからどうするか考えます。

中古価格の値段ですが、ほとんどの物件が下がります。PCTもしかり。

しかし例えば、ニューヨークの一等地５番街近くのメトロポリタン通り、又の名は
美術館通りにある築１００年以上のマンションでジョンレノン（小野ようこ）が
住んでいたマンションは築１００年以上にもかかわらず、値上がりしてます。
当時、超高強度コンクリートってなかったですよね。でも決めては希少性。

東京に例えると無理もありますが、やはり千代田区の番町が該当するのでしょうね、
でも雰囲気は青山、六本木でしょうか？

私の私見ですが、今、私を含めてわいわいがやがや、やっているPCT、島、東雲、
港南、勝どき、晴海のマンションは時間が経てば安くなります。
だって希少性がないではありませんか。だから将来の相場など余り考えず、
機能本位、今と今後のまあ、２０年の範囲であなたにとって、なにが大事か
で判断しましょう。

>>219
うちもそうするつもりです。
でも当たったとしても、ガレージ横の部屋ってうるさいんではないだろうか、と思ってるん
ですが。。。

このマンション、他の物件と同じくらい欠点はあるけれど、
その分コストパフォーマンスに優れているように思いました。
都内のここより便利な場所には、
ここより安いマンションは見つかりませんでした。

この掲示板では、ここは高いという論調が多いようですが、
今日、いま現在の都心物件よりはずっと安いですし、
これからもっと都心物件は値上がりするでしょうし、
われわれ庶民には、ここ豊洲くらいの立地はちょうどよいと思います。

>221
負けを認めるの！？

>>219
希少性ありますよ。

インナーハーバー　　インナーハーバー　　インナーハーバー・・・・・

都心物件の値上がりにつれて、都心に近い豊洲も値上がりしてます。

ＰＣＴは一番高いときに買う騙され組じゃないですよね？

次に建つ住友はさらに高いって

値上がりはいつまでも続かない。ミニバブルは起きても長くは続かない。インナーハーバーは晴海も同じだし、向きでいえば晴海の方が価値は高い。海外のマンションのようなビンテージものに匹敵するような仕様でもなく作りはビルと変わりない。値下がりも頭に入れて管理費・修繕費・駐車場代も無理なく払える人向きだと思う。

物件自体は西向き以外はお手頃価格だと思いますよ。
ただランニングコストが高すぎる。
西向き購入者なら大丈夫だと思うけど、それ以外の向きでランニングコストを
甘くみてるような購入者は管理費の滞納とか普通にやりそうで心配。

いつまでもバブル崩壊、失われた１５年間の亡霊を引きずっているんじゃないの。
時代は変わったんだよ。
今後は都心で交通至便だったり再開発で利便性の増した地域の地価は一気に上昇、
つまりこのマンションもね。そういう地域は２３区でも限られているしね。
それ以外の地区は、、、、勝手に暴落でもしてくれ。

管理・修繕費を甘く見ると痛い目を見そうですよね。。。
ローンには終りがあるけど、管理費等は終りがない上に値上がりするし・・・。

>>229
そう信じられる人は買ってもいいと思いますよ！

でも、住友だってＰＣＴでのブーイング状況を把握しているだろうし
ＰＣＴより若干でも値ごろ感を出せば流れをつかめることは
わかっているんじゃない？
高値つけてこないのでは？

小子化は確実に色々なところで影響してきます。
中古が売れにくくなるだけでなく、住み続けていても消費税などの税金も上がります。日本はますます住みにくくなってきます。
ランニングコストやローンを甘く考えてると年月重ねる毎にきつくなってきますよ。

価格ってそんなものに左右されるとは思えない。

>>232 甘いよ。 関西商人をなめたらあかん。

３０歳が３５年ローン組んで６５歳。長期修繕計画の３０年も過ぎてその後はどれだけあがるのか解らない管理費。年金ももらえないと言われる世代は老後はどうやって管理費を払っていくのだろうか…

ここが売れれば住友も強気の値段に
晴海はさらに強気だろうね
ここで買っておいたほうがいいと思うが、どうだろう？

やはり需要と供給ですからね。
大衆心理でここが買い時と皆が勇んで、価格が高いなーと思いながらでも
購入し、売れ行きがよかったらしばらくは強気価格でしょうね。
で、金利アップ、消費税アップの波が押し寄せて冷や水浴びせられて、
売れなくなったら価格がさがってくるんじゃぁないですか。
だから当分は強気価格路線は続くんでしょう。

価格は需要と供給で決まります。なんでもそうです。

ウチはイチ抜けしますわー。
よその湾岸物件を検討しなおします。
やっぱ今後のことを考えると、諸々不安です（地域性・ＣＰの悪さ）。

みんな、忘れてない？
ここは江東区ですよ。銀座に近くてもやっぱり江東区なんですよ。
希少価値のある中古物件は確かに下がりにくいと言われているけど
希少性？
江東区に何の希少性があるんですか？
中古のことを考えたら絶対この物件は買えませんよ。覚悟して買うしかないんじゃないですか？