パークシティ豊洲はどうですか？ part18

江東区ってそんなに資産価値ないかな？
以前リクルートコスモスが出していた戸建の９０戸分とか
将来資産価値でそうだと思ったんだけど・・・

300さんのそこまで惚れる理由は？
豊洲にこだわる理由は？
同じ有楽町線沿いでも月島・佃のほうがよっぽど利便性が高いのに。
新築に限ればこれから出る中で選ぶしかないけど。
更に湾岸にこだわる理由は？
０になっても良いほど惚れる理由はなんなのでしょう？

昨日、必死に価格表みてました。Ａ棟南側の低層でプールをこえるあたり７−９Ｆの７０Ｍ２の部屋って、A,B両棟の間から南西方面に海がみれるのに結構安かったです。

値段ばかりにこだわっている方多いけど、両隣、上下階の間取り確認しましたか？
部屋の隣に平気でお風呂とかありますよ。
水回りだけじゃなく住んだ動線考えて今一度、両隣、上下階確認してみてください。安くてもそんなところで失敗したら大変になりますよ。毎日のことですから。

私マンションに住むのもマンションを買うのも初めてなんですけど、
お部屋の隣にお風呂ってますいんですか？でもどこかの部屋の隣はお風呂とか水周りに
なるんじゃぁないんですか？このマンション板を見てると結構音がするとかっていう
話もあるんですが、今時の新築でもあるんでしょうか？
なんかPCTというよりマンション買うこと自体初心者じゃぁだめなんでしょうか。。。

300です。
PCTが気に入った理由は、墨田区出身で下町育ちなこと。
江東区だの足立ナンバーだのいいますが、下町の人間は隅田川を越えることに抵抗があるのですよ。
あとは郊外型施設が充実している大規模再開発地域なことですね。

なんかここの話を聞いていると、
PCTも含めて中古マンションは１０−２０年後には
価値は暴落、場合によっては資産価値ゼロになる
という話をする人が多いね。

それって、マンション購入そのものをやめたらどうか、というメッセージだよね。
人生何があるかわかんないし、いつ転売せざるを得ないかもしれない。
暴落したマンションを抱える体力がない一般庶民は
マンションを買っちゃいけない、好きなところを購入して暮らすというのは
富裕層のみ許される贅沢、そうだない一般庶民のみんなは、一生賃貸で暮らしましょう、
ということを言いたいんだよね。

築30年、75平米、豊洲駅徒歩12分、大規模修繕済み、
リフォームナシの物件でも2000万をちょっと切る位
で売れるよ。
40㎡の2DKに毎月12万円程度家賃として支払うなら、
80平米の3LDKに毎月15万円ローンを支払う方が良いと
思うんだが。マンションの耐久年数も最近では50年
は大丈夫、という物件も増えてるし。

5年程度のスパンで見たら大損する可能性もあるが、
長期で見ればマンションを買って損するってことは
あんまり無い。心配は地震。建築費用のかさむタワー
は特に。

結局、豊洲を気に入る人って
地方出身者か千葉県人か
もしくは墨田区、台東区、葛飾区、江戸川区、足立区などのいわゆる「住みたくない東京」で生まれ育ってきた人たちなんですよね
確かにそういう人たちにとっては住所が江東区豊洲になろうが別に気になるわけもなく・・。
運河一本超えれば中央区だし、憧れの地なのかも。
目黒区で育った私は、正直・・ちょっと抵抗があります。
荒い運転の車が足立ナンバーだったら「やっぱり・・」と思う自分がいるのも確かですし。

＞マンションを買っちゃいけない、好きなところを購入して暮らすというのは
＞富裕層のみ許される贅沢、そうだない一般庶民のみんなは、一生賃貸で暮らしましょう、
＞ということを言いたいんだよね。

ここだけ違いますね。
誰もそんな話してないような。

まあでも、数年賃貸で過ごせばその期間の出費より、
あまりある恩恵は新築・中古でも得られると思いますが。

墨田区出身・江東区在住の３０代です。

目黒区に嫁いでいった友達から、
まわりの環境や、教育にかける家庭の意識なんかを聞くたびに
「はぁ〜っ」とレベルの違いを感じてしまいます。

城南に引っ越したいのはやまやまですが、
値段が高すぎて正直手が出ません。

ジャスコやイトーヨーカドーとかで、
自分のお子さんを怒鳴ったりしてるママをたくさん見るたびに、
正直、あんまり関わりあいたくないないなぁと思ってしまいます。

>>308
そういう意味ではなく、豊洲は勝ち組だのＰＣＴは資産価値あるだの、あまりにも過大評価しすぎの人が多いだけですよ。雑誌とかの見すぎのような気がしますが、そもそもマンションなんて価値が下がっていくものですし、これからタワーマンションが増えて行く中希少価値も薄れて行ったり、小子化に伴う需要と供給考えてもＰＣＴのみ価値が高いという可能性は低いと思います。長めに維持できる程度だと思います。
今までのマンションで売って得をしたというごく稀なケースを信じて購入する人が多そうなのでそれはどうかなと思います。
何千万ものリスク背負って買うなら株の方がわかりやすいと思いますよ。

住環境
Ａ＞豊洲を知ってる＝豊洲は気にならない
Ｂ＞豊洲を良く知らない＝ＣＭでやってるのでいいイメージ
Ｃ＞都心から南育ち＝豊洲を住まいとは思えない

値下がり率か自己満足か
Ｄ＞住まいは下落率より、住んでる間の満足が大事
Ｅ＞家庭環境の変化で、売却する場合の価格維持率が気になる

資産価値（上と似てるがこれは儲かる前提）
Ｆ＞豊洲の値段は上がってるのだから、買うのがお得
Ｇ＞供給過剰、需要の減退で数年後からむしろ暴落でしょ
Ｈ＞気にするなら晴海他買えば

管理費の負担
Ｉ＞物件価格は目がつぶれても、管理費・修繕費・駐車場が許せない
Ｊ＞管理組合で協力して、管理会社を変え、経費削減すればいい

私は・・検討中ですが・・・

私も312の意見に同意です。

>315
あなたが違和感を感じないのなら周りに馴染んでいるということでしょう。
育て方にも差があるように子供の叱り方にもピンからキリまで多種多様です。
きっとあなたは城南地区の方とは別次元の世界で暮らしていくのでしょう。
別に悪いとは言ってませんよ。誤解なさらないように。

目黒区って・・・　消防車もろくに入って来れないから
火事が発生したら一気に燃え広がりそうだね。

しかも道が狭くて子供を歩かせるには危険すぎます。
無計画都市なのかなぁ。

すごいな・・・・この偏見。
城南地区にはまるでお上品な富裕層しかいなく、城東には貧民層しかいないような
発言。
世間が狭すぎることが恥ずかしくないんだろうか・・・・。

子供を有名私立小に通わせてますが周りの同級生の住所を見ていると気がつく事があります。
墨田区、台東区、葛飾区、江戸川区、足立区などの住所は極端に少ないんですよ。（ほとんどいない）

>>310、319
それがたとえ事実だとしてもこのスレの趣旨とはずれています。
わざわざ嫌がらせなのか掲示板に書き込む行為をするなんて、そういう最低限度のマナーすら守れない人の方が、住所などいくらでも変更できる事をとやかくいってもとても品位があるとは
思えません。

自分から有名と言う所がウケル。

生まれも育ちもずっと港区（山手線の内側）ですが
316さんの偏見にはビックリですね・・・。
住んでいる場所で差別するような人の方が、よっぽど
関わりたくないし人間として最低ですよ。
言葉が悪くても子供を正しく叱れる親の方が立派では？
もちろん自己中でやみくもに怒鳴りつけてる親は別ですよ。

>>310
かわいそうな人ですね。 その考え方が。
自分は千代田区、中央区、文京区、杉並区他にマンションを持っていますが、 ここ豊洲にも大変興味あります。
最も、立地と環境の中途半端な目黒区には目が行きませんが。

>>321
おれにウケタ！

>>322
本当ですね。まだまだマンションが値上がりするのなら
PCT買っとけばよかった！って思うだろうし、かといってまたいずれ下がるのなら
しまった・・・って思うので、迷います。
要は管理費等のことと天秤にかけると、私にはPCTに住みたいって明確な意思がないんでしょうね。
PCTに住むためには、専業主婦でなく働いてもいいからって思えたらいいのかも・・・と思います。

>>310.　ほんとは江東区出身者・・もうすこし自信をもて

>>323
私は生まれも育ちもずっと中央区銀座（山手線の外側）ですが何か？

>323
江東区のスーパーに行ったことないね？
まずはそれからだ

>>318

あなた、城南と城東の違い
肌で感じられないの？

世間が狭すぎることが、恥ずかしくないんだろうか・・・

凄いね　今度は銀座育ちの人まで　豊洲に対して熱心にコメントしてる

有難い事ですｗ

そんなにご心配なさらなくても、
どんどん供給過剰で値下がりという
あなたにはとても考えられないことがおきてきますよ。

何か一人粘着がいるね。

>>330
城南でもあまり近寄りたくない地域もあります。
城東でもここなら大丈夫と思える地域もあります。
一概に城南、城東でくくれる問題ではありません！

一人で必死に豊洲擁護してる方
意見交換の場になってないのですよ。

銀座育ちや、都心マンション４部屋持ってる人が、
豊洲っていくらなんでも無理がありますよ。

私は江東区育ちで他を知りませんので、
気にはなりませんが。
都心の友達の話を聞けば違いはおのずと判るはず。

>>334
そんなの当たり前でしょう。
そんなマイノリティまで考えてたら、
同じ町でも物件ごとに違うに決まってるでしょう。

豊洲が銀座育ちに検討されないと困るのか？
いいじゃない、ほっとけば。

西高東低は今後も広がっていくのは変わらないんだし。
２極化が進めばおのずと、豊洲のスラム化はわかってて検討してるんだから。

うちは、会社が汐留なので、
勝どき・晴海・豊洲で検討してるだけ。

もし晴海に湾岸Ｎｏ．１物件が建ったら
また買い換えるだけ。

豊洲は、いままでの城東とは変わるように思うですが。なんとなくですが・・・杉並から豊洲への移転を考えています。杉並もいいとこです。しかし、水辺の生活、通勤の至便さなどで、豊洲検討です。また、豊洲は新しい町への変化するわけで　いいかなぁと思う次第。

>>336
ならこれスレの趣旨であるPCTは同じ江東区でもどの生活レベル及び環境と
思われますか？　要は、スレの趣旨にあったお話をしてくださいってことですね。

これからマンション価格は下がるんだから、
みんな新築買うのをやめてしまって
中古を買うことにしたら。

新築買っても１日住めばもう中古。
新築プレミアムもあっというまに剥げて
中古価格の下落。

これから３年待って、マンション市場の
バブルが崩壊したうえに、中古マンションの
one of themとなって、超低価格で取引されている
PCTを買うのが正解。

その時には今議論されているすべてのデメリット
が十分反映された価格になっているよ。
半額で買えるかも。

私の大好きな天海祐希は台東区出身ですが、彼女の家は貧民ではありません。
後山口もえちゃんも浅草のお嬢様ですよね？
何故東京の人は、地域で物を語るのでしょうね。それって裏返せば大都会だから
田舎から出てきた人が多いからってことでしょうか？すごく不思議です。

>338
そう言う気持ちでイイのですよ
誰が住むわけでもなく　338さんが住む所なんですから
338さんにとって　豊洲やPCTがどれだけの満足度なのかが大切です

３２３

現実に、子供をこの辺の育児見てから言ってね。
もっともここしか知らない人の意見は相対的ではないので
参考にはなりませんが。

アメ車しか知らない人に、
日本車の良さを説明されても説得力がないのと一緒で。

Ａ棟東向きは、何階くらいまで日が当たると思いますか？

いまいち踏み切れない理由は・・やっぱり管理費かな。
晴海の地所っていつから販売かわかる人います。

前に７階のＣ棟、そのさきに高層ビル、１０階以上なら当たりますよ。高層ビルは約１００Ｍさきなので

Ｂ棟東を検討している方はいますか？

>>348
西よりかなり安いので、結構お買い得な値段に見えたのですが、
何か隠れたデメリットってありますか？

今も東なので方角は特に問題ないのですが。

>346
私も晴海との比較で悩んでます。
晴海の方が、海が南向きで将来に渡って良いような気もするし、
豊洲もＳＣ隣接だしと、日々検討してます。

http://blogs.yahoo.co.jp/x_salem_lights_x/31030475.html　東はいいと思います。

私は台東区出身でいまだに実家もあります。

たぶん貧民ではなかったと思いますが、
２３区一、生活保護需給率が高いですし、
高齢化が進んでいて衰退する一方ですので、
育児する場所として考えられません。

江東区は教科書に夢の島がごみ処理施設として出てました。
それ以外は良く知りませんが、特に良いイメージはありません。

ただＳＣ隣接の新築マンションだから検討してるだけです。
そんなに希望を抱いてるわけではありません。

現在、豊洲に住んでて、ＰＣＴ本気で検討してる人っていますか？
売らないでこのまま住むか、買い換えるか判断に苦しむところなんですよね。
皆さんの決め手を教えていただければと思いました。

本当ですね。これじゃあ西の眺望なんて望めなくなる
なりますね。西が高すぎに思えてきた。

銀座に近い湾岸側のタワマンと考えるとＴＴＴかＰＣＴになるんじゃないの？

うちは主人共々関西出身なので、江東区になんのイメージも持っていませんでした。
主人の勤務先が勝どきなので近いし、再開発、デベも三井なのでPCTを検討していましたが、
あまりにこちらの西高東低の考え方に正直びっくりしています。
大人の私達夫婦はそれでもいいのですが、子供のことを思うとこういう偏見をもった考え方
に巻き込まれたくありません。　せっかく真剣にPCT検討してたのですが、やはり晴海を待つことにします。晴海だと主人に会社が近すぎて嫌だと言われたのですが、仕方ありません。

３５６さん

えっ？
どうして西の眺望が望めなくなるの？

江東区内でも、育児中の友達からは、
「豊洲なんて考えられない」って言われてます。

言いたいことはなんとなく判るのですが・・
主人の仕事場と、値段を考えると
選択肢が限られますしね。

東雲も公団できて最近良いらしいですが、
そこまで行くと、正直私が持ってるイメージもあまり良くないし。

消去法でいって、豊洲検討してます・・

本当だ！東の高層が意外と良い。
南はせっぱ詰まった感じで逆に嫌な感じ・・
西は噂通り。
南の低層で検討していたのに〜〜

３６１さん　３５９です。

えっえっ？
どこに東がいいことが、載ってるの？
Ａ棟のことですよね。

Ｂ棟東でもそれなりですよ

南の低層はそれなりにいいですよ。目の前はララポートだし、日当たりは確保されてます。ただ東南、南西は日陰になりますが、Ｂ棟のパーキング屋上の花壇がみえていいかなと思います。

http://nagashimaosamu.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_810c.html
ご参考までに！

そもそも「低金利」とは、「住宅価格を高止まりさせる方向に働いていた」のだから、新築であれ中古であれ、住宅価格は下落する。投資用不動産はなおさらのことだ。

悩ましいのは、一面的な論理を上司から教えられ、それを本気で顧客に訴える販売員がいるということ。部下がとにかく売れるように洗脳するのも、営業部隊を率いる上長の仕事だ。

http://nagashimaosamu.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_68e7.html
マンション購入であおられるユーザー

これもいいね

３５９さん、３５２です。参考にhttp://blogs.yahoo.co.jp/x_salem_lights_x/31030475.html

だから、今マンションを買ってはいけない。
あと５年待ちましょう。

5年たったら、きっともっと先安感が出てくるでしょう。
そしたら、もう５年待ちましょう。

確かにそう思うんですが。。
それまではどこに住めばいいでしょうか？

昔はルネ門前仲町が、管理組合がいいので、
値段が落ちないって言われてましたが、
今はどうなんだろう？

今後江東区で比較的落ちにくいところってどこですかね？

３６７さん

幹線道路まで結構距離があるので、
排気ガスとかは心配いらなそうですね。
なにより金額が安いですしね。

PCTの長所、短所を挙げてみるとこんな感じですかね
長所
１．再開発で隣接する商業施設（生活利便性が良い）
２．目の前が運河（決して海と呼べるものではない）ですぐ隣には建物が建たない。
３．都心まで近い（通勤が便利）

短所
１．江東区（何はともあれイメージが悪い）城東地域なのでやはり足立ナンバー
２．周辺地域の平均所得が低い（教育レベルと相関関係あり）
２．造船所跡地で埋立地（地盤が弱く土壌汚染）
３．豊洲市場移転に伴う交通量の増加（現在の築地を考えると大気汚染は必須）

これに抵抗がなく納得する人だけが購入すれば良い
必然的に購買層は絞られてくるはず
三井が高級路線にしなかった理由もわかるのでは

>>373
あー、すっきりしました。
やっぱり両方から比較するとよく見えてきますね。
うちは・・東雲よりは良いかな。
ホントは佃が欲しいけど、もうないしな。

台東区や墨田区、江戸川区、足立区の人達にとっては短所の１と２は気にならないはず
MRに足立ナンバーや習志野ナンバーが多かったのもうなずけますね
逆に文京区や港区、目黒区の人達には買えないんですね。どうしても受け入れられない項目があるから

>>375
都心の人たちが受け入れられない項目ってなんだろう？
民度は確かに違う印象をうけますが。
あ、私は江東区生まれ育ちですので。

結局　議論してるのはイメージなんだから
幾ら言葉を並べても無駄だと思うよ
ようは　好きか　嫌いか　だけですから

去年豊洲に引越してきましが、ＰＣＴを検討しています。
正直、自分には高い物件ではありますが、背伸びをすれば買えない価格ではありません。
豊洲駅には今、黒木　瞳が沢山います（広告）それを毎朝見るたびに悩んでしまいます。
とりあえず今日は休みなので、ゆりかもめに乗って大江戸温泉でも行ってじっくり考えてきます。
脱輪しないかな？

ゆりかもめが開通して更に便利になったよね
運賃は高いけど　本数多いから待つ時間も短い
台場から電車（？）１本で帰れるのは楽ですよ
景色も良いし　空いてるし。

Ａ棟＆Ｂ棟の東とＡ棟北で検討しているのですが、
どなたか現在の倍率ご存知の方いますか。
階数は低層〜中層階くらいです。
要望入れてるかたや、知っている方いましたら、
教えていただけませんか？

そうですね。ゆりかもめは確かに少々高いですが、景色は最高ですね。
あと水上バスが豊洲に来ればお台場まで水上バスでショッピングなんていいですね。

Ｂ棟東の中層階に要望いれました。平均５−６倍だそうです。Ｂ棟東は将来、４街区に高層ビルが２等できる予想なので、倍率が低いかとおもいましたが、Ｂ棟東側から４街区まで８０Ｍ、ビルが建つとしてもそこから２０Ｍと約１００Ｍ間がありますから、いいと思いましたが、同じような方が結構いるようです。

３８２さん

そうなんですかー　ありがとうございます。
Ｂ棟東って、７０ｍ２と８０ｍ２とありますが、
どちらですか？（もしもお伺いして良ければ）
私は７０で検討しています。
たしか７０にはベランダがＬ字でやや広いタイプと
普通のものとありましたが、そのあたりでも悩んでいます。

半年以上待っていた上に予想を上回る価格だったので、
いろいろと悩んでいます・・・

３８３さん　　間取りの使いやすさや、同じような価格はA棟ならたくさんありました。私はＢ棟のうち廊下とA棟に比べ戸数が少ないことが決めてでした。８０Ｍ２と７０Ｍ２はＭ２差ほどの差があるとは思えませんでしたので、７０Ｍ２にしようとしています。

３８３さん　７０Ｍ２の間取りは確か２種類ありましたが、私はA棟から離れているＬ字ベランダのほうが使いやすいと思いました。

ありがとうございます！

東の低層は、将来
日当たりわるくなりますかね・・・？

えっ？
Ｂ棟東、５〜６倍ですか？
参ったな〜。
Ｂ棟で抽選しないで買えるとこってないのかな？
そんなに方角にこだわりないから。

私はＡ棟を考えてましたが、
Ａ棟で抽選なさそうなところわかる方いらっしゃいますか？

確かに、予想を上回る価格でしたね。
安いと思える人がうらやましいですね。

子供がもし二人生まれると厳しいしな〜

３８６さん　　約１００Ｍさきの４街区に高層ビルがたつと思います。Ｃ棟の東にIHIのビルが６０Ｍさきくらいにたっていますので、次回ＭＲでＣ棟東の日照を確認しようと思います。そこよりはＢ棟東のほうが間が広い分いいと思いますので、東の低層だと、斜め前にララポートがありますので、１３以上がお勧めかと・・・低層なら５−７回だと駐車場屋上の緑が見えていいと思いましたが、Ｂ棟９階までは、間取りとか色の指定ができないので・・変更ができれば、いいのですが、、ただＢ１−２階までは駐車場なので、音とか排気ガスのことはまだ、確認していません。いずれにしても、たくさんのプランの中から、一番あったところが当たるといいのですが

＞３７５
たしかにＭＲに習志野ナンバーＢＭＷ＆ベンツ多かった（笑）
西側の人には地理的にもよくわからないし、ここは少し手が出しにくいかな。

やっぱり物件検討するとき、育ったとこの近くとか、実家が近いとか考慮する
しね。

私は５年間は静観することに決めましたよ。
その間モデルルーム行きまくって価格表集めでもするかな！

ゆりかもめが晴海通り沿いに延長したら、
ＰＣＴ前あたりに駅ができるのかな？
駅名が「アーバンドック」だったりね。

延長先が新橋駅と東京駅が候補にあがってるようだけど、
どちらにせよ実現したらＰＣＴの資産価値が高まりそうだ。

5年たったらもっと下がると思ってまた待つことになるかもしれないが、
でも、ずっと賃貸というのも悪くないと思う。
ローンの支払い額と同じ位の家賃だったら
住環境はかなり悪いところに住むことになるだろうけど
自宅の資産価値が下がることにはらはらする必要もなく
心安らかに暮らせる。

６０とかになって、退職した後は賃貸の更新は難しいけど
それまでに小金をためて、老人ホームに入ればいいことだし。
生涯、気楽に行こうよ。

ゆりかもめ
私の勤務先が銀座なので、新橋まで延びれば嬉しいです。
朝のバスは渋滞しそうですし、
有楽町線は暴風で髪がくしゃくしゃになります。

絶対東京駅の方がいいなぁ〜〜。それのが便利。

新橋から新橋の環状線の方が現実的か。
晴海通り何処からずれるのだろう・・・

394

黙ってお前がそうしろよ

新橋駅と東京駅と両方ってのは無理なんでしょうね

こんなところでも別に買うひとは買ってしまうしね。それで供給と需要はバランスが取れているってことでさ。自分の財布が痛む訳ではないしいいじゃない。
イイヨここ最高！！！！！！！こう言って置けば購入者はマンゾクするし。