「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー

ローンレンジャーさん

まず、三井住友海上から彼らの算出根拠を明確にしてもらいました。
その後のＡＩＵの代理店とのメールのやり取りは以下となります。
ご参考になりましたでしょうか？

＊＊ＡＩＵへのメール＊＊
三井不動産販売から評価額に関し、正式な回答が文書でまいりました。
以下にその内容を示します。

三井不動産販売では上塗り基準にて算出した面積を採用しています。
これに当該物件の建物グレードを維持できるであろう建築費等を反映させた形での再調達価格（ｍ２当たり）を乗じて保険金額としているとのことです。壁心と上塗りとの面積差、（約５ｍ２）は当初より再調達価格に反映させている。
また、管理会社へのヒアリングによると管理規約の雛形では「天井・床および壁は、躯体部分を除く部分を専有部分とする」と上塗り基準である旨の記載がある。
以上より、三井不動産販売（三井住友海上火災）の見解では１８８０万円が評価額となります。
さて、御社において本物件を１８８０万円として評価して再調達価格として契約させていただき、もちろん万一火災が発生した場合には１８８０万円を補償していただくことが可能でしょうか？

＊＊ＡＩＵ代理店からの回答＊＊
今まで＊＊様にご案内させて頂いた評価額はあくまで
一般的な概念に基づいて算出した評価額になります。

不動産業者である三井不動産販売が上塗り基準の再調達価額が
１８８０万であるとの回答であれば、弊社と致しましては１８８０万を建物保険金額に設定するのがベストであると判断します。

全損時の建て直し費用は１８８０万を限度に
保険金はお支払されます。
（実損填補になりますので、１５００万で建て直しが出来た
場合は１５００万のお支払いになります。）
以上、ご確認をよろしくお願い致します。

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399さん>
私も、12月に西側に入居予定。
西日対策として、窓全面にシーグフィルムを貼ることは決めたのですが、
カーテン類は住んでみないとイメージがわかないので、結局入居してから考える事にしました。
あわてなくても、大丈夫だと思いますよ。

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シーグフィルムは効果大です。

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初めまして。
私も西側住人になります。
不勉強で、シーグフィルムを知りませんでした。
403様は、ご自身で貼って下さる会社を探されたのでしょうか？

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文化堂は何時まで営業してるのかしら？

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399です。皆さんご意見ありがとうございます。シーグフィルムはうちの窓のサイズですと、調度良いのがないとのことでした、よって諦めました。それに結構お値段がしたようでしたが。いろいろご意見が聞けて心強いです。

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405さん>
シーグフィルムは、インテリア相談会をやっている、
三井デザインテック経由で手配しました。
407さんがおしゃっているように、値段は案外高い(3LDK全居室で
22万円弱)です。

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勉強不足で申し訳ないのですが、、教えてください。
シーグフィルムをインターネットで調べると、紫外線は９９％遮断するので家具の日焼けなどは防げそうですが、熱伝導度が変わるということなので、２重ガラスだとフィルムがあってもあまり変わらないのではと思ったのですが、違うのでしょうか？もちろん可視光線はほとんどガラスと変わらずに透過しますので、西日の強さも変わらないんですよね？
どうなんでしょうか？

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＞住人１さん

ご回答いただきありがとうございます。
初めてのことばかりで何も知りもしないくせに少しでも無駄な出費を控えようとか考えるものだから空回りしていましたが、おかげさまで納得のいく答えが出せそうです。

明日、あらためて代理店に申し出てみます。
貴重な情報ありがとうございました。

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３９９さん
ステンレスを吸着させたスパッタリングレースカーテンが西日対策に有効だと思います．種類もいろいろあるようですよ．

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内覧会が済んだ者です。
床についてですが、あれはワックス等が塗られている状態なのでしょうか。フローリングの木ではなく、表面的な部分で傷やムラが多かったのですが、特に目立つところ以外は「まあいいや」と指摘しませんでした。
しかし入居早々、友人知人が詰め掛けそうなので、もう少しきれいな状態にしておきたいと思います。
その場合コーティングではなく、ワックスにしようと思うのですが、既にワックスが塗られているのであれば、別のワックスを塗るのは良くないでしょうか。また、プロに頼みたいのですが、今の状態の床もプロがやったのだとしたら、プロと言っても期待できないな・・と思います。
不満なところは少ないのですが、今はそこだけ気になっています。
皆さんは今の床のままで入居されますか？またはワックス等かけますか？よろしければお教えください。

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412さんへ、内覧会のときに床にのことを聞きましたら、ワックスはかけてあるとのことでした。うちは目立つ傷がありましたので、直してもらうことになっています。フロアーマニキュアをするつもりです。

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>413さん、情報ありがとうございます。やはりワックスかかってるのですね。そうなると上から再度塗る際には、既存のワックスとの相性もあるので、ワックスの種類を三井に聞いてみようかと思います。
うちはあまり広くなく（というより狭い方です・・）、家具も置くし、ペットもいるしなので、床についてはあまり気にしないようにはしようと思ってますが、やはりそれでも、入居前に何かできることがあるのではないかと迷う時期ですよね。水周りの抗菌加工やフッ素コートなども迷うところです。

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＞414さん
すでにご存知かもしれませんが、キズに強くて長持ちが売りのＵＶフロアコーティングというのがあります。ペットのひっかきキズも付きにくいらしいです。 いくつか業者にあたってみましたがフッ素や防カビコーティング等も扱っていて、同時に頼むと割引ありというのがほとんどでした。
自分はＵＶコートと水周りの防カビを頼もうと思っていますが、割引しても価格が高いのが悩みどころです。

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１２月上旬に入居予定のものです。

まだ少し早いかもしれませんが、
既に、幹事会社のアート以外で、
引越しの打ち合わせ・見積もり等を
実施された方はいらっしゃいますか？

私個人tしては、養生や、作業の慣れ、といった意味では、
幹事会社のアートが、入居者にとって有利な感じもしますが、
他社も何社か、相見積もりをとってみて、
価格的な比較やメリットを確認したうえで
最終決定しようかと思っています。

他社の営業との電話のやりとりでは、
基本的には、価格も幹事会社より安く出せるし、
エレベーター利用可能時間さえ遵守すれば、
幹事会社に依頼する入居者側のメリットは、
特にないのでは…、と言われました。
(営業トークもあるかも？）

ただし、マンション毎の引越し作業上の制限が、
幹事会社との打ち合わせによって明確になるので、
それが終わってからの見積もり提示にしたいとの事でした。

もし、皆さんの交渉等の過程で、
何か参考になりそうな内容があれば、
教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

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大勢の家がほぼ同じ時期に集中して、引越しするから、幹事会社がとりまとめないと現場が大混乱する。

自分１人が引越するなら、どこの会社に頼んでも勝手なのだが、大勢の世帯が入居する時期に、わがままをされると混乱の元です。

安い高いの問題ではないし、変な業者を入れると、共用部にキズをられたりする。勿論、幹事会社でもその類の事故はあるが、会社が特定されているから事故処理も円滑に進む。

大規模マンションの新居入居時期はできるだけ幹事会社にまかせるべき。

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No.417 by 匿名さんの意見はあまりに横暴です。引越し業者を選択するのは個人の自由です。

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私は、幹事会社に強制ではないとのことだったので、別の大手引越し会社に頼むことに決めました。決め手は、以前その引越し会社を使ったとき、対応が良かったからです。もちろん、時間厳守もお願いしました。
安さだけを追求したりすると、問題があるかもしれませんが、頼む引越し会社の(大規模マンションへの引越し)実績なども考慮たうえで決める分には、「絶対に幹事会社！」とかたくなにならなくても良いように思います。

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３０年保証ＵＶフロアコーティングのたぐいは
業者側の見本やＨＰだけみてると素晴らしいように思えて
新築の美しい状態を保ちたいこちらの心理をしっかり捉えています。
良い会社と良くない会社の見極めが難しいですね。
個人的には、残金支払等で金銭感覚がちょっと雑になりがちなので
しっかり下調べをして、財布のヒモをしめなきゃと思っています。

入居が始まると、ちゃっかり引越業者に紛れてオートロックを通過し
管理会社を装った訪問販売がやってくることもあるようですので
割高でないか？、値段なりの性能は本当にあるのか？　等
気をつけないといけないですね。

排水検査を装ってディスポーザー（当マンションは浄化設備上禁止）や
２４時間換気フィルター等を、言葉巧みに購入させるようです。

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４１８さんと４１９さんに全く同感です。

日程についても抽選をして、△号室は△日の△時から△時の間で
時間厳守でやる、という取り決めもあるのですから、基本ルールを
全世帯がしっかり守れば問題ないように思います。
ご心配されているようにろくでもない業者に依頼していらぬ騒動が
起きないように、みんなでまともな業者を選択する必要はありますが。

縁あってこれから一緒のマンションに住むわけですので、
同じ内容でも強い口調よりは提案型の書き込みになるといいですね。

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相見積もりをとってコストを優先すると、業者の質が悪くなる恐れはあると思います。大手の信頼できる業者に限定してほしいですね。
幹事会社が一番現場を知っているので、私は迷わず幹事会社ですね。
大事な家具を傷つけられたら終わりですから。
多少のコストの差は保険と考えています。

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私も幹事会社にお願いする予定です。
現居への引越しの際安さ重視にして痛い目に会いました。

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私は幹事会社がアートで良かったと素直に思いますね。
大手だし、評判も悪くない。

安い見積もりを出してくるところには裏がありますからね。
小さいトラックに無理やり積み込んだり、引越しスタッフの数減らしたり、
バイトばかりにしたりするから、安くなるのだけど。
同じ人間がやることで、そんなに安くはできないよ。
安いのには理由があるから注意したほうがいいよ。

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大規模マンションに新築マンションに引っ越した経験のない人は、現場がすごいことになりますよ。

幹事会社だと、トラックを運転するスタッフとは別に、現地で待機していて、
手伝うスタッフもいて、協力して大人数でやるから、すごいスムーズにやれるのに、なんでわざわざよその会社を呼んでくるのかな？

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業者さんのすごい営業攻勢ですが、どこの業者を選ぶかは個人の自由です。幹事会社だからといって、特別作業が丁寧なわけではないでしょう。むしろ幹事会社の地位を獲得したい引越し業者にとって、営業先はデベ。

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416さん>
私は、結果的に幹事会社に引越しをお願いしました。
同じ価格なら幹事業者の方が当日何かと融通が効きそうだし、
且つ彼らの価格、見積もり内容に納得したからです。

私の場合は、最初に幹事会社に見積もり(定価)し、
見積もり内容を確定。
同時進行で複数社に見積もりを取った上で、懐具合と相談しながら、
自分が納得できる目標価格を、多少強気で設定。
当初内容を前提に、目標価格マイナスαを幹事会社に提示して
指値交渉。幹事会社が合意した為、即決しました。

ポイントは、決着までに時間をかけなかった事。
見積もり開始から決着まで2日間でした。

引越し会社の営業マンの立場になれば、ノルマ達成のために1件
の受注にはなるべく時間をかけたくないので、時間をかけた交渉は
不利だと思います。
あと「こっちは客だぞ」という態度は禁物です。

交渉のスタイルは人それぞれですから、ご参考まで。
健闘を祈ります。

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引越の話がでた途端、これまでの住民同士の紳士的な書き込みから一変してませんか？　外部からの書き込みで荒れてしまったように感じました。

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428さん、確かにそんな感じもありますね。
営業トークか、実体験を親切に伝えてくださっているのかは置いておいて、自分の考えと違っても「ふーん、なるほどね。でもうちはこうします。」としずーかに判断して決定すれば良いのではないでしょうか。
このマンションを選んだ方たちは、取捨択一、と申しますか、自分にとって必要なことは何か、そのためには何を選んで何を諦めれば良いか、を冷静に判断できる人が多いように思うんですね。
私は、引越しについては、他のスレでもよく話題になりますので、そちらを参照し、引越し会社の人と直接話をして、システム、評判、値段、応対等々を判断材料とし、最終決定することにします。

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我が家も幹事会社に引越しを依頼しました。
複数の見積もりを取って、おおよその相場を押さえた上で
幹事会社が出した見積もり（定価）に対して指値交渉しました。
希望とかなり近い金額でお願いできたので、良かったと思います。
内覧会で必死にキズを探して当てて修復してもらったのに、
安さ勝負の引越し業者にキズをつけられたら大変かなと思いました。
・・・
早く引越ししたいですね！

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411さんカーテンの情報ありがとうございます。　　バッタリングカーテンは大塚家具にありますでしょうか。実際に見たいと思っています。　　　　　引越しの見積もりはこれからです。アートさんにしてもらいます。すでにされた方、どんな感じでしたか。

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431さん、うちはアートさんにしました。
本当はどんな商品も比較検討するのが好きなんですけど、
ちょっとした不満は「時間優先（そんなに何度も見積もりに
来てもらうための時間調整はしたくない）」「煩わしさ軽減」
目的で我慢しました。
ちょっとした不満というのは「営業が受注を取ろうという姿勢
ではない（当然うちでしょ、という態度）」「現場の段取りを
どこまでも優先して、こちらの要望は聞かない（幹事視点）」
など、営業の姿勢に起因するものなのですが、見積もり額は
許容範囲でしたし、やはり当日はスムーズかな、と。
言ってみれば、来たタクシーの運転手の態度が悪くてむっと
きたけど、値段は正規料金だし、他のタクシーを待つのは
面倒くさいしという感じです。あとは当日の対応でイメージを
回復してくれればうれしいです。

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幹事会社は無難だと思いますよ。同じところを何回もやるわけだし、作業の段取りもスムーズでしょうね。料金も割引が利いて当然だと思うけど、普通なのはしかたないかな？
あと、引越し屋を競合させて値引くのも良し悪しあります。値引きにはどこの業者も応じると思うけど、確実にサービスレベルも低下しますから。
引っ越し屋も営利企業なので、安い金しか払わないと、手を抜かれます。

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うちの場合の幹事会社に対してのちょっとした不満は
「万が一傷つけたり壊した時の対応は？」という質問に
言葉を濁して曖昧な回答しかしてくれなかったことです。
ちゃんと気をつけてくれるとは思ってはいますが、
絶対で完璧とは言えない以上、もっと丁寧に説明して欲しかったです。
アートにしろ、他で見積りするにしろ、事故対応の内容は
事前におさえておきたいポイントかなと思った次第です。

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私の場合、アートの他にも４社に声をかけましたが、最初に交渉したアートで決めてしまいました。理由は納得のいく金額まで料金を値引きしてくれたからです。あとは時間の節約ですかね。
>>433さんが言われていることも心配しましたが、どんなに値引きをさせたところで幹事会社からみたらウチは大勢の１世帯でしかないから、ウチだけピンポイントで手を抜くこともないだろうと考えてます。
ちなみに営業さんはとても感じのいい方でしたよ。あとは当日作業される方の対応で評価したいですね。

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皆さん、いろいろありがとうございます。見積もりに来てくださる方が感じのよい方であるようにと思います。参考になりました。

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マンション質問スレにマルチポストしている奴がいるな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3898/res/8-8

勝手にアートの営業担当が書き込みしていると被害妄想になっているし。

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みなとみらいのランドマークから、ここのマンションがよく見えました。
あれが自分の住まいになるのかと思うとちょっとうれしいかったです。
そういえば物件探しから契約をしたのが２年程前かと振り返ると
ここまで長かったなぁと思いました。
新しいマンションでの生活が落ち着いた快適なものになるといいですね。

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我が家もアートさんにお願いしました。
うちは狭いので当初電化製品以外は自力でと考えていましたが、見積りに来ていただいたかたもすごくいい方で、家財全部運んでも値段が思っていたものより安かったので、お願いすることにしました。

ファミリーで引越しをされる方はやはり金額が上がってしまうと思われますが、我が家ゎ２トントラックに乗り切りそうということでした。

金額も３万ちょいだそうです。

１０万くらいを覚悟していたので・・・。

当日作業をしてくださる方が丁寧な方でありますようにと祈るのみです！！

今から入居が待ち遠しくて仕方ありません！！
笑顔で入居を迎えたいですね！

みなさま、どうぞ宜しくお願いいたします。

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皆さん、内覧会もほぼ終了して、感想はどうですか？
私は自分の住居ももちろんですが、
宅配ボックス(両面)やメールボックス(外部から見える)
２階からエスカレーターにかけての
ゆったりしたスペース、広いスーパーと
共用スペースが良く出来ていて感心しました。
お正月を快適な住まいで、過ごせると思うと
旅行に行くのがもったいない位です。

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マンション質問スレのマルチポストスレが炎上しています。
もう収拾がつかないですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3898/

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初歩的な質問で申し訳ありませんが、
もしお分かりになる方がいらしたら教えてください。

現在は普通の無料番組しか観ていないのですが、
入居を機に多チャンネルを観たいと思っています。
そうすると、横浜ＴＶ局に加入しない限り、
ＢＳやワウワウ的な番組は、視聴できないということでしょうか？
重説には個別にアンテナを立ててはだめですと書いてあったので
それはその通り守ろうと思っています。
みなさんはどうされる予定ですか？

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横浜のケーブルテレビに入れば、ケーブルテレビを通じて、
WoWWOWも、スカパー契約料金を払えば、簡単に見られるよ。

横浜のケーブルテレビのHPには、
「光ファイバーを使ったテレビサービス「スカパー！光」をご利用いただける環境を整備し、 CSデジタル放送（専門チャンネル）等の多チャンネルサービスをご提供いたします。」

横浜のケーブルテレビは強制的に加入だけど、テレビを見るためには
絶対入らないと、地上波のNHKですらみれなくなるよ。（もちろん民放は、無料放送）

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あと横浜ケーブルテレビはラジオのFM放送もAM放送（AMはFMに変換する）も
ケーブルで送ってくれるから、便利だよ。ラジオはタダだし、鉄筋ビルだと
ラジオがはいりにくいから、助かる。

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ＢＳもＣＳも地上波も全てアンテナが全て立っているから問題なく視聴できますよ。もちろんスカパーやＷＯＷＯＷなどとの契約は必要になりますが。。。
私はせっかくＢＳ、ＣＳデジタルチューナー付きでハードディスク付きのＴＶを買ったのでケーブルは加入しませんでした。
テレビの番組表予約などせっかくの機能が使えなくなりますからね。

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今日、マンションの前を通ったら、文化堂の営業時間が出ていました。
夜は２２時までですね。残業で毎日遅いので、欲を言えば２３時だと
安心でしたが、まあ、そこまで遅くなった場合は成城石井を使えば
良いわけですし、ローソンもあることですし、良しとしました。
外観は「おしゃれ」「洗練」という感じではなく、ほのぼの・・という
感じ。近隣の人にも喜ばれる存在になると良いです。

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446さんへ、教えていただきたいのですが、
　ケーブルテレビにはいらなくても,CSを見ることが出来るのですか？wowowなどは契約すれば見ることが出来るのですか。内もテレビを新しくしました。ケーブルに入ると録画機能が使えなくなるのですか。すいません、全然わからないものですから。

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444です。私はみなとみらいマンションなので、間違ったことをいっているのかも知れません。すみません。
みなとみらいだとマンションはアンテナを立てていなくて、全てケーブルTVに依存しています。ただし、パススルー方式といって、放送と同じ周波数でケーブルで配信されている即ち、アンテナと同じなので、TVの機能はアンテナと同じようにつかえますよ。446さんの言っていることは、違うと思います。

そちらのマンションはアンテナで受信するのですか？

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443です。

みなさん色々親切に教えて下さって有難うございます。
うちのマンションの場合は、
必ずしも入居説明会で紹介された横浜ＴＶ局に加入せずとも、
スカパー等に個人的に加入して視聴することが可能なんでしょうかね？
みなとみらいの444さんのマンションとは違う形態なのでしょうか？
なるべく安く多チャンネルを楽しみたいなと考えています。

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４４３さん、４４４さんの言うことが一部正しいと思います。マンションの図面集を見ると住宅用アンテナ基礎とありますので衛星はマンション共同のアンテナを立ててると思います。地上波はケーブルテレビ経由で、衛星放送はマンション屋上のアンテナから各住居のコンセントに電波が来ているはずです。
が、４４３さんにとっては結局のところどちらでも一緒です。ケーブルテレビの有料放送を見る必要がなければ、そんなことは意識せずに視聴することができます。
内覧会で重たい荷物渡されましたよね？その中にテレビ受信関係の機材とＡ４で３枚の説明書が入ってます。
それを見るとお分かりになると思いますが、ＮＨＫ、ＴＢＳ，フジなどの地上波（アナログ、デジタルの両方）もスカパーやＷＯＷＯＷ、ＢＳなど衛星放送もアンテナなし、ケーブルテレビのチューナーなしつまり、ケーブルテレビとの契約無しに視聴することができます。
最近のテレビでしたらe2byスカパーというのがスカパー用のチューナーがなくてもスカパーと契約さえすれば見えるようになります。
ケーブルテレビと契約するのとどちらが安いのかは分かりませんが、私はテレビの機能をそのまま使いたいので契約しませんでした。
とにかく、この手の話が苦手でしたら電気屋さんに相談してみると良いかもしれません。先ほどのＡ４の資料とこれも内覧会のときに渡されたバインダーの中にあるテレビチャンネルの調整の資料を見せれば説明してくれると思いますよ。

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４４７さん、
私も文化堂見ました。確かにオシャレじゃないですが、いいんじゃないですかね。でも店の前に自転車とかおかれて結構雑然とした感じになっちゃうんですかね。マンションの周りの植栽などもかなり作業が進んでいるようで、毎回マンションの辺りを歩き回るのが楽しみになってきています。

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みなとみらいのマンションの場合、ケーブルテレビとの契約は、強制なので、
（月何百円と小額ですが）、そちらのマンションとは違うのかもしれませんね。ケーブルテレビの経営を維持するのが目的なのでしょうが、解せないところもでもあるのですよね。
そちらのマンションは、共益費としてケーブルテレビへの支払いはないのですか？もし払っているのなら、追加料金なしで、
ＮＨＫ、ＴＢＳ，NHKのＢＳまでは、ケーブルテレビから追加料金なしで提供されています。
パススルー方式なので、ケーブルテレビのチューナーは必要ないはずですよ。
ＷＯＷＯＷ、フジなどの地上波（アナログ、デジタルの両方）もケーブルテレビのチューナーなしです。

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443です。

すみません。内覧会でもらった資料にちゃんとあったのですね。
自分でよく読めって感じですよね、
それなのに丁寧に説明してくださって、とても助かりました。
入居を機に新しい薄型テレビを買う予定でもいますので
何がいいか、しっかり検討してみます。

同じマンションになる方もみなとみらいの方も、
色々と詳しく教えてくださって有難うございました！

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文化堂が出来上がりつつあり、雰囲気が分かりやすくなってきました。
皆さんがおっしゃるとおり「洗練さ」はないですが、日々の生活を
考えると便利なスーパーになりそうです。

先日、マンションの目の前にある蕎麦屋さんに行ってきました。
お酒も飲めて小洒落た感じの店でした。
蕎麦、カレー、美味しかったです。（しかも安い）
たしか２３時ごろラストオーダーで仕事帰りに寄るにもちょうど良いです。

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昨日、再内覧へ行ってまいりました。
前回よりだいぶ対応が良かったので安心しました。

１階の文化堂スーパーもだいぶ出来上がってきましたね。

でも営業時間が２２:００までとなっていました。
他の店舗が２３:００までのところが多かったので、期待していましたが共働きで帰りが遅い私達には少し残念です・・・。

２２:００以降はローソンでどうぞといったところでしょうか。

買い物が出来る場所がそばにあるだけ幸せですかね。

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最近気が付いたのですが、もしかしてお隣の日産ビルは外壁をキレイに掃除したのでしょうか。２年前にこの物件を契約した当初はお世辞にもキレイとは言えず、せっかくの新築タワーマンションもこんなビルの隣じゃイメージダウンだと心配したものです。じつは三井側から要請したのかな、なんて思っていますが、だとしたら気が利いてますね。

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>>458
８月頃までリニューアル工事をしました。今までの汚いタイルの外側に新しい外壁を貼付けています。よく見ると、タイルではないので、きっとわかりますよ。相当長い事工事をやっていたのですが、現地を見にいらっしゃっていないのですか？
しかし、後からこの街にやって来たのに、相当な上目線ですね。納得済みで購入したんでしょ。
あなたの態度の方がよっぽど高島のイメージダウンですよ。あんな素敵なマンションに住むのにふさわしい人間で居てもらいたいものです。

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なんだ、459。えらく攻撃的じゃん。読んでいて不快なんだけど。

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459は言いすぎ。458はなにも悪いことを言っていない。
このマンションの住人でないことを願う。

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まあまあ・・。459さんはご近所さんなので、既にあの経年変化で汚れてしまった日産ビルのそばに住んでいらしたわけです。
それに対して「こんなビルの隣じゃイメージダウン」と言われてしまったら、「すみません、イメージ悪いところに住んでいますが、それが何か？」とカチンと来てしまうのではないでしょうか。
458さんが悪気がないのもわかりますが、既に他の住民が長く住んでいて愛着のある場所ですからね。。私はそこがまた魅力とも思います。
でもネットの言葉選びって難しいですね。私は、日産ビルがきれいになって予想外の「ラッキー」と思っていました。
コストはかかったことと思いますが、ビルの価値も上がると思いますし、近隣にも喜んでもらえる。。自分たちのマンションも10年後、15年後には自らの資産価値と近隣のために何をするべきか考えなければいけなくなるのでしょうね。

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私もMMのとあるビルの中にオフィスがあり、高層階から見てもあのビルの外壁の汚れだけがとにかく気になっていました。PTの皆さんはよく契約したなあと思ったほどです。（実は私は近隣マンションに既に入居済の者です）
このマンションコミュニティーのどこかのスレッドにも1〜2年前に一度その件で書き込みをした記憶がありますが、それからまもなく外壁の工事が始まったので、「ああ、よかった…」と思ったものです。
このマンションはいい方の集まりだと常々思っておりました。
私は同時期に販売されたマンションはこちら以外はすべてMR見たのですが、こちらだけは全く検討しなかったのです。
皆さんは三井のブランドがお好きでここを購入された方ばかりなのでしょうか？


私の住むマンションを含めた近隣のマンションの住人とは違う穏やかさがこのスレッドにも漂っていますよね。
何の空気なんだろう？不思議です。

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私の不用意な発言でお騒がせしてしまいました。確かに住み慣れた街のことを悪く言われたら気分よくないですよね。日産ビルはお隣りなのでキレイになって良かった、という話をするつもりがイメージダウンというのは失言でした。申し訳ありません。
実は私も近所に住んでいます。徒歩５分くらいでしょうか。現地付近は個人的にはかなり好きです。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9053/res/597-597

MMTフォレシスの引越しの話題。

幹事会社（日通＆ヤマト）に任せる人が主流のようです。
ここのマンションとは様子が違いますね。
アートが高いから、他の引越会社とアイミツにするのですか？

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12月に引越しをするので、かなり引越しに近づいてきた感があります。
なぜなら家の中に、ダンボールの山脈が…。
粗大ごみは計画的に出して。。
片付けてみると、たくさんの「いらないもの」が出てくるのに驚きます。
スッキリ、サッパリして新生活に入りたいものです。
新居も楽しみですが、今の住み家にも愛着があるので、なんでもない生活を写真におさめたりしています。

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日産ビルの外壁がきれいになったら、うちのマンションのモノトーン色が
一層映えるようになりましたね。良かったです！

このマンションに入居予定の方々は、価値観の近い人が多いと思います。
同時期に発売されたマンションの中で、何が自分たちにとって必要なのかシンプルに導いた結果、良い選択ができたのではないでしょうか？

早く新生活をスタートさせたいですね。
皆さん、宜しくお願いします！

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４６３さんのおっしゃるとおり、このマンションのスレッドは、本当に平和で穏やかですよね。
雰囲気が悪くなりそうな気配があると、自然と浄化していくというか。
きっと、良い方が多いのだと思います。こういうのって風水とかも関係あるんですかね。
私は、購入時にこのマンションのMRしか見なかったのですが、ここを選択して良かったと思っています。

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私も皆さんと同感です。
文章を読んでいても他とは違うと感じています。

それが、期待にプラスさせて尚のことうれしいんです。

いろいろな情報を教えてくださったり、真剣に話をしていただいたり
参考になることばかりで。

私もマンション購入時はここMRだけで決めてしまいました。
他も検討すればよかったかなぁと当時は考えましたが、今となっては
選択は間違ってなかったなぁと感じます。

入居まであと1ヶ月ほど。
家具をそろえたり、引越しの準備等でうれしい忙しさになりますね。

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皆さんと同感です。

ここまでの色々な話題について、
皆さんのご意見やアドバイスなどを拝見していると、
印象がすごく良く、心地よさすら感じています。

私も、同時期発売の横浜地区のマンションのＭＲを、何ヶ所か見学しました。
どのマンションも一長一短は有ったと思います。

このマンションのメリットとして、
何よりも優る利便性（横浜駅、郵便局、そごう、地下商店街、病院、
足元のスーパー・コンビニ）に加えて、シンプルなデザイン、収納の充実、
デメリットにあたる部分では、高速や線路の近さをカバーする防音窓、
繁華街に近い立地をカバーするセキュリティシステムなど、
価格的にもちょっと割安に見えた事もあり、総合的に判断し、決定しました。
約２年半という、契約から入居までの期間の長さは気になりましたが、
個人的には、特に、入居時期に制限がなかった事もあり、
今から思えば、楽しみながら（？）待つことができたような気がします。
皆さんも、おそらく、同じような感想だったのではないでしょうか。

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引越屋の話では、ずいぶんと荒れていましたがね。

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私も入居が待ち遠しくなってきました。

でも早とちりをやってしまいました。

入居説明会には行けなかったので、説明があったのか否かわかり
ませんが、インターネットを同時に複数PC(部屋)で使う場合には、
やはりルーターが別途必要だったようですね。さっそく推奨されて
いるBBR-4HGを自前で入手したのですが．．．
IPフォンも申し込んだ場合には、IPフォン対応ルーターを貸し出し
てくれるとのことで、別途ルーターを準備する必要はない（泣）と
のこと。IPフォンを申し込もうと思っていたのでちょっとがっかり。

家族で複数台のパソコンを使い、IPフォンも利用される方は、同じ
過ちをされるかもしれませんので要注意です。
テプコシステムズさんとしては、この建物のケースは特殊なものの
ようですが、これはこれで何か将来に繋がる利点があるのでしょう
か。そこを期待したいですね。

それにしてもエコキュート他、取説沢山で、大変ですねぇ〜。

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うちもタワーでインターネットの室内配線がされてますが、複数PCを使ってもルーターなんかなくても平気でした。ただし、同一の部屋（outputが1か所）なのでそこで複数台を使うならルーターが要ります。　何か特別なのですね？

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473のマンションは、各部屋にプライベートIPで配信されているからハブでOK。
ここのマンションは、各部屋にグローバルIPできているから、ルーターで、
プライベートIPに変えないと複数台のPCにつなげない。
473のマンションの方だと、ルーターが自前じゃないからサーバーの設置とか不可能だし、グローバルIPがきてないとできないこともあるから制限が多い。
ルーターを置く手間があっても、グローバルIPがきているほうが仕様としては上等だよ。

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●プライベートIPのメリット・デメリット
プロバイダ（弊社）経由でセキュリティチェックを行っていて、お客様のＰＣが直接インターネットに接続しないのでセキュリティ面は非常に安心です。ただし、制限をかけておりますのでご利用できないインターネット上のサービスもあります。

●グローバルIPのメリット・デメリット
制限を受けることなくインターネットに接続することができるようになります。そのため、プライベートIPではご利用できないインターネット上のサービスが使えるようになります。ただし、セキュリティ面で誰もお客様のPCを守れなくなります。お客様側でのセキュリティ対策を施す必要が出てきます。

●パソコンの接続台数
１．プライベートIPの場合（ハブ使用時）
CATVネットは、１５個（台）までPCを同時に接続可能です。
ADSLネットは、３２個（台）までPCを同時に接続可能です。

２．グローバルIPの場合
利用可能なIPアドレスは１個ですので基本的にはPCは１台となります。複数台接続にはブロードバンドルータが必要となります。ただし、設定によっては、プライベートIPをパソコン側に割り当てる必要が出てくる等せっかくグローバルIPにした意味がなくなる可能性もあります。

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PC関係の（私にとっては）難しい話題が続いておりますね。
少し話題がそれてしまいますが・・・。

先程テレビを見ていた家族が「家が映ってるよ〜」と言うので
慌てて見ると、マリノスグラウンドでサッカー少年がリフティングを
している後ろに雄姿（言いすぎ？）が映っていました。

もうすぐあそこに入れるのかと思うと、何だか嬉しかったです。

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はじめて投稿します。
鉄筋が足りなくて騒がれてる清水建設の超高層ビルって三井不動産のですよね。うちは大丈夫なのか心配です。カスタマーセンターは定休日でした。
どなたか何か知りませんか？

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>477
市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の
「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス（４５階建て）」
のようですね。

【売主・販売代理】三井不動産レジデンシャル株式会社
　　　　　　　　　野村不動産株式会社
【売主・施工】　　清水建設株式会社

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

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はじめて、お邪魔します。
我が家は西側なので西日対策で、ウッドブラインドにすることにしたのですが、皆さんの中で現在ウッドブラインドを使用されているか使用経験がある方がいらっしゃいましたら、メンテナンス（お掃除方法など）のことを教えていただけますか？
本で読んで、西日にはブラインドが有効と知り、決めたのですが、かなりホコリが溜まり手間がかかるものかなーとちょっと心配しています。
よろしくお願いします。

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皆さんは今回の三井と清水建設の事件には関心がないみたいですね。
それともご存じないのでしょうか？
私はとても心配で、再内覧会も終わり、１２月初旬入居ですから、
残金を振り込まなきゃいけないのですが、躊躇しています。
今回の事は清水建設は大手だからと安心して検査をしっかりしなかったから起きた事件です。
きちんとした説明がなされない限り、納得できません。
このマンションが全く問題ないという保証はありませんから。
家具もカーテンも全て購入してしまっているし、
とても不安です。

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先ほど、問題となっているマンションのスレッドを拝見しましたが、解約を考えている方も多かったですね（無理もないと思います）。
ただ、私は個人的に、今回の構造的な欠陥は、第３者である住宅性能表示制度評価員の審査によって発覚したという点で、その審査をこれまでクリアしてきたこのマンションについては、（評価員による見落としがないという限り）ある程度安心できるのではないかと考えています。

知り合いの建築関係者によると、今の日本の現状では、構造的な問題はどのマンションや一戸建てを購入した場合でも起こり得る、良い物件を購入するのは、ある意味、運次第ということが言えなくもないということを聞いたことがあり、ならばそういう可能性も含め自分で納得した上で買うしかないなと（ある意味腹を括って）ここの購入を決めた経緯があります。

また、このマンションを選んだ理由として、利便性の他に、地震に対する備え（制震構造＋中間免震構造）も考慮し、その上、現段階では、唯一の第３者機関による審査をクリアしている（またはその予定）以上、もうあとは、運を天に任せるしかないのかなとも思っております。

個人的には、今回発覚したマンションの欠陥は、三井、清水に限らず、今の日本そして建設業界の体質的な問題を表す症状の一つなのではないかと思っています。

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カスタマーセンターにお電話した方はいらっしゃるのでしょうか？
とても不安です。

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私は、少なくとも１週間以内には、事業主と施工者連名で、
当マンションの検査結果と安全性等に関する説明文書くらいは、
契約者宛に送付してもらえるのではないか、と思っているので、
もう少し待ってみようかと思っていますが…。

ＴＯＰ企業の三井さんと清水さんという同じ組み合わせですし、
情報公開の重要性が叫ばれている世の中ですから、
当然、その程度の契約者へのフォローは、緊急で行ってくれるはずです。

我々がそれぞれの企業を信頼して、契約した気持ちに、
応えてくれるくらいの誠意は持ち合わせていると信じたいですね。

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こんな誰もが見ることのできる匿名掲示板で、無邪気に
大騒ぎすることによって、あらぬ風評が流れる方が
怖いですし、とても不安です。

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No.481 by 入居予定さん　は大人ですね。私は数千万の買い物に割り切った考えたはできないです。三井、清水という関係はパークタワーＳＰも市川のマンションと同じであれば、このマンションの鉄筋が少ないという可能性は高いのではないでしょうか？入居前なら契約破棄できるでしょうが、支払ったあとで、実はここも・・・なんて話になったら姉歯物件の被害者と全く同じ目だと思うのですが、考えすぎでしょうか？

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>485
ご心配されるお気持ちは分かりますが、考えすぎだと思います。

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481さんに同感です。今回のことで大手、というだけで無条件に信じて良いわけではないことはわかりましたが、三井と清水建設だから、ここも？と直結して思い込む必要もないと思います。
清水建設に対し少しガッカリしたのは、鉄筋を抜いたことではなく、下請けへのチェックが甘かったこと。下請けに対してコスト面で締め付けをした場合、どの部分でコストダウンを図っているのか、よーくチェックしないといけないと思います。
PT横浜SPは、市川とは時期も地域も違うので、下請けも清水建設の締め付け方も異なっていたのではないかと、現段階では予想していますがどうでしょうか。つまりチェックが甘い体制でも（これは企業として問題ですが）、下請けとの関係が良好ならこのようなことはおこりませんし、起こっていたら今回同様、第三者の評価機関は問題を発見し、是正していたのではないでしょうか。本物件は住宅性能評価制度を導入していますし。
また、今までの三井さんの対応から、483さんがおっしゃるとおり、誠意のある何らかのアクションがあると期待もしてますので、私ももう少し待ってみます。

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カスタマーセンターへ電話してみました。
ご心配をおかけして申し訳ございませんでしたとの事です。書面等の送付は考えていないようですよ。
ご心配でしたら、ご自分でお確かめになった方がいいと思います。こういう匿名掲示板で不安を煽られても、何も解決になりませんよ。

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考えすぎなんて事はありませんよ。
このマンションだって大丈夫と言える保障はありませんから。
姉歯の時だって、まさか自分の購入したマンションが？って
住人の方は思っていたハズですから。
入居してからしばらくして「調査の結果、鉄筋不足が発覚しました。」
なんて言われても、ローンは実行され、
姉歯の被害者と同じ道をたどるかもしれません。
私はどうして書面が出せないのかきちんと聞きます。
何を根拠に心配ないと言い切るのか。
つきつめたら大手ですからなんて返答に
たどり着くかもしれませんからね。

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三井さんは書面を出せるなら出すべきですね。
≪理由≫
①問題がなければ書面を出すことは可能なわけで、
　そうすることによって購入者の不安も払拭できるというものです。
②出せるのに出さないのは「何か問題があるから・・」
　という疑義が生じてしまい、結果的に購入者の不安を煽ることに
　なるから。
実は「鉄筋不足で・・」ということで出せないということなら、
ＰＴが欠陥マンションの烙印を押されてしまうとともに、
全国の三井と清水が組んだマンションが「ヤバイ」ということに
なってしまう。
いずれも大企業ですから、隠すリスクと公開するリスクを天秤にかけて、
行動されると思われますが、『だんまり』はあまりにもユルイ感じがします。

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不安だったら残金を振り込まないほうがいい。手付金を放棄して解約することもできるし。もし不正が見つかれば手付金は戻ってくる。

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引渡しの時期になっても三井が文書の提出を拒んだら、残金の支払いを引き伸ばして対抗すればいい。契約者がまとまって行動すれば、なおよい。

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490さんの書かれている内容はその通りだと思います。
確か、２年半くらい前の契約直後には、
販売主の三井不動産の社長から、
契約のお礼の手紙が届き、
その対応に感激した記憶があります。
施工中のマンションは、全国に数多くあるでしょうから、
文書がコストや手間の上で難しいなら、
カスタマーズサポートの会員ＨＰ等で告知するとか、
いくらでも安全性を具体的に示す方法はあると思うんですけどね。
こんな引渡し直前の時期になって、
残金の支払い延伸やまして解約など考えてはいませんが
せっかくの新居に、不安や不信感を抱えたまま入居するのだけは、
勘弁して欲しいです。

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以前、火災保険について書き込んだ住人１です。欠陥に関する議論とも関連すると思うのですが、どなたか最新の本物件の住宅性能評価書を入手しましたか？重要事項説明会時にもらったのは設計段階での性能評価書だったようで、ＡＩＵからは最新のものを要求されています。その理由は前述の性能評価書には「免震建築物」であるとする記載が無いため、地震保険の３０％割引が適用されないとのことです。パンフレット、ＨＰおよびこれまでの説明を聞く限り、間違いなく本物件は免震構造のはずですが、地震保険でそのメリットが生かせません。
ＡＩＵの説明によれば、地震保険は所得税控除が適用されるなど国がバックアップしてます。よってその審査は融通が利かず、唯一性能評価書に免震建築物と記載されているかどうかによるとのことです。
現在カスタマーサポートの問い合わせメールで資料請求していますが、三井に紹介された三井住友海上火災の見積もりを見ても免震建築物の割引がないため、これも同様の理由なのかと気になって書き込みました。
ちなみに、三井住友海上のパンフレットにも免震建築だと３０％割引で、その要件は建設住宅性能評価書となってます。性能評価は正しく行われているのでしょうか？？？

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住人１さん。以前住人１さんと同様の疑問を持ち、素人なりに多少調べたことがありました。
　「免震建築物」であることの記載は、確か、品確法改正に伴う新基準で、19年4月以降申請されるものに対する追加項目だったかと思います。
　しかしながら、19年3月以前に設計住宅性能評価書を申請（旧基準ベースで申請）している物件の場合は建設住宅性能評価書についても新基準は適用されない（旧基準ベースを適用）という例外規定もあるようです。
　法律を素直に解釈すると、残念ながら我々の物件は旧基準で設計住宅性能評価書が作成されているため、建設住宅性能評価書にも「免震建築物」であることの記載義務はなさそうです。
　旧基準の適用がMUST(強制)なのかCAN(任意)なのかはわかりません…
是非顧客視点に立った対応を期待したいところですが、もし旧基準で建設住宅性能評価書も作成されるとしたら、免震建築物割引の要件を満たすであろう建物構造でありながら、保険料自体は割引にはならないということになり、そう思うとなんだか悔しいですね。
　以上、素人解釈で何の解決にもなってませんが、同様の疑問をお持ちの方がいることを知り書き込みしました。

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495さんの説明、わかりやすいですね。勉強になりました。
ちなみに建設住宅性能評価書は鍵の引渡し日に原本をいただけるとのこと。（設計住宅性能評価書はいただいています）
どこかで説明を受けたのかもしれませんが、忘れていました。
今日カスタマセンターで確認しました。
なお、住宅性能評価に則った検査はきちんと行われており、三井不動産レジデンシャルによる数回の検査も経た結果、この物件について問題はないという結論に至っているそうです。
市川とはマンション名も異なるし、検査に対して三井が関わるプロセスも異なるのではないかという印象を受けました。
いろいろ不安な方は、電話して確認されると良いですよ。
私も電話していろいろ聞いて、とりあえず安心できました。
やっぱり、引越しが楽しみです。

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４９６さん、どうもありがとうございます。今日にでも電話してみようと思いますが、私は以下のように考えます。（１）現状では清水建設、三井不動産、性能評価を行った機関を信用するしかない。だから割高でも三井を選んだわけです。（２）とはいえ、清水、三井の組合せで不具合が発覚し、性能評価する機関が気がつかなかったら市川の件も発見できなかった。普通の企業であれば、水平展開してリスクが無いことを確認し顧客に報告すると言うのは当たり前のことだと考えます。（３）火災保険の３０％割引にこだわるわけではないが、あれだけ免震構造を宣伝していたにも係らず、もし建設住宅性能評価書に免震建築物の記載が無いとしたら、どのような評価を当該機関が行ったのかと疑いたくなる。
私も引越しを楽しみにしています。基本的には業者を信じたいと思っています。が、不安を払拭して気持ちよく入居したいですよね。

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４９５さん、なるほど、、理にかなってますね。設計の方はそうかなと思っていましたが、建設の方は時期的に適用されているだろうと思ったわけですが、申請時期はもっと前ですもんね。とにかく三井に聞いてみます。
ありがとうございました。

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４９５さん有難うございます。
私も素人なりに調べたところ、「日本住宅性能表示基準・評価方法基準」に「免震表示」の新規追加が行われたのは、平成１９年４月１日以降ということがわかりました。
よって、この時期以前に申請された物件については、設計住宅性能評価書及び建設住宅性能評価書のどちらにも免震の記載はなされないのでしょうね。
火災保険の３０％割引が適用されないのは、ちょっと惜しいですが、これについては、三井と清水の責任という訳ではなさそうです。

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地権者である東京電力の系列会社の「株式会社テプコシステムズ」が当マンションのインターネット接続を一手に引き受けます。入居当初はここを使う以外にネット接続が出来ません。
　テスコシステムズのIP電話の問題点。
①１１０番　１１９番が掛りません。携帯電話を使用するしかありません。
②FAXは送受信が不安定で　信頼出来ません。
　従って　NTTを使うしかありません。

　また　接パソコンとの続　設定の無料サービスはなく　有料扱いです。
　以上は入居手続き説明会での先方担当者の説明。

　３８５戸の入居者でパソコン利用者は３００戸前後と推定されます。営業努力無しで　まるで「寝て　待つ果報者」です。
　一定期間の料金割引や　接続　設定の無料サービスをしてくれませんか。

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