リヴァリエ　エアリータワーってどうですか？ Part4

建物価格は納得して買ってるから良いんだろうが、土地が随分高く買わされてるんじゃない？川っぺりの工場跡地にしては…
因みに土地の坪単価いくらで契約しました？

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実際の売れゆきが客観的指標の一つってことですかね

大袈裟気味なネガも擁護もヨイショも、いずれもあなたは誰？な感じがするし、検討者不在感が漂うあたり、 残念かつ痛い

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今日ギャラリーへ行ってきたけど順調に売れてるようでしたよ
＞296さんじゃないけど、批判ばかり書きに来てる営業って情けないね
残念かつ痛いって自分のことを書いてるようだね。

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大規模マンション。Aの完売も怪しいのに大丈夫かな？
実際に上層階、売れてるの？

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上層階だけが高いわけじゃないんだよね。
下の階にも5千万台があって、とっくに売れてるから凄いよね。

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で、上層階は？

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高くね？

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震災後、高層階を避ける人が多いみたいですね。
某マンションの地権者震災前まで最上階を押さえていたらしいですが、最終的に低層階に変えたそうです。

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中層階で契約しました。
低層のお買得住戸は別にして、ここは比較的バランスよく売れているようでした。
高層でもプレミア住戸以外は手を出しやすい価格帯ですし、ＤＦＳ採用だから他のタワーとは安心感が違いますね。

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DFSは大林組独自の技術。
通常のメンテナンス料金や地震があった場合のメンテナンス料金は大林組の言いなりですね。
駐車場のメンテもあわせて。

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逆に他のマンションの制振や免振設備は
施工業者以外がメンテナンスするのか?

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先日の構造説明会で聞いてきたことを簡単に書きますね。

ＤＦＳ制震構造は、基本的にメンテナンスフリーで、
オイルダンパーはメンテナンスフリーだと説明を受けました。
地震の揺れ方もまったく違うそうです。

タワマンでよくある免震だと、免震ゴムの交換時には膨大な修繕費が掛かるそうなので
そういった部分を比べても、リヴァリエは良い物件だと思います。

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ここは他府県から購入される方はいないんでしょうか？
私たちは埼玉県からなんですが、営業さんから本当に購入されますか?って二度も聞かれたんですが。
主人が羽田空港勤務なので考えてたんですが。
ここをみると京急沿線の方が買うマンションって書かれてるので、他からだと異質なんでしょうか？

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全然、異質じゃないです。普通です。
当然ですが契約書に判子押せばもう聞かれませんよ。
よい部屋を希望されているのではないでしょう？その部屋を押さえ、散々他の客を断ったあとにヤッパリ辞めたが怖いだけ。判子押すまでは不安なんでしょう。きっと。

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全国から問い合わせがあるって営業さんが言っていましたから
そんなことないと思いますよ。
我が家も埼玉在住ですが、購入を検討しています。
夫婦そろって都内勤めなので非常に魅力的です。

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自分はあまり神奈川が詳しくないので、
閉鎖的なのかと思って不安になっちゃいました。
モデルルームに来てる人に聞くわけにもいかなかったので。
また検討してみます。アドバイス、ありがとうございました。

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地方や海外転勤族で神奈川は全然詳しくありませんが、縁あって川崎に落ち着きそうです。一から神奈川を知る楽しみもありますね。このマンションとも良縁だといいな。

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都内通勤は大変だと聞きましたが、どうなんでしょうか？
友人が川崎からだと東海道線には乗れないと言ってました。
確認しに行こうにも平日仕事でさらに遠いので行けません。

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おはようございます。
京急川崎に住んでおり、秋葉原まで通勤しています。
不便を感じたことは一度もないですよ。
直行が多いのでその日によって京浜東北線か京浜急行線を使い分けしていますが、乗り込めないほどの満員電車に遭遇したことはないです。
都内にも横浜方面に出るのも一本なのでラクです。
時間帯によって違うかもしれないですが、自分が利用する時間帯（朝８時～９時）の話です。

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ありがとうございます。
ちなみに東海道線はどうなんでしょうか？

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>314
>タワマンでよくある免震だと、免震ゴムの交換時には膨大な修繕費が掛かる

これは建物全体をよっこらしょとジャッキアップして交換するのでしかたがない。
ＤＦＳ制震構造はどうするの？
ジャッキアップしても意味ないよね。
建物の片側全部を壊して交換するの？

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東海道は利用しないので曖昧ですが、他より混むイメージがあります。
乗り込んでしまえば品川までノンストップで10分で到着しますから許容範囲ですよね。
京浜東北でも15分で品川に着きますから、個人的には京浜東北利用をオススメします。
リヴァリエに住むのであれば、京急利用で品川まで出るのががベストだと思います。
朝８時前後ですと、快速電車に乗れば東海道と同じで品川までノンストップで14分です。

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一回目の構造説明会に参加しました。
ＤＦＳはメンテフリーなので、特にメンテの必要がなく
オイルダンパーの交換も必要ないとのこと。
さすがの70年ほどで交換の必要があるみたいだけど
その頃にはマンション建替えになるのかな？
晴海に建ってるるトリトンスクエアもＤＦＳらしいです。

一度、大林組の構造説明会に参加してみてはいかがですか？
とてもわかりやすく説明して頂けます。

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324さん、ありがとうございました。
なかなか通勤時間帯に確認に行くことも出来なくて。
毎日のことですので気になってました。

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私もリヴァリエに住んだら、
港町→京急川崎、で、とりあえず品川まで出るかな。
13～14分くらいかな。
改札出ないですぐ乗り換えられるから本当に楽になります。

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>ＤＦＳはメンテフリーなので、特にメンテの必要がなく
それは大きな地震が70年間一度もない場合でしょう。
仙台の免震タワーなどは、建物には被害なかったものの、
繰り返す余震のせいでかなり免震ダンパーには想定外のダメージがあったそうです。
建設会社の話を鵜呑みにしない方がいいですよ。

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モノ分かりの悪いのが一人いるな。

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＞328さん
貴方のような方ほど、構造説明会に行って
気の済むまで質問したら良いと思いますよ。
本当に検討しているのなら。

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立体駐車場のメンテナンス料金もかからないんですか？

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ＤＦＳと免震はまったく違うものです。
免震構造の場合、大きな地震が起きると免震ゴムのメンテナンス交換が必要になるものです。
それに比べて、ＤＦＳ構造はメンテフリーだそうです。
あの『東京スカイツリー』が大林組のＤＦＳを採用したのはメンテフリーだからなのだと思います。
そこを買って、この物件を購入した人、購入検討している人は多いと思いますよ。

＞330さんの言う通り、構造説明に参加して納得いくまで聞いてきて下さい。

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オイルダンパーの中のオイルも70年交換しなくていいの？
震度6強とかの地震がきても、ダンパーを固定している
ボルトなどはダメージがないってこと？　誰か教えて！

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オイルダンパーはメンテナンスフリーだと言ってました。
もし、大きな地震がきてダンパーにダメージがあったとしてもそのダンパーだけを交換するだけでOKだそうです。
ダンパーも特注品ではなく既製品であるものを使用しているそうで費用負担もそこまでないそうです、
ちょっと前に書込みがありましたが、構造説明会は参加する価値あるイベントだと思います。

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この間テレビで制振用のオイルダンパーを紹介してましたが、車用の物を大型化した感じで長期間運用ができ今までのノウハウも活かせるそうです。
建物平面図に心棒用の点検ハッチや消火設備もあり、大林組も関西でＤＦＳの経験を積んでいるので構造上の心配はないと思います。
また私はＤＦＳが長周期と短周期の地震両方に対応できる点も決め手になりました。

>335さん
停電時はここだけでなくすべての立体駐車場が動かないかと。非常用電源も駐車場まではフォローしてないと思います。
ＤＦＳ心棒内の駐車場も基本構造は普通のタワー型立体駐車場と同じだそうです。

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ダンパーはメンテナンスフリーで交換可能ですが、ダンパーと建物の接点はメンテナンスが必要。
大きな地震でダンパーが耐えれなくなった場合はダンパーではなく、建物が破損するそうです。ただ最悪の場合でも心柱があることから倒壊は避けられるということです。
また立体駐車場のメンテナンスは相当になると考えられます。よくある機械式の50台の駐車場で劣化の点検修理で6000万円を超えたそうです。
またその際には車の一時移動等が伴い大掛かりなものとなります。

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心棒によって建物がこわされるのね
小さな揺れは軽減されるが、大地震はどうなるかわからないってこと？

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ダンパーの許容を超えたらということです。
なんでも限界があるので。
実験ではかなりの地震まで耐えれるそうですよ。
免震のゴムも交換までは点検だけで大丈夫と言ってましたが結局地震のあとの点検で数千万請求をされた都内のマンションもあるそうです。

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やはりメンテナンスフリーと言っても、定期的にメンテナンスをしてもらう方が安心だと思いますよ。

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やっぱりDFSだからまったく心配いらないなんて話を
そのまま鵜呑みにしてはいかんということですね。
大地震がきたら、メンテナンスは必要だと考えるのが自然ですよね。
皆さんありがとう。

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晴海のトリトンも同じように揺れを吸収するよに作られてますが、震災の際に大きな倒壊は
なかったものの、上層階の揺れも半端じゃありませんでした。
ダンパーが働いていたから揺れたのかもしれませんが、このままビルごと倒れるかと思いました。
結果として地震には強い言うことが証明されましたが、あの揺れを体感したせいで同僚数人が
高層階で仕事が出来なくなり、辞めたり転勤した人がいます。

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万が一ここが駄目になるような大きな地震がきた時は、
耐震や免震の他のマンションはもっと酷いことになるんだろうね。
タワーパーキングで費用がかかるにしても
少しでも多く安心できる要素があるＤＦＳ構造の方が良いと思うよ。

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DFSが制振や免震より優れてるなんてどこにも書いてないよ。
同規模の建物に比べとしか書いてません。
制振、免震、DFSにはメリット、デメリットがあります。
制振、免震は震災を体験した分、いろいろ見えてきて今後の開発が期待できる面もあります。
すべてに優れてるなら大林組が建てるマンション、なんですべてDFSにしないの？
営業に洗脳された人か、本当の営業か？

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トリトンスクエアは2001年竣工の建物です。
10年前の構造と最新のＤＦＳ構造を比べたら相当な進歩を遂げているでしょう。

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て事は、このマンションの住民も10年後は悔しがるのか…

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＞346
悔しがるかどうかは人それぞれ。
10年前に地デジ非対応のテレビ買って悔しがってる人なんていないだろ。
そもそも、そんな考えじゃどこの物件も買えないよ

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＞すべてに優れてるなら大林組が建てるマンション、なんですべてDFSにしないの？

大林組さんの構造説明会で聞いてきたことを書きますね。
まったく同じ質問をされていた方がいました。
大林組の担当者は『免震構造よりもＤＦＳ構造の方が良い』とハッキリ仰っていました。
できることならＤＦＳ構造で建てていきたいとのこと。
耐震や免震と比べて、制震性に優れているそうです。
耐震の話題はほぼ出なかったので書きませんが、
免震も良いが比べるとＤＦＳの方優れている部分が多いとのことでした。
他にも書かれている人がいますがＤＦＳは免震と比べてメンテが少なくて済む。
免震は大きな地震やある程度の揺れた時にしか性能を発揮しないが、
ＤＦＳは小さな地震やタワマン特有の風の揺れやにも性能を発揮するとのこと。
大きな地震の時、免震はゴムが揺れを抑えるけど上層階では相当な揺れが発生するが
ＤＦＳはダンパーが全体の揺れを抑えるので上層階でも左右15㎝ずつ揺れる程度で済むとのこと。
唯一のデメリットは、ＤＦＳは大規模物件で広い敷地がある建物にしか採用できないとのこと。
肝心な“なんですべてDFSにしないの？”はそういった理由だそうです。
免震は小さい建物でも採用できるそうで、免震が多いのはそういった理由があるようです。
ここで質問や批判を繰り返すより、構造説明会で質問されてきたらいいと思いますよ。

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いや、3年前に地デジ対応テレビ買って非常に悔しい。
今の値段なに？って感じ…

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＞348
ありがとうございます。
構造説明会に参加していないのでこういう書き込みはとても有り難いです。
読んでいて、次回参加できたらいいなって思いました。

＞347
この人、いつものネガちゃんでしょ？
スルーでいいと思います。

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構造説明会で客を失うようなデメリットを答えるわけはないので実際に大地震が起きて見ないとわからないな。

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＞３４８
デメリットがないんですか。
DFS、ちょっと高めな管理費修繕費もこれで納得できますね。
スカイスリーにも採用されてる構造ってのが強み。
この物件に出会えてよかったと思ってる。

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素晴らしいですね。
このマンションのDFS構造にはまったくデメリットがないなんて。
ここまで来ると一種の宗教だね、DFS教か大林組教。
世の中に100%のものが存在してるって信じてるなんて。
最新技術のスペースシャトルだって事故が発生するんですよ。
晴海のトリトンも建設時には揺れも少なく高層でも安心ですと謳ってましたが、
震災の際の揺れは半端じゃなかったです。
ところでDFSって保守点検のメンテナンスフリーじゃなかったんだっけ？
少しのメンテナンスって、それってメンテが必要ってことじゃない？
それにメンテナンスフリーなら管理費安くなるんじゃないの？矛盾してない？
本当に一般人が書いてるのかな？営業？

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マンションデベは、売る時は共用施設や豪華さ、安全性のいいことだけを言って売りますが、
そのあとの駐車場を含む共用施設、建物の保守、点検は住民が収支、管理に責任を持つということを
忘れない方がいいとここの営業じゃない方が言ってました。

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353はクレーマー？
ここまで来るともうここの物件とかいう次元じゃないね。
世の中すべてを否定してる感じ。可哀想。少し前向きに生きた方がイイよ。

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そんなこという営業って、売れない物件の営業さんでしょ。

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何もないよりDFSがあった方がいいだろうし、
ヘタな免震より優れている部分もあるでしょう。
でも、DFSも大地震のときは揺れるし、ダメージがあれば保守費用も必要でしょう？
建設会社や営業がこう言っていたからといって、疑いもなく絶対安心！
メンテナンスフリー！　みたいなことばかり書き込む人には、
ちょっと違和感を感じるなあ。ホントは営業さんなの？

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354さんや357さんの言う通りだと思います。
真剣に考えてるからこそ、いいことだけを鵜呑みにしないようにしています。
大きな買い物ですので。営業も行過ぎるとうんざりします。。

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私はPart1からずっと見ているのでわかりますが
ある日を境に
急に異常なまでに書き込みが増えています。
きっと営業の方針で
ここに書き込むようにしたのでしょうね。

私は契約者なので売れて欲しいので
営業さんは頑張って書き込んで
どんどん売って下さいね。

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大地震の影響を受けるのはここだけではないので、ここが壊れる程の地震なら他の建物は壊滅するのでは？と思っています。
絶対に壊れない建物なんて無いのです。
それを言いだしたら、首都圏には住めません。

多くの人はこの建物だけではなく、他の物件も含め比較検討しています。
そして、自分の懐具合を気にしつつ、より良い物件を探すのです。
中古よりも新築が、耐震技術に不安のある会社より実績ある大手の最新技術で、という風に。
自分の場合は、結果、ここを契約しましたが。

ネガレスされている方は、どの物件なら安全だと思うのか？
また実際に、どれ程優れた物件にお住まいなのでしょうか？

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ここのネガさんは、他のところと違ってそれなりにまともなこと言ってると思いますが。
354さんとか357さんの言うことは、結果としてどこもマンションになってもその通りだと思います。
営業さんが書き込むと余計売れなくて焦ってるみたいに見えます。
いい物件ならどーんと構えればいいじゃないですか?

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３５５さん、事実を言われて凹まないでください。

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>ネガレスされている方は、どの物件なら安全だと思うのか？
まず、リヴァリエが地震で倒壊するとは誰も言っていないですね。
ただ、異常なポジがDFS＊＊＊＊！って書き込むことには違和感はあります。
質問の件ですが、まず地盤がよい場所なら杭を打たずにベタ基礎でいけます。
具体的には品川のパークタワーグランスカイがそうです。
さらに、地盤がよければ超高層マンションでも免震や制振でなく耐震でOKです。
具体的にば中野ツインマークタワーなんかがそうですよね。
価格を無視すればいくらでも安全なタワマンはあります。

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価格が一番重要だと思います。

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>>ここが壊れる程の地震なら他の建物は壊滅するのでは？と思っています。
逆かもしれませんよ。DFSは大地震の実績ないからどうなるか分からないでしょう。

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ここもスカイツリーのように心棒実装前に地震きても耐えられるのかなあ？

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＞348です。
まったくの素人です。
書いてることが矛盾していたり、間違った情報を書いていたらすみません。
営業さんのように玄人ではないので悪しからず。

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女性は好きになったら悪口言われるとムキになって否定するからね！
ここのポジは反応が良いから、煽られる。
住民板みたら煽られる理由がすぐ解る。

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何故そこまで危険と煽るのか？理解できない。

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他物件のタチの悪い営業がいるな。

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誰も危険とは言ってませんよ。

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まだ、勤務時間なのご苦労様。

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営業だらけでつまらないスレになってきたな。
パート１や２の頃は、ある意味で活気があったものだが。

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大規模マンションだと営業も売り込みに大変なんですね。

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こいつの書き込み笑えるな。
ここまで頑張って邪魔するのはある意味、見事だ。

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笑ってなくていいから、メリットデメリットをちゃんと事実ベースや定量的に共有してほしい。

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>>363さんはなぜ三井の物件ばっか挙げたんですかね？
いくら大師の物件が不調だからといって、まさかこんなとこで営業しないと思うけどw

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いま都内の物件とこことで悩んでます。
都内は中規模マンションでこことは違い共用施設などはほとんどありません。ただ立地がよくて都内の主要な場所だと30分かからず行けます。
ここはタワーで施設も充実してて眺望もあり気に入りました。ただ通勤時間が気になります。
都内通勤でこちらを選んだ方はどんな理由で選ばれたのでしょうか？

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京急川崎から京急一本に決まってるじゃん。
品川まで２０分かかんないし。

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ちょっと前に都内への通勤の話題があがっていましたよ。
＞321、＞324

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すみません。聞き方が悪かったみたいです。
乗り換えの方法は分かるんです。
主人が六本木なので乗り換えを含めると一時間弱かかるんです。私はここを気に入ってるのですが主人の通勤を考えると大変かなって思ってしまいます。
やはり品川とか横浜勤務の方が購入されるんでしょうか？

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377さん、中野タワーのデベは野村じゃない？
そもそも、即日完売物件だから宣伝する必要ないしw。
考え過ぎでは？

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川崎に居住してから転勤が多々ありあちこちへ通勤しましたけど、どこも通勤苦を感じたことはありません。
さいたま新都心から始まり→横浜→現在は霞ヶ関です。
感じ方は人それぞれだと思いますが六本木でしたら40分前後ですので、許容範囲ではないでしょうか。

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383さん、ありがとうございました。

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実際に利用する時間帯に、行き帰り、ドアトゥドアで一度は体感されるとよいでしょう。
乗り換え、快特特急待ち時間等、時間帯で随分かわります。

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免震と制震の話がごちゃごちゃですね。

免震は、共振の振動数をずらす技術。
制震は、振幅を小さくする技術。

制震っていってるマンションは免震も備えていないと
意味がないので、リヴァリエも免震ゴムも使っていた
と思ったけど？

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>実際に大地震が起きて見ないとわからないな。

つまるところは、３５１さんのこの意見でしょ。
そこに落ち着くんじゃないですか。
しかし、未知の事象に挑戦するチャレンジャーがいないと技術は進歩しません。
皆さん、奮って大林組のDFS物件を買いましょう。

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>>387
ゴムの代わりにオイルダンパー使ってるって説明受けなかった？
車のショックアブソーバーみたいなものだよ。

>>388
それはDFSに限らず、免震、耐震、制震あらゆる高層にいえることだね。

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No.382
三井も売主じゃん

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あと勘違いしてる人多いけど、
ここのDFS制振構造は、制震とは違うから。。。
「せいしん」違いで別物。

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もうDFSの話はやめにしませんか？
逆にここがDFSしかアピールポイントがないみたいに思えちゃいます。
駅近とか立地とか眺望とかいいところはあると思います。
私は素人だからよく分かりませんが、そのマンションにあった安全対策なら免震でも制振でも構いません。

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あらら、DFSの話ばっかりしてたら物件ランキングから外れたね。
しょぼん・・・。

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普段で5分からかかっても10分と言われました。

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今度、MRに行こうと思っています。
ここは契約された方はどのようなところでここを選ばれてますか？
私は取り敢えず勤務場所が近いので見に行ってみようと思います。

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＞３９６

眺望、東京横浜千葉方面へのアクセスのよさ、駅からすぐの立地、建築会社がしっかりしてること等です。勤務地に近いのはポイント高いですね。
この掲示板での意見は参考程度にし、ご自分の目で見て、足を運んで確認するのが一番いいと思います。

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カーテン見積もり会行ってきました。
建物結構出来てますね。圧巻です。あの存在感は凄い。これなら契約する人多いのでは。と感じましたが。重要説明聞いてる人が2組居ました。

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75m2くらいの部屋だと、管理費と修繕積立金は合計で3万円くらいでしょうか？
もっと高くなりますか？

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>399
確か24,000円位だったかと。

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