奥沢レジデンスってどうですか？

東急沿線の世田谷が無難だと思いますね。それと小田急沿線の一部かな。
大井町線なら、上野毛、等々力、尾山台まで。。。

>298
このマンションに近い土手沿いのサンマルクって、もう何年も前に
なくなったと思いますが。どこのサンマルクの事かな。

>301
大井町線は支線だから将来はかなり暗いでしょ。

上野毛、等々力は中古になっても、値崩れしない

過去の話を持ち出されても説得力ゼロですよ。これからの事を考えると・・・・・・・

昔のままでいてくれれば世の中楽なんだけどなあ。

>304
二子玉川の再開発も進んでいるし、楽しみなエリアですね。

郊外はこれから人口が減って行くからなあ。

支線などと、侮るなかれ

いくら何でも郊外支線はダメでしょう。

都心崇拝も結構ですが、１０９支線沿線、新築価格はけっして安くないのもまた現実。
買う買わないは価値観の違いなんでしょうね。

環八が気にならないならともかく、価格見合いかどうか。
同じ世田谷で田園都市線の新築のほうがリーズナブルかも。

住んでいる方ならわかると思いますが、ここの最寄２駅のある大井町線及び目黒線は（田園都市線・東横線と比較して）圧倒的にラッシュ自時の混雑は軽く、乗客のマナーも良いと思います。都心であれば、大井町線と目黒線があれば略20-40分以内にどこでも通う事が可能ですので、東京都心部向けの（特に子持ち家族世帯）通勤エリアとしてはベストなのではと思っていますが。
私は、常磐線・西武池袋線・中央線・地下鉄有楽町線及び東急の池上線と東横線沿いに住んだ後、現在大井町線と目黒線を使い分けており、上記を実感（痛感）しています。

＞＞３１４

かなり住まわれたご経験が豊富なようで交通環境の比較には信憑性がありますね、ありがとうございます。大井町線と目黒線に関しましては混雑度合いの低さが乗る方に精神的ゆとりを持たせてマナーの良さに繋がっているように感じます。環境ありきだと思いますので良い傾向ですね。目黒線より途中山手線という戦いの場に乗り換える日々になりますが、途中まででも快適に移動できることは一つ利点と捉えます。

314さん
通勤、通学は毎日の事なのでかなり重要ですね。今住んでいる駅の沿線はかなりの混雑で
通勤するだけで疲れてしまうと主人も言っているので、できるだけ会社から近く混雑があまりない
沿線と考えているのですごく情報はありがたいです。やはり混雑するとトラブルも多いでしょうしね。
閑静な住宅街の中にある物件ですしかなり魅力に感じております。

新築マンション買い時ではない＝ゼネコン復興バブルになってて高値つかみ

314です。
このあたりですと、最寄駅は九品仏ですよ。もちろん田園調布駅も自由が丘駅も使えますが、九品仏駅は改札即乗車口です、電車が付いてから改札を通ってもまだ間に合います。
もし自由が丘乗換でなく、大岡山乗換の目黒線・三田線を使うのであれば、間違いなく九品仏駅から乗車して、大岡山で向かいのホームに乗り換えるというのがベストだと思います。

九品仏駅は良い意味で落ち着いた懐かしさの有る、味の有る駅だと思います。
このマンションを見に来るのであれば、ぜひ九品仏駅も一度使ってみて下さい、徒歩6-7分程度だと思います（何故かこの物件には最寄駅として記載されていませんが）。

大井町線は踏切がちとウザいが沿線の街の雰囲気はのんびりしていていい。
目黒線もしかり。
九品仏も地味だがこれまた良い場所とは思う。

が、この物件は論外。環八沿いですべてがアウト。だから売れない。

ポジな意見があるとすぐネガが出てくるパターンはいつものおきまりだね。
HP見るとゆっくりではあるが少しずつ売れていってると思うけどなぁ。
マンションを評価するのはこのスレの主旨としてOKだけれども、
いい雰囲気の流れのところにあえて横槍入れるような物言いはなんか品がないよ。
しかも環八環八って言いたいのはそこだけなのか・・・
幹線道路沿いってマンションとしては珍しくないし。
ネチネチいちいちケチをつける外野はこのスレにはもういらない。出てけ。

郊外物件のお値段じゃないよ。

以上。

割高郊外物件のうえに幹線道路沿い。忌避する人が多いのは仕方ないですね。

同じ人が口調変えて投稿しているようですね。

業者はどんなところでも、売りきりゃいいわけで、買ったらそこに住まなきゃいけない客とは、危険負担度が違うだけ。売り抜けるまでは綺麗事をならべたてるだけ。自社物件を悪く言う業者なんか聞いたことありません。

なんでそんなに必死にカラムの？
業者が書き込みしてると決めつけたいのかな。
住みたい人が納得して買ってるんだから、
それに対して部外者がいちいちまとわりつくなと言いたいんですよ。
関係ない人は出てこんでよろしい。

３１９さん
九品仏は以前知り合いが住んでいてよく行きました。すごく落ち着いた雰囲気のある
街の印象を受けました。ここら辺近辺には隠れ家的なレストランが何軒かあるんですよね。
お勧めなのがラ・ビュット・ボワゼ。お店自体の外見もふつうの住宅なのでなかなか一見
みただけではお店とわかりずらいかもしれません。一品一品が目で楽しめるお料理なので
ちょっとしたお祝いの席なんかにお勧めです。

だいたい田園調布や自由が丘あたりを郊外と揶揄する輩に限って地元は日本海だったりするから気にしないで行きましょう。
ただし、いくら横に長い土地とはいえなんで全戸環八向きにしたかは今もって謎です。

閑静な住宅地を歩いて帰り着いた家がクラクションと排気ガスってのはちょっと勘弁。

環八まではトラックが出入り自由だから空気もよろしくない。

ここで一人で頑張っているのは
価格動向スレで中傷ばかりしてる
江東区あたりの人でしょう
ほっとけばいいと思います

ラ・ビュット・ボワゼと聞いて思わず投稿してみました。
アンティークな感じが素敵な趣のある隠れ家レストランですよね。
頻繁に行けませんが、おっしゃるとおり身内のちょっと特別な席に利用したいお店ですね。

ご存じかもしれませんが、この近くの通りを挟んで路地を少し入ったところに、
何十年もずっと営業しているパテ屋があります。
このお店も地元の方が美味しいと教えて下さり、ほんの少しから色々な種類のパテを買えます。
併設のカフェもあり。
あと、芦屋のビゴの店が近くにあったと知った時はちょっと感激しました。

週末の夜は、パテを買って向かいのビゴでそれに合わせるフランスパンを。
たまには並びのけやきガーデンで珍しいチーズやお肉を奮発したり、
ナショナル田園ではワインや産地厳選の新鮮魚を調達できてしまう。
この一帯は住宅街ながらかなりレベルの高いショップが点在しています。
それも散歩がてらに済ませられる。この周辺ならではの楽しみ方です。

なんか営業みたいになってすみません。

３３２さんが仰るようにに美味しいお店やおしゃれなショップが楽しめるエリアではありますが。

それらを堪能するのに何も環八沿いに住む必要性はないですよね。

３３３さんに一票。
レストランと環八沿いのマンションとの整合性全然なし。

私も東急沿線が好きなのですが、やはり排気ガスが気になるので、等々力の森音テラスにするか迷ってます。あちらは東京とは思えない森の中で自然豊かな環境ですね。

中古として売り出す所はもっと興味ないよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

このマンションはもうすぐ完売（11月末残6戸）の様ですが、この西側の空き地には何ができるのでしょうか？

あと残りわずかみたいです。
私も環八という点でかなり二の足踏んでます。
ただAタイプは直接環八に面していません。
Qタイプなども直接環八に面してないですよね。
ただ東西にリビングが面し、あとは北向きにお部屋が。
Aタイプでも環八は気になりますか？
どなたかこちらのタイプの部屋に限ってアドバイス宜しくお願い致します。

この間テレビではじめて知ったのですが、田園調布は都市景観100選にも選ばれている様ですね。
駅前の銀杏並木の雰囲気はすごい素敵ですものね。
子供が小さい頃、サンリオショップのいちごの家によく行っていたのですが今もあるのでしょうか。
自由が丘にも徒歩圏内で休日のお散歩がすごく楽しくなりそうです。

環八沿いは無理っす。

>341さん
環八クラスの幹線沿いマンションに暮らした経験があります。部屋は直接幹線道路には面して
いませんでした。

まず音ですが、今時の物件は防音サッシなどしっかりしてるので自分はさほど気になりませんでした。
ただ夜中も一定量の交通はありますし、音が全くしないわけではないので神経質な方は難しいかも
しれません。救急車両の音なども頻繁にありますから。

音よりも気になったのは空気の汚れです。直接面していない部屋でも窓ガラスやベランダ手すりが黒く
汚れます。基本的には窓は開けずに空気清浄器をまわしていました。洗濯物も室内干しか乾燥機です。
同じマンションでベランダに干されてるお宅もありましたが、私は気になったので。

幹線道路沿いというのはよほど覚悟と割り切りがないと難しいですよ。うちは分譲賃貸でしたが、
不動産屋さんいわく、同じマンション内でいくつか早々に賃貸に出されたお部屋があったとのこと。
実際に住み始めて嫌気がさす人も多いそうです。
比較的駅に近い物件でしたが、幹線沿いのため賃料も周辺物件に比べて割安でした。

あそこであれば、2Ｆ以上もしくは南面に直接向いていない立地であれば騒音等全く問題無いですよ。ぜひ現地で確かめてみてから投稿してください。
直ぐ近所すまいより。

汚染された大気が滞留しやすい場所というのは、風や湿度太陽光などの気象条件や、
高架下の後背地や高層建物密集地、低地などの立地条件など組み合わさって大きく影響する。

排気ガスと同じにすることはできないかもしれないが、
昨年の事故で放射性物質がどこに拡散されるか、どこに滞留するか、みんな一斉に風向きや雨を気にした。

この周辺は４０ｍ超の標高地であり、南側は低層住宅から一級河川の多摩川に向かってなだらかに開けている。
北側も一種低層住宅街であり、つまり大気を拡散させるのに役立つ風を遮る要素が少ない。
よって単純に幹線道路だからといって他の幹線道路とまったく同じだという話にはならない。

もちろん交通量の多い道路ということも、条件によっては排気ガスが滞留することも否定しないが、
幹線道路に住んだ経験をお持ちの方で酷い目に遭ったという人は、
参考までにそこがどこだったのかをまず述べてほしい。

高速道路や幹線道路沿いの建物とか真っ黒じゃん

そうは思わないけど。

ここから200m以内の同じ道路沿い少なくとも3件のマンションがあります。ベランダ等本当に排気等で汚れているか、是非確認してみてください。みなさんふつうにベランダで洗濯乾している家庭が多いです。ウチもそうですが。
むしろ困るのは春の花粉ですかね、これは道路沿いかどうかは全く関係ないですが・

昨日の夜　玉川田園調布の交差点の所を通ったら、角の一体を区画整理？していました。
新しくマンションが出来るんですかね。この物件のトイメン、田園調布側です。
たしかアルファロメオのモータープールがあったとこの一角です。

私も見ましたが、マンションが建つのかなと気にはなっています。
まあまあ規模が大きな区画のような感じもします。
ご存知の方はいますか。

環八沿いのとなりの角っこの敷地の事ですか？

そんなに気にしなくてもその内に郊外は土地が腐るほど出て来ますよ。

HPで間取りは勿論部屋の位置、さらに明確な価格確認できるのは良心的ですね。
現在残っているのは6戸ですが、そのうち角住戸はまだ2戸残っているようです。
角住戸は全ての部屋に窓があり通風性が良い上に、両面バルコニーなのですね！

環八沿いで窓開けて生活するのはきついと思います。
騒音と排ガスがひどいですから。
ここも売り切るのには苦労しそうですねえ・・・

騒音と排気ガス...ひどいですか？このマンションの近所ですが、まったくそう思いません。鈍感ですみません。
むしろ、ここ、便利且つ安心な場所であることは間違いないです。駅から1分というわけではないものの、自由が丘と田園調布と九品仏（商店街）更に言うと尾山台とか、自転車で行くには買い物や本屋等選択肢はとても豊富且つ個性的な店が多いので楽しいのは確かです（イトーヨーカドーが1店だけあるといった街とは違いますから）。
また、自分で言うのもなんですが、住んでいる人の雰囲気が良いんです、夜歩いていても安心できます、こんな事あまり言わない方がよいのかもしれませんが。私はこれまで10カ所以上のところに住んできたので、その中ではここが間違いなく最高です。
良い方向の投稿の後に直ぐ否定投稿される方がいますが、ここには来たことが無い方ですよね．．．なんとか音ハウスの販売の方でしょうか？この物件にライバル心を出しても仕方無いと思うのですが。この地域を知らない人に悪く言われるのもしゃくに触るのでつい投稿します。

>363
等々力は公共施設が整っているので、街力もあり
住み易いのは確かと思います。ただし、現在販売中の
等々力の他物件と比べると、こちらのマンションは、
田園調布にも出易いので、東横線の相互乗り入れを
考えると地の利にメリットを感じます。

大井町線沿線は、支線だから、田都や小田急に比べると、利便性はいまひとつ
城南地区の閑静な暮らしや文教エリアを好むなら、無難な選択か

等々力を選んでも森音テラスだけはないでしょ(笑)

住環境ならこの路線は悪くないが老後用かな。
田都、東横の好立地を高値でも選んだ方が賢明。

森音テラス

いい書き込み戦略かもね
広告費かからないから。
久々に見たら２件目が売れてた

ここ近辺の賃貸はあまり出ませんか？

＞363
以前多摩川駅近辺にに住んでいた者ですが。
10駅先の大井町のヨーカドーまでわざわざ電車に乗って買い物する人がいるって本当？
買い物袋下げて電車に乗るって結構勇気いると思いますけど。
そんな遠くに行くまでにいろいろ選択肢はありそうだけど。今ならネットスーパーも利用できます。
電車だったらすぐ隣の尾山台駅前にオオゼキがあるし、さすがに近くに大型スーパーがないからと言って、
このあたりの住民層の方がそこまでしてヨーカドーに魅力を感じるとはにわかに信じ難い。
こんなこと言うの悪いけど、
363さんはいろいろ知っているように書いているけど、周辺の住民じゃない匂いをなんとなく感じる。

近所に住んだ経験あります。
イオンやヨーカドーみたいな郊外型大型量販スーパーを好む（慣れてる？）ような層が、
そもそも自由が丘・田園調布近辺を住居にわざわざ選ばない方がいいと思う。
実際に周辺にそういう店がないことも明らかで、求める方が間違っている。
安さ重視を悪いと言っている訳ではないけれど、趣向の方向性の違い。

平日は健康を兼ねて質素モード　休日は素材にこだわって贅沢に　
など、ニーズに合わせてコントロールできる暮らしがいいと思える価値観かどうか。
ある程度コストのかかる消費生活を楽しむぐらいの余裕がない限りは、
分相応の暮らしができる場所は他にたくさんある。
住所のステイタスや子供の学校のために見栄張って住むと、
実態は常にコストを意識した価格重視の生活でみじめになるだけ。

暮らしにくいと感じた時点で早々に引っ越した方がいい。
住みながらにしてデメリットだけで地元の良さが感じられないような暮らしはしない方がいい。

＞明治期にこの一体が村だったころ、村役場は等々力にありました。その名残で、区役所支所をはじめ、警察署、消防署、郵便局（集配局）、NTT支社、全て等々力にあります。

普段ほとんど出向く必要のない所ばかりだと思いますが・・・
しかも消防署やNTT支社って・・・
良い街とは思いますが、東横線や田園都市線に出にくい支線だし決して便利ではないです。

>住みながらにしてデメリットだけで地元の良さが感じられないような暮らしはしない方がいい。

まんまこの物件にぴったりな一文ですね。
なぜか熱心にここを擁護するご近所さん(笑)がたまにいらっしゃいますが、
この辺に住居を求める層の嗜好に幹線沿いの劣悪な環境が歓迎されるわけがない。

>住所のステイタスや子供の学校のために見栄張って住むと、

まさにここを買うのはそういう人たちじゃありませんか？
環八には目をつむって自由が丘、田園調布近くに住んでますっていいたい人たち。

地縁がある人しか買わないでしょう。

あらあら…
ご近所さんたちが奥沢・自由が丘周辺のスーパーの話をしているだけなのに、
ぶたぎってここぞとばかりにこの物件を持ち出す偏狭な人がいますね。
しかもすんごいムキになって…
なんか恨みでもあるのかな。

まあまあ。
ここは定期的に熱心な自称近隣住民さんがアゲアゲのコメントいれてるけど
環八沿いという最悪立地はどうにもならんよね。
売れてないという事実が何よりも雄弁に物語っている。

結構　売れてるみたいですよ、あと数戸みたいです、
車でならそのうち武蔵小杉に大型のイトーヨーカドー（アリオ）ができるので、すぐ行けますよ

南向きは先週末に狭い１LDK１戸残して完売して残りは西向きと東向きの3戸だけのようでした。
環八も、中原街道と目黒通りの間はそれほど交通量ないような感じがするんですが、どうでしょう？
以前、東玉川のエホバ近くの環八沿いに住んでいましたが、気になったことがないので。。。（平日昼間～夕方はわからないですが）

個人的にヨーカドーやダイエーの衣料品買うんだったら、
ユニクロの方が断然いい。買うにしても機能下着だけですが。
スーパーの衣料は価格設定や品質が中途半端で安かろう悪かろうのイメージです。
雑貨や衣料なんて毎日買うものでもないし、それこそネットでもいいものが安く買えます。
電車乗ったら買い物袋下げて乗るのは間違いなく抵抗ありますね。
東横線でスーパーの買い物袋提げている人はほとんど見たことありません。
こういう感覚は普通だと思っていましたので抵抗ない人いるんだってびっくり。

>>377
確かに２４６との交差点付近の混雑ぶりと比べれば相対的に少ないけど、
交通量は多いと思うよ。気になるかならないかは個人差があるので。。

でも南向きで日差しがほぼ永久的に確保できる点は、
デメリットを差し引いても十分いいと思います。

いくら日当たりが良くても環八の排ガスで窓もろくに開けられない生活になると思います。

>>380
東横線でスーパーの袋持って電車乗ってる人なんていくらでもいますよ(笑)

なんちゃって東横線住民がいます

いよいよ建物ができてきましたけど、良い感じですね。
完売まではあと２戸なんですね。
みなさん仲良くマチを盛り上げましょう。

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：世間知らずの実家団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

内覧会始まりましたがみなさんどうでしたか？

自由が丘でもなく田園調布でもなく。奥沢。

自由が丘住民です。東急もﾋﾟｰｺｯｸも売場減りました、ﾕﾆｸﾛ、東急ﾊﾝｽﾞなど専門店になってしましました、
それで武蔵小杉のﾖｰｶﾄﾞｰなどにも行くようになりました、鍋、布団などあまり買う所が減りましたので、、
武蔵小杉に数年後にｱﾘｵができるそうです、
この4月小杉駅前にも90店舗できるそうですし、副都心線とつながるから新宿、池袋にも行くようになると思います

今どき排ガスはクリーンだし、将来外環が繋がれば車は減る。電気自動車も普及してきますし、永久に南面が開けるのに敬遠されるならお買得でしょう。

基本的に満足でした。未だ工事中ですが、しっかりした外観、内装でした。殆ど予想通りでしたが洗面の鏡がMRもよりよいものになっていましたし、クローゼットも思ったより収納力がありました。正直、一番心配していたのは環八ですが、室内から窓を開けてもそれほど車は気になりませんでしたし、二重サッシの威力で、閉めると全く無害といってもいい感じでした。やはり南の日当たり、眺望は広い道路と浄水場のおかげで、非常によく、北も高台から低層が続くので眺望が開けており、唯一、将来の心配は東（タクシー置き場）と西(空き地）ですが、高い建物は規制などで建てられないはずですし、仮に東西に低層でないものを立てるといった変な話が出てきたら住民としても絶対に反対しましょう。逆に、徒歩数分のお店がナショナル田園だけですので、ここに低層のお店が出来ると便利ですね。敢えて言うとエレベーターはもう少し広くてもいいような気もしました。ラウンジは完成形が未だ判りませんが、立派なものにしてもらいたいと思っています。とりあえず

もうすぐ竣工と思いますが、この物件気に入っています。
遅くとも一年以内に入居したいのですが、この近隣に他にこれから建築予定の物件は
出てこないですかね。たとえばこの隣の空き地はどのようになるのでしょうか。
どなたかご存知であれば。

隣の空地は知りませんが、奥沢駅3分のとこにプラウドができるみたいですよ。
場所は環八沿いのここよりずっといいですが、値段はもっとお高いでしょうね。

田園調布、奥沢、玉川田園調布の高級地区には、容積率等の規制もあり、奥沢レジデンスのような立派なマンションが出る可能性は低く、やはり、石井社長の異常に広く綺麗な長方形という極めて希少土地を三菱商事がいい条件で入手できた奇跡的な要因のおかげでしょう。徒歩十分以内に二駅あり、結構、ナショナル田園以外にもお店があり、便利です。カンパチも室内では全く聞こえません。隣も低層しか立てられないと聞きました。ただ、あと１邸だけのようですので、ここが取れなかったらプラウド奥沢もいいのではないでしょうか。６丁目ほど高級なところではなく、日当たりも判りませんが、ここも交通や買物に大変、便利のよい立地で、何といっても奥沢アドレスです。

税務調査を元にした年収1500万円以上の世帯数です（２００５年）。
年収1000万円以上で1500万円以下を　プチ富裕層と言うそうですから、
プチ富裕層以上の世帯数です。

　　　　　　　年収１５００万円以上の
　　　　　　　　高額所得者世帯数　　　　（　総世帯数　　　　　　世帯比％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
奥沢　１丁目　　　２０７世帯　　　　　　（　２３４６世帯　　　　８．８%）
　　　２丁目　　　３２７世帯　　　　　　（　２２４１世帯　　　１４．６%）
　　　３丁目　　　２３６世帯　　　　　　（　１９９２世帯　　　１１．８%）
　　　４丁目　　　　８０世帯　　　　　　（　１０３７世帯　　　　７．７%）
　　　５丁目　　　ーー　５０世帯未満のため集計できず　ーー
　　　６丁目　　　１３５世帯　　　　　　（　１４８７世帯　　　　９．２%）
　　　７丁目　　　１８３世帯　　　　　　（　１７４７世帯　　　１０．５%）
　　　８丁目　　　１１８世帯　　　　　　（　　９８６世帯　　　１２．０%）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　計　　１２８８世帯　　　　　　（１１８３６世帯　　　１０．９%）

奥沢は　田園調布にも近いですし、
年収1500万円以上の高額所得者がたくさん住んでいますね。

現地行きました。音も空気も確認しました。無理でした。。。

完売おめでとうございます。

環八沿いであることは購入された方々は重々承知の上ですよ。
それをカバー出来るものが個々に感じとれたから購入されたんじゃないですか。
価値観は人それぞれですからね。
奥沢と言ってもぴんきりです。
奥沢って普通の街でしょ。

>>398

どうしても奥沢やその周辺に住みたいけれど、
予算が足りない人が環八環境を譲歩して買った、ということでしょ。

窓は24H締めて空気清浄機フル稼働、洗濯物は乾燥機と浴室乾燥で
乾かせば…みたいな。そうしてでも奥沢に住みたいの。

そういうイメージです。

399の方はお金持ちなんでしょうね。
環八譲歩で購入にしても庶民からすると、そもそもここの3LDKなんかは結構な価格ですよ。
それに田園調布、自由が丘、九品仏の駅を使える新築、売主三菱商事というのは価値ある物件には違いありません。
環八うんぬんより、実際そう考えて住まれるかは分かりませんが24時間窓閉めて、室内乾燥する方は都内であれば山ほどいらっしゃいます。都内はそんな感じじゃないですか。
どこもだれでも名の通った場所に住みたいと思うのは見栄というより自然な感覚だと思います。
ここを購入された方々をどうこう言うのはおかしいですよ。
皆さんそれなりの方々だと思いますよ。