パークシティ豊洲はどうですか？ Part22

みんなそんなことでは惑わされないよ。だって住んでみて
後悔したくないもん。

ここってエアコン壁付きでしかも室内配管隠蔽なしなの？
グレード落ちるね。

よし！A棟北西向高層階は諦める。

みんな自作自演っぽくて笑える！
北西角の倍率下げるのに必死ですね。

会員期販売住居をみると、
AB南西部屋とB南東部屋、AB西側の部屋が多く、A東とA北中間は少ないですね。
眺望がよく部屋は高い(6000万以上、サラリーマン以外がターゲット)部屋はすぐ売り切れるのでしょう。
また、A西低層やB東(5000万前後)は値ごろのため、すぐ売りきれるでしょう。
結論として、A東、A北中間は苦戦すると思います(同価格のA西、B東に流れるため)。
販売価格5000万円は、過去の金利(2-3%)ならサラリーマンが届く範囲でしたが、現状では情勢が変わってきています。２年後は金利5%以上(銀行)は間違いないと思いますから。
A東、A北中間は、投資家や積立て君が対象となりそうですね。

タワーってだけで4000万の物件買う人が
団地マンションってSCTなんかを馬鹿にするんだね。
やっぱり高い所に住むと世の中を見下した気分になれるんだろうな。
面白いね。これぞタワーマジック。

>264
ありがとう！
これで倍率９倍くらいか。

うむ。資産としては、駅近は絶対的に有利。
しかも、眺望と違って将来的にも変わることはまずない。

というわけで、将来の転売を視野に入れている方はぜひSCTへ乗り換えてください。

たぶん他物件を馬鹿にしている人は、ただの煽りで購入検討者じゃないと思いますよ。
常識的なひとは他物件と比較はしても、見下したりはしません。
どんな社会にも非常識な人はいますが、PCT購入者で非常識な人の割合は低いと思います。

265さんの方が笑えますよwどこが自作自演なんだかw
安物買いの銭失いにならないと良いですねw

Ｂ西とＡ西の価格差って妥当だと思われますか？
また、低層・高層どちらがお勧めですか？
主観でいいので教えてもらえたら嬉しいです。

資産価値を気にする人が、
江東区を検討するなんてあり得ない。

私は江東区在住２０年ですが、
マンションは消耗品だと割り切ってます。

価格表出して頂いた方ありがとうございます。
忙しくてなかなか見に行くことも出来なかったので、とても参考になります。
よければ、管理費とかの一覧も同じようにして頂けると嬉しいのですが。。。

なんだか倍率下げたくて必死な人や（照明？深夜でも気にならないってw）
能天気なPCT購入者聖人説を唱える人やらで混沌としてきたね

資産価値も大暴落さえしなきゃ構わないよ
投資するわけじゃなくバランスの問題だから

昨日かな、テレビでやってました。
マンションや住居と言うと、今まで資産価値の面がアピールポイントだったんだけど、
今は生活を充実させるためのアイテムの側面が大きくなっているって。

たしかにこれだけ大量供給されてる状況、売り買いの手数料や税金、維持費、
そして売却するための手間、ましてローンの場合だったら金利なんかを考えると、
資産と言うより消耗品と考えたほうが堅実ですよね。

新しいデメリットが照明？
そんなので検討やめる人がいるわけない

かなり強気な価格が出てくるとは予想していたが、しかし100平米をちょっと超える
る物件が全て１億円を超えるとは想定外。それも角なら使いずらい異型、形の良い
ワイドスパンは中住戸でどっちもどっちで間取り的には良くないという感じです。

ＰＣＴは全体的に価格が高めですが、階層や向きを妥協するとけっこう、妥当な
ものがあります。しかしＷＣＴ，ＴＴＴ，島に比較してこの広さの物件に限って
は超高めで、この広さを求めてるのに、一億円払えない人は撤退せよとのことで
すね。
残念。

少数意見にも耳を傾けつつ、最終的には総意で決めるが基本でしょう。
ないがしろはいけません。

＞はなから管理規約違反してるのに？少数意見ってｗ

↑
誤爆すまそ。

PCTの１００平米は坪３３０万円ですから、あのセレブっぽいThe Center Tokyoと
ほぼ同じになります。
だからって言って、あそこに住むには敷居と維持費が高いし、買い物は不便だし、
じゃあ諦めてＰＣＴってことになると、なんでここに１億円払ってあの使いずらそ
うな型の１００平米しかないものを買わなきゃいけないの、、って感じになるし。
しかしどう考えても、この１００平米ちょい越えの値付けのコンセプトが理解でき
ないね。

ＰＣＴは島、ＴＴＴに比較してこの広さの物件が少なく、眺望はほぼ全て良いの
が多いので簡単に販売できると読んでいるでしょうかね？

タワー北西の資産価値で、耳寄りな情報がありました。

昨年末竣工のライオンズタワー月島
北西20階台4980万の部屋が、
4250万で販売されてました。

月島徒歩10秒でこれなので、
豊洲タワーの資産価値は推して知るべし。

>>283
やっぱりそうですね。
ライオンズタワー月島のほうがさえぎるものも少ないので
眺望だけで言ったらＰＣＴよりも良いはず。
徒歩１０秒なんて最高の立地の物件なんてほとんどないですし、
月島の方が地盤は良いですからね。
それでも下がるならＰＣＴなんてもっと下がることでしょう。
駅まで歩くしか手段のないところなので。
でもこちらで言っても倍率下げるとか言って
他人の意見なんてまったく無視なのですから
買う人は自分で判断されたということで
よろしいのではないでしょうか。
あとでこんなはずじゃなかったなんてもう言えないし。

ナイターやってる時ご自分でこちらで見て確認してください。
http://www.unisys.co.jp/coffee/webview/java.html
手前が明るいと夜景なんて綺麗に見えないことが確認できると思います。

たいして落ちてないんじゃないといいたいのか?

>>285
え？逆でしょう。

>>283

オーナーチェンジだったから多少相場より安かったけどね。
空けば通常の売り物と同じだからね。
北西で資産価値って・・そら賃貸しかすんだことない人の理屈だよね。

俺もＢ棟南東で要望入れてて、
Ａ棟北西が１０倍平均で要望入ってるって営業に聞きました。

「北西の割りに高いしなんでそんなに？」って驚いたので聞いたら、
「初めてだからでしょ」って少しコ＊＊にした顔して言ってました。

倍率下げようとかではなく、本当の話です。

豊洲で資産家ごっこはみっともないって。

はじめまして。この物件を検討し始めたものです。

今までタワー物件は考えずにマンション探しをしていたのですが
こちらの物件や、ケープタワーのＭＲに伺ってから
利便重視したタワーも有りなのかな？と、選択肢の中に入れて
考えはじめています。

利便重視ということは、緑とか閑静な住環境云々といったことは
あきらめるつもりですが、「音の問題」はタワーだとどうなのか？
ということが良く分かりません。
100戸前後のファミリー向けマンションなどとは造りは違うのでしょうか？
それとも躯体が大きい分、音の遮断力も（子供が家を駆け回ったりなどの音）
優れているのでしょうか？また戸境との音もより遮断してくれるものなので
しょうか？

姉歯さんではないですが、構造やそういったことに詳しい人、または実際タワー
マンション暮らしでご存知の方いましたら教えてくださ〜い！

>>288
その話しちょいとうけますねｗ
ＰＣＴの営業らしいところでもありますね。相変わらず嫌な感じでもありますが。
でもＢ棟南東でもあまり眺望的には良くないのでは？
ＰＣＴはどこを買うにも何かしら我慢もしくは将来的な希望は持たないじゃないと
買えないと思っていますが。
ＰＣＴで資産価値下がりにくい場所って南西しかないと思います。
それ以外で資産価値に夢抱いてる人多いし怖すぎです。。

>>290
音は上に上がりますから１階よりも高層階の方が煩く感じると思いますよ。
直下の音だけでなく遠くの音もよく聞こえると思います。

>>291
あらら、痛いところを。。
将来は明らかに11時くらいまで陽があたらなくなるので、
要望入れたはいいが抽選はどうしようかなと。。

この掲示板で決定的なデメリットでも発見して、
辞退する気持の背中を押してもらおうと考えてるところです。

資産価値の話は、怖すぎるのでやめて下さい。

これから少子供化の時代に一部の場所、千代田区、（港区、中央区？）以外は資産価値
は上がりません。マンションも車と同じで新車を買った瞬間に云％〜云１０％下げです。
一戸建てもこの時代、超都心以外は土地が上がるとも思えません。
永住ではないにしても、半永住くらいの気持ちで買い、どこが自分のライフスタイル、
価値観にあっているのか熟考し、資産価値は当面忘れて後悔のない物件を買うことですね。

>>294
ここにはバブル期以上のバブルが来ると信じ込んでいる人がいるからそれを言っても無駄。

＞＞２９４

２９５の言うとおりです。
どうせ需要と供給って意味が理解できないんだと思う。

皆が欲しがる＝価値が上がる。

デベは仕事なので今後も造り続ける。
中古も増え続け、仲介市場は活発になる。
団塊Ｊｒは減る。
金利は上がる。
現金でどこでも買える人と城東地区にしか住めない人の
経済２極化がより明確になる。

まあ、夢を見たい気持も判らなくはないですが・・

＞＞293

他人事ぽくなってしまうけどB棟南東はららぽ以上であれば眺望はOKだと思いますよ(南)
考え方は人それぞれですが、ららぽからの排気ガスがどうだらこうだ言う人もいると思います。
私なら気にしません。

>>297
眺望はまったく望んでいないんですが、
朝日の方向にビルが建つので日照に問題が出てくるかなと。
せっかくの南東も、通常の真南よりも日照時間が短くなるのがどうも・・
って感じなんですよね。

>>296
マンションに資産価値求めるなら山の手内でして欲しいですよね。
価格が決まるのは需要と供給。
ＰＣＴ売る時期が需要がなければ価格も下がっていると思います。
ましてや売り手市場の時期に買うものに対して資産価値を求めてることがどれだけ
危険か分かっているのかな？って思います。
管理費＆修繕費考えても中古となって人気があるとは思えないですね。
１０年後ＰＣＴ買うかって言ったらその頃は開発終わっているでしょうから、日照
眺望など目で見て判断できるし南西以外の部屋は安くなければ買わないと思います。
タワーの希少価値もなくなってきていることでしょうから。

１０年後ご自分が新築よりもＰＣＴの中古（管理費等１０万かけても）を買えると思える場合や
どんなに管理費等が上がろうが（３０年後の修繕積み立て１００万とか）払うつもりで永住する
つもりなら買っても良いと思いますけどね。

ほんと三井も、お買い得ってところがない、
憎ったらしい値付けしますよね。

ってそれが商売だから当たり前か！
ほんとどうしようかなっと、毎日掲示板見て揺れてます。

>>291
ここの眺望は全てが、何かしらの我慢が必要、とは・・・。
変人の書き込みは本当に面白いね。
こういう人のベストってなんなんだろ？
時々入ってる白い壁に囲まれた部屋かな？

>>301
もうちょっとお勉強したらどうでしょう？

三井って販売戦術に長けた会社で、現在の市況、今後の動向、購入者の心の動きを
つぶさに分析し、憎たらしい価格をつけて来たのですね。まあ、営業上手というか、
頭良いというか、今頃、この盛況さをみてしてやったりという感じでしょうね。

昨年、ＷＣＴ発売当初の不振、島のグローブの高上がりの価格設定で反応の鈍さを
見て、ケープで価格設定を下げたら思いのほか反応が良いのに気がつきました。
またその頃、ＴＴＴの画期的な盛況を見て、嵐の過ぎるＴＴＴの販売完了まで発売
時期を遅らせ、満を持して発売しました。価格の発表には痺れを切らされましたね・
もともとの計画ではＰＣＴは１月に販売予定でした。

昨年はマンション価格の分水嶺で、地価の反転、株価、原油、原材料などの上昇で
昨年初めまで続いたマンションデフレの様相が昨年後半頃から一変した転換の年
です。

１月の発売を５月にずらしただけで三井は販売価格を楽に１０％〜３０％くらい
上げることができ、濡れ手に粟の利益を計上することができました。元々、大手中
の大手なので数ヶ月販売がずらして、販売金額の１０％程度の契約金の入金が
遅れてもキャッシュフローに困るような会社ではないので、販売時期を遅らせて、
機の熟するこの時期まで待ったのでしょう。

文句や恨み言を言ってもしょうがありませんが、色々な意味でしっかりした会社で
所詮、庶民が太刀打ちできるような会社ではありません。

賢い方法は納得出来ない部分があれば乗せられて買わなければ良いことｗ
まぁ結局泣くのは住民でしょう。
１０％〜３０％くらい安かったらこの仕様でも納得出来ますものね。
見えないところでの操作で、お待たせしました！ってこれを見せられても
目が肥えてる人にとったらなんなんだって思うような内容ですよね。
低層なんてそのせいで？なのか仕様を選べないですしね。

>>301
ここは本来の眺望の良さを、享受できない造りということです。
それは簡単な事で石川島としてみれば、プロジェクト全体を考えないといけないから。
眺望の良さは芝浦工大の横のタワー上層階がいいに決まってます。
ＰＣＴでうまく完売できれば全部スムーズにいっちゃいます。
それにしても西向きが最高なんて滑稽で笑えるね！

＞＞305
ほんと９９％その通り！
プラス住友の高層もサイコーね

今、ちょうどナイターやってますよ。
これだけ明るいのです。
http://www.unisys.co.jp/coffee/webview/java.html
楽しみの夜景も台無しですよ。

2街区にマンション建つだろうからそっちの方が良くない？
駅前で公園の隣で眺望最高ですよ。

待てないよん

>>309
２街区はマンションは建ちません。
ビジネスエリアです。

307さんみたいな人を一番の優良顧客として、三井はPCT企画したんだろうね。
三井に乗せられきらない私はまだまだ検討中です。

わかる。
決め手がね、今一つなんだよね。

会員期って売りにくいところから先に売るんでしょ。
三井は後で値段も上げることしないなら、現金で買える人は
会員期では買わないのでしょうね。

＞＞314
という事は主に西が売りにくいと言う事ですね。
分かりやすい！

＞＞309

シエル横のTGが持ってる住宅ゾーンですよね？

２街区も４街区も高層建つこと決まってるでしょ。
ＨＰにも近隣のタワー出してますよ。
何度も東や南半分は眺望・日照に影響あるから価格に折り込まれている話し出てるのに。
開発順番としたら販売して一年も経てばある程度売れるから、それから２・４街区を着工させるでしょうね。入居後から建設し始めたら騒音だの日照だの騒ぎ始めるから。
契約書にお決まりの将来の眺望はお約束できません。さえいれておけばデベは逃げられるし。
既存の建物のＩＨＩの役割だって存続させなくても川崎に移転したり近くに本社があるから本来はもう必要ないと思う。

317さん　かなり値段的には、割安だと思います。PCTはもともと４LDKの設定が少なく、現実的な価格（私にとっては）としては、あまり選択の余地がありません。ここは、日当たり及び眺望検討しましたが、いまのところは、B棟の影に約1時間くらいなりますが、あとは日当たり良好です。眺望も運河は、みれませんが、別に気になるほど悪くはないという印象です。少なくても圧迫感はありません。
　しかし、書かれてあるとおり、オフィスビルが建つとどうなるか分かりませんね。　営業の方に聞いても、階数は、わからないとのことでした。　　このスレでも、でていましたけど、45階以上かもとか憶測はいろいろです。　ただ、あまり低い階層になるとはおもえませので、覚悟は必要と思います。
ただし、ある程度の距離はあるため、日照がはいらない時間は、増えると思いますが、全く入らないというのは、ないと思っています。
あと、東方面もゆりかもめ延伸による影響も検討しねけばなりませんね。第一期で、このプランは5階から10階まで、売り出すですよね。　この期の逃すとノーチャンスということですね。こういう私も悩んでいます。

>>315
西も東もですよ。ついでに北もと言いたいところだけど将来的なマイナス要素含んでいること
知らずに殺到してるみたいなのでデベも北については心配はしてないのではないでしょうか？

>>319
東側のその〜１０階がネックになると考えたほうが懸命です。
ゆりかもめ延伸についても決まってないと言ってる方居ましたが、
http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm　　こちらの
「東京インナーハーバー連絡会議が提案する水域・水際線を活用したまちづくり」
のイラストにはしっかりとモノレールが晴海のほうへ走っていますからね。
豊洲開発だけではないことも念頭に考えないとあとで後悔する事になってしまいます。

北西２４Ｆの７０㎡。試しに本登録もしてるみかな。
なんにせよ、当たってから考えてもいいしね。

ＰＣＴの購入するか賃貸のままでいるか迷っています。
そこで、ちょっと、勝手に１０年後の売却を想像してみました。

まず、４０００万の物件が購入できたとして、１０年後、購入価格の１０％ダウンで
転売したとすると、
購入時と１０年後の売買手数料　４００万
１０％の損失　４００万、
合わせて８００万の損失ですね。
また、頭金１０％を入れたとすると３６００万のローンは、
１０年固定（仮に２．３％として）で管理費等入れて、２０００万ぐらい支払います。
そのうち８００万は元本分に当てているので、
合計で、１６００万の持ち出しです。
一方で、同じ間取りで月２０万の家賃を１０年払ったとして、２４００万ですから、

その場合でも、購入したほうが８００万の貯金ができることになります。

売却価格がさらに１０％暴落したり、借り入れ金利が倍に上昇すると、
１０年後に売却した結果が、経済的な面で、得になるか損になるかは、不明です。
ただ、賃貸は分譲より内装にお金をかけているものが多いので、
生活の質といった点では、購入したほうが生活が楽しめるとは思います。

諸税、売るときのリフォーム、そんなことも考えておいたほうが良いのでは?

>>323
すでにもう３％台になってきてますよ。
２年後は５％くらいには戻ってると言われているのでその不明な部類に入ると思います。
更に１０年後となると長期修繕計画の金額も上乗せすると結構大きいと思いますよ。
管理費＆修繕費の負担もお忘れなく。１０年後には１０万になると言われているので。

毎年の固定資産税も。賃貸ではかからない負担額は結構ありますよ。

>323
うーん、俺も購入希望者だが、10年後に購入価格の９割で売却ってのは甘すぎる
と思うな。
仮に今、10年前のマンションが１割引きで出ていても、やっぱりPCT（＝新築）の
方を買うでしょ？

１０年後でしょ　値上がりしてるでしょ。

あと、仲介手数料もね。売る側も３％ですよね。

>325
言ってる主旨には同意だが、
「管理費＆修繕費〜１０年後には１０万になると言われている」
それはない。

>>328
今の時期は最後の大漁の購買層です。
１０年後は確実に３０代になる購買層の年代の人口は減ります。
需要と供給があってこそです。すでにその頃には供給過剰になっていることでしょう。
それも豊洲地域では周辺にタワー等中古を選ぶにあたって売却できる中古物件は多数あります。
管理費の高いＰＣＴは中古ではネックになりますよ。

>>330
過去スレ見てください。
長期修繕計画で計算されてます。

値下がりするのであれば、それは決していいマンションとは言えませんね。
いいマンションというのはそんな簡単に値下がりしません！

今日「豊洲50ha開発説明会」があったと思いますが、誰か行ってませんか？
３、４街区の説明ありませんでしたか？
レポよろぴく！
３、４街区のＩＨＩビルは取り壊し寸前の状態で放置してありますよね。
これで将来どうなるか全くわかりません、なんて検討者を バ カ にしている
のが許せんのです。

>>320
転売するときの価格が高くありませんか？10％ダウンでなくて10年も
たてば30％はダウンすると考えて計算したほうが現実的じゃないですか。

億単位で販売されたマンションならね。
ファミリー向けのマンションは確実に
値下がりしますね。バブルにならない限り。

買った場合の頭金400万の運用益も考えないとね。

>>334
あの建物を壊してないのは計算したうえですよｗ
ＭＲをあの場所にしておきながらこれから高層の建物たつぞー！っていかにもな工事していたら
客は引きますからね。
急がなくても良いところは大規模開発の良いところなのでしょうねｗ
ＰＣＴで坪単価上げておけば、あとのオフィス棟だって坪単価あがるわけだしテナント料
上げることできますからね。
三井とＩＨＩの戦略ですよ。
ＰＣＴ購入者はそういうことにも貢献しているということになりますよ。。

>>334
ですよね。ＩＨＩは売主だろ！と怒るべきですね。

>>335
いえいえ。謙虚なかただと思います。
なんってったってここの購入者はさっきも居たけど
１０年後も値上がりすると思ってる人多いのですからｗ

っていうか豊洲の土地も公平に売ったのかな？
三井だけに特別に優先させたとしか思えないんだけど。
他の業者には変な端っこの方しか与えてないよね。
ＩＨＩさんは昔から談合ばかりしているのでそんなこともよぎったり。

>>340
値上がりする物件は汐留のツインパークスみたいなことに
なると夢見てるんですかね。あの物件はオーシャンビュー
はお台場、シティービューは東京タワーとすばらしいので
すが、浜松町駅から徒歩10分以内という好立地が中古販売
で威力を発揮しましたね。まして他物件が少ないですし。
他に中古価格が下がらない物件は管理自治がしかっりして
いて安易に修繕積み立て費や管理費があがらない物件です。
広尾ガーデンヒルズなんかその典型ですね。あとこれら２
つの物件にいえるのは金持ちばかりが部屋を購入した物件
だったということです。もちろんＰＣＴもお金持ちの方が
多いのですが、普通のファミリーも多くなることでしょう。
セレブ色の強い物件は強いです。
現実的に考えて転売して得をするとかトントンですますなど
考えないほうがよいです。家族がまともに楽しく生活できる
かどうかを考えて購入されたほうが賢明ですよ。投機的な考
えをしたければまずは、主に住まわれる家を確保した上で
余裕があれば考えるというのでも遅くないと思いますよ。

商売上手な三井さん、株買いますので儲けさせてくださいね。
初回は東向きの上半分を殆ど販売しないことになりましたが、
これは要望書の投票がなかったからでしょうか？
それとも、３街区、４街区の建築計画を公表しても日照に
影響を与えない階だから、後まわしにしたのでしょうか？

>>342
このタワー供給の過剰ぶりからしておそらく１０年後２０年後には希少価値は薄れ
希望を持ってタワー購入し西向きなど敬遠されがちなところを買った人にとったら
嫌気が差してる頃だと思うので、普通の住戸に人気が出ると思います。
最近はデザインや間取りなど凝ってるところが多いので低層マンションで高級志向
のところの方が人気出ると思いますね。
やっぱり住み心地には敵わないと思います。
その頃には子供も大きくなってきて手狭になってくるでしょうからね。
色々出費は重なると思いますが、纏まった出費だと修繕一時金だと思いますが、
ＰＣＴに１２年後に５０万、２４年後に１００万もの修繕一時金払ってまで
永住するかといったらかなり厳しいかなって思います。

税金を入れてませんでした。
当初５年は税金還付が、ある程度あるようですが、上限が２０万から１０万へ
削減されそうなので、ざっと１０万ｘ５年＋２０万ｘ５年＝１５０万ぐらい
でしょうか。
そうすると、８００万ー１５０万＝　６５０万です。

金利５％で、６００万増ぐらいなので、引越し代いれたら
損得なしといったとことです。
金利５％と仮定すれば、要するに１０％程度までの下落に持ちこたえられるかが、
勝負の分かれ目なのかもしれません。

あと、先ほど訂正で、分譲のほうが内装にお金かけているので、生活の質は
分譲のほうが実感がもてると、いう趣旨でした。

また、１０年後の転売で、他の分譲マンション買う場合、
売却損分の税金控除があるので、その還付も考慮にいれないといけないかな。

売却時に、リフォームするとその分査定が多少上がるのが通常だと思うので、
それはカウントしませんでした。

>>343
まったく影響がないとは言えないと思いますが、中低層の階よりかは影響ないから
後回しにしたのではないでしょうか？
低層は早く売りさばきたい階層だと思うので。

>>345
オプションでつけた分などは査定対象にはならないって不動産の人言ってましたよ。
それが良いと思うのは個人差があるので、買う人の好みに合うかという点ではプラスには
ならないそうです。
リフォームするという点ならお風呂場や台所と言った、一番使用感が目立つ水周りを直したら
良いのでしょうね。
といっても一番お金が高くつきますが。。

プライヴブルー東京 10階 南西向き 82m2 3LDK '05/03築 駅徒歩５分
月１７万円（管理費込）で賃貸に出てますね。
短期の定期借家だから安いのだとは思いますが、ＰＣＴ 70m2 徒歩８分
は１０年間平均月２０万の家賃に値しますか？

>>348
その賃貸価格は新築での値段です。
きっと２年更新で査定されますから賃貸価格は下がって行きますよ。

新築分譲時のデベ主導キャンペーンを盲目的に信じる人達は
ＰＣＴが１０年後に、他の豊洲・晴海・月島物件と同じ中古市場に並んだときに
ホントの意味での江東区の評価や維持費の負担で、
需要と供給の意味を知るんじゃないの？

ちなみに私はＢ棟検討者で、職業は不動産販売ですが、
住まいの条件は、妻の意向を１００％尊重してまして
「住む」機能以外は、何も求めておりませんので
資産価値は完全無視です。

>>348
東雲といっても豊洲よりですが、CODANがあります。ららぽーと隣接を考えると
ＰＣＴの方が高いと思いますが、ＵＲのＨＰで賃料を確認するとよいですよ。

私見ですが、現在の将来のＰＣＴは現在のお台場タワー物件のような位置づけに
なると思います。市場もできるし豊洲がお台場を食うのではないでしょうか。

>>351
訂正
将来のＰＣＴは現在のお台場タワー物件

>>350
それですよそれ！
今だけ注目されているってことです。
晴海・月島にだって今ですら敵わないのに中古に出回ったら不利になりますよね。
晴海・月島に隣接しているっていうことはそういう比較対象にもなるということです。
１０年後に本来の豊洲価格に戻りますよ。
なにかにつけて豊洲内のほかの物件を馬鹿にしたりして、今は豊洲の中の新築で優越感に
浸っているだけで済みますけどねｗ
１０年後には同じ目で見られることでしょう。

>>351
お台場は港区です。
市場も近いのでお台場の方が有利ですね。
逆だと思います。

>>351
まあ、お台場の方がりんかい線があるから有利ですよね。ただしデックス
アクアシティと10年もすれば老朽化が問題となるでしょう。ビーナスも
10年間の賃貸契約（延長するかもしれないが）ですので残るはフジテレビ
とホテルがあるということがお台場優位の条件ですね。港区ということで
お台場が優位でるというのは間違いないのですが、もしかしたら豊洲も
お台場に近い存在になるのではないかと考えてます。それには前のレスで
ありましたが、セレスティンクラスのホテルを誘致のも手段のひとつだと
思います。
と、淡い期待をしているだけなんですがね。

>>354
あの駐車場もなんで屋根付きとかに出来なかったのかなって思いますよね。
バランスよくデザインする上で両サイドに必要だったのかもしれませんが
住戸側に駐車場を設計するセンスが分かりません。
敬遠素材をなぜわざわざ隣接に持ってくるのか・・・

>353
お台場のあの交通の便を考えたら、とてもじゃないが豊洲ですら比較にならないだろう。
ちなみに湾岸線越えたら江東区だよ。住所以外は住む上でのメリットは限りなく少ない土地だと思うが。週末は渋滞激しいし。

350の後半は同意。
資産価値も重要だが、そもそも自分の家買うんだろ？
資産価値だけ気にして買って大丈夫なのか？
車買うとき下取りだけ考えて車種選ぶか？
まずは自分が住むこと考えて、その上で資産価値を考えたら？
自分や家族が『ここに住めば幸せな生活を送れる』と思えれば、資産価値なんぞそんなに気にならんと思うが。

消費税や固定資産税も相当取られますね。

>>357
だな。

>>357
豊洲もららぽの渋滞もそれなりに週末はすごいことになると思いますよ。
ＰＣＴの人はららぽの渋滞に巻き込まれながら遠回りして駐車場に入れないといけなくなります。
お台場選ぶ層は電車通勤者とも限らないのではないのでしょうか。
購入する人のすべてがサラリーマンではないですから。

>>358
消費税考えたら諸外国に比べたら低いとされる日本ですから
１０年後なら１０％くらいにまで上がってる可能性も出てきますよね。
とりあえず次は７％って言われていますから。
結構大きいと思います。
１０年後に中古市場が落ちる可能性もありますよね。
同じ値段出すなら新築には敵いませんから。

豊洲は間違いなくお台場食うな。
それでも共存共栄。

>>357
正論ですな
細かい金の計算ばかりで、自分がどんなところに
家族とどんな風に過ごすかの方が大事だと思うが
あんまり細かい数字に一喜一憂してる人はとりあえず止めておいたら？
>>284
佃のタワー住んでるけど、真下の佃小中の照明が点いてても
全然気になりませんが？ちょっと離れた海洋大でも時々着いてるけどね
ネットの情報収集もいいけど生で見た方がいいんじゃない？
カメラ好きだけど、カメラの性能は特に夜間では人間の目に大分劣るんだよ〜
ラチチュードなんて知らないだろうけどねw

>>357
正論。

なんか未来がどういう世界になってるか解ってない馬鹿ばかりであきれる。
寝るわ。

市場が出来ることが良い事だとの解釈が分かりません。今の築地は、銀座の隣りだから良いのであって、市場があるから住みたいとの理由にはならないと思うのですが。。

357です。
360さんの言うことも確かに一理あると思います。
最近船橋ららぽーとの近くにIKEAができて行ってきたのですが、あまりの酷い渋滞にゲンナリしました。
来年にはIKEAの裏に総戸数1200戸超の大規模マンションもできるので、さらに酷い状態になることが容易に想像できます。
豊洲も将来的には同じようになる可能性は高いですね。埋立地ゆえ他エリアとの通り道（＝橋）が限られているので。

お台場の件ですが、『車通勤』を考えても私の評価は変わりません。豊洲以上に他エリアへの接続となる道路が限られているので、やはりお世辞にも利便性が高いとは言えないと思います。
あ、でもりんかい線1本や（あまりいないでしょうが）ゆりかもめ1本で通勤できる人にとっては、利便性は悪くないでしょうね。

>>366
んじゃ君は買うな　終了

>>358
ＰＣＴは消費税込みです。税率が１０％を超えようと販売価格は変わらないはずです。
固定資産税については、民間マンションの賃貸なら更新料がかかりますから、
同等くらいじゃないですか？

１０年後のことは、はっきりはわからなくても、マンション中古市場は
今より、苦戦を強いられることは明白だと思います。
今でも、年間２５０００件の中古マンションの売り出しに２０００件しか
売買契約が成立してなく、毎月２０００戸のマンションが造られている
現状です。
暴落かそうでないかは、１０年後のＰＣＴの周辺環境にすべてが左右されると思います。

>>366
観光スポットになる。それだけで住んでて楽しくなる。

資産価値じゃなくてさ。住んでて楽しいかだよ。みんなお隣さんに
なるかもしれないんだから、仲良くしようね。住み始めたらテラス
で酒でも飲みますか？

>>364
煽るな煽るな。
豊洲からの夜景なんぞに期待はしていなかった（視界が抜けてさえいればOK）が、
おかげで捨てたもんじゃないことがわかったぞ。
ナイター照明も一晩中ついているわけでなし。むしろ夜景に変化がでていいじゃ？

>>363
近くに行って見てみましたよ。
あのライトはかなり明るくて川向いのユニシスにも照らして明るかったです。
夜景は周りが暗いほど綺麗だと思いますので。

ライト力説するね。倍率さげる気がなければもうそろそろいいんじゃない？

>>373
地上から見てるのと高層から見るのは違うんだよ
毎晩点いてるわけでもないだろうし
そもそも平日と休日でも違う
残業多いビルは大変だと夜景を見ると思うよw
電通は深夜でも点いてるが、残業手当もおもいくそ付けてるな

>>374
私は北西なんて当初から検討外でしたが、デベから購入初心者などとコ＊＊にされているようなので、少しは値段の意味合いも考えたほうが良いのではとも思ったのですけどね。ただでさえ査定される北付き住戸なのにそういえばあれもあるよな〜って思ったので。
北低層なんて晴海通り、ゆらかもめとただでさえ敬遠素材満載なのですけどね。
まあ納得して買うのでしょうからこれまでにしておきます。

船橋ららぽーとでは期間限定でクレジットカード会社が引き落とし額を１５％引きにしてくれます。
これが店の割引有無に関係なく更に１５％引きですから大変お得です。
豊洲でもそういうことしてくれるといいですね。
ららぽーとが帰り道にあって嬉しいかといわれると、個人的には安いスーパー、
惣菜屋、レンタルビデオ、本屋が個別にあれば十分かな。
毎日通ってららぽいんと溜めるのもいいかもしれませんけどｗ
それよりレンタルビデオ屋がほしいです。

本日正式価格表をとりに行きました。要望書は既に出しており（タワーＡモデルタイプのとなりの７０平米）、登録の予約をしました。担当の営業さんは「３０分ごと予約をお願いしています」とのことでかなりお疲れの感じでした。で、１点なやんでいます。このタイプ検討者の方ならお分かりになると思いますがモデルタイプとは「ある点」が違い悩んでいます。でも、今回モデルタイプは販売にならず、チャンスを増やす為に当たったら購入しようと思っていますが。。。

>>376
心中お察しします。

分譲で北西検討する人は、第一次取得者か、
昼間不在で、日照気にしない人ですよね。

なんでタワーの売り物は、北西が圧倒的に多いのか等
売却時に初めて世の中の需要を体感するんでしょうから
もう関わらないのが賢明ですよ。

>>375
六本木ヒルズの展望フロアからナイターの光が見られますが、
私はその光が悪影響を与えるとは感じませんでした。
それより夜景は何が見えるかによって価値がぜんぜん違いますよね。
六本木ヒルズで言えば、東京タワーとか、観覧車とか、高層ビルなど
きれいな光が見える方向は素晴らしい光景なのでみんな窓際に張り
付いて眺めているのですが、それ以外の暗い方向なんてつまらないので
誰も居ません。

つーか、夜景楽しめるような時間に家に帰れるの？
家には寝に帰るだけだが。

PCTに限らずタワーの北西はダメなんでしょうか？日照は期待できないと思いますが、高層であれば十分に明るいという意見もありますが。。。教えてください。

毎晩草野球が見れるのも楽しいものだよ！ビールの見ながらね。
毎日だったらよりいいよね！

ライトを気にする人と北を気にする人・・

いろいろあっていいんじゃないですが！
今日も一杯やって来たけど足ナンの話はなかったね☆
資産価値のお話は私も興味がありますので続けてください。なにせカッペな者ですので。

東京だと高層ビルのあかりは普通すぎて、あまり夜景としての価値がなさそうですね。やはり夜景として価値があるのはレインボーブリッジと東京タワーでしょうか？

>>382
今時、タワーマンションで南信仰って方が初心者のような気もするが。
あ、まだ売却価格にこだわっている人たちか。
確かに北向きの方が買い叩かれるよ。ただし住みやすさは別の話。

＞＞383
の見ながら→飲みながら

なんか北西ネタでループさせてるな。

佃の公団タワーに３年住んでます。

夜景は素晴らしいですが、
今は帰宅してもカーテンは閉めっぱなしです。

友人が来た時はだいたい感動してますが、
２時間も経つと必ず興味は無くなってますね。

毎日見てて飽きないって人もいるとは思いますけど、
私の周りにはたまたまいませんね。

という訳で、低層１００㎡部屋狙ってます。

382>
南を１００とすると、北は９０、東西は９５が査定基準だそうです。
角になると、また査定が上がります。
高層タワーマンションは眺望が北向きがいい物件が多いようです。
日中、留守が多く夜景を楽しみたい若夫婦には、安くて最高なんだと思います。
でも、お子さんがいて陽のあたりを気にする家族は、避けたほうが
無難かもしれません。紫外線がはいらなくていいという家族もいますよ。
要は、好みの問題だとおもいますよ。

>>382

マジレスですが、
「タワーの北西は明るい」は、デベのセールストークです。

昼間は電気つけないで済むという程度なので、
けっして明るいってイメージはないです。

薄暗い部屋でも、それを上回るプラス思考で
毎日を明るく過ごせる人なら、問題ないと思いますけど

>>330
＞＞過去スレ見てください。
＞＞長期修繕計画で計算されてます。

一日一回そのコメントしてますね。
一発具体的なやつお願い頂けますか？何度もだと大変かと思いますので。。

お願いします(ここまでくると見つけるのも大変です)
ってわがまま言ってみました。

佃の夜景は、隅田川を行交う屋形船や水上バスの明りが綺麗な時間帯の方が飽きないよ。

>>391
あ、俺もそれお願いします（見つからなかった）。
それっぽいカキコはあったんですが、何の合計かすら書いてなかったので。

佃の公団タワー西と東に両方住みました。
最初は眺望に惹かれ、西３０階台を借りましたが、
あまりの西日の厳しさに（自営業です）
東２０階台に借り替えました。
東の方が癒されましたね。
ホントに気持ちよかったです。

>>382
今なら、品川のベイクレストタワーが高層階の部屋をモデルルームにしているから
行ってみるといいかも。
とにかく暑い！　南向きの部屋は３月ですでに冷房入れていました。
これで夏になったらどうなるのでしょうか？
他のタワーに住んでいる知人宅は、窓にフィルムを張った上でエアコンフル回転。
日差しが欲しいのは確かですが、どうせタワーでは布団も洗濯物も干せないんですよねえ。

基本は昼間は明るいですよね。曇りじゃなければ。
さらに住んでる人は説明する時同じ事と言いますよ。。心理ってそんなものです。
Wコンに住んでる後輩も「だいじょっぶすよ、電気いらないっすよ」と言います。
親切に本当の事教えてくれる人たちはこのスレの人だけかもしれません。貴重です。

>>376
本当にわかってないのかな？
ただでさえ要望が殺到している部屋に、わざわざ興味を持たせるようなことを
営業が言うとでも？
「お客さん、お目が高い！　やっぱ買うならこっちですよね〜」
ってよそへ誘導するに決まってるだろ。

>>389
その程度の比率なら価格の安い北は悪くないですね。
買えなくてもいいから北西に票入れてみようかな、
なんて思ったりして。。
以前北西の中層が良いかもと思って書き込んだとき、晴海通りの
排ガスが２０〜３０階にも上がってくるということを教わって
検討から外していたのですが、本当にそれが気になるかどうか。。
エレベーターパーキングの音が一番大きいのは何階付近でしょうかね？

382です。皆さん北西に関してのご意見ありがとうございました。高層とはいえ、やはり南方向を中心に検討したほうが無難のようですね。昼間は家内が家にいますし、転勤族なので貸しやすさも考慮したいと思います。

>>397
同意

しかし北西ネタはすごい執念だな。

北は冬寒いが、南は夏暑い。昼間いてエアコンが必要なのは…

＞＞395
となると南はさらに厳しいですね(眺望も限られてるし)
通りで南の話が出ないはずです。
やぱり西日がお勧めのようですね。

>>395
タワーでも北は暗いし、寒いけどね。
寒い地方のが、自殺者が多いって云うくらい
気の持ちようで生活が変わって来るってあるのでは？

４０００万前後の分譲仲介で、
仮に東西を標準価格とすると、
南は３００〜５００万プラス、
北は３００〜５００万マイナス
で査定して客が付くのが普通です。

A棟南西角高層を真剣に検討している者です。
自分は昔から何事も慎重派で、今回も高額な買い物なので不動産鑑定士に鑑定を依頼しました。
「購入前なのではっきり言いますが、お勧めできません」と言われてしまいました。
理由は坪単価が割高な上に変形住戸だからだそうですが、どなたか他の方で鑑定に依頼された方はいませんでしょうか？

寒い地方のがって、北側に雪が降る日は南側にも降るよ。

>>397
376ではありません。
広さも用途もまったく違うＢ棟に要望を入れた後の世間話の中で
あまりに多いＡ棟北西の要望を指して、デベから出た言葉です。
興味を持つような可能性はゼロの中での客観的な意見でした。
個人的にも北西の評価は前述の通りだと思いますし。

>>404
専門家じゃなくても坪単価みたときは引くでしょ。
物件にたいして自分なりの納得を見出したら買えばいいんじゃない。

文脈から解釈すると
寒い地方と暑い地方の比較では？

低層で十分な採光日照眺望が得られないからタワーを建てるんです。
日中眺望を楽しみたいなら順光の北もありですが、
昼間、特に午後の晴天の眺望を楽しみたい人は西側はNGです。
逆光と暑さでカーテン開けられないから。

現在の印象と実際に部屋の印象のギャップが小さければ、
今人気がある部屋は資産価値の下落が少ないのではないかと
思います。
北向きなら、明るさ、寒さ、エレベーターパーキングの音、
排ガスの影響、眺望などが実際どうか、気になるところです。

昼間の眺望については、北向きは逆行にならず明るいのがよさそうですね。
冬の寒さについては夏涼しいから一長一短でしょう。
部屋の明るさについては、昼間本を読むのに電気をつけなければ
いけないくらい暗いようだと厳しいですね。どうなんでしょうか？
エレベーターパーキングの音と排ガスも気になります。

>>404
ＴＴＴは三井営業も複数名、購入してましたが、
ＰＣＴを検討してる営業は現在一人も知りません。
もし裏を取れれば信じてもらえると思います。

407の言う様に、自分なりの妥協点を見出せれば
いいと思いますよ。

私から見て、正直住居として条件クリアする部屋は、
Ｂ棟南西のみでしたが、一億はとても出せないので
ここは見送ります。

人に言われてNG
不動産鑑定士に言われてNG

自分の住みたい部屋が
自分で納得のいく値段だったら良い

旅立つ男の胸にはロマンの欠片が欲しいのさ♪

Ｂ棟・Ｃ棟の長期修繕計画は出ているのでしょうか？
出ているのであれば知りたいです。
特にＢ棟の長期ランニングコストがどのくらいＡ棟・Ｃ棟
より安いのか知りたいです。
よろしくお願いします。

再来年、内覧会同行業者に頼む時に良い買物をしたと言われるとよいですね。逆だと辛そう。

過去にも同時期にも色々見てる専門家に褒められる要素はないと思います。標準がもっと豪華なところもありますからね。
ただですらヘンテコな仕様には未だに変更して欲しいと思います。

412のロマンはどこにあった？
やっぱりＡ棟北西？

ここまで北西の倍率を下げたい人間がいるんだから、
やっぱり北西が大人気ってことですね。
考える事はみんな同じなんだ。

なんかお一人、超プラス思考の方がいらっしゃいますね

283に書いてあった月島のタワー、該当する物件がヤフー不動産では分譲価格５割増しの７５００万円で売りにでてます。283を書かれた根拠を示して頂きたいのですが。

>>416
A西高層です
まあ内装は確かにショボイが、今から自分で手を入れる計画を立てています
管理費は、物件価格が自分にとっては安いんでまあその分上乗せって考える

>>418
まあ、購入初心者と言われようが本来売れないところ積極的に買ってくれるんだから売れ残るよりかは良いのでは？w
そういう役目の人達がいないと南東〜南〜南西の査定価格もプラスにならないんだからw

>421
ところで昨日から思ってたんだけど、あなたPCTの検討者なの？

>>419
なんかの勘違いじゃないの？
あの物件の北西向きの２０階以上で５０００万以下の部屋なんてないし

>>424 恐らく勘違い。まぁもっともYahoo不動産どおりの値段で取引されることなど極めて稀だと思いますが。　とりあえずかなーり高めに出しとくでしょ普通。

>>424　不動産屋めぐりして中古も検討したけど、あそこでそんな安いの聞かなかった。あるなら俺が買ってた。

>>425
芝浦物件契約者ですが、三井は抽選番号2つ分を一人に渡すとかの優遇はしている様子ですよ。
でもその番号が引かれるかどうかは完全公開抽選です。
私は営業に「競争率は現在のところ6倍ですね」と言われたのに、もらった抽選番号は「８」
おかしいなと思いましたが、抽選で８が引かれ、営業も当たるとは・・・とびっくりしていました。
後で考えると、抽選番号を２つもらった人が2人（もしくは１人で３つの番号を貰った人）
いたんでしょうね。
でないと6倍なのに8番番号というのはおかしいですから・・・
どういういきさつで誰が当選確立が高くなる優遇受けたのかはわかりませんが。
住宅金融公庫の優遇なら仕方ない優遇ですけれどね。

マンション販売の素人にここまで支持されるＡ棟北西に
同じ素人の俺も要望入れて抽選に挑もうか検討中。

当たったらラッキー？
それとも三井のカモ？

事情通教えて。

一生懸命、北西上げてるやつが一人いるけど
何がしたいの？

>>429
北西がいいかは過去ログみてください。

>>431
そんな水臭い事言わないで
ひとことでいいから教えてよ。

>>419
じゃあ、ＰＣＴの北西も売るときは
最高５割増しまで上がる可能性があるってことですね。

燃えてきました。
妻も抽選させて当たる確立を少しでも上げます。

北西ネタループさせようとしてんだよ。
北西出してくるの同じやつじゃない？

いいんじゃない→反論→いいんじゃない→反論

↑
なんのメリットが？

抽選番号って、改めてもらうものではなく、
申込み順がそのまま抽選番号になるはず。
人気物件では同時に何人も申し込むから、
自分が申し込む一瞬前に誰かが申し込んだだけでは？
数百戸も一度に販売するときに、いちいち申込者の
選別なんかしていられないと思うよ。
私がケープを購入した際には、ＭＲに一回だけ行った後、
締め切り当日の午後に申し込んで、２倍の抽選で当選したけど、
たまたま、私の担当になった営業担当のおばちゃんが、
私と同じ部屋を申し込んでいた人のことを知っていたらしく、
「もう一人の方は去年からずっと、検討してこられて熱心な方だったんですけどね」
などと言って、いかにも、そっちの方に当選してほしかったのに残念、
って感じで嫌味を言われた。当然、そんなことは全く気にしなかったけど、
抽選では操作できない証拠にもなるんじゃない。

ライオンズ・・俺も検討したけど、
２重床が垂木で空洞で、ひどい仕様で止めたけど、
そんなに上がってたとは。。
倍率無かったので買っとけば良かった。

駅前タワーは強しか・・・

結局眺望日当たりが問題ないのは、南西だけってこと？

Ｙａｈｏｏになんてもちろん出なかったけど、
アイマーク西向き、分譲時より７８０万安で
成約しましたよ。

第７回　敷地内駐車場が無料となるカラクリとは？

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051026d3000d3.html

名目上は駐車場使用料と呼んでも、実際は管理費や修繕積立金（以下「管理費等」とする）に充当されているわけだ。つまり、管理会計上の仕訳が異なるだけで、その性格（使途）は管理費等そのものなのだ。

アイマークは住所が月島になるしもんじゃ側。住所が佃のタワーと価値が異なります。

>442
なるほどね。
この辺詳しそうなのでもう一つ。
佃タワーとＰＣＴではどっちが資産価値ありますか？

三井が育てた佃ですから。詳しい資産価値については三井の営業さんに聞いてください。

PCT建設地ががななめ正面によく見えるWCTの部屋に引っ越したものです。
そちらからの東京湾や都心側はきっと景色がよくなるでしょうね。

ところで、この物件がよいかどうかのお話が多いと思いますが、
このスレでも書かれているように端的に言えば、
販売元、建設会社の人間がよく買うMSかどうかだと思います。
そして、そういう販売員、販売元の方（案内できていること多し）なら
自分が買われるのでよく物件を調べていて、専門的な質問にもすぐに答えられます。
建設会社の人間が買っていればなお言うことなしです。
WCTの場合戸数が多いので、アクアタワーだけでも住友、清水の社員がかなり購入しているそうです。
人数はここで書けませんが確かな筋から聞きました。
誰がどの部屋とは聞かなければ話してくれますよ。
昔ですが、製薬会社会社の人間が自分の会社の薬は飲めないとかいう話を
聞いたことがありますが、そういうよくない体質が建設業界にはまだ残っているので、
この辺は購入如何の目安のひとつになるでしょう。

また資産価値の話し？

確かに、コカコーラの社長は、
息子にコーラ飲ませないしね。

お気に入りのソファ買うんじゃないんだから、
資産価値気にするのは当たり前。
かなり重要なファクターなので、
今後も大いにディスカッションして下さい。

あと管理費と

北西もね

実際どうなんだろうな。
再開発がうまく行けばPCTの資産価値も上がると思うけど。

上がるね、きっと！
そして勝ち組になりますね。

成功へのプラチナチケットはもうすぐ発売です。
なんの苦労も無く金儲けできるなんて夢みたいだ。

って本気で思ってるやついたら別の意味で興味ある。

450オーバー　引越し準備を開始します。　これは予告。
名前の間違いは直しますね (^^)

豊洲で勝ち組なんて言ってる人まだいたんだw
１０年後も言えると良いねw

結果がわかるのはかなり先だから
勝ち組宣言している人、それを見て笑う人の
どちらも当人にざまあみろといえないところが残念だな。

========== お引越し終了ということで. 書き込みは Part 23 へ ==============

>>445
建設会社や不動産社員ごときの給料じゃ
PCTの華やかな部屋は買えないわけで・・・
かといって無理して北や東を購入するほど（自粛）じゃないってことだと

晴海二丁目に、三菱地所のツインタワー、晴海三丁目に、住友のツインタワー、が二年後に完成します
アーバンドッグの西向きを中心に値が急降下しますね…ドキドキしてます………