中央線豊田駅大規模マンション「ビバヒルズ」part４

右折禁止については、危ないしやむを得ないと思って守ってるんですが、
でも夜中はコソッと右折しちゃったりしていました。
ただ、２１９さんの言うとおり、あそこのマンションができたせいで・・・は確かにヤですね。

私は昔駐車場が２ｋｍくらい先にあって苦労していたので、こんなに近く、それも安くなった今、
左折するくらいの面倒を、面倒とおもっちゃいかん！と反省しました。以後守るようにします。

駐車場、ゴミ分別　出入右折禁止　といろいろ問題が出ているようですが。
いくら購入物件だとはいえ、やはり集合住宅　共有部の利用は各自ルールの再確認が必要ですね
いまだに駐車場内でかなりの速度で走行している車を見かけます。
駐車場階段の上り口にたばこのポイ捨てもあります。
もう何本も拾っては自分の車に持っていって捨ててます　なんで人の吸殻を・・・
と思いながらも、やはりこのビバの環境の為と思いこれからも見つけたらブツブツいいながらも拾ってしまう
のでしょうね　性分なもので・・・
ビバの住人がみんな　この掲示板の方達のような人ならいいなぁと　しみじみ思います。
ルールはルール　いい環境を守る為にがんばりましょう。

私も夜中に一度えいやっと右折しちゃいました。反省します。

私も入居したての頃はどなたもニコニコ笑顔で自然と「こんにちは」という感じだったのが
ちょっと変わってきたなーと思っています。
600を超える世帯が集まるのですから、それはいろんな方がいらっしゃいますよね。
ご近所づきあいなどは本当に人それぞれで、それがマンションのよさだと思いますが、
挨拶くらいは明るくかわせるようなよい雰囲気にしたいですね！

皆さん右折問題についてご意見ありがとうございました。
自分は、この掲示板で語り合われていることを理事会に伝えたくて仕方ありません。
せっかく住民やこれから住民になる人、もしくは近隣の方々など
たくさんの方々の素晴らしい意見が出ているのにも関わらず、
このままでは理事会に気持ちが伝わらないと思うのが残念でなりません。
仮に、理事会の方がここを見ていればよいのですが、
どうやったらこの気持ちを伝えられるのでしょうか…。
直接理事会と話すことができる機会が欲しいですね…。

自分的には、右折禁止の看板についての費用捻出は…
ここまで言及するのは、理事会員でもないので避けようと思います。
しかし、もちろん自動車に乗らない方もいるので、賛否両論あるかと思います。

本来、区分所有者である居住者（私たち）は、
ビバヒルズ入居と同時に、居住者同士で問題を未然に防いだり、解決することと、
居住者全員の共有資産であるビバヒルズを管理し、維持しなくてはなりません。
そのために、管理費や修繕積立金を捻出しようとしているのではないでしょうか？
エアコン問題にせよ、駐車場のスロープ問題もそうです。
だからこそ、こういった小さな問題も一つずつ解決していくべきではないでしょうか？

マンションを購入するということは、維持管理も自ら行うことを意味し、
居住者全員の協力が不可欠なのは明確なはずです。
ですから、私たちは、一人一人が注意し、実行することで、
住みやすいビバヒルズにしていかなくてはならないはずなんです。

言い方が悪いかもしれませんが、どうぞお許しください…。

207です。お返事どうもありがとうございます。シンクの下から覗いてみて、なるほど理解できたように
思います。とりあえずありものの工具で取り外せそうなので、セミさん同様、自分での交換にチャレンジ
してみようと思います。業者に頼むと結構な工賃をとられるようなので、ここは頑張って節約します！

みなさん、226さんこんばんは。
208での手順は全体の作業の流れを簡単に書いたものですので、実際に作業することになりわからないことなどありましたら
再度この掲示板よりお問い合わせくださいね。わかる範囲で詳細にお答えいたしますよ。
では取り付けがんばってください。

最近ぜんぜん天気が良くなりませんね。また明日も雨が降るみたいです。すっきりしないなぁ・・・

この掲示板で皆さんが活発に意見交換や質問しているのを見て、前向きで良いことだと感心してます。
我が家ではウォッシュレット（暖房便座）を購入して自分で取り付けしてみました。案外簡単に出来ました！業者にやってもらうと工賃7,000円位かかるので少しだけど満足です。次は何をしようかと、休日にホームセンターに行くのが楽しみです。
あとこの前豊田駅前を散策しました。食べ物屋さんが結構あって自分は便利だと思います。ただビバから駅までは徒歩だと意外と距離あるなーって感じました。でもやっぱりこの立地はなにかと便利だしいい感じではないでしょうか。

Ｇ棟裏の自動ドアでないほうのドアですが、自転車だととっても出にくいですね。
今は引越し用の養生がしてあるのでドアに傷をつけることは無いのですが、必ずと言っていいほど
出るときにはドアと自転車が接触していしまいます。養生をとったらドアが傷だらけになりそうな気がします。
また、自転車で出るときには自転車を支えるためにドアを最後まで持って閉めることができないので、
”バッターン”って結構な音がしますよね。ドア付近のお宅はうるさくないかしらといつも気になります。
ドア付近のお宅の方、どの程度騒音が家の中まで響いているのかお知らせください。

粗大ゴミのシールをミニショップに買いに行ったら、欲しい金額が売り切れていました。
今度何時入るか聞いたところ、今あるシールを売り切ったら、今後置かないそうです。
便利だったのに残念です。

日野橋近くのニューロシティでは自治会が中心となって住民同士の交流が盛んなようですよ。
第２回ニューロシティ交流会というのが催されたようです。
http://neuro707.net/

交流や自治会は盛んでなくてもいいと思います。
静かに暮らしたい・・。

うん・・・。
私も静かに暮らしたい。
やりたい人だけ勝手にどうぞ・・・・・

こんばんは、今年の管理組合の理事の一人です。
理事会で発言の機会があったら、この掲示板のことを話せたらいいなと思っています。

私もガンガン交流って苦手です。
のんびりしてるのが好きだし。
でもギスギスしてるところじゃのんびり気持ちよく暮らせないし。

千里の道も一歩から、ですかね。

私は225の書き込みの後半の意見に賛成です。
たとえば224の書き込みにある挨拶の話もそうです。
同じ敷地内ですれ違っても挨拶のひとつもない様な環境にはしたくありません。

今後みなの共有物であるビバの資産を守ることにおいて
スムーズな話し合い、みなの協力を得るためにも何かしらの交流は必要かなとおもっています。
顔は見るけど話したこともない人と深い話し合いができますか？

そういう中で、人対人の交流は避けたく、ネットの匿名の交流は盛んってどうなんでしょう？
同じ土地を共有し、同じ棟に住むことを前提としているのに、自分はほって置いてくれ・・・

何がのんびりと・静かにという基準なのかわかりませんが、
イベントも不要・ほって置いてくれと感るなら戸建にすめばよかったのにとかおもってしまいました。

とは言ってもすむのは個人の自由。
ビバほどの大規模マンションならいろんな人もいるのだと振り返りました。

ちなみに知人のマンションでの話しだと、
働き盛んの共働き世帯はそもそもマンションにや夜間にしかいないので
土日はプライベートな時間を持ちたいから回りの世帯はあまり興味がない。
乳児〜小学生くらいの子供を持つ世帯は子供つながりでコミュニティが形成される。
リタイア後の世帯など時間がある世帯は、半々のようです。

231のリンクを見ましたが、子供づれかやはり目立ちますね。
ビバの世帯構成はどうなんでしょう？

「静かに」とか「やりたい人だけ」とおっしゃる方々は、
全員参加とか強制とかいう形への抵抗をしめされているだけだと思いますよ。
小さなお子さんと日中ずっとビバで過ごすような若い親御さんと、
平日はお仕事に出られビバを休息の場として捉える方々とでは、
イベントや交流への期待やプレッシャーのあり方もきっと違いますよね。
もちろん、世帯の構成もさまざま、単身者の方だっていると思います。
コミュニティをよくしよう、というアツい思いには誰もが敬意をはらいつつ、
やっぱりいろいろな参加の度合いを認めるような包容力のあるビバであってほしいなと思います。

237さん、私もそう思います。
うまくかけなかったことを言葉にしてもらった感じです。

敬意を払いつつ、って大事ですね。

自治会という話題が出たのでネットで調べてみたら、
災害時だけでなく日常でも行政との橋渡し的な役割もあるようです。
災害時は特に周辺自治会との連絡窓口の役割を果たしたり各種連携を取っていく主体となるようです。
確かに、行政からの連絡を受けたりする窓口ってビバだとどこになるのでしょうか？
災害時に自治会を窓口に連絡が来るとしたらビバにはどうやって情報が回ってくるのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

個人的には管理組合が代表してどこかの自治会とつながりを持っておけばよいようにも思っていますが
上記の書き込みをみると任意加入の自治会の役割を強制加入の管理組合が行うと、反発もありそうですね。。。

ニュローシティのHP見ました。
自治会の加入率は7割弱のようですね。
周辺も大体そんなもんなのでしょうね。

ところで，粗大ゴミシールですが，近所だと「サニーショップあきやま」
で売っています。21時過ぎまで開いています。

敷地西側の提供公園から西に向かう路地が広い道との十字路にでれば，右手
にみえます。地元のちょっとした食料品などもある小さな酒屋さんです。
タバコ,はがき類，切手類，ポストもあります。

大規模マンションを検討中の者です。
朝のエレベーターのラッシュはありますか？

私の出かける時間は7時から7時半ですが、今のところラッシュはありませんね。
エレベータも出庫も。

最近フローリングがパキパキ鳴るようになりました。
皆さんのお部屋はどうですか？

久し振りにアクセスしました！もちろんビバヒルズからです。
やっと引越しもひと段落…。
書き込みが増えててちょっと驚きです。もちろん嬉しくて。
自由で、かつ他の発言者に配慮ある書き込みが出来る掲示板でありたいですね。
ネットって声のニュアンスが出ない分、文章によっては意図した感情とは違う風にとられかねませんから。
さて、243さん、うちもぱきぱき鳴りますよ。
初めだけで段々落ち着いてくるときいてますが、今のところまだ鳴ってます。
確かに少し気になりますよね。

243さん、クッションフロアは最初ぱきぱき音がしてもだんだん馴染んでくるそうですよ。
私は音のなるのをなんとなく楽しんでいます（笑）。
ところで、以前にも同じ書き込みをしたのですが、
皆さんのお宅の洗面所のドア（引き戸）はスムーズに閉まりますでしょうか？
うちのはあと残り１０センチくらいのところで一回とまるんです。
設計ミスなのかそういうものなのか判断できずにおりまして、
もし同じような方がいらっしゃったら教えてくださると嬉しいです。

>245
他の長谷コマンションのモノですが、
それって仕様ですよ。
止まる場所＆止まり具合＆スピード等細かく設定できるようです。
依頼すれば定期点検で調整してくれます。
自分でやっても良いかもしれませんが、調整の仕方が見ていて結構複雑そうでした。

239さん，ビバの世帯数と人口を考えると，周辺自治会を窓口にする
のはその自治会にとって相当な事務負担になる可能性があり，ちょっと難しい
のかなという気がします。

おそらく，ニューロのように，独自の自治会設立を要請されるのではないで
しょうか。それまでの間，市などからの情報はどのように伝達されるのかは
わかりませんが，とりあえず防災センターなのかな？どうでしょうか？

245さん，引き戸ってキッチンから洗面所にスルーする戸のことですよね？
うちは引っかかりません。かえってすべりが良すぎて，バターンと奥にぶつかるので
そのうち，どこかこわれるのではないかと心配です。

246さん、247さん、ありがとうございます。
調整具合によるものだとわかってよかったです。
定期点検は１ヵ月後でしたか？
結構いろいろ出てくるものですよね。
明らかに施工ミスとわかるものならよいのですが（ねじのとめ忘れとか・・・ありました）、
洗面所やトイレの床に凹みや傷があるのを発見しても、
入居後に自分でつけたのでは、と言われそうで苦情が言いにくいです・・・。
内覧会の時に見落としたのが悔やまれます。

うちもパキパキ言いますよ。内覧会の時から・・・。
そういうもんだとばかり思っていましたが、じきに直るならうれしいなぁ。

ヨメときそっていたのですが、私が床に傷つけた一号さんになってしまいました。
一生いわれるんだろうな。

へこみや傷など気になるところはドンドン言うつもりですよ。
後からでも問題があれば直します、っていうので内覧業者頼まなかったんだもの。
絶対言います！248さんもがんばりましょう！

引き戸ですが、うちは止まらずにスパーンと閉まりますよ。
調整できるんですかね。

ポストにちらしがはいっていたタクショク（その日の食材を下ごしらえして毎日届けてくれます）
の試食を試して良かったのでお願いしようとしたところ
不在時にオートロックで中に入れないのでだめになっちゃいました。
まだ管理組合で決まっていないため管理人の判断でオートロックをあけられないらしく。
残念ですが、そういえばそれがだめなら出前の丼をひきとりにきてくれる系のも
ひきとりが不在になるようだったら頼めないですよね。
ちょっと不便なんですけど、同じようなこと思った方いらっしゃいますか？？？

近くのグランループというマンションで、わざわざオートロックの外に空になった丼を
置いてあるのを見たことがあります。でもちょっとねー。自分の部屋からも遠いし、なんか
美観を損ねるし、そんな所に置くのは気が引けますね。宅配ボックスのブースの隅にでも
置ければまだしも...。
タクショクも生協さんみたいに利用する人が多ければ、誰かしらオートロックをあけられる
かもしれないですから、そういうお友達が見つかるといいですね。

245さん、洗面所の扉ですが、ウチのはスムーズに開け閉めできます。
自動車のサンルーフなんかは、安全上の理由からか、
一度で完全に閉まらない構造になっているようですが、
家屋の場合はあんまり考えられないかと思いますよ。

重い扉って家屋の場合でも一旦閉まるスピードが落ちるように出来てません？
勢いよく“ばったーん”っと閉まると指が残ってた場合危ないし。
でも245さんちの場合はどうなんでしょう。
うちもそこは特に違和感無くスムーズに閉まりますよ。
もっとも娘が小さいのでワンクッションあってもいいかも。
お行儀良く最後まで手を添えて“パタン”っと閉める練習…しなくちゃ。

皆さん、たくさんの引き戸のリポートありがとうございました m○m
それぞれのご家庭でずいぶんと具合が異なるのだということがわかりました（苦笑）
一応、点検の時に聞いてみようと思います。
249さん、床に傷、ショックですよね・・・。
実は私も一箇所やってしまって床のへこみより深くヘコミマシタ・・・

昨日、駐車場入り口で犬を散歩させている人を見ました。
確か、管理規約では共用部分ではペットは抱いて移動することと規定されている
と認識していますが。。。
駐車場は共用部分では無いのでしょうか？

とらさん
　夕食材料のタクショクの件ですが、私は入居者ですがタクショクで宅配を
しております。ただし、私は高齢者用の（ヘルシーな）夕食弁当の担当なので
チラシを入れたのは別の方のようです。現在、タクショクの営業とビバヒルズ
のフロントで話し合いをしておりますが、多分、オートロックで障害になる
と思われますので、鍵を持っている自分の役目と思っております。
折角、気に入って頂いたのでご利用なさってください。
タクショクの南平営業所にお電話頂ければ、対応させて頂きます。

別マンション購入のものです。
ここは情報交換が活発なようで質問させてください。
一斉入居時の引越業者の選択は皆さんどうされましたか？
委託業者は高額とよく聞くので委託外を検討しているのですが、
委託外だと何かと大変だと聞きます。
例えば委託外は何かと後回しにされるとか、挙句に短時間作業を
強いられるとか・・・。
ここら辺、うちはこうでしたよって情報をいただけると非常に助かります。
お邪魔して申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

弁当やさん！
ありがとうございます〜〜〜。
タクショク、今まで知らなかったのですがすごく便利で
利用できなくて残念なところでした。
弁当やさんがご利用なさっているのに便乗させていただけると
とてもうれしいです。
もう少しすれば利用者も増えたり、何かしらの解決法がでてくると思っていたのですが・・・
よろしくお願いします。
南平営業所に電話してみますね。

257さん。
うちは幹事会社でしたが、値段も高くなくて良かったですよ〜。
午後の引越しとなってしまったのでその前に引っ越し終わった同じ会社の方が
わらわらと集まってきて３人の契約だったのが８人くらい来てました！
そして、こういう大型マンションの場合内部の構造がややこしくて
最初に来るときには迷うのですが（今よくそれで宅急便やさんが迷ってます）
幹事会社だとわかっているので入り口から部屋までまっしぐらです。
最初は押しが弱くて不安な引越し会社？と思っていましたが
対応も丁寧で、引越しが遅くなってしまったから（というかどうやら
手違いで他の日にまわされてたらしい。なかなか来なくて電話したらそうでした。
一応前日に電話して確認した方が良いですね）
２万円も割り引いてくれてトータル５万円になりましたし。
アクシデントありましたが満足度は高かったです。

>255さん

駐車場は通常のマンションは「共用部分」です。
よって、使用者・入居者は専用使用権があるのみですから、
勝手に規則を破ったり、自分でリフォームしたりすることは出来ません。
おそらくこれも購入時に営業の方から説明があったと思いますが、
共用部分（エレベーター内もそうです。）は抱いて移動することと規定されているはずです。
ですから、極端に言えば、「自宅を出たらマンション敷地外に出るまでペットは抱いていなくてはならない」
ってことになるんだと思いますね。
我が家は妻ともどもペットを飼育する予定が無いので、そこまで深刻には考えていませんが、
ここも問題のひとつとなりそうですね…

>257さん

参考にならないかもしれませんが…
我が家は自力引越しでしたので、業者は委託していません。
ただし、幹事会社は建物の内部を知っているので、スムーズに移動できます。
同じマンション内で同時に作業している社内別グループがいるので、
随時ヘルプ要員が加わるので、予定の人数以上にスタッフが来て
予定時間よりも早く終わったりするケースがあります。
これは、同じ物件内で引越しが集中すれば、スタッフの移動時間も必要ないので、
ビバヒルズ内に常駐スタッフを数名置き、各地からドライバーが荷物を持ってきて、搬入する。
そうすることで、ロスを防ぎ、より多くの件数のお客を受注する。ということができるわけです。
ですので、短時間で完了したい場合は幹事会社がよいかと思います。
ただし多くのお客を抱えているはずですので、時間の指定は、「午前or午後」というような
アバウトな予約になると思います。
また、料金設定ももしかしたら幹事会社は強気でちょっと高めに設定するかもしれませんね。
いずれにしても、重要視される項目を絞り、数社見積を取ってみるのもいいかもしれません。

追記です。すいません。
上記の引越し幹事業者の件ですが、引渡し直後の入居者が殺到する時期のことなので、
大型マンション以外と、殺到しない時期でしたら、ちょっと条件が異なると思います。
いずれにしても、以前知人からこういうことを聞いたもので、お話させて頂きました。

ペットの件私も見かけました。でも難しいですよね。ペット可のマンションですから飼い主の方は
きっとペットに寛容であると思い込んでいるかもしれません。こんなに広い敷地ですからちょっと
大きな犬だと抱いて外までって言うのも大変なんだろうなぁ。飼い主にとってはペットも子供同然。
小さいお子さんを思い切りビバの広い庭で遊ばせたいのと同様、ペットを美しい庭で散歩させてやりたい
だろうし。でも規則は規則ですよね。一番問題なのは糞尿の問題なのでは？いくらしつけてあっても
マーキングで”ちっ”とか”しー”とかやっちゃうのが動物ですからね。グランループにはドッグランが
駐車場等の屋上にあります。ビバも今後”犬が通ってもいいゾーン”なんてのを検討してあげてもいいのかも。
大事なのは相互理解と歩み寄り。規則は守るべきものですが、あまり一方的ではペットを飼っている方の
住みにくいマンションになってしまい、実質ペット可というのもうたい文句だけになりそうでうすね。

早速の情報ありがとうございます。
非常に参考になります。
やはり幹事会社でのメリットは大きいようですね。
まだ見積りを開始したところなのですが１社目は以下でした。
３ｔ×１台、作業員３名、エアコン脱着２台、詰込み自分で１２万。
幹事会社見積りはこれからですが、＋数万となる情報があり悩んでいます。
幹事見積りが安いことを期待します。
それにしても５万は安いですね。うらやましい・・・。

ちなみにうちは高尾→ビバで、２．５ｔロング×２台、５人、エアコン脱着１台、詰め込み自分、で１３万でした。
すごく対応のいい人達で、多少高くてもよかったなーと大満足してます。

順番がちょっと遅れて午後１時くらいになったら、エレベーター待ちで５時間待ちになっちゃいました。
幹事会社だったら底にいる全員でやるから、５時間待ちにはならないんですが、と言ってました。
結局４時半に搬入始まったのですが、部屋中わかいにーちゃんでうまっちゃって、ヨメと二人で、それはこっち、それはあっち、
という指示が間に合わないくらいのスピードであっという間に終わりました。
オススメです。

うちは幹事会社を利用し、日野市内の移動で2ｔ×2台、4人、エアコンなし、詰め込み自分で10万でした。
幹事会社が若干高めというのは多分その通りだと思います。
けれど「とら」さん言うとおり、手の空いているスタッフがわらわらと集まっきて
（私が見かけただけで8名くらいになったんじゃないかな？）
あっという間に終わりました。「びば」さんのように待たされることはありませんでした。
これがメリットなんだと思います。ご参考まで・・・

261さんの言っていることよくわかります。
でも共用部分でペットを抱っこするというのは最低限のマナーとして
守って欲しいです。
規則を変えると、都合の良くなる人もいますが悪くなる人もいます。
なので最初に決められた規則は変えるべきではないと思います。

265さんの意見に賛成です。
私も雨の日に、駐車場で“明らかに”ワンコを散歩させているご婦人を見ました。
途中でオシッコでもされて、それが自分のクルマの所だったりしたら…。
たまたまそんな現場を見ちゃったりしたら、とりあえずはその犬を蹴り飛ばしてみたりするのかな。
私もかつては犬も含めて色々な動物を飼った経験があり、動物は好きですが、それとこれとは別問題。
だって皆さん、他の事と同じように、ペットについても説明を受けて、それに納得した上で、
このマンションの購入を決意し、大枚はたいたワケですよね。
だったら、決まりは決まり。しっかり守りましょう。

早速、電話してみました。タクショク。
結果、ＮＧでした・・・。
なんでも、最初担当してもらおうとしていた方と違う人が担当になるので
そこで上手くいかないというか
要は担当者同士で客を奪うとかいう話になってしまうらしく
受けられないとのことでした。
なんとまあ。残念ですが。
弁当やさん！お心遣いをありがとうございました！！！

ペットについて。
２６１さんの「大切なのは相互理解とあゆみより」に賛成です。
現実、老夫婦が大型犬と住んでいたら、犬をだっこしてというのは無理だし
でも散歩にはでないといけないし、歩かせて外に行く以外方法があれば良いのですが。
規則は規則　ですが、もうマンションを購入して住んでいる以上、歩かせるならでてけとも
言えないですし規則を守れだけではなく、こうしたら規則を守れますよというのも
示していただけると。もう住んじゃってるんですから。
なんとなく考えてみたところ、台車にのっけるとか。
でもビバヒルズの外に出た時に台車の置き場所も困るし・・・。

私は購入時に説明を受けて、小型のペットしか飼えないと思っていました。
だって、そういう約束で契約しましたし、主人と一緒に契約したときに、
しっかりその話を営業の方から聞いております。
しかも、共用部分ではかごに入れるなどの配慮をする、ということも聞いておりました。
そもそも、大きな犬って飼えないですよね…？
もし飼ってる人がいるんだとしたら、うちには小さい子がいるので、吠えて脅かされないかちょっと心配です。
そういった、共用部分では歩かせられないという説明を受けて、
安心して購入したので、皆さんのご意見にちょっと驚きました…。
先ほど帰宅した主人に聞いてみたのですが、私と同じ気持ちなようです…。

ちょっと雲行きがあやしいような・・・
あれ、おかしいなと思ったときに、本当は「もしもし」って言えるといいですよね。
今、私を含めた皆さんでこの場でやっているように。
犬のお散歩が確信犯かどうかわかりませんけど、もしかしたらうっかりされただけかもしれませんよ。
皆さんは規約に書かれていること全部おぼえていますか？私はとてもとても・・・
おっちょこちょいなタチので、いろいろ忘れてポカもしてると思います。
真夜中にビバから右折ででてしまったときもそうですし、
お日様ぽかぽかで喜んでお布団を外かけで干してしまったことも（ごめんなさい、汗）
角がたたないようにする言い方が難しいかもしれないですけれど、
今度みかけたら、もしもし、規約ではこういうことになっていませんでしたか、
って言ってみませんか。難しかったら、フロントに行って相談してみるとか。
みつばちやエアコンカバーのように、ちらしで注意を促してもらえれば、
案外簡単に解決することなのかも、と思います。

ペットについては大きさが規定されていたと記憶しています。
今の規定は基本的に「座敷犬」「座敷猫？」なら飼ってもいいけど、
外(敷地内）では勝手に歩かせないでね。
という意味と受け取っていました。
たしかに飼い主からみればタイトな規約ですよね。
でも、268さんのおっしゃるとおり、それは説明を受けた上で、
住居購入を決めたのだから決まりは守るべきと考えます。

それほど凶暴な動物や粗相をする動物はあまりいないとして、
私自身としてはそれほど気にするほうではないのですが、
既成事実を作ってしまってなし崩しになると、その他の事項も
そうなってしまうことが恐ろしい気がします。

なし崩しではなく、正式な規約の改正手続きの上、一部を歩行可能
にするということが認められたのであれば、話は別ですし従いますが。

犬の件ですが・・・
私も見ました。私はエレベータから降りたら、そのエレベータに
犬を歩かせたまま（リードではつながっていましたが）、そのまま乗り込んで来ました。
手には新聞を持っていたので抱っこできなかったのかと、百歩譲って考えても
あまりのマナーの無さに驚きました。その犬はどちらかと言えば小型犬の部類でしたが、
その時は私は子どもを幼稚園に送っていく時で急いでいて、その人に注意できませんでしたが
今度遭遇したらきちんと言いたいと思います。
２６７のとらさんの、・・・もう住んじゃってるんですから・・・という言葉は、
１番言ってはいけない言葉ではないでしょうか。まちがっていますか？

ブルドックをみました。

ベランダにアンテナを設置している所がありますいが、あれ設置ＯＫでしたっけ？
布団乾しがＮＧですから、当然ベランダの外側に何かを”置く”のは規約違反では？

小型犬や座敷猫しかだめという規約は私も知りませんでした。
というか、うちはペットを飼う事は考えていなかったので聞き流していたのですが、
そうなんですね。
では、大型犬を歩かせて　なんて仮定は存在しないので
共用部分では抱っこできる大きさなら抱っこするべきでしょうねえ。
いや、老夫婦が大型犬とのんびりすんでる図を想像したので。
で、おばあさんが時々お天気良い日にお散歩するとか。
そしたら守れるんだから規則は守りましょう。ですよ。当然。

「もう住んじゃってるのは」というのは本人たちが言うのはどうかと思うのですが
周りが配慮してあげたいので選んだ言葉です。
あ、大型犬がいるとして考えたものなのですが。
もちろん、住んじゃえばOKさ。なんて考えで来られても困るのですが、
でも実際出てけと言えないですよね？
でも今実際いる方々、ペット達に対してどうしろと？
と、老夫婦＋大型犬がいると思って思いました。

思い違いで混乱させてしまい、すみませんでした。

ペットを飼っている方々
ペットを家族の一員と思っているならなおのこと、しつけはしましょう。規則は守りましょう。

273さん
ベランダのアンテナの件ですが、前のスレッドの400番台にいくつか記載がありますように、
高層マンションの上層階から、下層階への落下の危険性があるので、
また「規約」になりますが、禁止されているはずだと思います。
確かに他のマンションでも設置している人は見かけます。
なんか、私自身もこのような状況でまた「規約」と言うのもなんですが、
落下の危険性があるならば、1階の人が一番危険ですよね。
ですから、布団なんかもそうですけど、「他人は関係ない」とか、
「そんな落下するものでもないから大丈夫」だろう、とか考えている方はいないと思いますけど、
下の階の人に迷惑をかけたら…と考えてみるといいのかもしれないと思いますね。
でも、共用設備でBS・CS（スカパー110はサービス制限ありますが）アンテナが設置されているんですから、
それで十分なのではないかな…と思っておりますね。正直なところ。

管理規約を全部読むのは無理でしょうけど、重要なところは営業さんがお話してくれましたし、
契約のときにいなかったご家族はきっとそういった規則の話もご存知ない方もいると思うんです。
ですから、家族全員でそういった話し合いをしてみるといいのかもしれませんね。
小さなことからコツコツとですね。

弁当やさん。
タクショクさんから電話があって、事情？を聞きました。
最初に営業所に電話した時は担当者同士の・・・という話でしたが
実際？は、便乗ではなく、正規の手段で入りたいからというようでした。
何かあったときに弁当やさんや、私に迷惑がかかるかもという配慮のようです。
もし前述で嫌な思いをさせてしまったらすみませんでした。

規約ではバルコニーにアンテナは設置不可になっていますね。
かといって知らないお宅に注意しにいくのも気が引けます。
はやく気がついてくれると良いのですが。

とらさんへ
　タクショクサイドも若干混乱していまして、対応する方も
説明が不十分のようでした。やはり万全の体制でお客様に
ご迷惑をかけては申し訳ないので慎重を期したようです。
　私の方も十分な根回しもせずお答えして申し訳ありません。
でも、良い方向に進みそうですね。

タクショクって不在時に持ってきてくれるのですか？
もしかして玄関前に置くとか？

⇒２８０さんへ
タクショクでは食材もお弁当も原則は直接ご自宅へお届けします。
不在の場合には普通ならば玄関前ですが、ビバヒルズでは玄関前も
共有部分ということで宅配ＢＯＸを利用することになります。
問題は空のＢＯＸ（発泡スチロール）の回収がお留守のときに困難
という訳です。新聞の各戸配達が掲示板でも話題になりましたが、
セキュリティと利便性、これから管理組合の方も含めた議論に
なると思います。

エントランスから自転車に乗って駐輪場まで行く方が多いようですが
小さい子供をつれているとちょっと怖いです。
あと、玄関前にベビーカーや一輪車などを置いているおたくを見ますが
あれっていいのでしょうか？

我が家でも小型犬を飼っていますが、犬のおしっこは臭いですよ〜。
エレベーターで抱っこしていなければおしっこをしてしまう可能性は
高いと思います。
また、廊下などの通路も危険ですね。
実家のマンションではエレベーターや廊下などにシミが出来ています。
大型犬であっても抱くのがマナーだと思います。
我が家はやはり購入時に説明を受けましたし、もし営業の方から説明がなくても
きっと犬を飼っていたら気にしてこちらから質問するのでは？
というか常識で考えればわかることだと思うのですが・・・
皆で注意を促していかないと色んなところがおしっこのシミだらけのマンションに
なりそうで不安です。

＞あと、玄関前にベビーカーや一輪車などを置いているおたくを見ますが
＞あれっていいのでしょうか？

管理規約読んで抵触しなければいいんぢゃない？
もしかしてここに書けば誰かが規約を読んで調べてくれるとおもってるの？

それに規約規約っていうけど一般的に見て問題なければいいとおもうけどなぁ。。
規則に縛られる生活って苦しいよ。

ではなんのための規約なのでしょうか…。
私だって全部の規約を詳細まで把握・実践するのはまず無理です。
あんなに分厚い冊子を覚えることは普通できませんから。
仮に相当頭の良い人や記憶力の良い方なら可能かもしれませんが…。
でも、集合住宅という、不特定多数の全く知らない人同士が居住するんですから、
生活・文化・思想・家族構成・出身地・職業・宗教等を含めて、
全く同じ条件の人はいないはずです。
だからこそ、生活の一般的な規則くらいはみんなで守ろう。ということではないのでしょうか。
「規則に縛られる生活」。確かに文にしたら嫌なイメージを持たれるかもしれないですけど、
世の中には「生活上のルール」って数え切れないほどあると思います。
きっと、そのルールを皆さんは守って生活していらしゃるんですから、今があるんです。
極端な話、「モノを買うときは、お金を払う」
趣旨は違うでしょうけど、これだって立派な生活のルールです。
ここは賃貸住宅ではありません。皆さんが多額の資金を払ったり、ローンを組んだり、
やっとの思いで購入した人もいることだと思います。
そういった人たちも含めて、
「皆で暮らしやすい生活を送るために規約がある」んじゃないでしょうか？
他のみなさんも書かれていますが、契約時に納得して購入してらっしゃるんですよね？
契約時にその場にいれば、絶対に説明を受けていますし、聞いていなかったでは済まされません。
不動産の購入って言うのは、それだけ重要かつ慎重に考えなくてはいけないのです。
もし生活上の規則を嫌がるのであれば、一戸建て住宅という選択肢もあることでしょう。
しかし、こちらはこちらで町内会のお付き合いなどもある地域もあるでしょうから、
結局、規約ではありませんが、「町内会の暗黙のルール」という壁に当たることもあるはずです。
要するに、日々の生活は自分ひとり・その家族だけで成り立っているのではありません。
管理組合もありますし、みなさんで、「こういう規約だけど、こうしたほうがいいんじゃないか？」
と話し合えるではありませんか。
捕らえ方は人それぞれですが、最近ここを読んでいて、切実に思ったのでお話させて頂きました。
長文をお読みくださいましてありがとうございます。

しばらく掲示板をチェックできなかった間にいろいろ話題がでていたんですね。
犬の件はまだ自分は見てないです・・・。広いビバなので遊ばせたい気持ちもわかりますが
やはり敷地外の公園とかで思い切って遊ばせてあげてください！　みんなでビバを綺麗な
環境で暮らしていきたいですね。
規約については確かに決まっている以上、各自が守っていかなければならないと思います。
ただ、あの規約集をすべて把握するのはこんな忙しい状況のなかで困難なことだと思うので
、気付いたことがあれば、そっと教えてあげたり、この掲示板で個々に認識して行きましょ
う！　結構、文章にすると伝わり方が厳しくなったりするので、お互いの配慮を忘れずに！
住民による話し合いの場が開催されたら、皆さんいろいろ発言して行きましょう！！！
あと、セミさん、スカイポールの件、我が家でチラシを探したらありませんでした。
もし、連絡先がわかれば教えてください！　　ハンドルシャワーはこれから手配します！

基本的には285さんと同じ認識ですが。

投げ捨ての書き込みはいかがという問いかけです。
自分も廊下におきたいけど違反だと怒られるけど規約を読みたくないだけ？
結果として規約違反か気になるから知りたいだけ？
規約違反ならどうすべきと考えている？（規約を変えたい？違反者を取り締まりたい？）

なんか気になることを見つけては掲示板に書いてあとは見守る。
285さんの書き込みのとおり【みなさんで、「こういう規約だけど、こうしたほうがいいんじゃないか？」
と話し合えるではありませんか。】というように使わないとただのチクリ合いになってしまう。

それにこの掲示板を見ているのは住民のうちほんの一握りだということを忘れずに。

２８５，２８６の方々の意見に全面的に賛成いたします。
小さな問題を蔑ろにしていくと、いずれ大きな問題に発展していきそうで怖いです。
ペットの件も然り、アンテナや玄関前の荷物然りで、見てみぬふりをしていたら、どんどんエスカレートして
いくのではないでしょうか？
私は、契約前に「規約集」を何度も読んで自分に関係ありそうな条項は頭にいれて入居しました。
が、確かに忘れていることや勘違いもあるかもしれません。
ですので、今一度復習の意味で読み直してみます。そして、家族でも話し合ってみます。
「皆の大切な資産を皆で守っていく」ために「管理規約」があるということを忘れないで生活して
いきたいですね！

小さな問題を蔑ろにしろといっているわけではないのだが。。。

「フロントで相談したらｘｘといわれた。
意見に従って管理組合に要望を出そうと思うが皆様の意見はいかがか？」とか
「管理組合からｘｘと返事が来たが納得できないので皆さんで意見書をださないか？」とか
「ｘｘに意見を言う前に他の方の意見をききたいがｘｘはｘｘでいかがか？」
など投げ捨てではない意見にして建設的な掲示板にしたほうがよいということをいいたかったのだが。。。

いまのままでは、個人的に前に出て行きたくないが、だれかが動いてくれるかもしれない
という感じで、ただのチクリ合いになってしまう危険を感じた。

284さんのおっしゃることもわかるような気がします。
「こんな人がいました」とか「こんなひどいことされています」という
報告だけになってしまうと「チクリあい」になってしまうという。
とはいえ、そういうふうに報告してしまいたくなるだけの一体感というか連帯感が
この掲示板に既に生まれたのだ、といえるかもしれませんね。
実は私も昨日すごくむかっとする人を見かけて思わずこの掲示板に書き込みたくなったんです。
でも、あとでご本人がこの掲示板に気づかれて不快な思いをされるような
書き方になってしまう気がして控えました。
そのときは、提言型でなくチクリ型の書き方しかできなそうだったので。
皆さんビバを大切に思われている方ばかりだと思うのです。
ならばこそ、これからも糾弾型でなく提言型の意見交換をしていきましょう！

今日は最高に良い天気です。でも悲しいことにガーデンウイングのバルコニーは干した布団の展覧会です。今日は引越しも多いみたいだし、新しい仲間にもそんなんで良いと思われちゃうよ（；-；）

お庭をかけまわる小さなお子さんたちがこれまた本当に微笑ましいんですけれど、
養生中の芝生も心配。
あぁ、ほんとに、いろいろともどかしいですね・・・（苦笑）
吊るし上げにならないようにするにはやっぱりここで出てきたようなさまざまな注意事項を、
確認ということで理事会から再度示していただくというのがいいのかな。
でもまだ発足前なんでしたよね、理事会。

理事会はそろそろ発生してると思いますよ。
さすがに9月23日の初回引渡しから1ヶ月経つので、
きっとこの週末か、来週末くらいに理事会があるんじゃないですかね？
以前理事会の方の書き込みがありましたが、
ぜひ私たちの住みやすいビバヒルズになるといいなって思います。
個人的には、何年後になるかわかりませんが、
次回の理事の入れ替えなんかがあったら、立候補したいな…なんて思ってます。
あと、ペットの件について追記です。
マンションの掲示板（ポストのところです）に、ペットを飼育する人は届出することと掲示されていました。
V棟のところには書いてありましたよ。

みなさん、286のcocoaさんこんにちは。

引越による部屋の片付けや新規購入品の搬入、各種住所変更の手続きなどなどで掲示板から遠ざかっておりました。
というよりもパソコンの電源自体入れられませんでした。
久しぶりに掲示板を拝見すると、生活に密着した様々なお話し合いがされており、
私も早く以前のようにお話に加わらせていただきたいとあせってしまいます。←別にあせる必要はないんですけどね。

そんなばたばたした中、久しぶりに写真を撮ってアルバムに掲載してみました。
http://photos.yahoo.co.jp/yatsuno

cocoaさん、スカイポールの業者さんにはHPが無いようですので、
チラシを撮影して掲載しました。ですのでこちらのアルバムからご確認いただければと思います。
「各種取り付け状態」→「スカイポールのチラシ」または「スカイポールの連絡先」を見てください。


スカイポール以外にも自分で取り付けたものたちを撮ったりしていますので、
お時間の許す方は暇つぶしにでもしていただければ幸いです。

１１月になれば落ち着くと思いますので、また顔を出させていただきます。
そのときはよろしくお願いいたします。
ではまた。ミンミン

セミさん、本当にありがとうございます。お忙しい中、写真までアップしてもらって
感激してます。ハンドシャワーやスカイポールがとてもイメージしやすくなったので
助かりました。スカイポールは近日中に連絡してみます。ただ、我が家は低層階なの
でベランダの壁がコンクリなんですよね・・・。あとは業者と相談してみますね。
ハンドシャワーは本日、ｆａｘにて発注済みです。バルコニータイルも羨ましいです！
我が家もいつか変えようと思ってますが、長年住むのでいまの状態に飽きたら頑張っ
てみます！！！　あとビバができるまでの写真懐かしいですね。我が家も塀の隙間か
ら覗いて、ワクワクしていた頃を思い出しました。
また掲示板でお待ちしてます！！！

せみさん、写真拝見しました。
バルコニータイルほんとに素敵ですねえ！
これが5万円くらいでできちゃう（ですよね？）んだったら、
私もやってみようかな。すごく心動かされました。

購入を考えてますが、マンションの売れ行きはどうなんですか？？？
まだ、入居可能ですかねぇ？？

小奇麗な団地。
大規模すぎるので、管理組合が出来るまで（その後も）、＊＊たちの無法地帯となるだろう。
どこも、そうです、格安の大規模は、覚悟すべし。

297さん、連日引越しはぽつぽつありますし、見学の方もひっきりなしのようですが
販売はまだ続行中ですよ。
298さん、住宅はその価格設定からある程度経済階層が均質化してくるものですよね。
広く取れば、それは集合住宅レベルにとどまらず、どの土地に住むのかというところにまで及んできます。
それでも、その人たちの良識がみな一律ということはあり得ませんので、
私たちは私たちの生活の場所が無法地帯にならないよう努力したいと思います。

＊＊
ってなんですか？

私も検討中です。
バルコニーにいると、やはりお隣の音はよく聞こえますか？
また、窓を開けてリビングにいるとお隣の音は気になりませんか？
すみません、変な質問で。。。

298さん>
そうですか…私も覚悟した方がいいですかね…。
しかし、大規模はどこでもそうだとのことですけど、例えばどこの住宅なんでしょうね…気になります。
少なくとも、現時点では無法地帯にされるような方々はいらっしゃらないと思いますけど、
近隣住民・購入検討者の方々にも安心感を持ってもらえるような住宅にすべきでしょうね。

300さん>
ネットで検索してみて下さい。すぐにわかりますよ。
ここで、説明するよりは個人で調べた方がいい言葉ですから…。

301さん>
隣の方がどのような音を出すかによって変わってくると思いますよ。
一度現地を見学されて、体感されるのをお勧めしますね。
しかし、比較的今の時期は寒くなってきているので、窓を閉めている方も多いと思うので、
自室バルコニーを空けた状態での隣の部屋の音に関しては未知ですね。
また、購入を検討されている部屋の場所によって聞こえてくる音が異なると思います。
V棟の南側ならば交通量の多い道路に面しているだとか、
G棟は庭園で遊ぶ子供達の声が昼間聞こえるとか…。
なお、我が家は基本的に騒音は聞こえてこないと思っていますよ。

ドキュン【どきゅん】[名]
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

使用例：「ドキュン逝ってよし」
類義語：ドキュソ、＊＊


いままでの発言をまとめると格安の大規模は管理組合が出来るまで（その後も）、＊＊たちの無法地帯となるとの見込み
↓
住宅はその価格設定からある程度経済階層が均質化してくる
↓
＊＊たちというその人も実は＊＊だということに気がついていない。
↓
＊＊ばっかりだと罵りあう。

結果として
やはり＊＊たちの無法地帯となるようであればみな＊＊なので改善の余地ナシ。

303さん、そのようなロジックは天に唾するようなものですよ
つまり、＊＊批判してるお前らだって同じ穴の狢の＊＊じゃん、って批判するお前も＊＊じゃんって・・・
だいたい経済階層と学歴と人々のもつ良識をイコールでくくれるだなんてものすごい雑駁な話です
不毛だからこの話題はもうやめましょう

こんばんは。なんだなんだ掲示板の雰囲気が少し違ってきてますね。
304さん、賛成です。
やはり、書き込む以上、少しでも建設的なものであるようお互い気をつけましょうね。
あと…、いつのまにかまた匿名ばかりになってきちゃいましたね。
なんとなく、残念です。
では気を取り直して！
セミさん、うちもスカイポール取り付けることにしました！

騒音といえば、飛行機の音に驚きました。
特に曇りの日、雲が低いせいかとんでもなく大きな音がするもんですね。
うちはガーデンの西側ですが他もそうですか？

職場の関係で、この周辺（八王子市および日野市）で何箇所か引越しを繰りかえしてきましたが、
横田基地に向かう飛行機の大きな音はビバヒルズに限ったことではなく、辺りではどこに住んでいても
聞こえます。おそらく横田基地を中心とする半径10ｋｍ圏内は似たようなものかと思います。
軍用機が主なので、民間機にくらべると騒音対策が不十分なところもあるようです。
問題といえば問題ですが、これを問題視すればこの多摩地域には住めないかな。
個人的には、最初は驚きますが、すぐに慣れます。
線路の近くで、夜中や早朝にも響く電車の音に比べれば、大したことはないと思います。
（深夜、早朝には基本的に飛行機は飛びませんから）
ちなみに、私が住んでいるＧ２棟からは、中央線の電車の音は全く聞こえません。
予想外に快適です。

G３棟でも、中央線の電車の音は全く聞こえませんよ。我が家の場合、上下階、お隣ともにはお子さんがいるようですが、
日々の生活音も全くといっていいほど聞こえません。お気遣いいただいているのかとも思います。
おかげさまで、音に関していえばビバヒルズはとても快適な住まいで、我が家は満足しています。
昼間は、ガーデンで遊んでいるお子さんの声が時折聞こえますが、微笑ましいと思いこそすれスト
レスに感じるようなことはありません。

飛行機の音は確かにびっくりですね。私の場合は、「豊田の空も飛んでるんだー」と驚きました。というのも、
私は以前に、羽村、福生、昭島と住んだ経験があり、横田の飛行機騒音はこんなもんじゃあなかったので。。

慣れないうちはびっくりするような音なことも確かです。G３棟でもけっこうな音ですよ。
３０７さんの仰る通り、横田の飛行機を気にしてちゃあ、多摩には住めません。（笑）
飛行の頻度もそう多くないので、私は、ビバの他の魅力と相殺にしたらプラス！と思ってます。

>>305
かにさんすみません、私コテハンの方で溢れる掲示板の雰囲気って
好きではありません。なんか馴れ合いみたいに見えてしまって・・。
匿名でも書き込み内容には十分配慮して書き込みするようにしますので
どうぞよろしくお願いします。

まぁ、コテハンであろうとなかろうと、みんなで日々の生活の情報交換の場にしていきましょうよ。
個人的には既に名乗ってしまったので、このまま行かせて頂きます…。

確かに、309さん、毎回同じ名前が連なっているとその他の人が参加しにくくなってしまいますもんね。
前言“残念”を取り消します。自由にいきましょうねン。
飛行機の音、確かに驚きましたが、ものすごく近くに見えるもんですね。
私は始めそのほうにびっくりしてしまいました。
音もすごいし“落ちてるんじゃないのか！？”と。
でも既に慣れました。
情報交換の場。
早速ここで話題になった内容について書面で配布されましたね。
ほぼ明確な回答だと思いました。
皆さんもう読まれました？

最近引越作業が中断していて、久しぶりに先週末に一度行ったきりなので
こちらで話題になっていることも、実際にどのような様子なのかわからず
やきもきしながら読んでいました。
書面で何やら配布されているそうですので、明日あたりちょっと寄ってポストを覗いて来ようと思います。
ポストと言えば…
先週ポストの中をチェックに行った際に、ふと「ポストの外側ってどうなってるんだろ？」と魔が差して
ドアを開けて外に出て、中に戻ろうとしたら「ガチッ。」
………あ、オートロックって、こういうことなんだ…。
引っ越してもしばらくは、ちょっとした用事でも必ず鍵持って出なきゃいけないみたいです、私は。

皆さん、購入したとき値引きしてもらいました？？

値引き！？無かったですよ！
てか、考えても見なかった…、交渉の余地あったんですかね。
値引きじゃなくてもオプションサービスとか。

何軒かマンションを見てますけど、結構ありますよ。値引き。。。

初期のほうに契約したものですが値引き交渉してもダメでしたよ。
売れ残っている物件はどうかわかりませんが
私の時は振込手数料すらまけてくれませんでしたから。

ところでポストって近いところではどこにあるがご存知の方いますか？
意外と見当たらないので郵便局までいったのですが・・・。

ポスト＞「サニーショップあきやま」というお店にあるようですよ。
240でにゃおさんが場所を案内してくれてますよ〜。

値下げせず売れ残り続けるか、値下げしてでも完売してくれるか。
意見の分かれるところでしょう。

残ったものを全て賃貸にする可能性もありますね。そうすると。。。結構問題ありますね。

>ぶちさん
ありがとうございます。
ちょっと上のレスで書いてあったとはチェックせず申し訳ないです。

残った物件、夜になるとまだちらほら暗い部屋があるので
結構ありそうな気がするのですがちょっと気になったので。

賃貸となると、
住む人間はマンションの価値なんて関係ないので騒音問題やゴミ問題が発生しやすくなるのでやっかいです。