中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part４

エントランスから自転車に乗って駐輪場まで行く方が多いようですが
小さい子供をつれているとちょっと怖いです。
あと、玄関前にベビーカーや一輪車などを置いているおたくを見ますが
あれっていいのでしょうか？

我が家でも小型犬を飼っていますが、犬のおしっこは臭いですよ〜。
エレベーターで抱っこしていなければおしっこをしてしまう可能性は
高いと思います。
また、廊下などの通路も危険ですね。
実家のマンションではエレベーターや廊下などにシミが出来ています。
大型犬であっても抱くのがマナーだと思います。
我が家はやはり購入時に説明を受けましたし、もし営業の方から説明がなくても
きっと犬を飼っていたら気にしてこちらから質問するのでは？
というか常識で考えればわかることだと思うのですが・・・
皆で注意を促していかないと色んなところがおしっこのシミだらけのマンションに
なりそうで不安です。

＞あと、玄関前にベビーカーや一輪車などを置いているおたくを見ますが
＞あれっていいのでしょうか？

管理規約読んで抵触しなければいいんぢゃない？
もしかしてここに書けば誰かが規約を読んで調べてくれるとおもってるの？

それに規約規約っていうけど一般的に見て問題なければいいとおもうけどなぁ。。
規則に縛られる生活って苦しいよ。

ではなんのための規約なのでしょうか…。
私だって全部の規約を詳細まで把握・実践するのはまず無理です。
あんなに分厚い冊子を覚えることは普通できませんから。
仮に相当頭の良い人や記憶力の良い方なら可能かもしれませんが…。
でも、集合住宅という、不特定多数の全く知らない人同士が居住するんですから、
生活・文化・思想・家族構成・出身地・職業・宗教等を含めて、
全く同じ条件の人はいないはずです。
だからこそ、生活の一般的な規則くらいはみんなで守ろう。ということではないのでしょうか。
「規則に縛られる生活」。確かに文にしたら嫌なイメージを持たれるかもしれないですけど、
世の中には「生活上のルール」って数え切れないほどあると思います。
きっと、そのルールを皆さんは守って生活していらしゃるんですから、今があるんです。
極端な話、「モノを買うときは、お金を払う」
趣旨は違うでしょうけど、これだって立派な生活のルールです。
ここは賃貸住宅ではありません。皆さんが多額の資金を払ったり、ローンを組んだり、
やっとの思いで購入した人もいることだと思います。
そういった人たちも含めて、
「皆で暮らしやすい生活を送るために規約がある」んじゃないでしょうか？
他のみなさんも書かれていますが、契約時に納得して購入してらっしゃるんですよね？
契約時にその場にいれば、絶対に説明を受けていますし、聞いていなかったでは済まされません。
不動産の購入って言うのは、それだけ重要かつ慎重に考えなくてはいけないのです。
もし生活上の規則を嫌がるのであれば、一戸建て住宅という選択肢もあることでしょう。
しかし、こちらはこちらで町内会のお付き合いなどもある地域もあるでしょうから、
結局、規約ではありませんが、「町内会の暗黙のルール」という壁に当たることもあるはずです。
要するに、日々の生活は自分ひとり・その家族だけで成り立っているのではありません。
管理組合もありますし、みなさんで、「こういう規約だけど、こうしたほうがいいんじゃないか？」
と話し合えるではありませんか。
捕らえ方は人それぞれですが、最近ここを読んでいて、切実に思ったのでお話させて頂きました。
長文をお読みくださいましてありがとうございます。

しばらく掲示板をチェックできなかった間にいろいろ話題がでていたんですね。
犬の件はまだ自分は見てないです・・・。広いビバなので遊ばせたい気持ちもわかりますが
やはり敷地外の公園とかで思い切って遊ばせてあげてください！　みんなでビバを綺麗な
環境で暮らしていきたいですね。
規約については確かに決まっている以上、各自が守っていかなければならないと思います。
ただ、あの規約集をすべて把握するのはこんな忙しい状況のなかで困難なことだと思うので
、気付いたことがあれば、そっと教えてあげたり、この掲示板で個々に認識して行きましょ
う！　結構、文章にすると伝わり方が厳しくなったりするので、お互いの配慮を忘れずに！
住民による話し合いの場が開催されたら、皆さんいろいろ発言して行きましょう！！！
あと、セミさん、スカイポールの件、我が家でチラシを探したらありませんでした。
もし、連絡先がわかれば教えてください！　　ハンドルシャワーはこれから手配します！

基本的には285さんと同じ認識ですが。

投げ捨ての書き込みはいかがという問いかけです。
自分も廊下におきたいけど違反だと怒られるけど規約を読みたくないだけ？
結果として規約違反か気になるから知りたいだけ？
規約違反ならどうすべきと考えている？（規約を変えたい？違反者を取り締まりたい？）

なんか気になることを見つけては掲示板に書いてあとは見守る。
285さんの書き込みのとおり【みなさんで、「こういう規約だけど、こうしたほうがいいんじゃないか？」
と話し合えるではありませんか。】というように使わないとただのチクリ合いになってしまう。

それにこの掲示板を見ているのは住民のうちほんの一握りだということを忘れずに。

２８５，２８６の方々の意見に全面的に賛成いたします。
小さな問題を蔑ろにしていくと、いずれ大きな問題に発展していきそうで怖いです。
ペットの件も然り、アンテナや玄関前の荷物然りで、見てみぬふりをしていたら、どんどんエスカレートして
いくのではないでしょうか？
私は、契約前に「規約集」を何度も読んで自分に関係ありそうな条項は頭にいれて入居しました。
が、確かに忘れていることや勘違いもあるかもしれません。
ですので、今一度復習の意味で読み直してみます。そして、家族でも話し合ってみます。
「皆の大切な資産を皆で守っていく」ために「管理規約」があるということを忘れないで生活して
いきたいですね！

小さな問題を蔑ろにしろといっているわけではないのだが。。。

「フロントで相談したらｘｘといわれた。
意見に従って管理組合に要望を出そうと思うが皆様の意見はいかがか？」とか
「管理組合からｘｘと返事が来たが納得できないので皆さんで意見書をださないか？」とか
「ｘｘに意見を言う前に他の方の意見をききたいがｘｘはｘｘでいかがか？」
など投げ捨てではない意見にして建設的な掲示板にしたほうがよいということをいいたかったのだが。。。

いまのままでは、個人的に前に出て行きたくないが、だれかが動いてくれるかもしれない
という感じで、ただのチクリ合いになってしまう危険を感じた。

284さんのおっしゃることもわかるような気がします。
「こんな人がいました」とか「こんなひどいことされています」という
報告だけになってしまうと「チクリあい」になってしまうという。
とはいえ、そういうふうに報告してしまいたくなるだけの一体感というか連帯感が
この掲示板に既に生まれたのだ、といえるかもしれませんね。
実は私も昨日すごくむかっとする人を見かけて思わずこの掲示板に書き込みたくなったんです。
でも、あとでご本人がこの掲示板に気づかれて不快な思いをされるような
書き方になってしまう気がして控えました。
そのときは、提言型でなくチクリ型の書き方しかできなそうだったので。
皆さんビバを大切に思われている方ばかりだと思うのです。
ならばこそ、これからも糾弾型でなく提言型の意見交換をしていきましょう！

今日は最高に良い天気です。でも悲しいことにガーデンウイングのバルコニーは干した布団の展覧会です。今日は引越しも多いみたいだし、新しい仲間にもそんなんで良いと思われちゃうよ（；-；）

お庭をかけまわる小さなお子さんたちがこれまた本当に微笑ましいんですけれど、
養生中の芝生も心配。
あぁ、ほんとに、いろいろともどかしいですね・・・（苦笑）
吊るし上げにならないようにするにはやっぱりここで出てきたようなさまざまな注意事項を、
確認ということで理事会から再度示していただくというのがいいのかな。
でもまだ発足前なんでしたよね、理事会。

理事会はそろそろ発生してると思いますよ。
さすがに9月23日の初回引渡しから1ヶ月経つので、
きっとこの週末か、来週末くらいに理事会があるんじゃないですかね？
以前理事会の方の書き込みがありましたが、
ぜひ私たちの住みやすいビバヒルズになるといいなって思います。
個人的には、何年後になるかわかりませんが、
次回の理事の入れ替えなんかがあったら、立候補したいな…なんて思ってます。
あと、ペットの件について追記です。
マンションの掲示板（ポストのところです）に、ペットを飼育する人は届出することと掲示されていました。
V棟のところには書いてありましたよ。

みなさん、286のcocoaさんこんにちは。

引越による部屋の片付けや新規購入品の搬入、各種住所変更の手続きなどなどで掲示板から遠ざかっておりました。
というよりもパソコンの電源自体入れられませんでした。
久しぶりに掲示板を拝見すると、生活に密着した様々なお話し合いがされており、
私も早く以前のようにお話に加わらせていただきたいとあせってしまいます。←別にあせる必要はないんですけどね。

そんなばたばたした中、久しぶりに写真を撮ってアルバムに掲載してみました。
http://photos.yahoo.co.jp/yatsuno

cocoaさん、スカイポールの業者さんにはHPが無いようですので、
チラシを撮影して掲載しました。ですのでこちらのアルバムからご確認いただければと思います。
「各種取り付け状態」→「スカイポールのチラシ」または「スカイポールの連絡先」を見てください。


スカイポール以外にも自分で取り付けたものたちを撮ったりしていますので、
お時間の許す方は暇つぶしにでもしていただければ幸いです。

１１月になれば落ち着くと思いますので、また顔を出させていただきます。
そのときはよろしくお願いいたします。
ではまた。ミンミン

セミさん、本当にありがとうございます。お忙しい中、写真までアップしてもらって
感激してます。ハンドシャワーやスカイポールがとてもイメージしやすくなったので
助かりました。スカイポールは近日中に連絡してみます。ただ、我が家は低層階なの
でベランダの壁がコンクリなんですよね・・・。あとは業者と相談してみますね。
ハンドシャワーは本日、ｆａｘにて発注済みです。バルコニータイルも羨ましいです！
我が家もいつか変えようと思ってますが、長年住むのでいまの状態に飽きたら頑張っ
てみます！！！　あとビバができるまでの写真懐かしいですね。我が家も塀の隙間か
ら覗いて、ワクワクしていた頃を思い出しました。
また掲示板でお待ちしてます！！！

せみさん、写真拝見しました。
バルコニータイルほんとに素敵ですねえ！
これが5万円くらいでできちゃう（ですよね？）んだったら、
私もやってみようかな。すごく心動かされました。

購入を考えてますが、マンションの売れ行きはどうなんですか？？？
まだ、入居可能ですかねぇ？？

小奇麗な団地。
大規模すぎるので、管理組合が出来るまで（その後も）、＊＊たちの無法地帯となるだろう。
どこも、そうです、格安の大規模は、覚悟すべし。

297さん、連日引越しはぽつぽつありますし、見学の方もひっきりなしのようですが
販売はまだ続行中ですよ。
298さん、住宅はその価格設定からある程度経済階層が均質化してくるものですよね。
広く取れば、それは集合住宅レベルにとどまらず、どの土地に住むのかというところにまで及んできます。
それでも、その人たちの良識がみな一律ということはあり得ませんので、
私たちは私たちの生活の場所が無法地帯にならないよう努力したいと思います。

＊＊
ってなんですか？

私も検討中です。
バルコニーにいると、やはりお隣の音はよく聞こえますか？
また、窓を開けてリビングにいるとお隣の音は気になりませんか？
すみません、変な質問で。。。

298さん>
そうですか…私も覚悟した方がいいですかね…。
しかし、大規模はどこでもそうだとのことですけど、例えばどこの住宅なんでしょうね…気になります。
少なくとも、現時点では無法地帯にされるような方々はいらっしゃらないと思いますけど、
近隣住民・購入検討者の方々にも安心感を持ってもらえるような住宅にすべきでしょうね。

300さん>
ネットで検索してみて下さい。すぐにわかりますよ。
ここで、説明するよりは個人で調べた方がいい言葉ですから…。

301さん>
隣の方がどのような音を出すかによって変わってくると思いますよ。
一度現地を見学されて、体感されるのをお勧めしますね。
しかし、比較的今の時期は寒くなってきているので、窓を閉めている方も多いと思うので、
自室バルコニーを空けた状態での隣の部屋の音に関しては未知ですね。
また、購入を検討されている部屋の場所によって聞こえてくる音が異なると思います。
V棟の南側ならば交通量の多い道路に面しているだとか、
G棟は庭園で遊ぶ子供達の声が昼間聞こえるとか…。
なお、我が家は基本的に騒音は聞こえてこないと思っていますよ。

ドキュン【どきゅん】[名]
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

使用例：「ドキュン逝ってよし」
類義語：ドキュソ、＊＊


いままでの発言をまとめると格安の大規模は管理組合が出来るまで（その後も）、＊＊たちの無法地帯となるとの見込み
↓
住宅はその価格設定からある程度経済階層が均質化してくる
↓
＊＊たちというその人も実は＊＊だということに気がついていない。
↓
＊＊ばっかりだと罵りあう。

結果として
やはり＊＊たちの無法地帯となるようであればみな＊＊なので改善の余地ナシ。

303さん、そのようなロジックは天に唾するようなものですよ
つまり、＊＊批判してるお前らだって同じ穴の狢の＊＊じゃん、って批判するお前も＊＊じゃんって・・・
だいたい経済階層と学歴と人々のもつ良識をイコールでくくれるだなんてものすごい雑駁な話です
不毛だからこの話題はもうやめましょう

こんばんは。なんだなんだ掲示板の雰囲気が少し違ってきてますね。
304さん、賛成です。
やはり、書き込む以上、少しでも建設的なものであるようお互い気をつけましょうね。
あと…、いつのまにかまた匿名ばかりになってきちゃいましたね。
なんとなく、残念です。
では気を取り直して！
セミさん、うちもスカイポール取り付けることにしました！

騒音といえば、飛行機の音に驚きました。
特に曇りの日、雲が低いせいかとんでもなく大きな音がするもんですね。
うちはガーデンの西側ですが他もそうですか？

職場の関係で、この周辺（八王子市および日野市）で何箇所か引越しを繰りかえしてきましたが、
横田基地に向かう飛行機の大きな音はビバヒルズに限ったことではなく、辺りではどこに住んでいても
聞こえます。おそらく横田基地を中心とする半径10ｋｍ圏内は似たようなものかと思います。
軍用機が主なので、民間機にくらべると騒音対策が不十分なところもあるようです。
問題といえば問題ですが、これを問題視すればこの多摩地域には住めないかな。
個人的には、最初は驚きますが、すぐに慣れます。
線路の近くで、夜中や早朝にも響く電車の音に比べれば、大したことはないと思います。
（深夜、早朝には基本的に飛行機は飛びませんから）
ちなみに、私が住んでいるＧ２棟からは、中央線の電車の音は全く聞こえません。
予想外に快適です。

G３棟でも、中央線の電車の音は全く聞こえませんよ。我が家の場合、上下階、お隣ともにはお子さんがいるようですが、
日々の生活音も全くといっていいほど聞こえません。お気遣いいただいているのかとも思います。
おかげさまで、音に関していえばビバヒルズはとても快適な住まいで、我が家は満足しています。
昼間は、ガーデンで遊んでいるお子さんの声が時折聞こえますが、微笑ましいと思いこそすれスト
レスに感じるようなことはありません。

飛行機の音は確かにびっくりですね。私の場合は、「豊田の空も飛んでるんだー」と驚きました。というのも、
私は以前に、羽村、福生、昭島と住んだ経験があり、横田の飛行機騒音はこんなもんじゃあなかったので。。

慣れないうちはびっくりするような音なことも確かです。G３棟でもけっこうな音ですよ。
３０７さんの仰る通り、横田の飛行機を気にしてちゃあ、多摩には住めません。（笑）
飛行の頻度もそう多くないので、私は、ビバの他の魅力と相殺にしたらプラス！と思ってます。

>>305
かにさんすみません、私コテハンの方で溢れる掲示板の雰囲気って
好きではありません。なんか馴れ合いみたいに見えてしまって・・。
匿名でも書き込み内容には十分配慮して書き込みするようにしますので
どうぞよろしくお願いします。

まぁ、コテハンであろうとなかろうと、みんなで日々の生活の情報交換の場にしていきましょうよ。
個人的には既に名乗ってしまったので、このまま行かせて頂きます…。

確かに、309さん、毎回同じ名前が連なっているとその他の人が参加しにくくなってしまいますもんね。
前言“残念”を取り消します。自由にいきましょうねン。
飛行機の音、確かに驚きましたが、ものすごく近くに見えるもんですね。
私は始めそのほうにびっくりしてしまいました。
音もすごいし“落ちてるんじゃないのか！？”と。
でも既に慣れました。
情報交換の場。
早速ここで話題になった内容について書面で配布されましたね。
ほぼ明確な回答だと思いました。
皆さんもう読まれました？

最近引越作業が中断していて、久しぶりに先週末に一度行ったきりなので
こちらで話題になっていることも、実際にどのような様子なのかわからず
やきもきしながら読んでいました。
書面で何やら配布されているそうですので、明日あたりちょっと寄ってポストを覗いて来ようと思います。
ポストと言えば…
先週ポストの中をチェックに行った際に、ふと「ポストの外側ってどうなってるんだろ？」と魔が差して
ドアを開けて外に出て、中に戻ろうとしたら「ガチッ。」
………あ、オートロックって、こういうことなんだ…。
引っ越してもしばらくは、ちょっとした用事でも必ず鍵持って出なきゃいけないみたいです、私は。

皆さん、購入したとき値引きしてもらいました？？

値引き！？無かったですよ！
てか、考えても見なかった…、交渉の余地あったんですかね。
値引きじゃなくてもオプションサービスとか。

何軒かマンションを見てますけど、結構ありますよ。値引き。。。

初期のほうに契約したものですが値引き交渉してもダメでしたよ。
売れ残っている物件はどうかわかりませんが
私の時は振込手数料すらまけてくれませんでしたから。

ところでポストって近いところではどこにあるがご存知の方いますか？
意外と見当たらないので郵便局までいったのですが・・・。

ポスト＞「サニーショップあきやま」というお店にあるようですよ。
240でにゃおさんが場所を案内してくれてますよ〜。

値下げせず売れ残り続けるか、値下げしてでも完売してくれるか。
意見の分かれるところでしょう。

残ったものを全て賃貸にする可能性もありますね。そうすると。。。結構問題ありますね。

>ぶちさん
ありがとうございます。
ちょっと上のレスで書いてあったとはチェックせず申し訳ないです。

残った物件、夜になるとまだちらほら暗い部屋があるので
結構ありそうな気がするのですがちょっと気になったので。

賃貸となると、
住む人間はマンションの価値なんて関係ないので騒音問題やゴミ問題が発生しやすくなるのでやっかいです。

どこかの都市で売れ残りを賃貸にして、ラブホテルにしたっていうのありましたよね？？

らぶほー!?それはちょっと…ペットを抱いて歩かないどころの問題じゃないですよ。
320さん、まだ引越ししてない人もいるでしょうから何ともいえませんよ。
でも、全体でどのくらい売れ残ってるんでしょうかね。
私としてはあまり値下げして欲しくないなぁ。
怪しげな企業の事務所とかに使われたりして…。

需要がない部屋（階・間取り・棟など）なのだから値下げは当然なのではないでしょうか？

皆さんが買ったのはその条件に対して買った値段の需要があるということ。
安くして売れるならその値段が適正だっただけです。

自分は値下げしてないのにというネガティブな考えは精神衛生上よくないですよ。

それよりも売れずに賃貸に出てそれこそ怪しげな事務所になるほうが私はいやです。

洋服やバックだって
売れなきゃバーゲンで値段下げるもんね。
本当に欲しいと思っている品物をゲットしたいなら
売れてしまう前に買う。
マンションも同じです。

長谷工の友人経由で購入しました。
色々交渉してもらってすっごく期待してみたのですが、値引き無しでした。
今買ってるひとはみんな同じだとおもわれます。

ちなみに今値引きしてるかは知りませんが、してたとしても、３２４さんの言うように、
適正な値段だったと思います。安くても今の気に入った部屋以外だったらヤダし。
びばさいこー

売れ残るのは、可能性大でしょうね。。。そしたら安くなるか、賃貸になるか。

前のレスでタクショクのお弁当屋さんが
不在時の空の発泡スチロールの回収の問題で
利用を見合わせているというレスがありましたが、
生協（多分）の空ボックスは共用廊下に出している
みたいですね。
玄関前に出すのは世間では一般的な方法だと思いますが
ビバでは玄関前に置きっ放しにしない何らかの対策を
とって欲しいものです。

なるほど、みなさんの仰るとおり、値下げしなきゃ売れない部屋はそれが適正な価格なんですね。
建屋全体の価値が下がっちゃうのかと思いました。ふむふむ。

空ボックスの件ですか。
うちも生協の利用を検討してるんですよね。
確かにボックスを出しっぱなしはよくないですね。
でも現時点で共用廊下での回収しか手が無いのなら回収日当日に廊下に出すとか
利用者の配慮が不可欠ですよね。
もしくはどこか一角に“空箱返却スペース”なるものを設けるか。
出前の食器とかもそこへ返すとか…まるでセルフサービスの返却口みたいですね（笑）

それで言うと、古新聞の回収、これもどうなるんでしょう。
日野市のごみカレンダーには、
“出来るだけ販売店の回収を利用して云々”と書いてあるように思いました。
ごみ置き場は本来日野市の回収ポイントですよね。
日野市では新聞は紙袋に入れず紐でくくれと…
販売店の回収は専用の紙袋があるので
これに入れたのでは、ごみ置き場に出しちゃいけないんですよね？

で、販売店にどうやって回収するのか問い合わせたところ、
今のところ各戸玄関口への回収は不可能なので、
10月は一時的にごみ置き場へ出してくれとの回答でした。
11月の古新聞回収どうするんだろう。
日野市の回収へ回そうかな…。

共用部分については各個人のモラルが問われるところですね。
美観を損ねないようにするのはとてもいいことだと思うのですが、
あまりにも杓子定規に何もかもだめといってしまうと、本当に住みにくく
なってしまうような気がします。
共用廊下は私物置き場ではないですが、子供の三輪車が置いてあれば、
”ああ小さい子が居るのね”とか生協のボックスがあれば、”宅配してるんだー”
とか少しばかりの生活観が垣間見られるのは、むしろ微笑ましかったり安心感を
感じたりするのは私だけでしょうか？
何も私物が置かれていない整然とした廊下も美しいかもしれないけれど、
付き合いが無い限り中にはどんな人が住んでいるかも分からず...なんてほうが
気味が悪いのではないか？と私なりに広い心でいようと思っています。
もちろん許容できる限度、程度というのはありますが。その線引きが
個人によってまちまちだから杓子定規にならざるを得ないのかな。

私も330さんに同感です・・・
安心感や親近感を感じます。

私も同感です。
廊下は確かに共有かもしれないけれど、ベビーカーや一輪車を置くくらいであれば特に気にしません。
うちの子はベビーカー時代は過ぎましたが、もし現在がその時期であれば、是非置かせて欲しいと思います。
但し、あまりに美観を損ねたり、通る邪魔に待ったりするようでは困りますが・・・。

私は全くそうは思いません。
何が許容でき、何が微笑ましいのかなんて人それぞれ違う主観の問題です。
生協を使っている人は「回収箱を少しぐらい置いたって邪魔にもならないし微笑ましい」と思うかもしれません。
子供のいる人は「三輪車を少しぐらい置いたって邪魔にもならないし微笑ましい」と思うかもしれません。

でも、何が許容でき、何が許容できないかは人によって違います。
少なくとも私は共用部分に私物を置いて微笑ましいなんて思いません。
前にも話題になりましたが、では子供の友達の自転車なんかも入り口に置いて構いませんね？
だったら、私の自転車も入り口に置くようにしても構いませんよね？
車のタイヤなんかも入り口に置いても構いませんよね？
車もエントランスに駐車するようにしても構いませんよね？

だって生活観があって微笑ましいんですから。

個人的にはベビーカーくらいいいかなと思います。(一輪車はいいとは思いませんが...）ただしルールが改正されない限りは今現在のルールを厳守すべきだと思います。

333みたいな人がいるからやっぱ難しいんでしょうね。。。

あらら、皆さん「これくらいならいいじゃん」みたいな
方向に進んでしまっていますが、そういう傾向って
良くないと思いますよ。
ベビーカーが良いなら一輪車もいい、一輪車が良いなら
自転車だって・・ということになりかねますね。
ルールはルール。不便なこともそりゃあると思いますが
しっかり守ることが誰もが住みやすいマンションに繋がると思います。

ルールは追加削除していくもの。
今の管理規定はあくまでも管理会社が決めたもので今後住民が変えていくもの。

常識や許容範囲が人により異なる以上、全部が全部ルールにしてしまうと生活が不便になり、
結果として誰もが住みにくいマンションに繋がります。

「廊下云々言うならベランダでの喫煙は止めてほしい。リビングにいて臭う。」
といって規約をかえたらどうだろう？新築だから家の中ですうなと言われ、ベランダでもすえない。
敷地外に出てすって帰る？

などなど。

ベランダでの喫煙はほとんどのマンションで問題になっています。
ベランダで煙を焚く行為が禁止されているマンションは山ほどあります。

っていうか最近荒らし目的の人が掻き回しているようにも思えますね。

来客駐車場を既に利用された方はいらっしゃいますか？

物事の加減や按配がわからない人は厳密なルールを求める。先にルールがないと
心配で自分を律することが出来ないから、他人にもそれを求める。
生徒手帳に「廊下を歩く早さ」や「すれ違う人との距離」まで決めていた学校が
ありましたが、そんな教育を受けていた人なのかもしれません。

>>340さん
同感です。そういう人間は他人のすることに過敏に反応するコミュニケーションの苦手な人に多いですね。

>>339さん、来客用駐車場使いましたよ。
フロントで予約して先払いで、ダッシュボードに置く証明書のようなものをいただきました。
確か一時間100円でした。連続で24時間が限度だったと思います。

>>333さんのおっしゃること、四角四面に聞こえてしまいますが、わかるような気もします。
確かに主観に頼るのでは線引きが難しくなってしまうんですよね。
マンションが各戸にゲートを設けるようになったのも、それ（曖昧化）を避けて、
個人の所有部分と共有部分を厳格にわけるためだったと聞いたことがありますが、
ビバは全戸にゲートがあるわけでもないですし。。。
うーん。難しいですね。。。
確かに、340さんのおっしゃるように規則への感受性って世代差がありそうですが、
とにかく個人攻撃にするはやめましょうよ。

生協、便利ですよね。
重たいお米や水なんかは玄関前まで運んでくれると助かります。
将来年をとったときにもお世話になりそうな気がします。
これが宅配ＢＯＸ使用となると、そこから運ぶのが大変。
しかも利用者が多くなれば宅配ＢＯＸはそれでいっぱいになり、
普通の宅急便が入れない状況もでそうですし。
出前は一般的に普通、容器は玄関前にだしておけば回収に来てくれますよね。
生協も一般的に普通、玄関前にだしておけば回収してくれますよね。
一般的普通許容できるものなら、規則改正で認めても良いかと思います。
美観という点では損なうものがありますが、
生活しているので利便性良くないと住み難いマンションになってしまうので。
規則で切り詰めてくマンションではなく、みんなが笑顔で住めるマンションにしたいです。

ルールを守る人。守ろうとする人。守らせようとする人。守ろうとするけど守れない人。
守らなくてもいいって思うから守らない人。守れという人に拒否反応を示す人。
守る気持ちはあるけどすべて守る必要もないと考える人。他にもいろんなケースがありますね…。

確かに性別、性格、世代、感受性、思考などを含めても「人間の考え」ですから、
色々な捕らえ方があることでしょう。
そうなると、「管理組合でこういう規則があるから、守らなくちゃ。でも、そんなことしたら不便だよね。
だから、うちは他人に迷惑をかけない程度ならいいか。」ってことも起こることでしょう。
これが正解か不正解かは全くわかりません。正解の尺度に個人差がありますから。
私は、思うんです。管理組合や販売会社がなんのために「管理規約」を決めたんでしょうか？
もう何度も誰かが書いていると思いますが、「安全・快適に住みやすくするため」ですよね。
別に今決まっている規約全文は永続的ではないはずです。改定できるじゃないですか。
今は、なんにも基盤がない状態で発足した管理組合ですから、
あくまで一般的な規則を何にも知らない私たちのためにあらかじめ販売会社・管理会社が決めてくれただけですよ。
これから入居者である私たちが作っていくんです！歴史も管理規約も。
確かに今は不便を感じるかもしれませんが、入居してからここで話題になったことは、
一部の管理組合の方々も見てらっしゃいますし、（200番台に書き込み有り）
その方を通してにはなってしますが、改善・注意されてきているではありませんか。
ですから、少しずつでもいいんです。みなさんで気づいたことは、けなしあうのではなく、議論しましょうよ。
その結果必要とあれば、私も管理組合に意見を通達してもらえるように、管理会社などに電話してみますから。
みんな環境・条件は違えどもビバヒルズ居住者の仲間じゃないですか…。

若輩さんに、賛成です。
「歴史も作っていく」っていいですね！
たくさんの世帯の集まる集合住宅ですから問題もたくさん起こるでしょうが、
問題の共有ができたら民主的な手続きを経てひとつずつ解決していけたらいいなと思っています。
配布されたという理事会からのお知らせを見逃してしまったのですが、
集合ポストの掲示板には貼ってあるのを読みました。
かにさんの言われるようにここで話し合われた多くのことがきちんと明記されて
とても嬉しくまた心強く思いました。
ここを見て問題提起してくださった理事の方にお礼申し上げます。
名乗られるときっと重荷に感じられるでしょうから
どうかこのまま匿名でこの掲示板にも参加していてくださいね。

便利に利用したいのはわかりますが・・・
ベビーカー、その他生活雑貨は是非玄関内に置いて頂きたいです。
玄関内に置けない理由ってなんでしょうか？
そんなに狭い玄関でもないですよね。
生協のボックスも玄関内に置けないのですかね。
利用した事ないのでよくわからないのですが、配達も回収も
不在時に来るのですか?
配達は在宅中に来るなら、つぎの配達時まで家の中で保管する
べきかと思います。
とにかく廊下を荷物置き場にするのはやめましょう。

トランクルームに鍵かけないで入れておけば良いと思いますよ。
それなら不在時にも取り出せるし、玄関前もスッキリ綺麗で
誰にも不快感を与えず平和です。

玄関にベビーカーはやっぱり狭いんだと思いますよ。
特に、赤ちゃん連れてお出かけのときってきっと片手に抱っこ、
片手に荷物、それに上のお子さんかなんかの手があったりしたら
もういっぱいいっぱいなんだと思います。
（子どもいないんで想像で書いていますけれど）
346さんは塗れたカサを郵便かけや窓の柵にひょいとかけるのも目障りだとお感じでしょうか？
私にとってベビーカーはそれが発展すると車まで置くぜってなもんではなく
むしろカサの方に近く、お互いサマの気持ちで許容範囲なんです。
これも主観だってことは承知の上で書いていますけれど・・・
347さんのトランクルームはよいアイディアですね。
でもベビーカーは入らないですね（涙）。

私も348さんと同じ思いです。

やっぱり置いてはいけないって決まりが現状あるのですから、それに従うのは
当然のことだと思います。
不便であれば、これからルールを改正すればいいだけのこと。
現時点では、すでにあるルールに従わなければ、本当に曖昧になってしまい、
今後のマンションの運営などにも支障をきたしてくると思います。
つべこべ屁理屈は言わないでルールを守って行きましょう！！！

我が家は生協を注文しています＆ベビーカーもあります。
生協はやはり不在時に届くので、配達後は自宅内にいれるようにしてますよ。
空いた容器はトランクルームで保管してます。配達日だけはなんとか共用部に置けると
助かりますが、トランクルームの配達の案はいいですね。
ベビーカーは玄関に置いてますが、出入りの際にはちょっと邪魔ですね（笑）
あと、昨日、ゴミを捨てに行った時にゴミ捨て場の鍵がかかっていてびっくりしました
が、これって良いことだと思いませんか？？？　ゴミ捨て場に行く時はオートロックが
かかるので鍵を持っているし、夜間に不審者が入らなくていいなって思いました。

私が赤ん坊の頃、団地に住んでいた両親は玄関先に置いていたベビーカーを
何者かに盗まれてしまいました。
外部からの侵入者を牽制するためのセキュリティも、万全ではないですから
万が一にもこういうことが無いとは言いきれません。
ベビーカーに限らず、共有部分に置いた所有物がもし無くなったりした場合、
どういうことになるだろうか？と考えるに、盗られた人も他の住人も、みんな
嫌な思いをしたり気味の悪い思いをするようになってしまうのではないでしょうか。
治安が良いということは、このご時世には何よりの幸せであり、誇りであり、資産価値
でもあると思います。
それぞれの家の都合で、玄関先を「有効利用」したい、という気持ちはわかります。
でももし、そういった事件が起こってしまえば、被害を避けるために結局は家の中に
置くことになるのではないでしょうか。
何も置いていなければ、盗難は起こりません。

私には生まれた時に住んでいたというその団地の記憶はなく、この「ベビーカーを
盗まれた話」が親から聞いた唯一の思い出話です。
美観も規則も大切ですが、ビバヒルズでの生活の思い出の中で「玄関先に置いてあった
○○が無くなった」という悲しい出来事を、子供に語ることのないようにしたいですね。
（う〜ん、ウチはまだ子供いませんが…）

うちも現在ベビーカーを玄関内においてます。
もちろん、この掲示板と通達を見てからですが。
それまでは門柱の内側においてました。
確かに玄関内では狭いですし、一々たたむのは骨が折れます。
たたんでも、子供が触って倒れると危ないので寝かしておくとやはり邪魔。
でも不可能ではないんですよ。
一手間、ふた手間、一工夫増えるだけ。
やはりルール、って言うのは守ってこそ改善策（この場合新ルール）を声高に言えるんですよね。
だから、やはり規約に従って私物は共用部に置かない、それで頑張ってみればいいと思います。
我が家の便利さは、同じマンションの人（いわば同居人方々）の快適さも踏まえたものでありたいです。

床置きではなく門柱の上にちょっとしたものを置く…、やはりそれも×？
招き猫とか…。

>>350さん、
ここで発言されている方は、
皆さんルールを守りたくなくて「屁理屈」言ってるわけではないのではないでしょうか？
むしろ、ご自身は該当しないけれども、散見されるルール破りの生ずる原因を慮って
なんとか合理的なルールにできないものかと頭をひねっているのだと思うのですが。
ルールを守っていきましょうということに何の異存もありませんけれど、
風紀委員よろしく、玄関前にモノをおいているお宅を一軒一軒たずねていくわけにもいきませんよね。
再度、理事会から注意を促していただくようはたらきかけますか？

うちもベビーカーは自宅内の玄関の所に保管しています。
玄関の外に置きたくなる気持ちもわかります。
でも玄関内にベビーカー入れるのはちょっとの手間じゃないですか。
そのちょっとの手間から逃れる為に廊下に置くのって
なんかだらしなく見えるし私は嫌です。

かにさんはじめ、ベビーカーを玄関内に保管されている方が
この掲示板にはたくさんいらっしゃるのですね。
例えばお母さん方でお話される機会に、できる限りこの話を話題にだしていただくというのはいかが？
廊下においてはいけないということを忘れていて
通達がきてあわてて中にしまったのだ、という具合に。
そういう小さなところからじわじわと美化運動（笑）がひろがっていくことを願います。

356です。
発言を書き込んでからリロードしたら、353のかにさんの意見があったのですが
かにさんにほぼ同意です。

宅配ボックスの件も上にあったトランクルームに置くというの
いいアイディアだと思います。
宅配を利用する人はトランクルームにあまり物を置けなくなるかも
しれませんが、規約があるマンションで暮らす上で一番ベストな
妥協ポイントのような気がします。

生協ですかね？あの発泡スチロールの箱。
台車一杯に運ぶから、エレベーターや廊下で遭遇すると大変です、回避するのに。

きっと子供に“るーる”を教えるいい材料になるかもしれませんね。

リロード間に合わず。
359さんすいません、はなし飛ばしちゃった。

354さん、あの門柱の上になにか置きたくなる気持ち、よくわかります〜〜。
なんかちょこっと置けそうですよね。
でも外に飾らないで室内に飾った方が楽しめると思いますよ。

うちにはないんですが、ポーチにも物を置いてはダメなのでしょうか？

333です。きつい言い方で書きましたが、概ね同意見の方が多いようで安心しました。

344で若輩者さんがとてもよいことをおっしゃっています。
住人はほとんどが分譲マンション購入初心者でしょう。
管理会社は、マンション運営を維持するために長年の歴史とノウハウの中から規約というものを
作っているはずです。まずはこれに沿った考えをする必要があると思うのです。

例えば、生協の箱を置きたければ問題提起して規約を変えればいいのです。
それが今後皆にとって快適に暮らせることならばきっと賛同が得られるはずです。
（私は別に生協とか一輪車とか個々の事柄を否定してはいません。）
でも「規約は規約だけど、これぐらいはいいじゃないか」という考え方には全く同意できません。

一部には私の人格否定している方もいらっしゃいますが（笑）。
想像してみてください。
その考え方で皆が行動して、１０年、、２０年先、、どうなるかを。
私は想像するのが怖いです。。。

<<333さん
<<364さん
まったくその通りだと思います。
曖昧がこれからの管理のあり方を悪い方向へと導いてしまうと思います。
ルールがある以上、ルールを守って行くのが当然だと考えます。
もし、そのルールに問題があれば、意見交換の後に改定していけばいいことです。

私は、些細な行為で「ルールを守らない人」のレッテルを貼られた人たちが孤立し、
ビバの中に不穏な対立関係の生じる事をすこしばかり恐れています。
自戒を込めて書きますが、
あとからここの存在に気づいた方が、知らない間に自分が批判された、非難された、と
萎縮したり反発したりするのではないような形で、意見交換ができたらいいなと思います。

雨の日に帰ってきて傘もおいてはいけないんだ・・・
傘を乾かしたくて廊下側の窓の柵で干していたけどこれもやめなきゃ・・・

ここで意見が二極化しているのは、やはり常識の範囲内の価値観の違い。
これはこんな匿名の掲示板内ではうまく伝わらないのでやめたほうがいいのではないでしょうか？

＞管理会社は、マンション運営を維持するために長年の歴史とノウハウの中から規約というものを
＞作っているはずです。
ちなみに管理規約は国土交通省が管理規約の標準モデルとして作った、中高層共同住宅標準管理規約（以下「標準管理規約」という。）を引用し
あとは管理会社の都合のよいように書き換えているだけですよ。

367さん
雨の日に帰ってきた傘を置いてはいけないというわけではないのでは？
水が切れたらしまえばいいのですよ。
置きっぱなしは良くないということだけで。

367さんのおっしゃる通りかもしれませんよ。
匿名の掲示板では上手く伝わらないかも。
会って話せば歩み寄れたり分かり合えるのに、文字数も限られて、書きっぱなしにも
できやすい掲示板では必要以上に敵対心をあおってしまう可能性もあります。

傘を置いてはいけないというのも、
水が切れたらＯＫか、水がきれてなくてもＮＧか、言葉の捕らえ方で何通りか解釈できてしまいます。

ルールに曖昧な人というのは、最初から裏目がありませんか？
ずっと読んでても真っ当な意見に対して議論となっていないように思えます。
そもそも、規約に同意してサインしてるのに、、、最初からルール守るつもりがないのに入居したってことですか？

367さん、規約はどうなんでしょう・・。長谷工だってマンション毎に規約は違いますしねぇ。
友達の所のとか見せてもらったこともありますが、マンション毎のコンセプトがあるし、
ペットなんかの件も少しずつ違うんですよね。改良していってるんじゃないのかなぁ？

368さん、私もその通りだと思います〜＾＾
こういうことこそが、本来規約範疇外のモラルとして話題になって欲しいですね〜。

「問題」は、それを問題だと認識する人が一定程度集まることで問題化できるんだと思います。
現時点で廊下をはじめとする共有スペースの私物放置が問題だと思われる方は、
そのように行動してはいかがでしょう？
幸い、規約に明記されていて、管理組合からも注意が促されたばかりなのですから
そのような行動は支持を集めやすいと思いますよ。
私個人は現況を格別「問題」だとは認識しておりませんので、自分は放置しない、
という以上の積極的な行動を起こすつもりはありません。
この件についてはそういうことでよいのでは？

今、１４階から中庭へボールを投げて遊んでる子供たちがいました。
ベランダから見えたのですが、思わず「危ないからやめなさい！！」と
叫びそうになりました・・・

げっ　と思って外を見ましたがもう大丈夫そうですね。
ケガ人が出なくてよかった（^^;）。

それはやめなさいと叫んでほしかったです。危ないことは他人の子供でも注意すべきではないでしょうか。

ごもっともなのですが、我が家は高層階の為、かなりの大声を出さなくてはなりそうで
躊躇してしまいました・・・
近くで見かけたら必ず注意します！
あと、昼間に中庭でダックスフンドを散歩させているご家族を見かけてしまいました。
先日ポスティングされていたばかりなのにやってしまう人はやってしまうんですね。
これも近くで見かけたら声がけしたいと思っています。

>ベランダから見えたのですが、思わず「危ないからやめなさい！！」と
>叫びそうになりました・・・
叫べば問題が解決したのかもしれないのに。
他人任せ。

＞叫べば問題が解決したのかもしれないのに。
＞他人任せ。
おまえにそんな事をいわれる筋合いはない。

それに他人に注意してくれとうながしてる訳でもないだろ。
お前は問題をすべて自分で解決するのか？
だったら、ここで問題になってるような家をすべてお前がまわって
説得でもするのか？

とっさに大声なんて出るもんじゃないですって。
ところで、ニューロのようにビバも
そろそろ居住者限定パスワードつきの意見交換用掲示板つくること考えたほうがよいと思いませんか？

居住者限定ってちゃんとそう出来るものなのですか？
無知なものですみません。
なんとなくこの掲示板も購入者以外の書き込みが増えているような
気もするので。

>>380さん、
イメージとしてはニューロシティさんのこんな感じです。
http://neuro707.net/
居住者全員の掲示板と、自治会用の掲示板があるところがいいですよね。
先方にノウハウを伺うのも手かも。姉妹マンションみたいなものだし（←勝手な解釈（笑））