アイランドブリーズ（川崎）

エスパ提携はまた別途なんじゃないですか？

こないだの構造説明会にいってきましたが、
感想しては「う〜ん」の一言でしょうか・・・
ある程度予想はしてたのですが、設計やと建設屋さんの態度がどうも・・・
でもって売主のゼファーさんの回答はマニュアルっぽいし。。。
まぁもうとにかく信頼するしかないかぁ〜って感じだったです。
なんとなく悶々としたので、説明会場からＭＲまで歩いていったのですが、
鋼管病院とその周辺は。。。はは。自転車で市民病院いったほうが
いいかもと頭をよぎってしまいました。
でもＭＲ、現地いったらもう１０Ｆ以上できてましてびっくりです。
半分でも結構圧巻でしたので。こりゃほんとすごくなりそうですね。アイランド。
あと一年、無事に竣工して早く住みたいと改めて願いが強くなりました。

279です。私は今回の説明会には参加出来なかったのですが、283さんも前回の私と同じような感想をおもちになったようで、ということは、特に新たな対策を追加するような期待は出来なそうですね。ま、これだけの説明会を実施している事を、信用する材料にするしかないようですね。
しかし会場からモデルルームまで歩きましたか！！いや〜御足労様でした。
あの会場の裏手の競輪場と川崎球技場跡地は、毎年１１月に大きな市民祭がありまして、エスパ近郊に住んでいる私は自転車で行くのですら距離を感じてしまいますよ。
話がそれましたが、なんだかんだと完成は楽しみですね。

構造説明会、行きました。
たしかに、うーん・・・です。やるだけマシなのでしょうが、やった意味あるんだか。
様々な要望にも「検討します」一点張り。本当に検討する気あるのか？
口ばっかりなのは対応だけで、構造はしっかりしてるのか？
終了後の会場の互いに伝わるガッカリ感、やりきれませんでしたよ。もーぐったり。

２８３さん、歩きとはすごいですね〜。でもあの日のその気持ち、わかります。
ところで、鋼管病院とその周辺、どうかしましたか？
あの辺までは歩いたりしたことないので、気になりました。

２８３です。
結構歩くのは好きなもので。
と、鋼管病院周辺は、所見ですがなんとなくうら寂しい感じが充満してまして・・・
なんとなく「グレー」というようなイメージというんでしょうか？
特にお店もなく、あれ？というような感じだったもので。
特に何か治安が悪そうとかではありませんでしたが、大通り沿いにしてはという意味です。
帰りにバス通りから川崎に向かっても歩きましたが、
やはりエスパやマックを過ぎるとあまりなにもなかったですね〜
おかげで土曜の夕方のエスパを覗いてみたらとんでもなくにぎわってました。
自転車で５〜10分程度行って京浜国道やら新川崎通りなどにいくと華やかですが＾＾；
あとは、やはり東側の空に工場群の煙があがってましたね〜・・・

２８３さんありがとうございます。２８５です。
なるほど〜。何かあったのかと思ったら、何もなかったのですか・・・＾＾；
「グレー」色のイメージ、なんとなく伝わります。
煙突も含めて、すごく川崎イメージな感じ。
もし小田栄駅が出来れば、エスパ中心に華やかさが周辺に広がるかと思いますが。
（本当にできるんだかどうだか、ちょっと頼りないですが）
そうなっても病院のほうまでは変わらないですかね・・・。
便利さとはまた別に、「住んでて気持ちいい場所」かどうかは、
実際に住んでみないとわからないかなーとも思ってますが。

この間の説明会、行ってきましたよ。
前回は急遽開催されたということで、
狭いし子供がうるさくて、集中できませんでしたが、
今回は会場を設定し、契約者対象ということで、
多少、踏み込んだ内容ではあったとことは評価できますが、
レジュメが項目の羅列にすぎなっかたり、
前回からお願いしている、スライドやパワーポイントなどの視覚を利用する
といったような工夫がなく、がっかりしました。
話を繰り返し聞いて、構造については信頼するしかない・・・
といったところですが、手抜き工事と欠陥だらけは勘弁して欲しい。
写真に残すといっても、今はデジカメでいくらでも修正できてしまうので、
できればネガのものも欲しいところです。

説明会とかで子供とか連れてくる人達って規則とか理解しないんでしょうね。
こういう場所に連れて来られる人は、場も考えないし、ルールも無視だし
子供だからしょうがない、で済ます人達なんでしょうね。
入居後マンション中走り回っても、騒いでいても注意もしないんでしょうね
末恐ろしいです。
以前おたがいさまと記載があった様ですが
あそこがうるさいからうちもいいやと勘違いする輩（やから）が多すぎていけません。
しかも一戸建てじゃないんですから家の中でも走り廻れば下に響くんですよ、プロレスごっこでもボール遊び
しても共用廊下走り廻っても。共同生活なんですから肝に銘じてください。
災いのもとになりますよ
うるさくされていい人はいません。徹底的に管理組合の方で排除依頼します。

京浜地区川崎なのですから煙突があっても工場があって不思議ではありません。
いまさら何を言っているのでしょうか・・・・？？？
旧川崎球場まで距離を感じた？？近くないのはあたりまえです。毎日行くのですか？年に一回位楽しみながら、
ワクワクしながら行けませんか？？
それと、
『グレー色のイメージ』とか『寂しい感じが充満』とか『鋼管病院とその周辺は。。。はは』とは何事！！
つべこべ言う人達、マイナスイメージしか持てない人はここへすんで欲しくありませんし一緒に住みたくありません。
『国道の方がいい』、『新川崎通りの方がいい』、『市民病院の方がいい』という方々、にぎやかな所、
うるさい場所など国道の周辺、駅周辺にいくらでも物件はあります。早々に移ってください。今からでも
遅くありません。
何が決め手で購入したか知りませんが、これから住むのに良くそんな、ここはだめみたいな事だかり言えますね。
なのに来年か楽しみ〜なんて心にもいない事言わないで下さい。（そこまで言っといて何が楽しみなの？）
最後に『住んでて気持ちいい場所』？？？
それはあなた方次第です。お気づきですか？？住みやすい場所にしていくのが必要なんですよ、最初からあると思いこんでいる人には期待できそうにありませんね、そういう人達ってマンションの規則も守りそうにありませんし。
あとは、そういう人達がごく少数であるのを望むだけです。

289さん、今回の説明会に対してお子さんを連れてきてはいけない等の規則があったんですか！？
勝手に規則作られるのはどうかと思います。
お子さんを連れてこられた方々にはそれぞれ理由があるんではないでしょうか。
皆さん夫婦だけで参加し、子供のことを考えずに説明を聞きたいが、
預けられる場所も人もいないので、
仕方なしそうされた方もいらっしゃるんじゃないでしょうか。
それを今回お子さんを連れてこられた方々は
「こういう場所に連れて来られる人は、場も考えないし、ルールも無視だし
子供だからしょうがない、で済ます人達なんでしょうね。」
こんな人と同じマンションに住むかと思うと非常に残念です。
連れてこられた方でも共同生活において
十分回りの住民の方々のことを気にしながら、
規則を守って生活されようとしている方々いっぱいいらっしゃると思います。

284です。

289さん、290さん、随分な言い分ですねぇ。とっても完璧でご立派なお方なのでしょう。
前回の会館での説明会は参加していませんので分かりませんが、モデルルーム内には託児所がありますしね。
まぁ確かに、モデルルームでの説明会はキャパを遥かに超えてはおりましたが。

もう何年もエスパ近郊に住んでますので、川崎球場まで近くないのは十分に理解してますよ。もちろん毎年楽しみにワクワクしながらお祭りに行っております。
私は、自転車でも結構な距離があるのに歩いてモデルルームまでいらっしゃったというので、そう書いたまでです。

あなたのように、匿名での場所でしか大きな事を言えないお方が、実際秩序を乱していることをお気づきになられていないようですね。
そんなあなたが『住みやすい場所にしていくのが必要』と言えるのでしょうか？
あなたのような方が隣近所でない事を願うばかりです。

291さんに同感です。
289さんは考え方が短絡しすぎです。正直恐いです。

一応正論なんだけどなんだかなぁ・・・自分の基準でしか考えてないように聞こえます。
言われるようにマンションは共同生活です。色々な環境の方がいます。
だからこそいろんな視点で考える事が必要ではないでしょうか。
相手の立場になって考えればおのずとマナーもよくなると思います。

290さん考えすぎですね。（289さんと同一人物？ちがってたらごめんなさい）

289,290さんの発言はいままでのスレで一番嫌な感じです。
結構そう感じられた方はおおいいのではないでしょうか・・・つまり調和をみだしてます。

ごく少数である事をいのります。

自己中な人、他人の気持ちの慣れない人、自分の考え方以外は悪、等々の人が少数である事の望みます。

自己中な人、他人の気持ちになれない人、自分の考え方以外は悪、等々の人が少数である事の望みます。

調和ってなんでしょうか・・・

289、290さんではないですが
あの一角が託児所だとは思いませんでした。

あれはキッズルームだと思ってました。契約の時すごくうるさくて困ってました。
まぁあの場所に設置したナイスさんがいけないのでしょうが・・・

契約会の時に少なからず子供さんの煩さに迷惑してた人もいる事を分かってください。
293さんが言われてる『相手の立場になって』という観点で言えば、騒ぎすぎている子供を
叱れない親もどうかと思います。本当の調和を考えるのであればスルー出来る事ではないと思います

子供さんの煩さ確かにいいものではありませんし、子供を注意できない親（私は見かけませんでしたが）
もどうかと思いますが、ここで289さんの決め付けたような発言は良くないと思います。
またものには言い方があると思いますが・・・・

取り合えず良くして行きたいという気持ちは同じなのでこの話はここで終わりにしましょう。
気持ちよく引越しを迎えたいですから。

２８３，２８６です。
私の発言がもとで少々荒れてしまったようで大変申し訳ありません。
ただ、私も契約者ですので、マイナスイメージを特記したいわけではなく、
いままで地図でしかみたことがなかった場所を今回機会があって初めて通ってみて
その「本当に思った初見」を書いたまでです。
それから、ＭＲに向かう途中、エスパで産業道路方向からもうもうと白い煙が見えたので
「お〜今日も煙でてますね〜」的なそのときの軽い気持ちを書いたまでです。
２９０さんがそれで不快な思いをされたのでしたら私の表記がいたらなかったので申し訳ないと思いますが、
『住んでて気持ちいい場所』を求めて、そしてもちろん今後の共同生活については、
皆さんそれぞれ十分にご検討・お考えの上、この物件を選ばれていると思いますので、
それをすべて頭ごなしに否定・排除されるような表記はいかがかと思います。

２９９さん、すみません。
私の発言がもとで荒れてしまったので一言述べさせていただきました。

>>300さん
私もあの記事（283.286）よんで「うんうん」って思いながら読んでましたよー。
悪口でもなく 思ったこと、見たこと、感じた事を書いてくださってたんですよね。
それをどうして「そんな悪口ばかり書くのか、そんな人と一緒に住みたくない」ときたか…
うほっあれ感想だよね？！とちょっとビックリしちゃいました。

子供の件については、確かにばったばった走り回って大声ではしゃいでるお子さんに結構遭遇したので多少分かります。
MRの人が注意してるのに、親が一切注意してないのも気になりました。
うちのように子供がいない者から見ると少し気になっちゃうかな？
旦那は普通に、うるさいなぁとぼやいてましたから＾＾；
説明が聞こえない程の騒ぎでしたから、（もしかしたら289さんはこの時いたのかな？）
場所をわきまえようって事ですよね。
普段は元気に遊んで当たり前だけど、こういう所では少し静かにしようね、って事なんだと思います。

533世帯、これだけ大きければ色々あると思いますけど朗らかなマンションでありたいものですね♪
ちなみにうちも昨日川崎駅からマンションまで歩きましたー！
いつも通ってる道だけど、歩きだと普段気づかない店とかもあって新発見の続出でした（笑）

ＭＲにある模型は、隣にある三角敷地の公園が凄く広く見えるのですが、この前、外周を一回りしてみたら意外に小さな公園なのですね。
マンション前の広場（？）も勝手にとても広く想像してますが、工事のフェンス越しでしたが建設中のマンションまで結構近く感じました。
なのに、その建設中のマンションは大きくて迫力ありました。
完成後にみるマンションは良し悪しは別にして、色々とギャップがありそうです。

思いがけない展開になっていて、驚きました。２８５（２８７）です。
３００で、２８３（２８６）さんが書かれているのと、同じ気持ちでしたし、
３０１さんのご意見で本当にホッとしました。

私も契約者ですし、けしてけなそうという気持ちはないです。
「住んでて気持ちいい」というのも、生活の中でごく主観的に感じることについて言っただけで、
周辺の街並みの話のなか、私自身がこれから利用したい施設や店の見ためのイメージや便利かどうかに
今は関心がいってしまいがちになっているけれど、
住んでみたら、例えば歩くだけで何となく好きな道ができるかもしれないし、
また、不便な部分はあってもいつも利用するお気に入りの施設や店ができるかもしれません。
新しい知り合いや、人とのつきあいも生まれると思います。友達もできたら嬉しいです。
そうゆうのはそれこそ、それぞれの暮らしかた感じかたしだいで違うことだし、
実際に生活しはじめるまでは、存在さえしていないから、
「住んでみないとわからないかなーとも思う」という書きかたをしました。
最初からあるのを期待しているわけではなく、自分がこれから始めるのを待ってるわけなんです。
長々と書かずに簡潔に短く書こうとしたことが、かえって誤解をまねいたとしたら、申し訳ないし気をつけようと思います。
もちろん私も、周りとの協力や、規則を守ることを前提として購入しましたし、
そのための努力もしていくつもりでいますので、どうぞよろしくお願いしますm（_ _）m

ところで、３０１さんも歩いてみたんですね！駅との間の道も、いろいろ発見できたら面白そうですね。
私もできれば一度、ゆっくり歩いてみたいなぁと思ってます＾＾

2,3日見ない間にこんなになってたとは・・・。
私はこないだの説明会に子連れで参加した者の1人です。
預けられる人もいず、なくなく連れて行きました。
でも子供がうるさくなると思ったので後ろの席に座り、騒ぎ出したら外の廊下へ出て行きましたよ、廊下にも何人かのお子さんたちもいましたし
少なくとも努力はしました。それをわかって頂きたいです。いつも楽しみにしながらこの掲示板を見せてもらってるのに少し不愉快でした。
入居したらもっとたくさんの子供たちがいるのにこの先どうなるんですかね？私たちはたたかれていくんでしょうか・・・。

問題は子供だけに限りませんよね。
犬や猫だって広いリビングで走り回ります。言葉通じない分余計たちが悪いかもわかりません。
大人だって、マナー悪い人はおります。ゴミ出しの日以外（前の晩とか）に出す人や、分別しない人。夜に洗濯機廻す人や掃除機かける人。
夜中に仕事されてる方など、様々家庭の事情もあるかも分かりません。

子供のしつけを心掛けない親などいるでしょうか？どんな親でも、我が子には常識ある人間に育ってほしいと思うはずです。
３０４さんのように、子供にもまわりにも気を使われているのに、悪に分類されてしまうのは良くない事です。
意外に子供がいない方のほうが、自己中心的な人が多いかもわかりませんよね。
我が子の前で人殺しする親もいましたけど・・・。

３０４さん、私も説明会に行きましたが、個人的な感覚でいえば
お子さんたちの声が騒がしいというほどのものではないと感じましたよ。
私はまだ子供がいませんので的がはずれているかもしれませんが、
少なくとも親御さんたちが気を使っていらっしゃった様子はわかりましたし、
説明会に支障をきたすようなものでもなかったと思います。
３０５さんのおっしゃるようなこともあるでしょうし、また個人差によって
とても大きな問題に感じたりそうでなかったりもあるのではないでしょうか？
マンションに限らず戸建でも、近隣とのお付き合いは先入観や決め付けで
考えを決めてしまうと大きな問題や亀裂を生じかねないと思いますので、
ひとつや一度の事柄で「悪」といきなり分類するのではなく、そういったことこそ
管理組合等を通じて双方の理解や話し合いを深めて互いに気持ちよく過ごしていけるよう
努めていくことが大事だと思います。無論、一方の主張のみを強調した規則・ルールづくり
などもってのほかだと思います。
そうでないと、それこそ、ある種の脅迫観念のなかで生活を強いられかねないですよね？
ここの板ででてくる「お互い様」とはそういうことだと思っています。

川崎区の環境について
工場の白い煙は殆どが無害化されて排出されています。近年は環境規制も厳しくなっており一昔前の様に
何でも垂れ流しと言うわけにはいきません。どちらかというと首都高の排ガスの方がよっぽど酷いといわれています。
区外から来られる方は不安な面があると思いますが住めば都だと思いますよ。

前の構造説明会に出て思ったことですが。。
ナイスさんやゼファーさんの対応がどうこうよりも、むしろ我々契約者側の対応はどうなんだろう？？と思えてきました。
説明会の中でいろいろ要望でてましたが、契約者の立場から聞いててもこれ本当に対応させるの？って思うものがいくつかありました。
対応するための費用って誰が負担するんでしょう？
また、仮に説明会のときの契約者の要求を全部受け入れてくれたとしても、我々がその結果をまともに判断できるのでしょうか。
少なくとも、私は写真とか見せられても、構造上問題ないかなんて判断できません。
ナイスさんやゼファーさんが何か不備を犯したわけでもなく、今回の説明会だってわざわざ場所押さえて開催してくれたのに、
あんなに責められてなんだか不憫に思えてきました。

我々も素人だからわからないって言ってるうちは、いつまでたっても納得いくことはないんでないかなと思います。
ある程度は建築の勉強するなり、自分らで専門家に見てもらうなりするのも必要なんでないでしょうか。

今回のナイスさんやゼファーさんの対応は私は大いに評価してます。
ただ、説明会の資料は、、、まずかったですね。

どうか２８９が近隣の人ではありませんように・・・・！！！！！
子供たちに変なことしませんように・・・・！！！！

308さん
私も今回の説明会開催についてはおおいに評価しております。
他の物件でもあまり契約者用に事前に開いた物件は少ないのではないでしょうか。
ただ今回皆さんが気にされているのは、
評価機関が今回問題になった評価機関であったことだと思います。
もしこれが全く問題の上がらなかった評価機関であった場合、全く違った動きになっていたと思います。
今回当物件において問題となった評価機関を使ったことは
施工主、販売元の責任でもあると思いますので、
これに対して不安を持たれた契約者、購入検討者に対して安心材料を提供することは義務だと思っています。
確かに常識はずれな要求はいけないと思いますが、
今回の説明会で契約者の皆さんが要求されたことはそれ程外れた内容ではないと
私個人は思っています。
写真についてもやはり今後何かあった場合にとても重要な証拠になると思いますし。
（何もないことが一番ベストなんですが）
「耐震強度は大丈夫でした、ただ他に欠陥がありました」で
何も証明できるものがないと恐らく泣き寝入りするしかないように
なってしまうのではないかと心配しています。
308さんがおっしゃるとおり、ゼファーさんやナイスさんにお願いするだけでなく
住民で何か実施すべきことはたくさんあるとは思います。
あくまでも個人的な意見ですので、
気分を害されたら申し訳ございません。

私は今回の説明会は一応の評価はできると思います。
３０８さんのおっしゃるように資料はちょっとという感じでしたが。
ただ、気になったのはやはり検査機関がＥＲＩだけだということと
施工管理があくまでもゼファーと施工を請け負う安藤・ハザマ建設内にとどまり
第３者の監査・監理がないという点は少々不安が残りました。
説明では施工に関しても内部チェックをしっかりされているようですが、
やはり身内の間だけというのが個人的には気になりまして。
他の方から現場撮影や非破壊検査等の要望があったのも、
欠陥・手抜きをされないための抑止的な目的ではないかと思います。
３０８さんのおっしゃるように住民も素人の一言で済まさず、
いろいろ住宅建設について知識をつけていくことも大切だと思います。
そういった意味ではそのことを改めて感じさせられた実のある説明会だったかなと思います。

話変わりますが・・・
オプションで各部屋にLANをつけた場合、各部屋のLANに接続したPC同士で通信できるのでしょうか？
（※各戸にHUBがあるイメージ？）
どなたか確認された方いますか？
無線でもいいのですが間に結構壁がはさまれ通信状態悪そうなのでLANオプションを付け様かと思ってます。

皆さんもう推奨オプション申し込みました？

あ！あと当然複数のPCをインターネット接続できる・・・んですよね。きっと。

（各部屋でできるのかなぁ、IPは複数割り当て可能なのかなぁ・・・
　　・・・さすがに各戸にスイッチングが入ってるとは思えないし・・・どうなんでしょう？）

３１３さん
ちょうど明日（もう今日ですね）つなぐネットさんの説明会がありますね
（私は残念ながら参加しないのですが・・・）
確かに気になりますよね〜。以前オプション会の担当者から聞いたときは
「リビング以外で使用できる程度に考えていただいて。無線でもまかなえます」
といわれた気がします。そうだとすると、ジャックが増設されるだけで
その分LANが構築できるわけではなさそうです。
もしオプションがHUBによるLAN構築なら1箇所当り５００円と安いし機器が見えずすっきりですけどね＾＾；
やはり戸内のLANは自主構築ではないでしょうか？その上で5台まで同時接続可能ですね。

http://www.e-mansion.com

ただ、あくまでも私の憶測ですので・・・
私自身はノート派なので無線で11a/b/g対応で構築予定です。

すいません。３１４です。
なんかとんでもない勘違いをしていました；。；
オプションの冊子をみるとLANが構築できると書いてありますね。
しかも1箇所7000円。
ということは、おっしゃるように中でLAN構築されると思います。
でもってアカウント認証で5台までプライベートIPが割り当てられるのではないでしょうか？

314さん、316さん、有難うございます。
LAN構築できるならリビング、和室は無線にして廊下側の洋室にLANオプションをつけようかと思います。

それにしても316さんの所の各戸10個って凄いですね。使い切れない。
でも、もし将来家電にＩＰふって遠隔操作って時代がきたら対応できそうですね(^^)

洋室１，２にLANオプションをつけました。勿論宅内LAN構築は可能だそうです。
S/HUBは、配電盤辺り（部屋のタイプにより異なる）に設置されるそうで、G/BITで結ばれるそうです。
会社などへVPNで繋いでいる方からも不具合の報告はないそうですので、色々と便利に使えそうです。

実際接続機器は数台ですが、
プライベートIPは無制限というプロバイダもあるので
プライベートIPアドレスの制限が
5とか10とか、制限があるのってケチですよね。
ちょっとルータの設定変えればいいだけなのに。
G/BITは、何戸で共有なんですかね。
まぁ、インターネットをブラウズする程度なので
十分なのですが．．

６期は今日から先着順なんですね〜
無事に完売してほしいなぁ〜

あと１年ですよね〜まちどしいです。
でも、あと１年あるんですよね、ローン契約まで。
今月はやはり日銀の量的緩和解除の関係で金利が
どこも0.1％弱あがりましたよね・・・
今年一年、あまり上がらないでアイランド入居までまってほしいなぁ。
みなさんはローンどのように組まれる予定ですか？
できたらナイスさんにもいろいろな説明会の一環として
ローン相談会やってほしいと思います。

３２１さん
私も説明会の考えに同感です。
あとは金融機関の担当者としっかりと相談し、無理のない返済を考えています。
でもまだまだローンを組む実感がわかないのが現実です。

説明会、してくれると本当に親切ですよね。
ぜひやって欲しいです！
担当さんに提案したら、考えてくれるかなぁ。

今日たまたまＭＲに行く機会があったので、ローン相談会のことを聞いたら、
契約者だけを対象とした相談会を開く予定でいるそうです。
まだ時期ははっきりしていないそうですが・・・。ご参考までに。

今日たまたまＭＲにいったら赤い花がほとんどうまってました。
あと20戸くらいかな。
8期までの予定ときいていたけど6期でおわってしまうかな。

その残り２０戸の価格表が出ているのであれば、今が最終期ということでしょうね。
先着順になったのに７期８期と区切るのも不自然だし。
20/533ならゴールは近そうですね。

あと２０戸ですかぁ。いよいよって感じでいいですね〜
でも完売しても各種説明会とか、MRは予定どおり8月ぐらいまで
残しておくのでしょうか？いまのうちにまたMR行っておこうかな。

春には完売なんですかね、そうしたらモデルルームも早々に無くなってしまうのでしょうか？？

オプション申し込みの最終日くらいまではやってるんじゃないでしょうか。たぶん。

５月に推奨オプション会（ミラーや吊戸棚、カーテン、照明、エアコンなど）が
行われる予定だそうなので、少なくともそれまではあるでしょう。