ライオンズ西葛西プライムマークス

隣接マンション建設の件、レスを要約すると

111. 購入者の要求
a. 手付け金の返金
(契約まで貴重な時間を要したので心情的には倍返し)
b. 契約の白紙、条件の見直し(価格)
　 (消費者側で納得しなければ、契約しない。)

222. 契約白紙・手付け返金の理由
a. 大京が故意に事実を隠していたか否か
b. 大京が知り得る状態であったか(No.134)
具体的確認する方法は？
　 (役所に取り壊しの申請した日になりますか？）
c. 営業(説明)に問題が無かったか？
　 証拠は無いが、複数の人間が同じ説明を受けている
と仮定した場合、証拠になりませんか？

333. 手段
団体交渉

と言うところでしょうか。

何れにしても団体交渉がベストと言う事に
なりそうですね。あきらめるのは容易だが、
手付け金を働いて稼ごうと思うと何日かかりますか？

弁護士と相談された方いらっしゃいますか？

現在ここには何人の購入者が集っていますか？
書き込みをされている方も、読んでいるだけの方も、人数だけ確認してみませんか？
仮に、私が購入者Aとしますので、B、Cと続いてみてください。

No.141さんに続きます。
購入者Bです。
可能であれば、今後も意見交換させていただきたく。
他にも購入者で読んでいる方がいらっしゃれば、続いてください。
購入者が快く購入できるようにしたいですね。

No. 142に続きＣです。

No143に続いてDです。
弁護士とは相談しました。
訴訟しても勝ち目はないとのこと。

購入者Eです。
みなさんもし手付け金が戻ってこなかったら
この日陰マンションに住みますか？
手付け金もどればもちろん即キャンセルでしょうけど。

Dです。
どのタイプでどの階を購入したのかにもよりますよね。
（真ん中の３つのタイプで上層階ではなければ、完全に
日陰になってしまいます。）

南側に土地があれば建物が建つことは容易に想像できるから、
自己責任の範囲です。まして用途区域が準工とくればなおさら
です。
でも南側の開発もこのマンションの入居後だと面倒になりま
すから、まるで打ち合わせたかのような絶妙のタイミングです。

容易に想像がつくのなら大京も最初から予想できたはず。
購入者から隣の土地について聞かれても大丈夫と言って安心させ
南向きで眺望がいいことをさかんに写真をみせてアピールしていたよ。
「工事が始まったことも大京は全く予想できなかった」と購入者
に弁解している。容易に予想ができる状況だったのならなおさら予測義務違反や
説明責任において過失があったのでは？
手付けを返して一旦契約を白紙に戻すのが企業としてあるべき姿ではと思う。
その上で誠実に対応すれば残る人もでてくるよ。
契約書でしかものを語れず自分たちの利益を守るので必死。
こんな対応じゃ企業として信頼を失う一方だし大多数の人は手付けを放棄
しても契約解除でしょ。もうこんなマンションン新たに買う人いないだろうし
大京にとっていいこと何もないよ。

マンションなんか、押し売りされて買うもんではないでしょ。

トラブルの元だし。そこの考え方の違いだよ。

押し売りとまでは行かなくとも、頻繁に電話をしたりすることで
販売実績があがるとしたら、やりかたとしては悪くないと思います。
大京マンのえらいとこは、ＭＲを見に来ても買わない人に、他の
自社物件を勧めてくることですね。

ハードのほうもどこの物件も立地に合わせた、販売上必要十分な
仕様となってますね。

148さんへ
予測義務違反とはなんですか？？？
また、「手付けを返して一旦契約を白紙に戻すのが企業としてあるべき姿ではと思う」
とありますが、資本主義社会の一企業としてそんな会社はどこにもありません。
もしあったらとっくに潰れてます。
それが社会です。
きちんと調べなかった「自己責任」という言葉を知っていますか？

ここからマンションを買う時は、
相当よく調べて買わないと泣きを見るということですね。

153さんへ
確かに自己責任もあるかとは思いますが148さんが言いたかったのは
この一件でこのマンションに関わった顧客から大京が完全に信頼を
失ったという点ではないですか？対応が横柄だったりマンション周辺の
調査が不十分であったり大京を信頼して買った購入者が怒るだけの理由
もありますよね？お金も大事ですが企業として顧客から信頼を失うことは
もっと不利益では？ということでしょう。

なんでも自己責任が流行ですが、悪、不正、ズル、無責任などが放置されてはいけないと思う。
通りすがりのものですが、似た経験を持つので一言。
隣、近くに空き地や駐車場、わけのわからない土地等があったら、最悪のことを考えるべし。
営業マンにとおりいっぺんの質問をしても、無駄です。強いて言えば、ほんとにマンションとか建たないの？責任もっていえます？最低でも、これくらいの質問でないと意味ありません。
ほんと面白いほど、そういう土地は、いやなことになりますから。

複数開発候補がある場合、先に影響を被るほうを売って、
そのあと影響を与えるほうを作るのが常なので。
ただ、あまりに露骨にやれば皆さんおっしゃるとおり信頼を失うので、
一定の注意喚起はするものなのですけどね。

やっぱり実質倒産で救済されただけあって、
ステークスホルダーへの貢献が優先で、
顧客満足までは到底手が回らない状況なのでしょう。

どこのマンションでも何かしらの問題はあるでしょうが、高額なものを購入するときには調べ過ぎても調べたりないということはないはず、私も購入検討者でしたが近所に住んでいるため建設地付近を見て回ったときに明らかに南側マンションは怪しかった？です。近辺の同社物件でも同様の問題発生しております。
７月から交流してますが、未だに決めないので営業の方に色々言われました。こちらも営業のプロですから何言われても聞き流していました。(業界は違いますが)
相手はプロの企業ですから法に照らし合わせて不正というようなことは無いと思いますが、企業の社会的責任という見地から信用失墜という手段で訴えるしか無いかもしれません。
ちなみに完全歩合制ではなくなったそうです。トラブル多かったですからとは営業マン談でした。
まぁこれだけ売れてしまえばデベとしては損はしないでしょうから周辺の値上がりをネタに今後は販売していくのでしょう。

ステークホルダーって顧客は含まないんでしたっけ？

ここって値下がりました？
なんか以前来た広告よりも安くなってた気が・・・

下がってますか？
---------------------------------------
201 A 4690万円 3LDK 2階/14階 77.78m2
401 A 4890万円 3LDK 4階/14階 77.78㎡
701 A 5320万円 3LDK 7階/14階 77.78m2
502 B 4530万円 3LDK+WIC 5階/14階 71.18m2
206 F 3190万円 2LDK 2階/14階 56.1m2
207 G 3780万円 3LDK+S 2階/14階 66.96m2
307 G 3850万円 3LDK+S 3階/14階 66.96m2
607 G 4070万円 3LDK+S 6階/14階 66.96m2
807 G 4130万円 3LDK+S 8階/14階 66.96m2
907 G 4160万円 3LDK+S 9階/14階 66.96m2
1107 G 4220万円 3LDK+S 11階/14階 66.96m2

ここに集まっている購入者は5人のようですね。最近現場に行かれた方はいますか？
入居した時に目の前で工事中というのはいやなので、隣の建ち具合によっては今の住居で賃貸生活を送ろうかとも考えています。ローンと二重負担は痛いところですが。
定期的に見に行かないといけないですね。実際甘かったと思います。

今日現場付近を車で通りました。車だった上に運転していたので、はっきりと見た訳ではないですが、目の前の土地はまだ工事が始まっている様には思えませんでしたよ。近所に住んでいるので、また通りかかった時見て報告します。多分、入居してしばらくは目の前工事中でしょうね。。私も購入者で子供がまだ赤ちゃんなので、かなり心配です。

ところで、ここ人気物件なのかな、大京って資料取り寄せると強烈な営業電話がかかってくるんだけど、ここはない。近くだから、ちょっと拝見しても大丈夫ですかね。

近所の者ですが、当物件 幹線道路・ほぼ交差点
- 葛西橋通りは、夜中でも交通量が多い
- 騒音・空気の汚れは、自分なりに判断されたし。
　（２重サッシ対応　→　夜中は騒音で窓が開けれないと思った方が無難）
- 交差点近く、小さなお子さんが入れば、細心の注意が必要。
- 清新第一小学校までの途中、JOMOの近辺で人身事故複数有り

特にお子様が入れば、通学路を自分の足で確認、納得の上 検討
検討されたし。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

>>175
ありがとうございます。

ＭＲオープン初日行った、近所の者です。
やはり175さんの書いてあるような周辺環境と、
南側の土地があやしげだったので購入はやめました。

それから東西線の混雑も、今後解消されることはないと思われます。
東葉高速鉄道の方まで行くと、更地がかなりありますが
そこが宅地になった場合、今以上の混雑が予想されるので
本数が増えても遅延がひどくなるだけでしょう。

なんて書くと、高くて買えなかった人のひがみと思われるんでしょうね。
以上の条件を考えた場合、あまりにも高すぎると思ったのは確かです。

実はこのスレたてた者です。

この物件の同じ町内で育ったため興味があり、ＭＲも
初日に行きました。でも・・・
結局は１８１さんと同じで、南側の土地の件と、何より
物件に釣り合わない価格、投資用といった雰囲気であったため
見送ってしまって、他の神奈川県の湾岸エリアの物件に決めて
しまいました。。。

でも、子育ての行政制度、通勤など考えるとよいところですよ。
（自分が育った土地ということもありますが）

南向きだが隣にはマンションが建ってて4000万円超え、いくら西葛西が魅力的な土地でも値上がりは考えられないかもしれないですね。

ＢとＣもキャンセルが出ている様です。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

Eタイプは東にもバルコニーがあるのでまだましかもしれません。どれくらい日があたるかは大京の説明じゃ信用できないですよ。

＞営業の傲慢な態度
大京の営業は熱心ですけど礼儀は良いほうと思いますけど、
君が言うほどじゃなく売れ行きが順調なんじゃないですか。もしかして

削除されすぎで話が読めません。
購入者としてももっと他の方の声が聞きたいのに残念です。

最近ここの購入を考えている方いますか？
南側のマンションの件はどのように説明しているのでしょうか？

>>204
先日行きましたが、ＣＤＥはあまりすすめてきませんでした。
ライオンズだから、きっと賃貸用にでもするんだろうと勝手に思っていますが・・・
でもそういう物件を勧めてこないっていうのは良心的だと思いました。

>206
でも聞かれないかぎり南にマンションが建って日照がさえぎられることを言わないのは
どうかと思いますが。

>>206
営業が本当にそういう姿勢なら、既にCDEの中層以下を購入した人には酷な話ですね。
決して良心的な対応といえない気がしますが。

最近、ここのＣかＤの購入考え出した者です。
自分は暑さとクーラーに弱いので西向きより北向きを、と考えています。
ここのＣのお部屋だと西向きと同じような西日が入るでしょうか？
日中家にいないので、ドアを開けてむわっとするのが心配です。
Ｄの下層階の２ＷＩＣにも心が動いていて、とても迷っています。

その後、こちらの物件の情報何かありませんか？
残り、６戸みたいですね。

ここを購入された方でこれから計画をされている南側物件については、皆さん日照などうお考えですか？

それについて言及すると、この掲示板では削除されるんですよね。

南側にバルコニーがあるタイプで、上層階を購入した方、
いらっしゃいませんか？

この物件近くのRプラザに住んでるものです。
この界隈は非常に住みやすいですよ。
・駅までは程ほどの距離であり丁度良い。
・通勤が便利（快速は、１本の通過待ちだけだし南砂町に止まるかどうかだけで意味がない）
・ジャスコが近く便利（ダイエー跡地も複合テナントとなった）
　進学塾もあるし、今のところ無いものが無い。
　駅そは住宅地駅なのに風俗系の店も多く楽しめる（ラブホもあるよ）。
・図書館を始め文化施設他大概のものが歩ける距離にあるし利用しやすい。
・車が便利（高速へのアクセス、界隈での渋滞は少な）
　バス停も傍なため便利（秋葉行きもある）
・暴走が少ない（近辺に族が住んでいるが、他所で走るため出陣と帰還のみでおとなしい）
・公園が豊か（特に行船公園、なぎさ公園、臨海公園などなど遠出する必要がない）
・エリート系サラリーマンが増え、準工から良好な住宅地に変貌中
　またインド系、中国系、韓国系と雑多な人も多く非常に面白い。
・東京からタクシー３０００円台
・８/1には中川で花火がありすぐそばで見れる（TDLも見れるらしい）
・隣の吉野家は便利（自分にとってだけだが）。
などなど、思いつくまま上げてみたので参考になれば幸い。

最後に問題点を一つ
・当方は葛西橋通り沿いの部屋のため、１日中うるさく、通り沿いの窓は開けられない。
　夜も通行量は多く、救急病院へ向かう救急車が必ず有りサイレンが絶対に聞こえる。
　但し、排気ガスは上階のためか気にならない。
　船堀街道にも面するここは１日中窓は開けられないかも。

思うに、のんびりした安らぎを求める永住は兎も角、トータルの利便性をとる限り最高かと。

前に建つマンションが近すぎって感じですよね・・・

隣の壊されるアパート、アスベスト解体があるみたいですね。
早くアスベストだけでも終わってほしい。
我が家はしばらく二重ローンも覚悟してるけど、他の方はどうお考えなのか気になります。

あと、何戸なのかご存知の方いらっしゃいますか？？

さっきHPみたらあと３邸になってました。
当方Ｂタイプ中層階契約しましたが、やはり南側が気になりますよね
なんか数日前に営業から連絡があったときに聞いたら、南側の業者は一社では
マンションを建てられないらしく、共同事業主を探してるとか。
いよいよ如何わしいのが入ってきそうで嫌ですね。ホント、手付け諦めて探しなおすべきか・・・

やはりDタイプは残っているのか・・・

あと２戸、頑張れ。ライオンズ。

なんだかんだ言っても、売れるんですね。
驚きました。
幽霊マンションになってしまっても、イヤですし。
他の方々の批評はどうであれ、住みやすければ、
何の問題もありませんが。。。
隣のマンションも、できてからでないと正確な状
況がわかりませんね。

あと一邸！入居時に目の前が工事中というのはやだなぁ

ここのマンション、坪160〜170で買えませんよね？？
もっとした記憶がありますが・・・

スレも落ち着いたことですし、１戸除いて売れたわけですからここからは購入者だけのコミュニティーの場にしませんか？。例えばローン組む方が多いと思いますが、お得な住宅ローン情報とか・・・何でもいいと思いますので、既に購入した人限定のスレにしましょう。そうすれば建設的な意見が多く出されると思います。

Ｄタイプの残り1戸ですが、当初4300万位が4150万に値下げされ、また4430万に値上げされてますが、何だかいい加減な感じがします。

購入された皆さん、オプション会には行きますか？

表札もオプションなので行ってつけてもらいました。
家具やカーテンなど部屋に合うものを選んでもらえるので便利でしたよ。
みなさんは何か申し込みました？

№.231さんすみませんが、どちらのタイプ契約されたんですか?202のBタイプですか?私も申し込もうとしたら、最初空いてますと言われて、今日、契約になりました、と言われて、次のＤタイプ薦められましたよ。

一言言わせて下さい。あそこは、洗濯物が排気ガスで、臭くなりますよ。
暴走族だって、ものすごいです！

No. 233さん
洗濯物の件は、夜もそれなりに交通量の多い幹線道路沿い、
多少黒くなる可能性はあるでしょう。暴走族は良く知らないが？
この板では、この手のレスはすぐに消されてしまいます。

No.232さんBタイプは、このマンションでは駐車場の前、比較的
条件がましな低階層の物件。 幹線道路沿いとの立地条件、隣のマンション・日照等 納得の上での契約であれば良いでしょう。
焦らず・営業マンに焦らされず、近場の物件とよく比較して、
検討した方が良いでしょう。　価値観は人それぞれ、個人的には、
契約しなくてラッキ−と思うが。　
可能な限り現物を見て(完成済み)購入した方が良い。大手と言えど
信用できるものでない。　残念ながら当物件は、泣く泣く
キャンセルした人、契約後、悩んだ人・悩んでいる人 多々居ます。
高価な買い物なので、決して焦らずに検討して貰いたい。

キャンセル住戸発生！
3LDK+2WIC 85.77㎡ H-Type 1404号室

http://lions-mansion.jp/MN051019/madori.html

ライオンズってどの程度の室内仕様でしょうか。
標準程度くらいでしょうか。
それともそれぞれの地域性にあわせるのでしょうか。

リリーベル西葛西？　以前　康和地所さんの物件が

最近売主さん変わって、　リスモさんになったぁ？？

リスモさんは、　アウトレットでTVでみましたが・・・・

詳しい情報知ってる方いましたら、情報お待ちしております。