いままで、「（仮称） ジェイパーク関町南」だった物件が、正式名称「ジェイパーク武蔵野」となって売りに出されました。
あいかわらず、周辺ではもの凄い量の建設反対の横断幕、のぼりですが営業マンは現地でいったいなんと説明するのでしょうか？
興味深く売れ行きを見守りたいものです。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/ジェイパーク武蔵野
[スレ作成日時]2005-01-20 02:40:00
購入希望者・検討者限定のスレを建てました。
管理人のお墨付きですので反対派の人は来ないで下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/
↑２０１様はご購入検討されているのでしょうか？
私も1９９さんに同感で「２００５年３月問題」といった供給過剰と
言われているご時勢であえて、この物件の購入を検討される理由が
今一理解できません。
ここの掲示板、どうなるかと思って見てみたが
まだ（仮）の時の掲示板のほうが建設的でしたね。
検討者も反対派も。
２０１さんがスレたてたのは正解なんじゃないの？
購入者に対して脅しにもバカにしているともとれるような反対派の
書き込みばかりじゃ、検討者は別スレたてるでしょうよ。
どこに住むかを決める理由は人それぞれ。
近くに親・兄弟が住んでいるとか、勤務地が激近とか、近くの病院・老人ホームに
親や親類がいるとか・・・
マンションの価値・立地などと一緒にこうゆう要素を考えて選ぶ人だって大勢いる。
だから、検討者に対して検討していない人がなぜ選ぶのかを聞いてもあまり意味がない。
これは関町南（仮）の掲示板をみて私自身も学んだことですが。
ここの状況はたしかに疑問を感じることも多いし、反対派の言っている事は
もっともだと思う点が非常に多いことを考えると反対派に同情したくなる。
でも、デベ相手じゃないんだから、もう少しまともな書き込みしろよと言いたくもなる。
あのね、私はＪ社とは関係ありませんので！
２０４や２０６は私を激しく侮辱してますので！
＞一般の人がサーバー管理者と話をつけるなんて不自然でしょ
＞お墨付きってなんなのさ？？
２０１のリンク先読んだの？
反対派って事情はわかるけど性格悪すぎ！
もう一度言いますが、私はジョイントの関係社員ではありません！！
見に行ってちょっとびっくり。
ホントに建物と建物が近い！！
そして、閉じ込められているみたいなとこに建つんだね〜
近隣の人が日当たりやプライバシーのことをいうってことは、
そのままこの建物に住む人にもふりかかってくるってことだもんね。
ちょっと考えモノ・・・・・
よくある和解金目当ての反対運動には全く興味がありませんがここはちょっと違うと
思っているので注目しています。
企業が地球環境への配慮や広く社会への貢献を求められるのが当然の時代です。住宅で
いえば建材の環境配慮だけでなく、周辺環境への配慮も当然求められるはずです。
また、デベが悪いのであって、買う人は悪くないという論調にはちょっと疑問を
感じてしまいます。法的には問題が無くても個人の意識の問題は残ると考えるからです。
マンション派が戸建て派にバカにされるのはまさにその「意識」の程度の部分ですし。
そこで、検討している方達の考え方も聞きたいわけです。
購入検討をすることはいいことだと思うよ。
けど、これを本気で購入しようと思う感覚が、全く想像できないので
どういった思考回路でそのように思っているのか、教えて欲しい。
住宅を選ぶ際に、立地環境は不可欠な「条件」ですから、それが
全く望めないこの物件を、敢えて購入しようと思っている人の考えを
本当に知りたいです。
一緒に住みたくは無いですが、興味津々。一生に幾度と無いマンション購入、
なぜ、この物件なのか。
煽りや冷やかしで、「購入検討者です」と言っている人ではなく、
何を間違ったのか、本気でこの物件を購入しようと思っちゃった人の
理路整然とした、説得力のある思い込み理由を是非書いてください。
いろいろなマンションと比較してここをわざわざ選ぶ理由は無いと思いますが、
現状と比べて買ってしまう人の気持ちはわからないでもないです。
というのも、わたくしは今、分譲マンションに住んでいますが、
その前は築年数の経ったボロい賃貸マンションに住んでいました。
1階でしたが、奥行き1m程の庭（？）の前には
ブロック塀が立ちはだかり南向きだというのに日当たりは皆無で
断熱材のない室内には冬は結露が付き、すきま風が入り込むといったものでした。
初めてマンションを買う人にとって、モデルルームがなんと素敵に
まるでデラックスホテルのように見えることでしょうか。
そんな人が客観的な判断力を失ってつい契約してしまう。
そんなことはあると思います。
>煽りや冷やかしで、「購入検討者です」と言っている人ではなく、
何を間違ったのか、本気でこの物件を購入しようと思っちゃった人の
理路整然とした、説得力のある思い込み理由を是非書いてください。
>煽りや冷やかしで、「購入検討者です」と言っている人ではなく、
何を間違ったのか、本気でこの物件を購入しようと思っちゃった人の
理路整然とした、説得力のある思い込み理由を是非書いてください。
この書き方じゃ自分が煽って冷やかしているようなもの。
これを読んで検討者がまじめに書き込みするわけなかろ〜が！
それとも単に荒らしたいだけか？
なんか人としてのマナー・エチケットが全然なってないね。
204なんていきなり「あんた」呼ばわりしている。
いくら掲示板で顔が見えないからってその獣のような書き方は見ていて気分がいいものではありません。
J社の人がわざわざ掲示板に書き込むなんてことないと思います。
もう少しマナーを考えて、全国の人が見ているんですから。
220
キミ、頭痛い人だね。
掲示板の意味も判らないキミみたいな頭痛い人だから、この物件を買っちゃ・・・
で、胸張って言えるこの物件の購入ポイントって何？常識で考えると、何も無いけど
誰にも見えない何かが前向きに購入検討している人には有るわけだよね。
いやー聴いてみたいもんだね。まさか自虐的な病気だって言わないよね？？？
書込みの表現についての応酬はほどほどにしましょう。賛成反対の真義をそれぞれが訴えましょう。
さて、私は一貫して建設内容の見直しを訴えておりますが、やはり現時的に難しいのでしょうね。
建物は既に販売が始まっており、これから先、建物を、見直しによる再構築するようなことがある可能性は無いのでしょうか。
google様へ
googleの検索で反対派のサイトやジェイパーク武蔵野の最初にあったスレッドが後ろの方に
追いやられています。
スポンサーの要望で意図的に操作されている可能性はないですか
私も反対派の一人ではありますが、では、結局のところ、この問題の落としどころは一体
どうなるのでしょうか？反対派の方は、どうなれば反対することをやめるのでしょうか？
以前、反対マンションに対して、迷惑料なるものがJPから支払うとの提案も一蹴しており、
方や、マンション建設そのものも大幅な見直しは無い模様であるなら、住居に人が住み始めても
反対をし続けるのでしょうか？ 私は正直、今まで建築内容の見直しをこの書込みにて訴えてきましたが
どうも、その思いは実現できそうにもない気がしてきました。泣き寝入りしたら終わりですが、
反対する理由がこれほどに正当であるというのに、今までにも、たくさんの方々がこの書込みに訴えておりますが
建物は確実に建設されております。反対派の中にはJPや関係各所に積極的に問題解決の努力されていることと
本当に感謝しておりますが、この先一体どうなるのでしょうか。
でも、よっぽどのことを繰り返している会社がマンション開発業者の大手として、
君臨しているのです。鮫は泳ぎ続けていないと死んでしまうといいますが、
彼らもどんな手段をつかっても建て続けないと生きてゆけないのでは
でも、もちろんそうでない会社もあることはあります。たとえば、○○○○○ でも、価格は高いですなね。
安かろう悪かろうかな...
名案ですね。「噂の現場」採用間違い無しでしょう。
下記にその投稿欄を記載しておきます。
【噂の現場では、みなさんの身近に現実に起こっている疑問や問題を幅広く募集しております】
↓↓
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html
みなさん！！
購入検討者の為のページをご覧になりましたか
とうとうここの管理人は反対派の発言を完全に封じ込める強硬手段に
出ました。中立性、匿名性を身上とするはずの掲示板の存在価値を
自ら否定するものです。
一種、脅迫めいた言動も気になります。
おそらくなんらかの圧力があったのでしょう。
不幸にもこのマンションを検討されているみなさん
彼らがこうまでしてひた隠しにしたいものが何なのか
よく考えてください。
みました！みました！すごく見づらいページになっていました。
あれだけの反対派がいるという・・逆効果にならないでしょうか？
本当の購入者は、いい部分も悪い部分も納得したうえで購入したいのではないでしょうか？
高い買物なんですから・・・。
>ジェイパーク武蔵野 購入希望者・検討者限定で書き込まれた84様へ
この反対運動はお金が目的でも、ましてや営業妨害をしてやろうなんてことでやっていることではありません。
もとから近隣に住まう者また、これから購入して新たに住む人々相互にとって良好な近隣関係が築けるよう
運動しているのです。お互い日陰で、お互い居室が丸見えなんて誰だって厭ですよね。
ところが、デベロッパーはこのことに対してなんら本質的な改善を試みようとはしない。
そして、工事、販売の強行。住民側もこのままではあとには引けない格好になってしまいました。
反対の旗を降ろすもおろさないも、施主であるジョイント・コーポレーションさん次第だと思います。
>>254
そのためにも「噂の現場」で取り上げてもらうと進展がみえるような気がします。
「噂の現場」で採用されるか？ 報道機関からみてどういう風にうつるのか？
JCがTBSに圧力をかけれるとは思いませんし、この番組は行政にも突っ込んでいきますから。
ジェイパーク武蔵野の公式HPのイメージ画はとても素晴らしいマンションに見えます。
地図を見ても隣りにマンションがあるんだ、くらいの感じです。
あれだけ見れば購入の候補にあがっても全然おかしくありません。
すでに建設がはじまってます。
お互い住みよい環境に改善される為に、掲示板で購入検討者を個人攻撃しているのではなく他にするべきことがあると思います。
購入者だって気持ちよく入居したいはずですから。
区議に相談するのも一つの手ですねー。
噂の現場と両方で行くのはどうですか。
デベにとってはすごくマイナスになるから考え直してくれるかも。
反対派のみなさんの気持ちは他人事じゃないです。応援してます。
じっくりレスを読みました。
私は今、世田谷の賃貸マンションに住んでいて、真剣に購入を検討している者です。
今まで１０件ほど、世田谷近辺・武蔵野地区のモデルルームや建物内モデルルームに出向き、検討を重ねてきました。
もちろん本物件モデルルームにも行き、４時間ほど説明を聞きました。
現地でも、壮観な建設反対ののぼりも拝見しました。
ハイツにお住まいの方の、イルミネーションでの反対にはびっくりしました。
さて、購入動機ですが。。。
①交通の利便性②近隣環境③間取り④景観。。。
おおきく分けると、この４つですね。
ちなみに、８階以下のフロアの購入は考えておりません。
５階以下の購入希望者のご意見を聞きたいところですね。
近隣マンションにお住まいの方の反対については、心情はとてもよくわかります。私も過去に住んでいたマンションが、とても似た状況になりましたから。
でも、現時点で合法である以上、どうにもならないですよね。
特例が摘要されないと、５階程度しか建てられないのですか？
もし、５階までの建物だったら、皆さん、納得されるのでしょうか？
私は将来、生まれてくる子供と、目の前の千川上水から、桜並木までを連れ立って散歩に行く自分の姿を想像しながら、購入を検討しています。
参考までに、モデルルームの担当の方の話ですが。。
「訴訟をおこされても１００％勝ちます」
「すでに反対側から、（和解）金額の提示がでています。億単位です。」
このコメントが本当なら、ですが。。。
子供の通学の危険性・日当たり・違法の可能性ｅｔｃ．。。。。
お金で、すべて解決。。。。ですか？？
反対当事者の方のご意見、ぜひ聞きたいです。
心情が良く分かるのでしたら、それに荷担しないのが普通ではないでしょうか？
私もマンションを探しています。
物件を選ぶ上で、価格や仕様、間取りも気になりますが、やはり周辺との調和、という部分も
大きなポイントであると思います。法に触れなければ何でもありかというと、そういう問題
ではないと思います。他人の不幸を踏み台にして自分の幸せを・・という考え方にはどうも
違和感が拭えません。消費者側の意識が高まっていかないと、この手の問題は今後も無くなら
ないでしょうね。
知っていいる範囲でお答えしましょう。
まず、工事車両の通学路通行の件。
現在、工事車両は現場からもと来た道を戻っており、
通学路を通るルートを避けているようです。（今後はわかりませんが）
何も言わなかったら通学路を通っていたでしょう。
反対運動の成果だと思っています。
日当たりの件。
反対派のhpを見て頂くとわかりますが、
日陰の影響はかなり大きいです。しかし、これでも
建築基準法上は合法だそうです。
特例がないと5階まで
反対派のhpをよくお読みください。
5階までなら納得？
他の人はしりませんが、私はしょうがないかなと思います。
迷惑料の件（和解とは違います。）
これまで幾度と無く交渉を重ねてきましたが、
ジョイント・コーポレーション側は設計の変更は一切出来ません。
の一点張りでした。そして、その通りに建築を進めています。
間違いなく10階の建物が計画通りに竣工するでしょう。
しかし、彼らも反対の幟が販売に影響するのを懸念したのでしょう。
○○円の迷惑料を払うから旗を降ろしてくれといってきました。
ここで住民の間からも2つの考え方が出てきます。
「どうせ建つ物は建つのだから貰うものを貰ってさっさと旗を降ろした方が得策では？」
「いや、あくまでもこのマンション計画に反対なのだからその意志を貫くべき」
そこで反対を継続するか否かの住民投票が行われました。
結果は圧倒的多数で、反対継続となりました。
でも、「迷惑料をつり上げるためにやってるんじゃないの」と思われるかも知れませんね。
全員がそうではありません！！と言いたいところですが、そんなことはわたしにはわかりません。
そういう考え方の人もいるかも知れませんし、
そのつもりではなくても、最終的にはお金で片が付くことになるのかもしれませんね。
こんどはわたしがあなたに質問する番です。
8F以上のフロアの購入を検討中とのことですが、
やはり、日陰と向き合いバルコニーに抵抗があるということでしょうか？
上の階だったら高見の見物で、自分さえ良ければいいやということでしょうか？
5階以下の希望者の意見が聞きたいといわれますが、
そんな人の気が知れないという意味ですか？
もし、あなたみたいな考えの人だけが購入して、下の階がいつまでも空き室
だったらどうですか？平気ですか？
あなた様のお子様が大きくなり、幼稚園、小学校通うようになるとき、
どうしても近隣のマンションの住民との付き合いもでてきますよね。
ここまでこじれるとわたくし的にはどうしても「ジェイパーク武蔵野」の
住民と仲良くやっていこうという気持ちなれないような気がします。（あくまで個人的な感情です。）
そのことについてどうおもわれますか？
＞２６２ ２６３
ありがとうございます。
では、私なりの意見を。
まず、工事車両の件ですが、これは反対運動するまでもなく当然すべきことですので、反対運動以前の問題ですね。
工事計画や近隣説明会の時点で、住民側・施主側双方で論議すべき問題だったのでは？
「気を遣わない施主」と言えばそれまでですが。それまでに事故が無くてなによりでした。
反対派のＨＰはしっかり読みましたよ。興味深く。
日陰の件も、いわゆる「法の抜け穴」の件も。そして、現時点では、すべてが合法的だということも
理解してます。
迷惑料の件
これは、私が販売担当者から聞いた話と異なりますね。
施主側ではなく、反対住民側からの申し入れというように聞いています。
「うち（施主）としては、全て法を遵守する形で建築しているし、裁判をやっても１００％勝てる話なので、
反対運動についてはあまり気にしていません。もちろん立場上、こちら（施主）から和解なり示談なりの
提示はすべきではないのでしませんが、あちら（反対側）から億単位の提示は受けました。ただ、言わ
れたままの金額を支払う気はありません。」
といった趣旨の話でしたね、販売担当者と私の会話は。
だから、２５９のような意見になりました。
もし、あなたの言っている内容が真実だとすれば、あなた方にお詫びするとともに、私としては大問題ですよ。
ご存知の通り、どんな建築でも少なからず反対というのは起こります。
そして当然、中には「和解金狙い」といった類の運動もありますよね。
今回も私は、反対側から提示があった、ということを受けて、単純にそう思いました。
どちらが真相なのか、本当に知りたいですね。
以下、ご質問に対する回答です。
８Ｆ以上のフロアの選択について
これは、おっしゃるとおり、日陰と向かい合いバルコニーへの抵抗感によるものです。
どのマンションを見に行っても、日当たり・景観は最重要のチェックポイントですから。
（その意味では、日当たりはよくないですね。譲歩しましたｗ）
また、高みの見物。。。というのは。。う〜〜ん。。というよりは、下の階には全く興味が
ないので。。。そんなものに、１円も出す気はありませんｗ
買う人は判って住むわけですし、対面する人たちも、和解金を受け取るわけですよね？
５階以下の希望者の意見
はい、正直言って、気が知れません。そして、「売れるのか？」と不安にもなりますよ。
でもね、建築や建物管理に携わる者として、また、購入にあたり、色々見たり聞いたり
してきた中で総合的に判断すると。。。。売れちゃいますよ、多分ｗ
１３ｍと２６ｍでしたか？距離は。。。段差はどのくらいあるんでしょうね。。
最初から、「ベランダから正面見れば、隣のマンションのベランダだ」って判っていれば、
わざわざ見たりすることもないでしょうし、元々、「景観なんてどうでもいい。室内空間の
快適さがそれをカバーする」って考える人、意外に多いですよ。話し声が届くとか、エアコン
の室外機の冷気や暖気が届くというなら話は別ですけど。
あ、もちろん、既存建物の住民の方の心情は無視しての意見です。（あたりまえですが。。）
子供の件
これはまさに、十人十色でしょうね。
でも私としては、うまくやれると思いますよ。
「お前のうちのせいで、うちには日が当たらなくなった」なんて、いじめでもあるのなら
困りますが。。。
例えば私が前の通りを散歩していて、隣のマンションから出て来た人に会釈して、無視される。。
そういうことをする人の、人格こそ疑われるべきでしょう？
先の話ですが、もしあそこの住人になったら、やりたいことがあるんです。
管理組合に働きかけて、近隣マンションを含めた世帯分（どのくらいですかね？５００世帯くらいですか？）の「災害備蓄倉庫」をつくること。
地域での独自の防災マニュアルをつくること。
これ、絶対やりたいですね。
普段、挨拶もしない、会話もしない。でも、ご近所さんはやっぱり、なにかあったら助け合わなくちゃ。
もう一度言っておきます。
私の意見は、反対運動している方たちが、自らの意思で和解を、金銭という形で申し出たという、販売担当者
の話が基礎になっています。（一部、そういうものとは関係のない主張ももちろんあります。）
それが事実でないのならば、お詫びするとともに、考え方を改めざるをえません。
購入希望者としては、そのへんをはっきりできるものが欲しいですね。
やっぱりびんこさん ちょっと不思議です。
それだけわかっている方が何故この物件に興味をもつのか
なぜかというと、ガレリアはもとより三鷹の南口側を含めると
かなりの物件が出てますよね。
値段的なものでしょうか？
そんなにエリアを絞っているようにはみえないのですが？？
管理人様
いつも有意義なスレッドを提供して頂きありがとうございます。
購入希望者、検討者への中傷誹謗は絶対にしてはならない事、論を待ちませんが
情報、それも生きた意味のある情報と言うものはプラス情報、マイナス情報を差別無しに取り扱ってこそ情報としての価値があるのではないでしょうか、
我々、情報の受信者は玉石混交の情報の山の中から取捨選択し実態に近づく能力を持っておりますので情報をスクリーニングされることは不必要と考えます。如何でしょうか。
先に購入した方の手前もあるから、そんなに極端な値下げはないはず。
ジェイパークのブランド名で広範囲に展開してるし。
プライバシーの問題についてデベはもうちょっと深刻に考えて欲しい。
ただ、建てれば売れるというものではないはず。
まだ、間に合います。
都市計画道路は、今計画が無ければ、建て替えるころになってもできていないよ。
路地の奥というのは誤りで、南側は関町スカイハイツとの間は全て６ｍ公道に接道し、通り抜け
道路になっている。
Jパー君 本当に○ーだね
東西南北も私道と公道との区別も出来てないし、
そんなんで○○して本当に大丈夫ですか？
千川通りのあるほうが、南側。そこから見て左手が西側で間の通路はコーヅ関町スカイハイツの私道で
関係者以外通行禁止です。
また、1+1=2だよね。1が2つで2になるんでしょ。部分の集合が全体でしょ。算数もべんきょうしよう。
＞＞295
＞あなたがこの掲示板のレベルを下げているのです
このスレはすでに下がりきっていると思いますヨ。
反対派はここまでやってるヨ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40376/
削除されているのは反対派の書き込みでしょ？
購入検討者の傷をえぐりきっていたと思いますが？
モデルルームがよく見えるのは、いいインテリアデザイナーを使っているからだというのも
あると思いますが、それ以外にこの物件の魅力が見えてきません。
畑の奥に大きな二つのマンションに挟まれてあって...なんか変な感じです。
本日、ＭＲに行ってきました。
ＭＲがよく見えるって、重要なことですよね？
デザイナーの力だけじゃなく、間取りや質感、天井高や細かい設備・・・。
とてもいい印象を持ちました。
ワイドスパンなのがいいですよね。
個人的に、長方形の「これぞマンション」的な形は大嫌いです。
現地反対運動、早く解決するよう祈っています。
ちなみに、営業の方の弁。
現地で工事担当者と話したそうです。
苦情とか罵声とか白い目とか、特にないそうです。
きちんと、というか、普通に挨拶してくださる近隣の方もいらっしゃる、と。
売れ行き（手押さえ）も順調だそうです。
思ったより、下層階もいい反応だそうです。
反対派の方（特に隣の築５年ほどの５Ｆマンションにお住まいの方）に質問です。
反対派ｗｅｂページに、児童の通学の危険、というのが、結構派手に載っていますよね？
あなた方のマンション建設時には、その危険はなかったのですか？？小学校が無かったとか？？
実際に事故はなくても、危険だったのでは？？？
反対側のハイツも基本的に同じでは？？千川通りを使わずに建築されたんですか？
引越しの時は？２Ｔや４Ｔトラックで、あの５．４ｍ道路、通ったのでは？？
読んでいて、ちょっとそんなことを思いました。
非常にいい物件だと思います。
ある意味今が最悪だからこれ以下がないというか、、、
デベにとって一番売り時の現在が最悪ということは
買う側にとっては安く良い物件をかえる
すばらしいチャンスでもあるのです。
皮肉でなくて事実じゃないの。
「人が少なかったら、気にしないでかっ飛んで走っていいのか？？」
だれもそんなこと言ってませんよ。がらの悪い言い方はやめましょう。2ちゃんじゃないんですから。
こんな人がここに来たら本当にいやだな。
＞人が増えてきたんだから気をつかえということです
言ってるしｗｗｗ
反対派は、ガラの悪い人が多いなぁ。
購入者の悪口じゃなくて、もっと先鋭的なものの考え方はできないのかな？
どうして反対派の人の意見に反発する意見や非難が出てくるか。言わずもがなですねｗ
３０４
貴方のような書き方をする人が多いからですよ？
せっかく、今後の行政やマンション事情のためにはいい（？）反対運動なんですから、
自ら盛り下げるような言動は慎みましょう。
>302、306、308
通学する学童というのは主に今ある5階建てのマンションの住民のお子さんのことではないでしょうか。
その両脇のマンションは敷地内通路がありますので、千川通りを通る必要がありません。千川通りの南側は武蔵野市ですので、学区が違います。
わたくしも、工事説明会に出席しましたが、あの狭い道をミキサー車が1日80台以上も通るというので驚きました。
反対派のhpは5F建てマンションの視点から書かれているので、ああいう表現になっているのではないでしょうか。
ですので、いまあるマンションが建つときどうだったの？と、いう視点はなりたたないと思います。
自分たちの身を自分たちで守るのは当然ですよね。304さんは書き方がちょっと不適当だったと思いますが、言いたいことはわかります。
５階建てのマンション（隣のね）が建つときにも、反対運動があったと聞いていますが、
どなたかご存知の方はいませんか？
本当なら、今、反対されたマンションに入居した人が、今度は反対する側に回っている、
ということで・・・・。
うーんいろんな意見があるけど、根本的に違うんだよね。
それは、ここを検討している人は選択する余地があるということ。
最初から日陰だろうがなんだろうが、自分で選んで買うということだよね。
ところが、もともと住んでいる人はいきなり目の前に10Fを建てられて、それも条例の枠組みを超えた高さを
不透明な経緯でやられているということなんですよ。客観的に見て、おかしいとはおもいませんか？この設計。
だから、ここを検討されている方は、別に元いる住民が自分たちの事を棚に上げてわめいているとか、
自分たちのマンションが建つときも工事車両が通ったくせにとか、そんな余計な事考えなくていいんじゃないですか？
住む前から近所の人に不信感があるなら、最初からやめた方がいいですよ。だって選べるんですよ。
営業マンと一緒になって「そう、ですよねえ。」なんて言ってみても、営業マンにしてみれば売ってしまえば、ハイそれまでよ...でしょ。
よく、どうせお金が目的なんでしょ...なんて書き方をするひとがいるけど、結果的にお金でかたがつくことは世の常ですよね。
ですから、客観的にこのマンションを見て納得のいくものだったら、買えばよいし、こんなとこで近隣の人たちの神経を逆撫でしてもしょうがないと思います。
だって、購入希望者専用のスレッドもあるんですから。＞306さんも人のこと邪魔なんていってないで自分こそ購入希望者専用のスレッドに行けばいいのでは？
＞３１７
建築主が基準法・条例を遵守し特例を見つけ、それを摘要して、現段階では合法な
建物を建築中。・・・ってことですよね？
客観的に見て、ぜんぜんおかしいと思わないですね。
陳情書については納得します。むしろ、出すべきではあります。
でも、あのＨＰはどうでしょう？？
子供の通学とかをクローズアップすれば同情票も集まる。これも確かですよね。
普通に考えて、工事車両の通行区分や時間帯の制限、そして警備誘導の強化を要望すれば
いいだけの話じゃないですか。逆に、大半の反対者が納得するであろう、５Ｆ建てのマンションであれば
そうするでしょう？それとも、５階建てならミキサー車も半分で済むって反論をしますか？
貴方の言うとおり、自分で選んで買うのですから、近隣と揉めるようなことは極力避けたいですよ。
でも、購入者・検討者専用スレでも荒らされてる事実、ありますよね？
だったら、このスレで膝を交えて話せばいいじゃないですか。
袋小路について素朴な疑問なのですが、
東側のマンションも南側にしか出入り口がないように見えるのですが、
あれは袋小路とはいわないのですか？
道路側からしかみたことがないので違っていたらすみません。
もし奥の住民が南側出口利用で不便を感じないようでしたら、同じ状況ではないでしょうか？
>320
心理的になにかひっかかりますか？
おかしいところがないとおもうのなら、こんなところでごちゃごちゃと言っていないで、早く仮契約した方がいいですよ。（おせっかいですか？）
あなたは、反対派のhpの表現についていろいろ書かれていますが、その立場立場で強調するべき論点が違うのはあたりまえではないでしょうか
あなたは物件のパンフレットを見て、営業マンにこのパンフには反対運動についてのことが書かれていないとか、建物のCGを見て実際とはちょっと
違うんじゃないのかとか、そういう文句をいいますか？？？パンフレットにわざわざネガティブな側面を強調するような事はないですよね
あなたはラッキーですよ！だって普通なら得られないような、この物件別の側面の情報を反対運動のhpから得られるんですから
もし、東向きの部屋を検討されているなら、このhpの写真からバルコニーからの風景を想像できるじゃありませんか
客観的な情報なんて、存在しませんよ。絶対に！！もし、あなたが戦争のルポをやっているとして、足下の蟻の事を報告しますか？
どうしたって、所属する部隊からの視点になりますよね。相手の兵士の怪我のことなんて考えませんよね。
でも、幸いにしてあなたは第三国にいるんですよ。両方の立場（売り主と反対派）が何を言いたいのかよく考えて、ご自分なりの判断をされることを願います。
私はあなたが誰だか知りませんが、一生にひょっとすると1度の高い買い物です。後悔しないように、いい買い物をしてください。（本当にそう思ってますよ。）
購入検討中です。
沢山の問題を抱えているようですが、魅力ある物件と思いました。（間取りと金額。地理的に。）
周囲の環境は購入する側から見ても、決して良いとは思っていませんが・・・。
（隣り合ったマンションとは互いに圧迫感がありますね。
これほど接近したところは珍しいのでしょうか？）
集合住宅に住んだことの無い私にとっての疑問は、
角部屋は別として、上下左右壁一枚でお隣という状況の圧迫感と、
例えば西側２０数メートル離れたマンションとのプライバシイの問題との差とはどれ程の違い？
（戸建てでは、わずか１メートル程でお隣状態なのでわかりません）
日当たりは時間と方角である程度限定されることでしょうが、
いったい現状で何階以上が保障されるのでしょうか？
（東は５階以上との書き込みandジェイパークさんの説明がありましたが西は何階？）
最後にやっぱり購入金額は大事。決してグレードが良いとは思っていませんが、
この地域でこの金額どうですか？
私は魅力的と思いましたが、西部線に近いと少しお安いようですが、
この地域では普通なのでしょうか？
お買い得と言うほどではないのでしょうか？
p.s あの規模のマンションでエレベーターが ２基って普通なのでしょうか？
近くに住むものです。
観に行ってみましたが、多分畑の部分はいづれマンションが建つでしょうね。
するとこのマンションも日当たりが悪くなるわけで、まるで将棋倒しのような。
どこかでこういう例がありましたね。
＞オセッカイさん
隣が、何を意図してわざわざ「城壁」を作るのか。
その辺を考慮すれば、それが合法であれなんであれ、作らないだろう
と推測するのが普通かと思います。
仮に作られた場合には・・・。そうですね。
交渉して、「避難専用扉（通常施錠。非常時開錠装置付き）」を作らせていただくとか。
そういう意味での「迷惑料」っていうのは、アリだと思います。
＞３５０
それはわかってますよ。断られたのも。
普通のフェンスなら、いざというとき、乗り越えられるじゃないですか。子供・老人であっても、ご近所さんの助けがあれば。
それでも無理な、「トロイ」の城壁のようなものなら、話は別だ、ということです。
まさか、「あんたらはこっちに逃げて来るな。」なんて非人間的な方はいらっしゃらないはず。
今は過剰に感情的になっているからこそのセリフなんじゃないでしょうか？
一刻も早い解決を望みます。
参考までにお聞きします。
こんなに揉めてる物件ですが、施主はともかく、地域に魅力を感じ、近隣とは仲良くやっていきたいと
願っている人が、このマンションを購入したとき、貴方はその人に対しどう対応しますか？
「城壁」の件も含め、一意見としてお伺いしたいです。
周囲の住民が「避難通路」の設置を断るというのは確かに非人間的ですね。
普段は使えなくても非常時には外に出れるということなら断られることもないのでは？
特に、袋小路ではないが出口の一箇所しかない東側のマンションの北側の住民にとっても、
メリットがあると思うのですが。
349さんのようにこの場所が気に入り、ご近所とも仲良くしたいという気持ちがある方が住人なら、
この先交渉もできるのではないでしょうか？
＞３５２
おっしゃる通りだと思います。ありがとうございます。
＞３５３
ですから、そういう風に心配してくださっているのなら、なおさら法規制は関係なく、
恒常的に通行権を確保できるということになりませんか？
杓子定規に「法理論」を貫くことはナンセンスだと思います。
なんにせよ、
①現在、法的に方法なマンションが建築中である。
②都の勧めとして、近隣マンション敷地への避難経路確保があげられている。
③新マンション管理組合から、近隣マンションへ、敷地内への避難経路確保を正式に依頼し、
近隣マンション管理組合はこれを快諾し、地域社会のコミュニケーション・互助の精神が
確立した。
貴方の言う、「新マンションの住民の「安全」に対する心配から反対運動を行っている一面」
は、これで解決できませんか？
新住民の安全を思慮していただくことには感謝いたします。
話が戻ってしまいますが・・・。
本来の反対の目的は、「あの土地に、違法まがいの１０階建てを建てさせない」ことですよね？
それはそれで、私としては結論に注目しております。
ぜひとも結論は、和解金や迷惑料といった金銭的な決着よりも、司法の手に委ねた、現行法に違反しているか
していないかという、白黒はっきりつけた解決を望みます。
そして、私個人としての結論は、この建築は合法であり、何人もこれを妨げられるものではない、ということであり、
但し書きとして、施主は誠心誠意、反対派住民ならびに近隣関係住民に対し対応し、ご理解・ご協力していただく。
そのための努力は決して惜しんではならない。と、いうことです。
最後にします。
都条例に「袋小路にマンションを建ててはならない。」とある以上
袋小路にマンションを建てる場合、都及び建築主は建設する前に複数の通路を将来に亘り法的権利として確保する事(理)が必要。
それを放棄して建築後の住民交渉に(情)に委ねるのはナンセンス。常識的、善人ばかりとは限らないゾ。
グリーンタウンが反対しても、シテイウィンズはできて、
シティウィンズが反対しても、ジェイパークができて、
ジェイパークが反対しても、畑にマンションができて…
第一種中高層住居専用地域の宿命ですね。
たしかにナンセンス。
非難通路は緊急の際の話で、ほんとうにそのような自体になったら
こっちにくるな、なんて言うひとはいないでしょう。
でも、最初からこんな手法で非難通路を確保するなんていうのが前提になったら
何でもアリになってしまう。
私はもともと検討者で、いまは外れつつありますが、
検討していた立場でも、現時点で避難通路設置を認めないというのは納得できます。
非人間的とは思いません。
ＪＰに管理組合ができて、組合同士の話になったら事情は変わってくるかも知れませんが。
周辺住民の現時点で避難通路設置を認めないというのは
新住民にではなくデベに向けて言っていることと私は思っています。
そのようですね。
周辺の状況があれほど恐ろしいものになっているにもかかわらず、
興味を持っている人は多いようですね。
反対運動が逆に目立たせているのかな？
でも、あの汚らしい旗の数々、それこそ周辺住民に「街の美観をそこねる」と
訴えられそうですよ。 実際、相当悪評をかっています。
あの一帯だけ、どんより〜としているから。
自身の不動産価値を根元から崩しているようにも思えます。
契約しました。
今まで色々なMRに行きましたが、やっと満足いく物件に出会えましたものですから。
これからご近所になる方々、皆さま宜しくお願いいたします。
ますます住みよい地域にしていきましょうね。
わたしも先日モデルル−ムに行きました。
なんか、ものすごいすごい混んでいてあまり話がきけなかったけど
とてもよい印象を持ちました。
はやくお互いうまく行ければいいなあと思っています。
私達も、そろそろ年齢的に購入を真剣に考えています。
学区にこだわっていると中々いい物件に出会う事がなく、購入に踏み切れないでいたのですが
この物件、私達の希望にぴったりの広さ・価格だと思いました。
子供たちの将来や私達の老後も考えるとあまり無理も出来ないと思っている所、当物件の
価格にビックリしました。
ご近所の手前、購入を見送っても今後このような物件に出会えるのかとても不安です。
人生設計を考えて購入に踏み切るか、ご近所を大事にして諦めるか、本当に悩んでいます。
私も現地見に行きました、たしかに旗の群れはぞっとしますね
でも・・・とっても不愉快？ですか？ まぁ個人差ですものね
別に周りに影響があるのをどうでもいいとか思っているのではありません
誤解しないでくださいね。 関係住民（新マンションご購入の方も）の方にとっては
大変な問題ですしね 私みたいな傍観者はここに書き込むななんて言われるかもしれませんが
私も自分のマンションの前の駐車場がやはりマンションになってしまい苦い
思いをした仲間？です。 でも都内だと仕方ないのかと思ったのも事実です。
現に、その当時の営業さんは前に建つ事は十分にありますとしつこい程言われましたが
結局、予算的に納得で購入しました。でもいざとなったときやはり旗でも出したい気持ちでしたね。
反対派の方々の旗の団結力を見ると、私どもは弱かったのかなぁ・・とも感じますね。
どちら側の意見という訳ではないのですが、どちらにせよいつかは解決するものなのでしょう
けれども、もし司法による解決がおこなわれるならば、どのような見解になるのか興味があります。
私どものマンションとしては今更なんですけどね。 ちなみに以前は何があったんですかこの土地。
うちの場合は特殊かもしれませんが、私（妻）がまずまず気に入ったのと、
主人が「逆境好き」というのがあって、前向検討組になるのかなー。
「逆境を乗り越えればこそもっと大きな幸せをつかめる」という信念だ
そうなんです。反対運動あればこそ燃えてしまう・・・こういう人って
いるんですよ。私には全然理解できませんけど。
自分としては間取りがとても好きなのと、仕様もOK、無駄なスペース
なしというの
でなくって、全体的に余裕のある空間がいいと思ってます。
私も前向きに検討しています。 立地もそうですが間取りが気に入りました
このエリアの他、三鷹、田無方面も相当見ましたが、予算は合致しても
なかなか肝心の間取りが見つかりませんでした。
現地の反対はありますが自分の一生もあります。 妥協して気に入らないものを
買いたくはありません。 反対マンションの方々が紳士的であることを信じ
いつかあのころは大変でしたよね なんていう時が来て欲しいと思います。
Ｊ社の物件概要
※3月中旬販売開始予定
※予告広告：販売を開始するまでの間は、契約または予約の受付はできません。あらかじめご了承ください。
これ公正取引委員会に虚偽の広告と言われませんか。
なにしろ契約の方がいらっしゃるんでしょ。
＞関町小さん
子供のことって確かにあります。
でも、せっかく気に入ったのに、反対運動のために諦める
ということは私には考えられません。親に反対されたくらいで結婚を
諦めないように。
近隣とは時間をかけてゆっくりゆっくり融合してゆくほかないと
思います。努力で関係は修復できるはずです。
どなたかが書き込んでおられましたが、グリンタウンさんとシティ
ウィンズさんの例がお手本です。
工事期間中に何度も現地を訪問しましたが、まったくありませんでしたよ。
事実、一部でそう言う動きがあったとききましたが、しっかりと和解した
とのことです。
そう言う意味では、工事が始まり、販売が開始されいてもまったく和解す
らできないジョイントさんとは根本的に違います。
シティにしても影響を受けるのは30％くらいです。こーづさんも同じ。
それでも影響のない世帯含め団結して反対をしている意味が分かりますか？
業者に誠意がまったくないからです。
根本がちがうのです。デベロッパーの質が違うのだと思います。
自分のことしか考えない。たてた後は知らんぷりというのも充分考えられますよ。
そこらへんをよく御考えください。高い買い物ですから。
シティが建って風が凄くなったと聞いていますが、ジェイパークの場合は
もっとすごくなると思います。
結局、工事が始まってしまったら、デベとの和解とはどのような形で有り得るのでしょうか？
デベに誠意が無いからと言っておきながら、○○が建って風が凄くなったとか、
建物が出来上がってからの影響なども口にしているではありませんか？
本当にデベだけが攻撃対象なのでしょうか？
＞３８９
何をどう考えるのですか？買うのをやめろ、とおっしゃってるんですか？
＞３９０
反対派の意見は、こんなものだと思いますよ。
何をもって「誠意」とするのか、その辺の判断は、反対派の方々でも違いはあるんでしょうね。
結局、建築許可が出て、着工してからの決着は、施主（デベ）の誠意、そして、金銭的な
ものが全てでしょうね。過去の色々な紛争をみても、仕方のないこと。
購入者の皆さん、ある程度人数が集まったら、デベに対し、「反対派も含めた近隣住民
の方へ、誠意ある対応を」という要望書、出しませんか？
私は一応、個人的にですが、デベに対して本当のところの和解の進捗状況を正式に問い合わせる
つもりです。
【参考】
グリンタウンさんの植栽が、Ｊの敷地にはみ出している件については、Ｊ側とグリンタウンさん
とで覚書を交わしていますね。今すぐに剪定云々ではなく、「もし、Ｊの生活環境に支障が出れば、
そのときには何らかの対処をお願いします」といった内容です。
言葉が足りなかった様です。
どのような状況であれ、理解して購入をきめた人をバカにするつもりはありません。
ただ、忠告（偉そうですかね？）として、信用のできないデべだと思うので、そういったのです
慌てず時間をかけて検討されたらという意味で言ったのです。
大きな買い物ですよね？一生に一度の買い物です。
初恋と同じかも知れません。まわりの忠告が耳に入らないのです。
好きになったら舞い上がってしまうのですよ。まあ、大きなお世話かもしれません。
ここに住んでいる多くの人が近所から引っ越してきた人たちです。
学校、幼稚園、日頃よく通う道ですから、目立つ大きな運動があったのなら、
住民の多くの方がしっているはずですね。
でも、シティが建つとき反対運動はありませんでした。
どなたかが書かれていますが、仮にあったとしても裁判にまではっていないはずです。
反対派のhpを見ていただければ分かりますが、当初はグリーンさんも今回の反対運動に加わって
いたのですよ！
グリーンさんは大規模修繕が大きな課題であり、人的な余裕もないということで現状反対運動に
協力ができなくなったと伺っています。
本当にシティが建ったときに、裁判まで起こすほどの大問題だったとしたら反対運動に
協力すると思いますか？
今回のジェイパークが近隣におよぼす計画と状況がまったく違うのです。よく考えて下さい。
今まで傍観者としえここの書き込みをみていましたが、ここに書かれている内容をよく見てい
ますと。
今回のこの反対運動が。一般的によくあることで、時間が解決するだろうみたいな意見があり
ます。
また、反対ののぼりが中古車販売店みたいというような意見もあります。
その人たちにお伺いしたいのですが、法律を犯してなければどんなことをされても黙って
見過ごすことが普通だとでもいいたいのでしょうか？
だれも、好き好んでこのような運動をしないです。司法も行政もどうにもならなくて、最終
的な手段としてとった行動なのです。
ですから、シティもコ−ヅも、明日は我が身としてマンション全体が団結して行動しているのです。
どなたかが、このような運動こそが資産価値を下げるといっていましたが、冗談じゃありません
資産価値を下げたくないから戦っているのです。
確かに、ここを購入される方に悪気がないのかもしれません。
しかし、これだけ周りの住民の理解を得られていないマンションですから、悪気がないのだろうと
思っても、そう簡単に受け入れられないでしょうというのが本音です。
いいですか？
確かに法的にはギリギリクリアしているのかもしれません。
でも、一本の出入り口では十分でないという事実があるにもかかわらず、逃げ道を確保できるように
努力をする？（できなくても行政指導ではそうした事実がある）しかし、仮に近隣と話し合いがうま
くいかなくても「緊急事態の時に塀を乗り越えられるのは民法で認められている！」だから、まあ、
大丈夫ですよ！これが、ジョイントさんの本音です。
いいです。いざとなったら塀を乗り越えて下さい。その時はもちろん手助けするでしょう。でも、
お年寄りや子供はどうするんですか？
そう意味で根本的に信用できないデベロッパーではないかといっているのです。大きなお世話だとい
うのならそうかもしれません。でも、ジョイントが仮になくなっても、マンションと住民は残される
のですよ。
それから、風害について、シティは風害が起きると覚悟めています。聞いた話ですが、
ジョイントさんに対して、風害が起きたらどうするのかを聞いたところ、風害が起きるかどう
かのシミュレーションはお金が掛かるか調査すらしない。起きたときに対応するとの解答だった
とのことです。すべてがそいうことの様です。
少なくとも近隣住民に対してはそういう対応だったので、購入を検討する方はしっかりと重要事項
等で契約することお勧めするという意味でした。
最後になりますが、住民から億単位の和解金の提示があった？裁判を起こされても100％勝てる？
その程度の取り繕いしかできないジョイント社の人たちに哀れみさえ感じます。
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都三鷹市下連雀８-488-1 |
|
6200万円台～8300万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
50.05m2～63.93m2 |
|
総戸数 66戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
未定 |
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1LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.05m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
|
9410万円～1億2890万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
65.99m2～84.93m2 |
|
総戸数 124戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
|
6900万円台～1億3500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
33.37m2～60.55m2 |
|
総戸数 23戸 |
東京都府中市小柳町３-32-2外2筆 |
|
4400万円台～6700万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
59.55m2～74.77m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都府中市緑町２-7-4 |
|
5980万円～7360万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
58.71m2～68.83m2 |
|
総戸数 46戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸字甲耕地222-1・2 |
|
5198万円・5998万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
65.58m2～70.75m2 |
|
総戸数 27戸 |
東京都小平市小川東町二丁目 |
|
2,900万円台予定～7,400万円台予定 |
|
1K～4LDK |
|
30.07m²～83.32m² |
|
総戸数 575戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
1億2800万円～1億6200万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
52.92m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6390万円～1億7990万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
