パークシティ豊洲はどうですか？ Part22

新しかろうが古かろうが所詮は埋立地。
そこが気になるなら湾岸エリアそのものを避けるべき。住んでる間ずっと不安を抱えることになるよ。
オレは液状化 or 倒壊になれば諦めようと思ってるけど。そもそもタワーが倒壊するような地震の場合、内陸部の低層マンションでも無事とは思えんが。

>>221
ＴＴＴとの比較で分が悪いのはＴＴＴのほうでは？
と２２１に釣られてみる。

>>222
>>内陸部の低層マンションでも無事とは思えんが。

どして？

＞２２１
専業主婦や１０歳い以下の子供と一緒に今快適に住むならＰＣＴかＣＦＴでしょう。
どちらを選ぶかは予算の都合だと思います。
資産価値や中央区なのが最優先なら、眺望のよいＴＴＴの高層でもよいでしょう。

＞２２２
＞２２４
西部軟弱や、傾斜地転用などで、うかうかしてられない。

SCTクラスのマンションは、時代が経てばただの団地扱いでしょ
PCT（特に西側）は違うと思いますが

営業に大地震が来たらビルの近くはガラスの雨になるから近づかないようにと言われているけどＰＣＴはベランダはガラスだけど危険じゃないのか？というような質問したらもし割れても細かく割れて凶器になるような割れかたはしないって言ってたんだけど…
ってことは割れるって事だよね。
もしも子供やペットが悪ふざけして勢いよくぶつかっちゃうような予期もしないことが起きたりしたら割れちゃうのかな…
絶対に割れませんって言って欲しかったんだけど…

子供がいるならスターコートのほうがいいと思うけど

追記です。
安全に逃げられたとしてもそんな割れかたするならその後の修繕費もかなり高そうですよね。

２３０さん
ＭＲでは子連ればかりでしたよ。
ＤＩＮＫＳよりも多く感じました。

230です
訂正
小学生以下の子供がいるならＰＣＴの高層階よりスターコートのほうがいいと思う

>>232
DINKS狙いの60m2物件が今回少ないですね。やはり要望書を出したのは
はファミリーが多かったということでしょう。

>>229
このクラスの建物の場合、建物が歪んで割れるケースはあまりないでしょ
室内の重量物（例えばコピー機）が激しく動いてガラスを突き破るケースが多いと予想されている
ゆえにベランダにその手のものが置いてあるとやばいかな

しかし日本は地震国なのに基準が甘すぎるよね
ガラスだらけのビル、室外機、看板

団地で子供と暮らしたい方はそちらへどうぞ

ベランダの梁を少なくしてリビングから景色が見えるようになってるみたいですけど、梁なんか減らして良いのか！って思う。
リビングから景色見たいなんて大人のエゴですし、設計者は万人の事までは考えられなかったのかなって思いますよ。

やっぱゼネコンがやばすぎ。
まともに利益でてない会社がまともな職人集められるわけない。
見えない部分の質は最低限。スピード重視で、やっちゃえやっちゃえとなる。
安物だからといって崩れたりはしないが、ひび割れのリスクは増えそう。

２３５さん
いや、縦揺れにはどんな構造でも横揺れより弱いと思いますよ。ガラスが割れるとしたら縦揺れかなと思います。

安物？

鹿島だけで全部作らせれば良かったのにね。地下が良くても建物がね…

>>239
三井住友建設の業績・株価はめちゃめちゃだね。どこまで落ちていくかな。
３月の年度末決算に間に合わせるために突貫工事なんてことにならなきゃいいな。

そんな建物に絶対に安全と信じて６千万も落としてくれる客がいるんだもの。会社の体質なんてそう簡単に変わらないしね。

235さんのガラスだらけのビルで思い出した。ＩＨＩがまさしくその典型的なビルだよねw
そう考えると近づきたくないもの…

そう、経営再建中の三井住友建設が施工というのはどういった評価なのでしょうね。
品質についても決して評価が高いとは言えない業者で、鹿島とのJVの形をとっているのも
単独施工の（金銭的、業務遂行面の）リスクがあると判断されたからでしょうし。
この会社に、全力でお金を注ぎこんで救済にあたっている三井系以外で発注する物好きな
事業主は殆どおらず、まともな経営ができている会社ではないです。

大和経由で元鹿島常務を迎えたので、ひょっとすると竣工の頃には鹿島が救済合併
しているかもしれませんが、購入検討の方はいまの株価や経営状態を冷静にみて、
質の高い建物を間違いなくつくってくれるところなのか、ご自身で判断してみましょう。

北西検討してるかたグランド目の前で安心しているかと思いますが、あそこはよくライトを照らしてナイターの試合してますよ。
この前も豊洲公園から見えましたが、かなり強いライトなので眩しかったです。部屋から見える夜景も逆行になるので綺麗ではないと思いますよ。
これからの季節は温かくなってきたので夜間のグランド使用増えてくると思いますよ。
上にいて下から強い光で照らされたら眩しいでしょうね…

247です。追記。
私は北西の値段はそれも折り込んでると考えてます。あと学校の音も。なので対象外。

246さんの言うこと説得力ありますね。
三井住友建設を助けるための代金と考えると冗談じゃないしね。
これこそ致命的なデメリット（全部の中のほんの一部）になりますよね。

＞＞247
ありがとうございます。北西は候補から外します！！


なんちゃってｗ

>>250
倍率下げるためじゃないですよwまったく検討外ですしw
よくあんなところに集中するな〜無知って怖いなって思っただけです。
安物買いの銭失いって言葉知ってますか？
中古としても査定されますからね。

北西は大学だからね。しかも編成のあったばかりの首都大学だし、
そうそう移転とか立替とかないでしょう。だから眺望は確保され
ちゃったも同然なんだろう。

>>252
あのライトじゃ眺望どころじゃないですけどね〜
無知なだけだと思います。
実際住んで昼・夜・季節の顔知らないから良いと思うのでしょう。
まあ買う人はあのへんてこなＭＲのシュミレーション見て自分の中の都合の良い景色をイメージして夢中でしょうから入居したら目が覚めるでしょうね。

おそらく７０ｍ２台の北西部屋についてだと思うが、同様の北東部屋と比べると
２５０万の差があるな。その差は単に平米の差なんだろうけど。北西の方が3LDK
のプランが選べるし、へんなサービスバルコニーがないのでお隣が気にならない。
前にも出ていたが北東の隣部屋にあるサービスバルコニーから部屋がみえちゃう
のは痛い。眺望は北西の方が銀座東京方面の夜景が綺麗に見えるのに対して北東
はユニシスとＩＨＩビルの間に高層賃貸ができる予定だ。しかも高層が２棟だと？
ショックだよ。そんなことを考えたら北西決定というとこでしょ。中古価格も
東と西の差では東が上だろうが、それは物件購入時の価格が反映されるだけ。
値段落ちかたはかわらんだろ。まあ、北西にあたったひとはかなりラッキーだ。
とくに２４階はおとくだ。まあ、穴は２０階以下だからみなさん。できらば、
２０階以下に考え直してね。

ＰＣＴのベランダは幅２Ｍで、構造的にベランダが少ないＷＣＴはもちろん、
ＴＴＴよりも５０ＣＭほど広くて長いので大きなポイントです。
居室からベランアに出る時に段差がありますが、一段ステップをつけると
解決できます。
ＭＲは板張り（？）なので判りませんが。

タワー買う馬鹿どもは、経済観念なさすぎ。
時間がたてば自分達がゼネコンに食い物にされている事に気がつくよ。
その時はもう遅いけどね。
最近のタワー乱立はスーパーゼネコンの壮大な利益詐取です(消費者からの)
国のお金がなくなったので、今度は個人からと言うわけです。
以上

>>254
北がつくだけで査定されるのご存知ですか？
眺望も綺麗で良いですね〜しかならないですよ。（実際は弊害あるけど）
査定するほうはプロが見るので個人的な有利な考えかたとはまったく違いますからね。

地盤：かなり強固なため、大地震でも問題なし。
住所：江東区であるため、大都心です。問題なし。
車両：足立ナンバーであるため、周囲からは美貌の眼差しを受ける。問題なし。

そういえばベランダってガラス板張りと鉄柵の2種類があると思いますが
*Ａ棟の上下真中部分の部屋が鉄柵(アルミ)柵だったかと思います。
*色が茶色のところ
どちらがお勧めでしょうか？

>>257
北西と北東を比較したつもりですが？両方とも北ですよね。

そうだそうだ。
みんな冷静に考え直せ。
特にA棟北西向高層階希望者。
せめて倍率半分（５倍）くらいにしてよ。

みんなそんなことでは惑わされないよ。だって住んでみて
後悔したくないもん。

ここってエアコン壁付きでしかも室内配管隠蔽なしなの？
グレード落ちるね。

よし！A棟北西向高層階は諦める。

みんな自作自演っぽくて笑える！
北西角の倍率下げるのに必死ですね。

会員期販売住居をみると、
AB南西部屋とB南東部屋、AB西側の部屋が多く、A東とA北中間は少ないですね。
眺望がよく部屋は高い(6000万以上、サラリーマン以外がターゲット)部屋はすぐ売り切れるのでしょう。
また、A西低層やB東(5000万前後)は値ごろのため、すぐ売りきれるでしょう。
結論として、A東、A北中間は苦戦すると思います(同価格のA西、B東に流れるため)。
販売価格5000万円は、過去の金利(2-3%)ならサラリーマンが届く範囲でしたが、現状では情勢が変わってきています。２年後は金利5%以上(銀行)は間違いないと思いますから。
A東、A北中間は、投資家や積立て君が対象となりそうですね。

タワーってだけで4000万の物件買う人が
団地マンションってSCTなんかを馬鹿にするんだね。
やっぱり高い所に住むと世の中を見下した気分になれるんだろうな。
面白いね。これぞタワーマジック。

>264
ありがとう！
これで倍率９倍くらいか。

うむ。資産としては、駅近は絶対的に有利。
しかも、眺望と違って将来的にも変わることはまずない。

というわけで、将来の転売を視野に入れている方はぜひSCTへ乗り換えてください。

たぶん他物件を馬鹿にしている人は、ただの煽りで購入検討者じゃないと思いますよ。
常識的なひとは他物件と比較はしても、見下したりはしません。
どんな社会にも非常識な人はいますが、PCT購入者で非常識な人の割合は低いと思います。

265さんの方が笑えますよwどこが自作自演なんだかw
安物買いの銭失いにならないと良いですねw

Ｂ西とＡ西の価格差って妥当だと思われますか？
また、低層・高層どちらがお勧めですか？
主観でいいので教えてもらえたら嬉しいです。

資産価値を気にする人が、
江東区を検討するなんてあり得ない。

私は江東区在住２０年ですが、
マンションは消耗品だと割り切ってます。

価格表出して頂いた方ありがとうございます。
忙しくてなかなか見に行くことも出来なかったので、とても参考になります。
よければ、管理費とかの一覧も同じようにして頂けると嬉しいのですが。。。

なんだか倍率下げたくて必死な人や（照明？深夜でも気にならないってw）
能天気なPCT購入者聖人説を唱える人やらで混沌としてきたね

資産価値も大暴落さえしなきゃ構わないよ
投資するわけじゃなくバランスの問題だから

昨日かな、テレビでやってました。
マンションや住居と言うと、今まで資産価値の面がアピールポイントだったんだけど、
今は生活を充実させるためのアイテムの側面が大きくなっているって。

たしかにこれだけ大量供給されてる状況、売り買いの手数料や税金、維持費、
そして売却するための手間、ましてローンの場合だったら金利なんかを考えると、
資産と言うより消耗品と考えたほうが堅実ですよね。

新しいデメリットが照明？
そんなので検討やめる人がいるわけない

かなり強気な価格が出てくるとは予想していたが、しかし100平米をちょっと超える
る物件が全て１億円を超えるとは想定外。それも角なら使いずらい異型、形の良い
ワイドスパンは中住戸でどっちもどっちで間取り的には良くないという感じです。

ＰＣＴは全体的に価格が高めですが、階層や向きを妥協するとけっこう、妥当な
ものがあります。しかしＷＣＴ，ＴＴＴ，島に比較してこの広さの物件に限って
は超高めで、この広さを求めてるのに、一億円払えない人は撤退せよとのことで
すね。
残念。

少数意見にも耳を傾けつつ、最終的には総意で決めるが基本でしょう。
ないがしろはいけません。

＞はなから管理規約違反してるのに？少数意見ってｗ

↑
誤爆すまそ。

PCTの１００平米は坪３３０万円ですから、あのセレブっぽいThe Center Tokyoと
ほぼ同じになります。
だからって言って、あそこに住むには敷居と維持費が高いし、買い物は不便だし、
じゃあ諦めてＰＣＴってことになると、なんでここに１億円払ってあの使いずらそ
うな型の１００平米しかないものを買わなきゃいけないの、、って感じになるし。
しかしどう考えても、この１００平米ちょい越えの値付けのコンセプトが理解でき
ないね。

ＰＣＴは島、ＴＴＴに比較してこの広さの物件が少なく、眺望はほぼ全て良いの
が多いので簡単に販売できると読んでいるでしょうかね？

タワー北西の資産価値で、耳寄りな情報がありました。

昨年末竣工のライオンズタワー月島
北西20階台4980万の部屋が、
4250万で販売されてました。

月島徒歩10秒でこれなので、
豊洲タワーの資産価値は推して知るべし。

>>283
やっぱりそうですね。
ライオンズタワー月島のほうがさえぎるものも少ないので
眺望だけで言ったらＰＣＴよりも良いはず。
徒歩１０秒なんて最高の立地の物件なんてほとんどないですし、
月島の方が地盤は良いですからね。
それでも下がるならＰＣＴなんてもっと下がることでしょう。
駅まで歩くしか手段のないところなので。
でもこちらで言っても倍率下げるとか言って
他人の意見なんてまったく無視なのですから
買う人は自分で判断されたということで
よろしいのではないでしょうか。
あとでこんなはずじゃなかったなんてもう言えないし。

ナイターやってる時ご自分でこちらで見て確認してください。
http://www.unisys.co.jp/coffee/webview/java.html
手前が明るいと夜景なんて綺麗に見えないことが確認できると思います。

たいして落ちてないんじゃないといいたいのか?

>>285
え？逆でしょう。

>>283

オーナーチェンジだったから多少相場より安かったけどね。
空けば通常の売り物と同じだからね。
北西で資産価値って・・そら賃貸しかすんだことない人の理屈だよね。

俺もＢ棟南東で要望入れてて、
Ａ棟北西が１０倍平均で要望入ってるって営業に聞きました。

「北西の割りに高いしなんでそんなに？」って驚いたので聞いたら、
「初めてだからでしょ」って少しコ＊＊にした顔して言ってました。

倍率下げようとかではなく、本当の話です。

豊洲で資産家ごっこはみっともないって。

はじめまして。この物件を検討し始めたものです。

今までタワー物件は考えずにマンション探しをしていたのですが
こちらの物件や、ケープタワーのＭＲに伺ってから
利便重視したタワーも有りなのかな？と、選択肢の中に入れて
考えはじめています。

利便重視ということは、緑とか閑静な住環境云々といったことは
あきらめるつもりですが、「音の問題」はタワーだとどうなのか？
ということが良く分かりません。
100戸前後のファミリー向けマンションなどとは造りは違うのでしょうか？
それとも躯体が大きい分、音の遮断力も（子供が家を駆け回ったりなどの音）
優れているのでしょうか？また戸境との音もより遮断してくれるものなので
しょうか？

姉歯さんではないですが、構造やそういったことに詳しい人、または実際タワー
マンション暮らしでご存知の方いましたら教えてくださ〜い！

>>288
その話しちょいとうけますねｗ
ＰＣＴの営業らしいところでもありますね。相変わらず嫌な感じでもありますが。
でもＢ棟南東でもあまり眺望的には良くないのでは？
ＰＣＴはどこを買うにも何かしら我慢もしくは将来的な希望は持たないじゃないと
買えないと思っていますが。
ＰＣＴで資産価値下がりにくい場所って南西しかないと思います。
それ以外で資産価値に夢抱いてる人多いし怖すぎです。。

>>290
音は上に上がりますから１階よりも高層階の方が煩く感じると思いますよ。
直下の音だけでなく遠くの音もよく聞こえると思います。

>>291
あらら、痛いところを。。
将来は明らかに11時くらいまで陽があたらなくなるので、
要望入れたはいいが抽選はどうしようかなと。。

この掲示板で決定的なデメリットでも発見して、
辞退する気持の背中を押してもらおうと考えてるところです。

資産価値の話は、怖すぎるのでやめて下さい。

これから少子供化の時代に一部の場所、千代田区、（港区、中央区？）以外は資産価値
は上がりません。マンションも車と同じで新車を買った瞬間に云％〜云１０％下げです。
一戸建てもこの時代、超都心以外は土地が上がるとも思えません。
永住ではないにしても、半永住くらいの気持ちで買い、どこが自分のライフスタイル、
価値観にあっているのか熟考し、資産価値は当面忘れて後悔のない物件を買うことですね。

>>294
ここにはバブル期以上のバブルが来ると信じ込んでいる人がいるからそれを言っても無駄。

＞＞２９４

２９５の言うとおりです。
どうせ需要と供給って意味が理解できないんだと思う。

皆が欲しがる＝価値が上がる。

デベは仕事なので今後も造り続ける。
中古も増え続け、仲介市場は活発になる。
団塊Ｊｒは減る。
金利は上がる。
現金でどこでも買える人と城東地区にしか住めない人の
経済２極化がより明確になる。

まあ、夢を見たい気持も判らなくはないですが・・

＞＞293

他人事ぽくなってしまうけどB棟南東はららぽ以上であれば眺望はOKだと思いますよ(南)
考え方は人それぞれですが、ららぽからの排気ガスがどうだらこうだ言う人もいると思います。
私なら気にしません。

>>297
眺望はまったく望んでいないんですが、
朝日の方向にビルが建つので日照に問題が出てくるかなと。
せっかくの南東も、通常の真南よりも日照時間が短くなるのがどうも・・
って感じなんですよね。

>>296
マンションに資産価値求めるなら山の手内でして欲しいですよね。
価格が決まるのは需要と供給。
ＰＣＴ売る時期が需要がなければ価格も下がっていると思います。
ましてや売り手市場の時期に買うものに対して資産価値を求めてることがどれだけ
危険か分かっているのかな？って思います。
管理費＆修繕費考えても中古となって人気があるとは思えないですね。
１０年後ＰＣＴ買うかって言ったらその頃は開発終わっているでしょうから、日照
眺望など目で見て判断できるし南西以外の部屋は安くなければ買わないと思います。
タワーの希少価値もなくなってきていることでしょうから。

１０年後ご自分が新築よりもＰＣＴの中古（管理費等１０万かけても）を買えると思える場合や
どんなに管理費等が上がろうが（３０年後の修繕積み立て１００万とか）払うつもりで永住する
つもりなら買っても良いと思いますけどね。

ほんと三井も、お買い得ってところがない、
憎ったらしい値付けしますよね。

ってそれが商売だから当たり前か！
ほんとどうしようかなっと、毎日掲示板見て揺れてます。

>>291
ここの眺望は全てが、何かしらの我慢が必要、とは・・・。
変人の書き込みは本当に面白いね。
こういう人のベストってなんなんだろ？
時々入ってる白い壁に囲まれた部屋かな？

>>301
もうちょっとお勉強したらどうでしょう？

三井って販売戦術に長けた会社で、現在の市況、今後の動向、購入者の心の動きを
つぶさに分析し、憎たらしい価格をつけて来たのですね。まあ、営業上手というか、
頭良いというか、今頃、この盛況さをみてしてやったりという感じでしょうね。

昨年、ＷＣＴ発売当初の不振、島のグローブの高上がりの価格設定で反応の鈍さを
見て、ケープで価格設定を下げたら思いのほか反応が良いのに気がつきました。
またその頃、ＴＴＴの画期的な盛況を見て、嵐の過ぎるＴＴＴの販売完了まで発売
時期を遅らせ、満を持して発売しました。価格の発表には痺れを切らされましたね・
もともとの計画ではＰＣＴは１月に販売予定でした。

昨年はマンション価格の分水嶺で、地価の反転、株価、原油、原材料などの上昇で
昨年初めまで続いたマンションデフレの様相が昨年後半頃から一変した転換の年
です。

１月の発売を５月にずらしただけで三井は販売価格を楽に１０％〜３０％くらい
上げることができ、濡れ手に粟の利益を計上することができました。元々、大手中
の大手なので数ヶ月販売がずらして、販売金額の１０％程度の契約金の入金が
遅れてもキャッシュフローに困るような会社ではないので、販売時期を遅らせて、
機の熟するこの時期まで待ったのでしょう。

文句や恨み言を言ってもしょうがありませんが、色々な意味でしっかりした会社で
所詮、庶民が太刀打ちできるような会社ではありません。

賢い方法は納得出来ない部分があれば乗せられて買わなければ良いことｗ
まぁ結局泣くのは住民でしょう。
１０％〜３０％くらい安かったらこの仕様でも納得出来ますものね。
見えないところでの操作で、お待たせしました！ってこれを見せられても
目が肥えてる人にとったらなんなんだって思うような内容ですよね。
低層なんてそのせいで？なのか仕様を選べないですしね。

>>301
ここは本来の眺望の良さを、享受できない造りということです。
それは簡単な事で石川島としてみれば、プロジェクト全体を考えないといけないから。
眺望の良さは芝浦工大の横のタワー上層階がいいに決まってます。
ＰＣＴでうまく完売できれば全部スムーズにいっちゃいます。
それにしても西向きが最高なんて滑稽で笑えるね！

＞＞305
ほんと９９％その通り！
プラス住友の高層もサイコーね

今、ちょうどナイターやってますよ。
これだけ明るいのです。
http://www.unisys.co.jp/coffee/webview/java.html
楽しみの夜景も台無しですよ。

2街区にマンション建つだろうからそっちの方が良くない？
駅前で公園の隣で眺望最高ですよ。

待てないよん

>>309
２街区はマンションは建ちません。
ビジネスエリアです。

307さんみたいな人を一番の優良顧客として、三井はPCT企画したんだろうね。
三井に乗せられきらない私はまだまだ検討中です。

わかる。
決め手がね、今一つなんだよね。

会員期って売りにくいところから先に売るんでしょ。
三井は後で値段も上げることしないなら、現金で買える人は
会員期では買わないのでしょうね。

＞＞314
という事は主に西が売りにくいと言う事ですね。
分かりやすい！

＞＞309

シエル横のTGが持ってる住宅ゾーンですよね？

２街区も４街区も高層建つこと決まってるでしょ。
ＨＰにも近隣のタワー出してますよ。
何度も東や南半分は眺望・日照に影響あるから価格に折り込まれている話し出てるのに。
開発順番としたら販売して一年も経てばある程度売れるから、それから２・４街区を着工させるでしょうね。入居後から建設し始めたら騒音だの日照だの騒ぎ始めるから。
契約書にお決まりの将来の眺望はお約束できません。さえいれておけばデベは逃げられるし。
既存の建物のＩＨＩの役割だって存続させなくても川崎に移転したり近くに本社があるから本来はもう必要ないと思う。

317さん　かなり値段的には、割安だと思います。PCTはもともと４LDKの設定が少なく、現実的な価格（私にとっては）としては、あまり選択の余地がありません。ここは、日当たり及び眺望検討しましたが、いまのところは、B棟の影に約1時間くらいなりますが、あとは日当たり良好です。眺望も運河は、みれませんが、別に気になるほど悪くはないという印象です。少なくても圧迫感はありません。
　しかし、書かれてあるとおり、オフィスビルが建つとどうなるか分かりませんね。　営業の方に聞いても、階数は、わからないとのことでした。　　このスレでも、でていましたけど、45階以上かもとか憶測はいろいろです。　ただ、あまり低い階層になるとはおもえませので、覚悟は必要と思います。
ただし、ある程度の距離はあるため、日照がはいらない時間は、増えると思いますが、全く入らないというのは、ないと思っています。
あと、東方面もゆりかもめ延伸による影響も検討しねけばなりませんね。第一期で、このプランは5階から10階まで、売り出すですよね。　この期の逃すとノーチャンスということですね。こういう私も悩んでいます。

>>315
西も東もですよ。ついでに北もと言いたいところだけど将来的なマイナス要素含んでいること
知らずに殺到してるみたいなのでデベも北については心配はしてないのではないでしょうか？

>>319
東側のその〜１０階がネックになると考えたほうが懸命です。
ゆりかもめ延伸についても決まってないと言ってる方居ましたが、
http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm　　こちらの
「東京インナーハーバー連絡会議が提案する水域・水際線を活用したまちづくり」
のイラストにはしっかりとモノレールが晴海のほうへ走っていますからね。
豊洲開発だけではないことも念頭に考えないとあとで後悔する事になってしまいます。