大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART4」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2016-02-21 00:37:44

PART3が、一杯になったので
こちらでお願いします!

先日のフリーマーケット、楽しかったですね♪
今回は初の試みという事で、見に回った方も
多数おられたと思います。
これから、年一回程度で開催されて
年々盛り上がっていけると良いですね!!


口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/BELISTA(ベリスタ)東淀川大桐



こちらは過去スレです。
BELISTA(ベリスタ)東淀川大桐の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2012-11-09 00:30:03

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BELISTA(ベリスタ)東淀川大桐口コミ掲示板・評判

  1. 821 匿名

    >>819
    自分の事書くなよ

  2. 822 Aっ子

    >>820
    違うみたいですよー!
    一階入ってすぐ右奥です。車は疎くてよくわからないんですが、ハ○○ー○です。でかい車でした!
    色はよく見る色です。

    平気でまだとめてますよ!!

    今日も明日も明後日も当たり前のように電気使い、水道使い、浮いた金で子供の習い事やら幼稚園通わすんですよねー!異常すぎる!!
    管理会社も怠慢。決めた事はさっさとしたらいいのに。
    営業日になったら電話して聞いてみます。

  3. 823 匿名さん

    >>820
    以前書き込みした者です。
    管理会社の者ではありません。
    管理会社の人間だったら、住民に知恵をつけるような書き込みは致しません。
    このまま高額滞納を放置してても管理会社の腹は痛みませんし、管理組合がちゃんと機能すると管理会社は手を抜きづらくなりますので。
    某有名ブロガーさんが滞納問題についても書かれていらっしゃいますので、ご一読されても良いかと思います。

    話題は変わりますが、こちらのマンションはベランダ喫煙禁止でしょうか。
    もし規約で禁止されているのでしたら、守らない人がいるのは残念ですが、ペットの規約違反よりもベランダ喫煙が問題というのは、全く謎の理屈ですね。

  4. 824 匿名

    >>823
    ベランダというか。共用スペースってわかります?ベランダだけではありませんよ。禁止です。ペットの事って何か分かりませんが、共用スペースは喫煙禁止です。

  5. 825 住民でない働くママ

    うちのマンションの理事には、ペット不可マンなのにペット飼っている人や共用スペースでタバコ吸う人、中古物件のお客を紹介して不動産会社から◯◯貰ってる人がいます。
    おたくのマンションの理事会がしっかりしていないのではなく、理事にマナーを守っていない人がいるのではありませんか?
    タバコは換気扇で吸っても、ベランダを伝って匂いますよ。

  6. 826 匿名さん

    >>824
    818さんの発言の意味がよく解らなかったもので。
    ペットに関して規約違反が報告されると、「ペットの事を言うなら、ベランダでタバコ」と。

    ペットの規約違反よりもタバコの規約違反が問題だ、と読めたものでして。
    或いは、ペットの規約違反も問題だけどタバコの規約違反も問題という意味でしょうか。

    どっちにしても焦点が惚けてますよね。

  7. 827 匿名

    >>826
    どちらもマナーが悪いんですよ‼

  8. 828 S子

    滞納者は毎月結構な額が浮いてますよね。
    それで平気な顔で派手な暮らしてるなんて本当に許せない。
    人として、ありえないわー。性根が腐ってる。
    今月理事会出席者が増えるのを願うのみです。

  9. 829 匿名さん

    やれやれ嫉妬ですか?

  10. 830 マンション住民

    >>829 日本語分かる?それともリアル〇〇なの?なんで滞納者に嫉妬するの?蔑みはしてるけど←読み方と意味理解できますか?嫉妬とかあり得ないでしょう。
    せいぜい差し押さえになるまで、派手な生活してて下さい。楽しみにしてます。

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  12. 831 マンション住民

    >>814

    コーギー?
    ここの管理組合はペットの規約は野放しです。
    投書しても発言しても全く何もする気が無いようです。
    役員の中に守ってない人がいるとかで何もしないのでしょうか?
    入居当初から大型犬を住民の意見を聞かず、役員だけで勝手に決めて許可を出した程ですから。
    この前は3匹飼いの投書があったようなのに、勝手に対処してくれ状態の記載しかありませんでしたし。
    最初に許可だした役員達に責任取らせたい。
    EVの壁紙?や床の弁償をさせたい。
    ペット問題は最初に白黒させないと野放しでどうしようもなくなるのに、結局グレーな部分ばかりで野放し状態。
    EVでウンチが放置してあったと張り紙があったのに、それでもさせないようにとの注意書きのみ。
    弁償させたらすぐ解決するのに。
    本当にあほらしい。
    個人的にはペット問題が一番このマンションで嫌なところです。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  13. 834 管理担当

    管理人です。

    いつもご利用ありがとうございます。

    特定のアクセス元より、嫌がらせを目的とした発言を含むレスが散見されたため、
    関連レスの一斉削除を行っております。

    レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
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    投稿マナー
    https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  14. 835 匿名

    話は変わって、駐車場って徐行するところですよね。スピード出す車が多い。

  15. 836 匿名

    >>831
    ペットのことより共用スペースで禁煙なのに、平気でベランダでタバコ吸うのはどうかと真剣疑う。臭いのわからないのかな?

  16. 837 匿名さん

    >>836
    ペット飼いの嫌煙者の方ですか?


    ペットもタバコどちらも 同じぐらい嫌です

  17. 838 匿名さん

    煙草もペットも匂いの点では同じです。
    ましてやEVで糞尿は在り得ませんし、マンション住民のマナーや意識を疑います。
    共用部での煙草も匂いだけではなく火災も怖いですね。
    高い想像力で気持ち良く住みたいものです。

  18. 839 匿名

    >>837
    飼ってないですよ。ただタバコは嫌いです。副流煙がどれだけ周りに迷惑かけてるのわかりますか?以前に吸殻のポイ捨てもありました。ご存知ないですか?火事になれば大変です。どちらもマナーがないって事を言ってます。誤解のないよう。

  19. 840 匿名さん

    >>839
    タバコも嫌だって書いてるじゃないか
    わかりますか?って、わかりますけど何か?w

    タバコも犬猫もマナー守れない奴はありえない
    ベランダで喫煙はありえない
    がしかしエレベーターで糞尿はもっとありえない

    ペット禁止にしてほしい

  20. 841 匿名さん

    ペット可を不可にするはとても難しいことです。
    お気持ちはわかりますがね。
    817マンションのように不可でも可に近い現状になるわけですから。
    しかし入居時はここまでペットの飼い主のマナーが緩いとは思いませんでしたものね。
    ……。
    理事会にしっかりしてもらいましょう。

  21. 842 S子

    滞納・タバコ・ペット・その他も…問題山積みですよね。
    理事会にしっかりしてもらう為にも、まずは理事会に出席して皆で考えましょう。
    多くの人が、永住するつもりで購入したと思うので住民が無関心や理事会任せではダメだと思います。

  22. 843 匿名さん

    理事会に出席はできても理事で無い限り、会場での発言はできないのでは?
    発言できるのは管理組合の総会かと。
    理事長宛、管理組合宛にマンション内の問題を投函するのもありです。

  23. 844 匿名さん

    >>840
    それは今さら無理でしょ。今飼ってる家はどうするんですか?自分勝手だね

  24. 845 匿名さん

    住んでる人が考えを改めないと、理事会長とか、総会とか議題になっても変わらないよ。

  25. 846 匿名さん

    理事長に直接談判ですよ。
    パラシュート効果です。
    理事が◯◯でも理事長がまともなら、理事長からの鶴の一声というのもありますよ。

  26. 847 匿名さん

    >>844
    無理なのはわかっていても
    糞尿垂れ流しマンションが嫌だから言っている
    自分勝手なのは規約が守れない奴だろう?

    きちんと規約を守って飼っている飼い主の方が不憫には思うけどね
    同じような目で見られるから

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  28. 848 入居前さん


    よくわかりますよ。
    糞尿エレベーターなんか誰が好き好んで乗りますか?
    今住んでいるマンションも以前はそうでした。
    敷地内には人間の糞らしきものもあり、流石に住み続けるのはもう無理かと思いました。
    でも当時の理事会が防犯カメラを増やすなどの努力の甲斐あって、今はなくなりました。
    頑張れ、BELISTA。

  29. 849 匿名さん

    >>847
    きちんとしている飼い主も同じ目で見られるのはすごく気分が悪いです。ペットも家族なのに糞の片付けくらいきちんとしてほしい。

  30. 850 住民さんA [男性]

    現在の理事会はどうですか?

  31. 851 匿名さん

    エレベーターの中に敷いてある敷物!?入りますか?

  32. 852 匿名さん

    ↑間違えました。エレベーターの中の敷物必要ですか?って事です。

  33. 853 匿名さん

    必要ですよ。
    糞尿を吸収してくれるから。

  34. 854 匿名さん

    >>853
    破れてボロボロだし、汚いから頻繁に交換できないもの?あんなの安いでしょ。ガムテープを貼ってるからよけい汚い。

  35. 855 マンション住民さん

    ロボットゲートの手前に救急車とパトカーが何台か停まってますが何かあったのでしょうか?
    まさか事件?!

  36. 856 S子

    理事会では、理事でなくても発言権あるそうですよ。
    質問・要望発言できますよ!
    皆さん是非ご参加を。

  37. 857 匿名さん

    >>856
    必死だね

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  39. 858 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  40. 859 S子

    >>857

    他人事じゃないのに当たり前。
    ここで不満をこぼすだけでは解決しないし一部のおかしな人達の為に住み心地悪くされるのは嫌なので。
    住民なら関心持って当たり前だし住民でないなら、あなた関係ないから黙ってて。

  41. 860 匿名さん

    >>859
    よほど暇?

  42. 861 マンション住民さん

    Sさん
    直接言いに行きなさいよ。そうすればいいよ。

  43. 862 S子

    うっとーしいから言葉が理解できない人達は、からんでこないで。
    発言権がある事を知り、自分の知り合いじゃない人達にも情報提供してるだけなので。
    関係ないならウサ晴らしは他人に迷惑かけないようにリアルで勝手にどうぞ。
    それができないなら、ここでもしないで。

  44. 863 マンション住民さん

    >>862
    は?

  45. 864 住民さんA [男性]

    そんな情報知ってどうする?情報提供だ?あんたの方がウサ晴らししてるよね!

  46. 865 キャリアウーマンさん [女性 30代]

    S子さん。面白いです

  47. 866 住民

    >>862
    S子さんを拝見したいから理事会に出てます。
    発言権があるならS子さんは発言しますもんね。 楽しみですわ

  48. 867 住民

    >>866
    出てますじゃなく出ますの間違えです

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  50. 868 入居済みさん [女性 30代]

    先月マンション役員の方から滞納者の情報を教えてもらってビックリしているのですが、そこでもう一つビックリしているのが役員の方が居住者の情報を話ししても大丈夫なのかと、、、。
    なんだか怖くなりました。

  51. 869 匿名さん

    私のマンションでは理事は概要報告の内容を秘密にするよう忠告あり。
    しかし主婦連中はお喋りしますよ。
    それが好きで何時も立候補する主婦が数名いますし、ロビーのフロント係のオバちゃんはマンションの住民どころか、出入り業者の人間にまで住民の個人情報を得意げにお喋りしてますよ。
    数年前にクビになりましたが、今も万代横のマンションに住んでいるから油断できない。

  52. 870 マンション住民さん

    >>868
    そんな人がなってるのがおかしいんだよ。

  53. 871 ママさん

    教えてもらいたいのですが、カーテンのサイズです。ベランダ側のサイズを教えてください。よろしくお願いします

  54. 872 入居済みさん [女性]

    そんな主婦が立候補して内部情報を流すんですか?それは罪にはならないんですか?
    マンションロビーで毎日同じ顔触れの主婦が朝ずっと立ち話してますが内容はほぼ他人の悪口!直接言えばいいのになぁ〜といつも思います。
    子供はそんな親達を見て育ってるんだからそのうち小学校、中学校でイジメ問題とかで大変な事になるんだろなぁ〜

  55. 873 住民さんE

    仕事をしてない専業はそんなもの。
    中学女子レベルから成長しない。
    職歴のない主婦はもっと醜いですよ。
    世間知らずの無知。

  56. 874 住民

    >>868
    いやいや。守秘義務があるんだから流すのは絶対にダメだと思います。
    早急に管理人室の外に置いてある用紙に記入すべき。
    そんな人が役員とか怖いね。追放だ。

  57. 875 匿名さん


    マンションのことを知りたければ寿司屋に行くべし‼︎

  58. 876 マンション住民さん [女性 30代]

    幼稚園のバスが5園ともロータリーまで入れなくなるんですね。

  59. 877 住民

    >>876
    何かトラブルでもあったんですかね?

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  61. 878 マンション住民さん [男性 30代]

    ペット問題、エレベーター内の糞尿あれば防犯カメラの映像晒せばいいと個人的に思います。
    禁煙問題はマンション敷地内に喫煙スペースがあればそれなりに変化があるかと・・・
    滞納者はかなり酷いのかな?酷いならすぐ差し押さえできるかと・・・手続きに時間がかかりますが。
    今日初めての書き込みしてみました^_^;
    個人的な意見なので無視してください。

  62. 879 マンション住民さん [男性 30代]

    幼稚園バスが来なくなるのは一部のママさん達のマナーが原因らしいです

  63. 880 住民

    >>879
    マナーが悪い人がいるかもしれませんね。ずっとエントランスや色々な場所でお喋りされて迷惑でしたもん。
    これからバスはどこに停まるんですかね?

  64. 881 匿名さん

    >>880
    ここのマンションのマナーの悪さは有名ですからね。できれば入園させたくないというのが本音でしょう。

  65. 882 匿名さん

    >>873 専業主婦のほうが教養のある方多いですよ。奥さんが働かないと食べていけない家庭のほうが無知の方多いです。

  66. 883 住民

    >>882
    共働き家庭だって色々事情があって働いてるわけです。
    批判するのはおかしいと思いますけど?

  67. 884 マンション住民さん [女性 30代]

    明日、幼稚園バスコースママがライブラリに集合して話し合いがあるそうです。
    ママだけ?で話してなにか進展するんでしょうか。
    ロータリーがだめだと、次候補はウェルカムコートですかね・・・?
    それもA棟から苦情が来そう。
    全く離れた場所だとこみちさんとかちょっと遠い園はともかく、瑞光などは
    お歩きか自分で送迎する方が楽かもですね。
    マナーを守らないとどんどん不便になっていきますね。

  68. 885 住民

    >>884
    幼稚園ママ(バス組)がマナーを守ればいいんですけどね。
    ウェルカムコートでバス待ちをしても、子供が走り回りママ達はお喋りをして、子供を放置なんだから結局は苦情だらけでしょうね。

    けどマナーが悪くてバスがロータリに入っていけないって事は幼稚園に苦情の電話が凄かったのかな?

  69. 886 マンション住民さん [女性 30代]

    私が聞いたのは理事会にたびたび苦情→各幼稚園へ通達ってかんじです。

  70. 887 マンション住民さん [男性 30代]

    カーテンのサイズですが、豊里大橋から下って来た(豊里側)のカーテン屋さんに行けば寸法わかってますよ。
    (ベランダの窓ガラス広いパターンと窓ガラス狭いパターン)

  71. 888 過去住人

    過去に守秘義務を守らず、人の個人情報をペラペラとばら撒き退去せざるを得ない状況にさした理事会の人が訴えられたみたいですよ。
    理事会なのに個人情報ばらまくなんて…
    私はこんな事がおきるマンション嫌なので、出て行って正解。

  72. 889 匿名さん

    エレベーター付近に人糞らしきものがありますね。管理人は片付けないのでしょうか。

  73. 890 引越前さん

    あるマンションは、理事会で『ここにいない人の話やここでの話しの内容は漏らさないで下さい』ともっともらしい事を言っていた司会進行の男性が、自治会で司会進行を任された時、その場にいない人の誹謗中傷、秘密漏洩やりたい放題だったそうです。
    人の口は最初から信用しない方がいいです。

  74. 891 住民

    根本的な事が出来てないんだから話し合っても一緒の様な感じがしますけどね。
    バスが停まる場所を考えるよりも、マナーを守るにはどうするかを話しあわなければならないのにな。
    明日はライブラリー周辺がマナーがなってないお母さんと子供で、ごった返すのですね。憂鬱過ぎ

  75. 892 匿名さん

    人糞問題、幼稚園バス問題、理事の守秘義務問題……。
    ここのマンションどうなの?

  76. 893 住民F

    >>882
    どう考えて専業主婦が教養あるとおもわれてるんでしょうか?専業主婦、働く女性、どちらにも教養ある人ない人いるはずですが。本当視野が狭いんですよね。
    幼稚園ママに苦情あるのは当たり前ですよ。群がり過ぎだし、マナーないって
    たまに通る時、思いましたもん。ちゃんとマナーのある人も、マナーのない人達とひとくくりにされるから気の毒だなぁと思いますね。

  77. 894 マンション住民さん

    滞納者の個人情報を7割特定できるほどネットに書き込みされてる方は住人ですよね⁈
    理事会から情報が流れ、住人がばらまく。
    ネットで誹謗中傷してるかたは全額払ってもらったら納得なのでしょうが、個人情報さらされている側は返済後どーなるのでしょうか。
    守秘義務、そのためにあるのではないでしょうか。
    子供にイジメをしてはいけないと教える立場の大人がする行動でしょうか。
    滞納者にも驚きですが、正直個人情報をネットにさらしてる住人がいる事にもっと恐怖を感じました

  78. 895 ママさん

    瑞光の歩きコースも親がしゃべって子供の面倒も見ないから邪魔ですけどね。どっちになって親が見ないから迷惑なんだよ。

  79. 896 働くママさん

    これでバス禁止になったら自転車で送り迎えしなくちゃならないわけだけど、そうなったら園の周りや道路に自転車や車が多くなり、近所の人が園にクレーム入れるんじゃない?


    歩いて行ってる園のママさんも?朝しか知らないけどそんなに迷惑?
    とっとと解散してるイメージ。朝の出勤時間に被るから見るけど、少し自分の出るのが遅かったらもういなかったりする。
    てゆうか、あっち側は出入口二つあるから、集合場所の方から出なかったらいいだけだし。

    バス利用が多いから、たくさんの人が困るだろうね。
    保育園は送り迎え行かなきゃだし、バスうらやましかったよー

  80. 897 ママさん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  81. 898 マンション住民さん [女性]

    園バス問題が長引いているのなら、各園長に相談して、お互いの園のバスの時間を大幅にずらしてもらうとか、親を当番制にして親数名でバス待ち中の園児を並ばせて待機させるとかどうでしょうか?
    園バスが来ないと、雨の日は特に赤ちゃん連れのママさんは大変だと思うので、
    皆さんで協力して頑張って下さい。



  82. 900 ママさん [女性]

    バス待ち中の対策は既に取られていて今では園児は壁際に1~2列に並ばせて親がぴったりくっつく形をとってます。
    バスが来てからのことは今日5園で話し合い、朝も帰りも園児と先生の挨拶はバスの中でやってもらうとか、ロビーからバスまでは数人の大人が付き添い、あとのひとは見送らず帰宅するとか、お迎えの時も保護者は順番に壁際に並んで待機、子どもを引き取り次第なるべくロビーは通らずに帰宅など、いろんな案が出ました。
    実際園と打ち合わせしてからなので火曜からの実行になりそうですが。

  83. 901 匿名さん

    幼稚園や保育園からしたらここのマンションの子は入れたくないでしょうね…

  84. 902 住民

    >>901
    幼稚園はともかく、保育園は苦情とかが入ってないから入れたくないなんて思ってもないんじゃないですかね?

  85. 903 入居済みさん [女性]

    >>899
    なぜ自分の子供にツケがまわってくるのですか?

  86. 904 ひな [ 20代]

    〉〉903
    親のマナーがなってないから、そのつけが子供にまわってきても仕方ないんじゃないの?
    それが嫌なら子供を見送ったらとっと帰る。迎えに来たらとっと帰る。
    そんな難しい事は言ってないと思いますよ。

  87. 905 住民

    >>904
    私的にはクレームを入れた方の子どもが、井戸端会議をしている親の子どもにツケ(いじめられる)が来るのかなと文章的に思いました。

  88. 906 働くママさん

    ごちゃごちゃ書いてると自分がその場所にいてそれを否定されているのが嫌な感じがしますよ~

  89. 907 住民

    >>906
    貴女がツケが回ってくるとか書いたんでしょうが。
    それが発端じゃないですか。
    しかも文章が解りづらいです。

  90. 908 マンション住民さん [女性]

    >>900
    898です。

    今後も園長先生との話し合いの結果や新たに発案された対策内容など、掲示板に挙げられてはどうでしょうか?

    バス待ちのママさん達に対する見方が凄く変わると私は思います。

    些細なことでクレームを入れる方や、ツケが子供に回ると発言される方、ママさん達が集まっているだけで気になる方、色々な方が住んでいらっしゃいますので、100パーセントの方に理解してもらうのは不可能だと思いますが、今後こういう方法で頑張ってみますと伝えるだけで理解者が増えるような気がしました。


  91. 909 働くママさん

    >>907
    はっ?違いますけど!決めつけてる?他にもたくさん書いてるからね。

  92. 910 ママさん [女性]

    土曜に話し合った対応策を、今日各園に相談に行きます。
    そして2週間後に再度5園集まって話し合いをする予定です。
    園児は壁に背中をぴったりくっつける、床に座らせる、色んなパターンの案が出て試行錯誤してみての結果の話し合いです。
    住民や理事会の皆さんにはこれからの態度を見ていただいて評価して欲しいなと思います。

    今までロビーを通りかかった人たちが苦情してると思ってましたが、ロビーの中の騒音も上の階に響くのですね。
    反省しきりです。

    今日も子どもたちはきちんと静かに並んでバスに乗っていきました。これが本来の姿ですよね。

  93. 911 住民

    >>910
    お母さん方も話をせずに帰って行ったんですかね?

  94. 912 マンション住民さん [女性 30代]

    帰ってるはずです。
    私はもともと先頭きって先に帰るので見届けてるわけではないですが。
    エレベーター乗るまでに輪になってるグループはありませんでした。
    さすがにあれだけ話し合っても井戸端してたら神経疑います。

  95. 913 働くママさん

    >>912
    ご苦労様です。

  96. 914 働く女子さん

    ロビーでの話し声は結構上の階に響きますよ。
    以前住んでいたマンションは、ロビーの洗濯物受け取りサービスのおばさんがお喋りで、住民の個人情報を垂れ流すので有名でしたが、そのせいか、ゴシップネタを欲しがる団塊世代のおばさんのカン高い笑い声や悪口、噂話がオートロックを隔てたエレベーターまで聞こえていました。
    とても嫌なマンションでした。
    あんなママやおばさまにはなりたくないです。

  97. 915 匿名

    >>914
    暇な人ばっかりなんでしょうね。

  98. 916 内覧前さん

    2.3年前ですが、一時期当マンションは有志一同(夫が言うにはクーデター集団?ぶち壊し集団?)と名乗る謎のおばちゃん集団10人〜20人ほどが、連日連夜のロビーやエレベーター前で立ち話をし、占拠していたことがありました。
    エレベーターは一か所しかなく、帰宅時間はいつも憂鬱でした。
    マンション内でも問題になっていましたが、本人達に注意する人もいなく、本当に迷惑でした。
    お孫さんもいるであろうお婆ちゃん方も多く、同じ女性から見ても行儀の悪い光景でした。
    二人、三人ならまだしも……。
    中学生の娘でさえ呆れていました。
    東淀川区から脱出したくなりました。

  99. 917 匿名

    >>916
    することがないのかな。

  100. 918 マンション住民さん [女性 40代]

    幼稚園バスがとまらないようになると
    張り紙がありましたが
    嘆願書出した方いるんですかね?
    私的には幼稚園バスは
    廃止して欲しいですが。

  101. 919 内覧前さん

    お年を召された方より、学習能力が高いし、子育てがひと段落したらお勤めに出られたりと井戸端メンバーも欠けますから、きっと良くなるでしょうね。

  102. 920 住民

    >>918
    廃止にしたら赤ちゃん連れのお母さん方は大変だと思いますよ。
    前見たく子ども達とお母さん方のマナーが悪かったら廃止にされても仕方ないとは思いますが、しっかり話し合いもして、改善しようとしているなら廃止にするのは可哀想だと思います。

  103. by 管理担当

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