TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）Part3

みなさんのところに、回覧板は回ってきましたか？

「２０２０年オリンピック・パラリンピックの東京招致を求める署名」の回覧板です。

我が家は何番目かに回ってきて、うちより前の方々は全員署名されてました。
特に賛成でも反対でもないのですが、こういう流れで回ってくると署名しないわけにいかないなぁと思いました。
逆に誰も書いていないと署名しづらい。

今回はいいのですが、署名したくないのに署名する人ばかりで回ってきたら、
反対に署名したいけど、うちだけ？みたいな流れだったら・・・。

みなさん、どうですか？
気になりますか？気になりませんか？

201さん、
我が家は回覧板　トップバッターです。どちらでもいい、どちらでもない、と言う場合う～ん×××困ったなぁ!
特に、マンションの行事のお手伝いを募るとか・・
トップバッターの我が家はそれなりに悩んでいますよ。

幼稚園ママとして書かせてもらいます。
ママにとって子供の交友関係だけが自分の世界じゃありません。その世界しか見えないって書き方はどうなんでしょうか。
職場の交友関係、自分の交友関係、旦那の交友関係色々ありますよ。
立ち話する日もあると思います。その関係に依存しているわけでもありません。
お隣さんとかと立ち話しませんか？
立ち話しているだけで家事や用事をすればーだなんてこっちからしたら余計なお世話です。

別におしゃべりは自由ですが声の大きさが問題だと思います。自分達が思っている以上にうるさいと感じる場合もあります。
それに人数も二人だとそうでもなくても立ち止まって複数で話していると邪魔になることもあります。

マンション内、共同スペースはたくさんの人が行き来します。

おしゃべりは控えめにして欲しいです。

私も幼稚園児を持つ母親でバスも利用しています。
確かに子供たちはうるさくて、何度注意しても言う事聞かない子もいます。
特に下に小さな子がいると特に・・・。(うちもいるので注意はしてますが・・・)
同じ園バスを利用する我が家でも、エントランスでのお喋りは気になります。
洗濯物を干す時間がだいたい決まっていて、ベランダに出ると必ずママ達の声が聞こえてきます。
我が子が通う幼稚園のママさんは、園バスを見送ったあとは皆さんすぐに家に戻りますよ。（だいたい8:40頃です）
個別で話をすることはありますが、5分そこらで帰ってきます。
なので全ての幼稚園のママがいつまでも話してるわけではありません！！
ペット問題と同様、全ての幼稚園ママが皆マナーが悪いように思われてしまうのはとても悲しいです・・・。

幼稚園バスのお迎え時の保護者の方の待ってる時の声がうるさいし、何人かで広がって待ってるのも邪魔なの分からないのかなぁ…

ちなみに西側エントランスです。

当方、西口エントランス利用住人です。

以前から思っていたのですが、
幼稚園に苦情を言って
マンションのエントランスでの送迎を辞めてもらうってのは
どうでしょう？

本当に邪魔なんです。

天気が良い日は内外エントランスが全面的に、
寒い季節はエントランスの内側を占拠してますよね。

代替案は特に無いので
無責任な発言でスミマセン。

例えば
三浦工務店付近のバス停周辺とか？

そうなると
危険だとか
近隣住人から苦情が来るだとかになると思いますが、
だったら当事者のママさん方と幼稚園がお話し合いをして
解決して欲しいと思いますね。
（ちょっと乱暴ですけど。）

何年か前に　幼稚園を卒園しましたが、その頃から　バスの送迎問題はずっと続いてるんですね。
もちろん子供は元気がなによりですが、やっぱり　朝の忙しい時間に通勤・通学される方には、迷惑をかけていたと
思います。
今は、たまに朝のエントランスを利用し、拝見しますが、幼稚園児一人でエレベーターに乗ってくるお子さんも
います。そして、ママさん達は　やっぱり小さい子を見ているようで　見ていない方もいて、ドアを開けようとしたら
そこに小さいお子さんがいて、危ないなと思いました。指でも挟んだら　こっちが悪いとものすごい剣幕で怒るでしょうに。自転車の出入口付近でも、何度も危ないなと思い事もありました。　

やはり、この状況に気づいてもらい、少しでも改善していただきたいですね。

熾烈な園児獲得競争を繰り広げている
幼稚園側にとっても、園バスによる
暑さ知らず、寒さ知らず、ドアトゥドア
の送迎は絶対的な“売り”になってるんじゃ
ないのかなぁ・・・？

ましてや、これだけの規模のファミリーマンション
なんだから、幼稚園としては積極的に送迎コースに
入れるでしょ！

あーあー荒れちゃったなー
ちなみにマンション住民で、パパやってます

誰が「ひま」でも「ひまじゃなくても」いいですけど、
どんなことが問題点であっても、「迷惑をかけないようにする」それだけでしょ

それぞれ価値観違うので、境界はあいまいだけど、
迷惑だって人がいるんだからやめるようにすればいいと思いますよ。
結局、乗降場所を変えられて困るの自分たちじゃん

自分たちのマンションなのに自分たちで住みずらくして、、、、
なんだかなー
みんな、このまま何年、何十年も一緒に暮らしていくのになー
ちょっぴり、さびしいよ。

できたらだけど、言い過ぎた人、売り言葉に買い言葉で必要以上に言い返しちゃった人、
一歩づつでいいから、歩寄ってほしいなー

ひとりごとでした

幼稚園ママさんの立ち話減ったような気がします。
掲示板効果だと思います。

ファミリー向けの大型マンションを選んで購入しているので幼稚園の送迎バスは多少はしょうがないと思います。

最近、21時くらいから３０分くらい上の階からトントントントン…トントントントン…うるさい…

これくらい我慢するべきでしょうか？

朝、幼稚園バス待ってるドラえもんバスの幼稚園マジ邪魔！！！

寒くなりましたねー
そこで質問です
暖房器具ですが、コタツ？、エアコン？、ファンヒーター？
何を利用されてます？

ガスファンヒーターってどうでしょう？
すぐに暖かいのは魅力です　そして、冬も節電もありますし、、、

ガス栓と機器でいくらくらいかかるのかしら？

幼稚園に連絡しても朝の園バス待ちの走り回る子供を見てもしばらくそのまま放置って…
どういう神経してるんだか…

幼稚園に連絡されたのですか？
それなのに変わらないのは残念ですね…

214さん。

うちは、ガスファンヒーターを使っています。

費用はいくらだったか、入居時のことなので覚えていませんが。。。。
ヒーターとホースは、家電量販店で買って、近くの東京ガスに工事を頼みました。
ちょっとの工事で、すぐに使えるようになりました。

つけてすぐ暖かくなるし、あまり寒くない日なら、ずっとはつけなくて、
昼間は消してる時間もあるくらいです。

エアコンは、上のほうが暖かくて床付近は寒いので、子供も寒いし、
乾燥するし、電気代も値上げなどあって、高いので。

先日、エレベーターに灯油缶を持ったご夫婦がいてちょっとびっくりしました。
確か、石油ファンヒーター、禁止でしたよね、このマンション。。。

ありがとうございます。
やっぱり、ガスですかねー
すっかり寒いのに…、のんきですみません…

南側空き地
いよいよ、建設開始のようですね

21時前後からずーっと聞こえる何かの音。
何の音だろう？ちなみにＣ棟下のほうです。

A棟です
ゴンゴンゴンゴンと壁か床を打つような音が連日響いてきます
すごくストレスです、やめてほしい

管理・清掃のみなさまへ

雪かき・氷かき、本当にありがとうございます

駐車場ばかりではないかと思いますが、
屋上に自動車を止めており、
この時期、あまり日の当たらない場所ですので、とっても助かりました

これからもよろしくお願いいたします

この場を借りまして、御礼まで

我が家でも、本当に良くやってくれていると、度々話題になります。

仕事とは言え、大変だと思います。

元気な気持ちの良い挨拶も、とても嬉しいです。
ありがとうございます。

本当ですね。
我が家もよく、話題になりますよ。

掃除だって、マンション回り一周なんて大変です。
廊下の手すりを各階拭き掃除される時に、玄関ポーチの門まで拭いてくださったり。

今回の雪も、雪の降る中や、止んだ早朝、とても綺麗にしてくださいました。

子供と登園する際も、朝のおはように加え、行ってらっしゃいとまで声をかけてくださり、とても嬉しく思います。

いつも、感謝の気持ちでいっぱいです。

ちょっと教えて下さい。
バスでマンションに帰ってからくる場合の最終バスはどの路線になりますでしょうか？
綾瀬駅か亀有駅から帰宅の想定です。

自分の書きこんだ文章は
ちゃんと読み直しましょう！

フロントに時刻表があります。

失礼しました。出直してきます。

亀有駅（北口）六木都住　方面がわかりませんが、
わたしは、
綾瀬駅（西口）２２：３０発　東武バスが最終と思っています

はるかぜは、終わりが早かったかな？

東武バス

綾瀬から葛飾車庫行き

平日23:32発の深夜バスが、六ツ木都住行きに変わり、東和3丁目で停まります。

あ、ごめんなさい、、、

もともと六ツ木都住行きが、東和3丁目経由に変わっているのかもしれません。
ひとます、DE棟前、パームガーデンの所のバス停で停まります。

おお～
そんな、深夜バスがあるとは…
知りませんでした！
ちなみにバス賃は高いのかしら？

確か、通常の倍(￥420)だったかな。

深夜バス知らなかったです！
その時間だとタクシーに乗ってしまっていたので，
それに比べたら深夜料金払ってでもありがたいです。
質問者ではありませんが，いいこと教えていただき助かりました！

深夜バスの存在、知ってラッキーでした
質問ありがとうございます

わたしも、理解困難の文章や誤字を書いてしまうことがあり、
ご覧のかたに、？？？をつけてしまっています
まあ、誹謗・中傷のたぐいではないので、気にせずいきましょう！
楽観的ですみません

バスの件の質問主です。
みなさんご回答ありがとうございました。
今度利用してみます。

230*231です。

皆様、この深夜バスは平日だけなので ご注意を(￣ー￣)

東武バスホームページ見てみましたら、マンションフロントの時刻表（東和3丁目バス停）だと、出発駅が亀有と勘違いしそうですね。
綾瀬ー葛飾車庫・六木都住の時刻表じゃないとわかりません
本当に裏ワザです
すごい！

西側Ｂ棟に布団を思いっきり干してるご家庭が…規約で見えないように干すようになってるのに今だにいるんですね。

マンション内で犬を抱っこしてない飼い主さんを見かけて注意された方っていらっしゃいますか？
Ａ棟の廊下で犬のオシッコの跡があったり…勿論きちんとされてる飼い主さんもいます。一部のルールを守れない飼い主さんどうしたらルールを守って頂けるんでしょうか…

やってしまいました…
平日のみと言われていたのに、
土曜日に23：32深夜バスに乗ろうと綾瀬駅で降りてしまいました。

乗りなおして、亀有にいくか迷いましたが、
酔っていたせいか、正常な判断できず(笑)
マンションまで、30分ほど、歩いて帰りました。
途中「くるまや」斜め前のセブンイレブンでひと休憩。寒かったー

あら～(￣▽￣;)
お疲れさまでした(￣ー￣)

酔ってて30分で帰れるなら優秀ですよ(^-^)v
素面でもそれくらいかかるもん(T_T)

１階のネットフェンス出来てきましたね
不届き者がいなければ、管理組合も余計な支出を避けられたのに…
なんとなく、悔しい感じです
１階の方は少しは安心できるようになるのかな？
つぎは落下物の犯人特定のカメラでも設置しますか？

ネットフェンスにさっそく使用済みらしきティッシュが！
言葉悪くてスミマセン。馬鹿か!?しか言えません…
あのティッシュは誰がとるのでしょうか…

D棟の者です。落下防止の工事の資材置場が我が家の目の前です。毎日、おじさんが沢山来て我が家は丸見えなのでカーテン引いてます。組み立ても我が家の目の前でするので言い表せないぐらいの騒音です。資材置いたり組み立てたりはそれぞれの部屋の前でしたらいいと思うんですが(/ _ ; )苦痛なので連日外出してますが、今日は用事したくて在宅してます。かなりかなりかなり煩いです。これは仕方ないのでしょうか…助けて欲しいです。

石も投げられたらしい
やっぱり犯人探ししかない
カメラ設置だな

投げられてフェンスにひっかかってる石の写真，掲示板で見ました。
事故などではなく，悪意を感じる石の大きさ，鋭利さ，ゾッとしました。

願わくば防犯カメラの設置にまで至ることの無いよう，
各家庭で注意しあって防ぎたいものです。

もう限界では？
何年繰り返してます？
常識的なら、ネットフェンスにこんなお金をかけずに済んだのに。
シャツなら、まだしも石、タバコ、使ったティッシュなんて論外ですよ！
1階住民ではないですが、怒ってます！

皆さんにお聞きしたいのですが
玄関のポーチってどのように掃除してますか？

もちろん業者さんに頼むのが一番だと思いますがここ数日の風の強さでかなり砂埃が…

ホウキで掃いても細かい砂が取れず雑巾で拭いても跡が残るばかりで

水を撒きたいのですが歩く方の迷惑にもなりますしもし撒いたとしたら廊下と排水の始末もするつもりですがいかがなものでしょうか

249さん

我が家ではポーチ内だけ水をまいてデッキブラシで掃除しています。
廊下まで水をいかないようににて掃除してますよ。

250さん

回答ありがとうございます早速やってみますね

最近行われている、テレビのスカイツリーからの試験放送ですが7チャンネル（テレビ東京）
皆さんの家では映りますか？
我が家は7チャンだけ映らないのですが。（ケーブルテレビとかは入っていません）

うちのマンションは地上波放送もケーブルテレビから受信です。
映らないのであれば、管理事務室かケーブルテレビに連絡してみては？
断線や故障かも？

No.253さん　ありがとうございます。聞いてみます。

お伺いします。

以前問題になっていた、洗面所の下水臭ですが、その後長谷工に言って改善されたお宅はありますか？

今更ですが、数年前から気になるようになり、脱臭とかしてましたが、もう限界です（−＿−；）

Ｄ棟二階のエレベーター前に今月に入り二回ゴミが置いてあるのはなぜでしょう？
一応スーパーの袋に入れてあるのですがまるでそこが指定のゴミ置き場のように置いてあります

お身体が不自由で下まで行けないとか理由があるのかわかりませんが…

一回目は2、3日したらお掃除をしてくださる方が捨ててくれたのか無くなっていましたが何だか不思議で仕方ないです

気づいた人が捨てればいいのかな…とも思いましたが何か触るのも恐くて

地下駐車場に高級車（エースナンバ１８）４~５台って部外者ダヨネ？
長谷工管理組合さん？
第二ゴミ置き場からの入口って誰でも自由だもいんね。
以前に入居者以外はダメなんて言ってたけど(°_°;)（; °_°）」

255さん
もしかしたらですが、
排水口のパーツ入れ方間違っているかもしれません。
洗面所ですと、洗濯機の排水口かも…
きっかけは、排水の点検か、洗濯機の入れ替えでは？
大変ですが、入居時にもらった取扱い説明書に従って確認か、
パーツを入れなおしてみたら、いかがでしょう！

洗面台の排水から臭いの場合は、
臭いが漏れないように一度直下でＵ字になっている配管に水がうまく溜まらないので、
臭いが上がってしまうのかも？

プールの管理会社はいつかわったのですか？

皆さん知ってましたか？

いま、東側の棟で聞こえてる、ギャン泣きの赤ちゃん、あれ、大丈夫ですかね？ベランダで泣いてるみたいに聞こえますが。
うちも、赤ちゃんいたので、泣くのは仕方ないけど、あんなに、ベランダで泣かせてるのは、ちょっと気になります

毎年ですが新学期始まっての幼稚園バス待ちの親子が邪魔です。
９時前の西側は本当に酷い…
広がって待つのはやめてください。

多分園側からも注意点としてバス停での行動には…という連絡はあるはずなのでまずはどこの幼稚園かわかれば電話してみてもいいと思います

数年前ですがあまり迷惑をかけるとバス停として使えなくなりますと園から注意を受けてる方もいました

ここは自分の家でもありますが他の方も住んでいるので考え方として他人様の玄関先を借りているバス停と私は思っています

私個人の考え方なので押し付けはできませんが皆さんの意識が少しでも変われば気持ち良く生活できますよね

もうひとつ、恒例＆繰り返しのグチ！

この時期、やっと窓が開けられると思いきや、ベランダ、タバコ族で不快・不快　
いい加減、高性能の空気清浄機買ってよ！

※幼稚園バス、ママさんの迷惑、幼稚園に電話しちゃえ！
　（親のながーい井戸端会議も邪魔、こどもの騒ぎを注意しないのもダメ～）

259さん

通知は記憶にございません
管理組合も管理会社もちょっとお知らせ足らないかな？

管理会社は家騒動の結果と推察されますが、そんなのは住民には関係ございません
コーチ・監視の方が変わらないければいいなんていうのは、社会では通じませんよ
現地の方は若い方ばかりなので、わからないことが多いでしょうから、
経営者がしっかりしないと、彼らが困ります

しっかり、管理組合の了解をもらって、契約変更していることを確認したうえで、
連名などで、住民にご案内すべきことです

管理組合もその辺どうなんでしょうか？
加えて、お知らせを張り出すなり、プール利用者にわかるよう、一定期間すべきだと思います

もし、しっかりやっていたなら、わたしの確認ミスです
先にお詫びしておきます

259さん　264さん

総会って出てます？　総会資料見てます？　
第3期総会　3号議案ですけど？？

ちょっとすれ違ったのかしら？？
言葉が足らなくて…、うまく理解されきれなかったのか、文章が稚拙だったのか、
管理組合関係の方ですかね、ともかく、うまく伝わらず、すみません

もちろん正規の手続きで、決定されていると思います
総会の決定を受けて、契約変更？
契約変更して、総会で通知？　　そのへんも熟読しておりません

ですが、「決定」と「周知」は別ものだと思っています…
規則（規約）だって、モラルも含めて、すでに規約のあることを
ことあるごとに何度も何度も周知・お知らせしています

総会や規約にさえ記載されていれば、それでいいとは思いませんし、
極論的ですが、総会はただの決定の場だと思っています（国会のように）

常識的なごみを投げ捨てるなってことさえ、繰り返されてるいるのは、わがマンションの状況です
それでいいとは思いませんが…それが実態なのです

総会資料に書いてあるでしょ、何で読んでないのという非難に聞こえます
ちょっと乱暴では、ないでしょうか？

わたし自身、総会資料は読みますが記憶にすべてあるかと思えば、あるわけないですし、
読み返すなんて決してしません。せいぜい、規約をごく稀に読むくらいです
しかも、管理組合活動などに積極的な方には、ため息でしょうが、
わたし自身、それでいて一般的な住民であるとさえ思っています

そんで、元に戻します
総会資料に何が記載されていようと、常にみんな記憶して、かつ理解しているとは思いません
総会どうのこうのではなく、ただ単に、「周知」が不足していると感じました
不安な住民がいるなら、その真意に耳を傾け、
必要なら、何度でも周知すべきことだと思います（ごみの投げ捨てのように）

特にプールというのは、即に命にかかわる場所とも言えます
実際にこれからのシーズン子供たちをあずける機会が増大します
どんな会社でどんな資格を持っている方が常駐するのかなど、「安心」を宣伝してほしい
それは、管理組合が総会資料の記載する内容とは少し違う気がします

多分、管理会社のスタッフは変わってないかもしれませんが、
彼らの処遇などの変化はわたしたちにはわかりません
極端に忙しくなって、注意散漫になっているかもしれせんよ
忙しさに任せて水上安全の資格更新をしないでいるかもしれません
本当にプール管理を任せるに足りる会社のレベルの維持したままなんでしょうか？

この場合、単純な管理会社変更のことではなく、
違った意味としては、契約当初に比べ「プールでの安心・安全に不安が生じた」のでは？
という観点でも、ご覧になっていただきたいと思いました

安心・安全の維持・確認・宣伝（周知）は、
管理組合の承諾の元、管理会社にやってもらいたい、もしくは一緒にやってもらいたいことです

なお、いまのスタッフがダメだと言っているわけでは「絶対」ありません
（以前のセントラ○の寝てる監視員より、よくやっていただいてますと思います）

非公式の場ながら、ご提言です
うまく表現できなかったこと、重ねてお詫びします

直接マンションとは関係のない質問で申し訳ありませんが
以前から気になっていることがあり、もし、ご存じの方、
または情報をお持ちの方がいらしたら是非教えてください。

実は、谷中公園野球場前（西友の並び）の社員寮？ 合宿場？風の
白い建物の事。
毎日の通勤や休日の買い物の際、かなりの頻度で白黒パトカーが
その建物に横着けされ、警察官が鉄の門扉にものものしく取り付け
られた暗証番号キーを操作して中に入っていく光景に遭遇します。
その割には住民らしき人の出入りする姿はほとんど見た事があり
ません。
先日の事、ちょうどその建物の前にさしかかった時、例のごとく
パトカーがやって来て制服を着たお巡りさんが降りてきたので
思い切って・・・
私「あの～スイマセン！　ここよくパトカーが止まってますが
　　何か警察関連の施設なんですか？」
ってかなり丁重に聞いてみたら、かなり怪訝そうな表情で
警官「えっ！まぁ～　うちが管理をしている・・・　それ以上は
　　　言えません！」との返答が戻ってきました。
その時の警官の表情から、やっぱり何かヤバイ施設？？？と感じました。

大きなスーパーや人気のマック、様々なお医者さんがあり多くの人々が
行き交うこの場所に、完全ロックの門から頻繁に出入りするパトカー乗務
の制服警察官と正体不明の建物。
ずっと前から大きな疑問と大きな不安を感じています。

私も何度かパトカーは見かけたことがあります

詳しくはないのですが…知り合いの実家で今はご両親が住んでると聞いたことがあります
知り合いの方もたまに帰省してるようなので全ての方が怪しいわけではないかと
ただ確かに人の出入りもなく知らない方からしたら怪しいかもしれないですね

近所に住んでる友達に機会があったら参考までに聞いてみますよ

ご意見のある皆様

マンションのことは、管理事務室に問い合わせてみるか、意見書に書いて提出してみてはいかがでしょうか。

管理事務室では、大抵のことは教えてくれますし、何かしらの対応は取ってくれます。
（理事会の判断が必要なことは、少し時間がかかりますが）

タバコの煙や騒音については、注意文を配布することぐらいしか対応できないと思いますが、幼稚園のバスについては、時間帯やどこの幼稚園かわかれば、管理事務室から注意してくれると思います。
（以前、管理事務室に対応していただき、改善した記憶があります。）

個人では解決は難しいですが（マナー違反を見つけても直接注意なんかできないですよね。）気が付いたことがあれば、面倒でも管理事務室に報告するか、改善点は意見書を提出することで、少しかもしれませんがよくなっていくのではないでしょうか。

私は、扉や鍵の不調や破損、床や壁の汚れ等、気が付いたことは管理事務室に連絡し、修理や清掃等の対応を取ってもらっています。

皆様の少しの行動で、住み良いマンションになれば良いなと思います。

西友の並びは警察の寮でしょ！

ただフツーの官舎？

私は以前、警察官に連れられて
坊主頭の高校生くらいの男の子
がふたり入って行くのを見た事
があったので、てっきり
“その種”の少年の施設かと
思ってた・・・

私も警察の寮と聞いた事があります。

googlemapには綾瀬寮と記載されていますね。
以下の記事と照らし合わせると、恐らく綾瀬署の独身寮かと思われます。
http://news.a902.net/a1/2002/0408.html

No267です。
皆さん、早速にいろいろな情報をありがとうございました。
おっしゃるように警察官の独身寮なら逆に安心ですね！
ホッ！としました。ありがとうございました。

警察に限らず、
公務員宿舎・銀行社宅も○○寮・○○社宅（○○は地名）が多いかな？

坊主頭は若い警察官？

ちょっと教えてください。防災訓練のお知らせに
「避難の際、内階段は使わないで」
とありましたが、内階段なんて有るんでしたっけ？
毎年不思議に思っています。

内階段ありますよー

普段は扉が閉まっているので気が付かないかもしれませんが

東側の二階駐車場出入口近辺にあります

ありがとうございます。扉があるんですね。
今度確認してみます。
情報ありがとうございました。

先週日曜に引き続き、今日もB棟1階お庭での宴会がとてもうるさいです。
先週と同じお宅のようです。

お酒も入って、本当に声が大きく、当方B棟中層階ですが窓を閉めても聞こえるほど。
お天気の良い気持ちの良い週末、ある程度は仕方ないとは思っていますが、
毎週末4時間にもおよぶほどの大声宴会には苛立ちます。
庭のあるおうちは当然？気にするほうが無粋な問題なんでしょうかね。

いくら“専用庭”といっても、あくまでここは共同住宅です。
隣近所への気遣いはあたりまえのことでしょ！
それが出来ないのなら、何処か郊外の広～い庭付き一戸建て
に引っ越すべし

以前も、専用庭での子供の野球の練習とやらの騒音で問題になって
いたよね！
『専用！』というだけで、何か少し勘違いしてるんじゃない？

最悪だね（・□・；）
宴会だったら水元公園でしてください。
Ｂ棟１階の宴会部長さん？

どんな盛り上がり方してるのか見てみたい

そして上階、両隣、道路挟んで近隣の方に迷惑をかけてることすら気が付けない住人の顔も見てみたいです
早く恥ずかしい行為だと気づいてほしいものですね

ある程度…というのが、難しいですね

別問題ですけど
ごみ落下問題で、１階の方にはどうしても何か同情があります
知り合い（１Ｆ住民の方）が、ごみ問題で相当へこんでましたし、、、

まあ、しかし、２週連続で迷惑を掛けては、だめですかね

279です。

専用庭宴会についてです。
その翌日・日曜も3時頃から7時頃まで続きました。会話が日本語ではないです。
入居以降これまでそんなことなかったので，最近入居されたのでしょうかね。
私も顔を見てみたいです。道路まで覗きに行こうかと思いました。

目くじら立てるほどのものなのか？と何度も悩みましたが，
上から見下ろすと，ご近所の方も垣根の向こうからずっと覗いておられて，
やはり近隣の方にご迷惑なのはいけないことだ！と思いました。

これから夏に向け，また繰り返されるかもしれないし，
そのお部屋だけでなく，マンション全体の品性を問われる問題です。
状況詳細を明記し，管理組合に意見提出しようと思います。

賛成です

先ずはご近所さんから苦情が出ているという
事実を認識してもらわなくちゃね！

自分たちの行為で迷惑をかけているという
事すらわかってないんじゃない？

Ｄ棟の下の階の親子がとんでもなくウルサイです

窓を開けっぱなしで父が子供と遊んでる普通なら微笑ましい状態ですが…
必ずエスカレートし父が子供を煽り子供が更に興奮状態で2人で大騒ぎです

夕方位までならいいのですが只今真っ最中

父よ子供と遊びたい気持ちはわかりますが時間見ていいかげん落ち着いてください

これからの時期は網戸にするから近所への気遣いが必要ですよね。
うちは毎年窓はしめっぱなしでした。
自分の子供の声がうるさいだろうな…と思ったり、去年は隣の赤ちゃんがうるさかったり。
最近は窓を開けてますが子供が遊んでる時間はやっぱり遠慮してしまい窓を閉めてます。
窓を閉めてる方が私はストレスもたまらないです。

総会の第６議案で電力一括購入サービス採用の件がありましたが、皆さんは如何お考えでしょうか？

震災の後の計画停電の際に、大企業と東京電力との契約の中で電力を安く供給するかわりに電力不足の際、優先して電力供給を止めると言った内容があったと思います。しかし実際は大企業が優先してストップさせることがなく、一般家庭が計画停電が犠牲になったとして問題になりましたが、長谷工アーネストと東京電力との契約はどのようになっているのでしょうか？

ＴＧＳでは計画停電が行われた場合、エレベーターが使えないだけでなく、水道も高層階までは届かず、生活に大きな支障をきたし、長期にわたれば生活が出来ない状態にもなりかねないと思われます。

この計画は、宣伝文句に踊らされることなく、そのデメリットをしっかりと認識し、慎重に進められることを願います。

確かに契約は確認した方がいいですね！

ただ、実務的に考えて、
万が一の場合、TGSだけ電力供給を止められるのでしょうか？
わざわざ、TGSまで来てブレーカーでも落とすのでしょうか？

楽観的に考えると、病院なのか、東京拘置所なのか原因はわかりませんが、
2011の計画停電に網にはかからず、ずっと電気供給を受けてましたね

長谷工なんちゃらに変えても、共用部はとても節電になるようですが、
わたしたちが負担する専用部は４％程度ではなかったですかね？
（手元に資料なくて、うろ覚えですみません）
だったら、ＬＥＤ化をすすめるか、もっと間引きでの点灯でも同じかもしれませんね。
屋上に太陽光もいいかも？いまさら、工事大変か？

うちのポーチ、勝手に人感のＬＥＤにしちゃおうかな！島忠で売ってたし…(笑)

おっしやる通りですね。

ちなみに長谷工アネシスに確認したところ次のような回答を頂きました。


【質問内容】
3.11の震災後の計画停電の際に、大企業に対する電力供給が問題になったのは記憶
に新しいのですが、
御社の電力供給システムを導入した場合、大企業と東京電力の間と同様に、御社と
東京電力の間の契約内容の中に
電力供給の価格を安くするかわりに、電力不足の際、優先して電力の供給をストッ
プすることに同意するといった旨の
事項が含まれていますか？

【回答】
長谷工アネシスは長谷工全体での東京電力との契約は締結しておらず物件単位で契
約しております。
また物件規模での購入単価の違いもございません。
いわゆる一般的な東京電力ホームページ上に掲載されている高圧電力の価格で購入
しております。
ですので、電力供給の価格を安くするかわりに、電力不足の際、優先して電力の供
給をストップすることに同意する旨の
契約内容では東京電力と締結しておりません。

との事でした。



すると問題は、長谷工の事故時の迅速な対応と変圧器などの機材の信頼性ですね。

あと、年1回の設備点検による停電も考慮が必要ですね。

最近は特に子供の泣き声が多い。
特にC棟の上層階（女の子３～４歳）かなぁ？
ポーチに出されて泣いて喚いて親に誤って(;_;)
心が痛いです。あれって毎回だよね、どうにかならないかなぁ(-.-;)
同じ年頃の子供を持つ親としては正直辛いです。

ポーチに出すって、かわいそうですよね。
しかも、集合住宅。近隣への迷惑を考えれば、外で泣かすなんてしないはずです。

うちも、同じくらいの子供がいて、怒ることももちろんありますが、ポーチで泣かすなんてできません。

停電はいやですね。私は長谷工アネシスとは契約しません。

近所迷惑であることは、言ってもいいでしょうが、
いわゆる虐待でない限り、
なかなか、ほかの親御さんの子育て方針にどうのこうのは言いづらいですね

見ていて、心が痛いしかり方、怒り方は、たまに目にすることがありますが、
きっと、我が家も同じように思われてることがあるのだろうなーと思うようにしています

親子であるがゆえに、しかり方が感情的になってしまうことがあります
それは、子どもに許してもらえるだろうと、
親が子に対する「甘え」なんだろうと反省しています

気をつけねばなりませんねー

最近、朝の五時過ぎに、鳴り出し、一切止まらない目覚ましに毎朝起こされます。
起きる気ないなら、鳴らさないで欲しいし、きちんと、止めてくれって感じです。

うるさくて、気になり眠れず、窓を閉めますが、暑くて寝苦しくなります。
いったい、どこのお宅なんだろう。

先程からメインエントランスの付近に、消防車とか来てますが、何かあったんでしょうか？
ご存知の方いますか!?

小さなお子さんがいらっしゃる親御さんへ

今日の夕方、東和センター入口(南側の三浦工務店の斜め前)でバスを降り、タクシーが1台来ていたので渡らず通り過ぎるのを待っていました。

すぐ隣に小さな女の子がいました。
同じく待っていると思いきや、ゆっくり、すーっと1～2歩踏み出したんです。
とっさに二の腕をガバッと掴み、「車 来てるよ！？(￣▽￣;)」
その子は、ハッとした顔で 細い声で「ありがとうございます(・・;)」

タクシーが止まってくれて、手でどーぞ(￣ー￣)と。
二の腕掴んだまま、ペコリと頭下げて渡らせてもらいました。

「右、左、ちゃんと見て渡らないとだめだよー(T_T)」と言って、渡ってすぐ別れました。

年長さんか、1年生くらいの、可愛らしいピンクの服の優しいお顔の女の子でした。

本人もいきなり腕を掴まれてビックリしたでしょうが、事故にならなくてホントに良かったです。

小さなお子さんがいらっしゃる親御さん、大変でしょうが、せめて低学年くらいまでは、一人で遊びに行かせる時は、よくよく気を付けてあげて下さい。

本当に事故にならず良かったです

私も東和センター前では何度となく車を確認せずに目の前の公園に飛び出したりするお子さんを見掛けます
遊びに夢中になってしまい道路というより児童館の延長？みたいな感覚なのでしょうか

バス停もありバスが止まっていると死角も出来るし
私は自転車で通りますが必ずゆっくり進むよう心掛けています

子供にも1人で遊びに出るようになってからは危ない場所を一緒に歩いて確認させ自転車で通りかかった時にもうるさい程言って聞かせています

299です。

しばらく時間が経って、まだドキドキします。

あの時、あのバスから降りていなかったら、あの子の回りに誰もいなかったらと考えると、ゾクッとします。

小さい子は、普段いくら言って聞かせていても、回りが見えなくなる事があります。

自分の子はもう大きいけれど、知らない近所の子でも、やっぱり可愛いものです。

見守ってあげたいと、つくづく思いました。

皆さんの御宅では区の防災放送が聞こえるでしょうか？
我が家は西側低層階ですが、窓を締め切り
テレビをつけると聞こえません。
いざという時を考えると、ちょっと
怖いんですがこんなものでしょうか？
それとの区に申し出るべき？？

あと、マンションの放送もリビングでは
全く聞こえませんよね・・・

確かに閉めきっていてTVなんて点いていたら、聞こえませんねー(￣▽￣;)

ん？
何か言ってるー？
と、駐車場側の窓を開けてみる。

大概、違法駐車の移動とかだったりする。。。

マンションの自室で趣味の教室を開きたい場合何か届け出は必要でしょうか？

そうなると当然人の出入りも多くなりますしお隣さんとかご挨拶にも行った方がいいですかね…

最近洗面所の蛇口のレバーが渋くなって
きました。上下左右どちらの動きともです。

蛇口としては機能しているので、喫緊の
問題ではないのですが、毎日何度も触る
物なので気になります。

コレって分解して簡単に補修できないの
でしょうか。

305さん！
うちもですっ！

洗面所、きゅっきゅっきゅっきゅっ
うるさいし固いし、、、

一度、カバー開けて、動く所にCREシューして、ビックリするほどスコンスコン軽くなったのですが、再度固まり始め、またシューしたのですがダメー(￣▽￣;)

カートリッジの交換しかない感じですかねー(;´д｀)
まあ、消耗品ですからね。
キッチンは何ともないのにね(￣ー￣)

305です。
色々調べた結果、カートリッジの交換しかないとわかり、ホームセンターで購入し交換しました。
ビックリするほど軽くなり快適です。
交換のノウハウなど共有しておきます。
カートリッジ:三栄水栓 PU101-9X
工具:マイナスドライバー
→洗面台下の元栓の開閉
プラスドライバー
→レバーハンドルの取り外し
モンキレンチ
→カートリッジ押さえの取り外し
交換方法はカートリッジの説明書で十分かと思われます。

わー
ありがとうございます！
週末、島忠に走ります！(笑

我が家も同じ症状に1年ほど前になり、
潤滑油を入れて現在も音なしで使えてます
動きの軽やかさは、うーん…わかりません

ちなみにＣＲＣ（556）は、瞬間はいいのですが、
結局、ほこりを呼んで余計に悪くなると聞いたことがあるので、
使いませんでした。

306です

交換完了～♪
快適になりましたー(￣ー￣)v

中層階よりも少し下の階ですが、先日バルコニーにゴキちゃんを発見しました！
多分ウチじゃないと思うのですが、ソッコーキンチョールで撃退しました。
が、ここにも出るのかと落ち込み気味です・・・

皆さんの所にはゴキちゃん発生してますか？？

見ないですねー

見たくないですねー(笑)

うち、上のほうですが、一度だけ、ゴキが、エレベーターから、降りてきて廊下を歩き出したの見ましたよー。
こんな上まで！？って思いました。

飛んで来ますからねー(￣▽￣;)

お風呂場の蛇口の温度調節が具合悪くなってきたので、
交換しようと、ホームセンターでシンプルな(洗面所と同じ感じ)のを購入。
元はそのままで、手前だけ変えようと思って聞いてみたら、店員曰く、元からそっくり交換した方が良いと、、、
やってみた。
水道管折れました(-_-;)

水道屋さん呼んで3時間かけて修復。
10万円。

自分でやらない事をおすすめします。

水道屋さん曰く、、、
元は外さなければ良かったですねー(￣▽￣;)
あれれ、、、

プロに聞くのが一番だと、学習しました(￣ー￣)

ふぅ。。。(;´д｀)

役立つ情報ありがとうございます。
やっぱり・・・
我が家でも全く同じ状況で
浴室の混合水栓の温度調節が不能
になってしまいました。

浴槽を洗うのに、夏場は『お水』で
十分です。
ところが、温度調節をいちばん低く
しても、湯沸かし器にスイッチが入り
『お湯』が出てきちゃいます。
結局、一旦、湯沸かし器の電源をOFF
にして『お水』を出しています。

やはり“機械もの”は同じタイミングで
壊れるのでしょうかねぇ～

315です。

316さん、やはり、、、
同じです。

水道屋さんを呼ばないまでも、是非『工事費込み。』で頼んじゃった方がいいと思います(￣ー￣)

315さん

重ね重ねのアドバイスありがとうございます。

貧乏人の何とも悲しいサガ・・・
実は私も近々の内に島忠へ行って、手頃な器具を
買ってきて付け替えようと考えていた矢先でした。
（業者に頼めば、かなりの出費になりますから・・・）

財務大臣と相談しなおします！　　316でした。

月曜日、夏祭りのあとの清掃！

メインエントランスが、かなり汚れており、
清掃員のみなさんが、一生懸命きれいにしてくださっておりました

”感謝”・”感謝”です　ありがとうございました

例年に比べて廊下の虫が少ない気がするの
ですが、これって照明のLED化による効果
なのでしょうか。
それとも虫が少ないのは気のせい？

C棟上層階で、バカ犬が吠えてる・・・　犬の躾出来ない飼い主は、自分の躾から始めてください。迷惑です。

Ａ棟。子供の泣き声がひどい…赤ちゃんのうちは我慢して元気な赤ちゃんだと思うようにしていたのだが、もう２才くらいにはなるだろうに…やっと、涼しくなって窓を開けてると泣き声がうるさくて我が家が窓を閉めるはめに。子供が泣き続けるなら窓は閉めて欲しい。

高圧一括受電サービス申込書が届いたが

下記の理由で申し込みたくないのですが、総会の決定事項は、個人対会社（長谷工エネシス）の契約まで言及するものなのでしょうか？


① 電気は最も重要なライフラインであり、停電時、中高層階には水の供給は止まり、エレベーターも使用できない、生活に大きな支障をきたす事になるため、より信頼性のある企業と契約をしたい。

② 電気料金の削減率も一世帯あたり、月５００円にもみたない金額、LED電球や省エネ家電などの活用でも削減でも可能な額であり、安心料（保険）としても５００円の負担を選択したい。

③ 長期停電があった場合などのペナルティがない。
停電した場合のペナルティはないとのこと、たとえ数ヶ月停電しても「ごめんない」で済むということですかと、質問したところ、担当者（長谷工エネシスTGS担当　寺田裕明さん）は沈黙でした。

④ 点検のため年９０分の停電
東京電力の設備では点検は永遠に不要。

⑤ １０年契約
この間、度重なる不具合が生じたとしてもペナルティもないし、解約もできない。（解約料などが発生する）
思うに初期投資の金額を2、3年で回収しその後、、使用年数により、累進的に削減率を下げられるはず。

契約内容に納得できないのであれば契約する必要はないと思います。あくまでも、管理組合が各住戸に契約をお願いしているというスタンスのはずです。

各戸に配布された資料によりますと、全戸契約でないと長谷工に変更できないからとあります。
個人的には契約したい人は変更するという、スタンスは理解できるのですが、全戸全てというのは違和感を感じます。
契約拒否するとウチだけ電気は供給されないんでしょうかね（笑）。

３２３さんのお話はわかるので、私もあえて東電から変更するメリットを感じられません。

私もメリットを感じません。

ペナルティがないのは東電も同じ。

点検時（年１回）の停電の不便さがあるが、少し（1世帯あたり月数百円）でも安くしたいと思うかどうかだと思います。

総会でほとんどの人が賛成（私も賛成したが）だったことなので、理事役員の負担や他の人のことを考えると期日までに書類を提出した方がよいかと思います。

長引くと次期の理事役員に引き継がれるかも・・・。

誰々は反対してるみたいという噂が広まって、反対の人が住みにくいマンションとなるのは避けたいですね。

読み方によっては反対者に対する“おどし”とも感じられる・・・？

年１回とはいえ今時たとえ９０分でも停電すること事態がまず、考えられないことでしょう。
住民のすべてが毎日家にいる人ではありませんし、いったいつやるの？夏なんて冗談じゃない。

そのへん、賛成した人は想像できたのかな。電気代が安くなるのはあたりまえだろうけど
それに伴う不便さは構わないという考えが理解できない。
いくら総会で全部決められるとはいえ、基本的なライフラインに関して全戸戸別に選択すべき
事項だと思えるし、理事会が大家気取りで決めていいことじゃないと思う。

それに長谷工の説明書もあたりまえだけどいいことだけで胡散臭い。
大規模修繕計画だって計画通りに行かないのは最初からわかっていたことだし。
共用部分の費用削減とか話は分かるけど、それならプール止めるとかそういう方が先じゃないの

総会では、
・総会資料ではわかりにくい部分が多々あり、
　各戸の電気代が安くなるか、共用部の電気代が安くなるかの選択のうち、共用部の電気代を安くする方を検討している
・理事会で詳細を検討した後、全住戸の同意が得られなければ、変更はできない
・高圧一括受電についての検討する上での選択肢として長谷工アネシスを選ぶことについての採決をする
といった議論があったように記憶しています。

他の総会決議事項とは、「総会での決定」の意味が違うと捕らえましたが･･･。

マンションを管理する上でコストダウンできる項目の1つとして検討をしてきた結果について
管理組合から全住戸に対してお願いをしていることなのだから、
納得できない（合意できない）のであれば、提出する必要はないと思います。

時間と労力をかけて検討されたことだとは思いますが、メリットよりデメリットの方が多いと感じるので、提出しないです。

全住戸が同意したら、切り替えみたいに書いてありましたが、
もし、全員の同意書が集まらなければマンションごと導入が見送られるのでしょうか？

いまいち、納得できない内容に悩みながら出さなければいけないと思っていましたが、ここを見る限り、出さない、と言う方も多そうですので。

出さないままだと、導入には踏み切らず、ということになるのでしょうか？

8億円近い買い物だと言うことを理解しているのだろうか？
（10年間の長谷工アネシスへの支払い総額、　文末参照）

それを、私設電力会社としては世界最大の規模の東京電力、その会社の存在はまさに日本の電気の歴史であったといっても過言でない。

その東京電力から購入していた商品を4パーセント引きで、創立10年の会社規模は東京電力のその千分の一ほどであろう長谷工アネシスから購入しようと言うのだから、驚きだ。

数万円安いからといって、日本車を手放し、車つくりを始めた新興国の車を購入するようなものだろう。


あまりにも高く、危険な買い物ではないだろうか？

なぜ、このこのような意思決定が行われたのか信じられない。



共有部分の年間使用量約1000万円、専有部分は６６００万円（一世帯、月１万円とすると５５０世帯）共に削減金額は.３００万円弱、１０年間契約での長谷工への支払いは約8億円に対し、マンション全体の削減金額は4％（3000万円）に満たない

長谷工さんはマンションのデベロッパーですから
建物を建てて販売したら、おしまいではなく、
その先が商売ですから・・・
企業としてはあたりまえですけど。

とりあえず、ウチは提出しません。

長谷工アネシスは、低圧の個別契約をまとめて電気料金安いの高圧契約とし、下がった電気料金で安く販売するとともに利益を得る。
（大手のスーパーが商品を大量に発注し、１個あたりを安く買い、個人経営のお店より安く販売できるのと同じようなもの。）

電気は東京電力から買う。
（変電設備の維持管理は、長谷工アネシス）

管理組合が同じことをできればいいが、免許が必要。

契約期間中の数億円の電気料金は、長谷工アネシスに支払うが、長谷工アネシスは、その大部分を東京電力に支払う。


１軒でも書類を提出しないと変更できないが、長谷工アネシスや長谷工コミュニティ、管理組合などから、
提出の催促の手紙や電話が来ることになると思います。

335です。

補足です。

新興国の車を購入するようなものというよりは、車をメーカー系のディーラーから買うか、カー用品店やガソリンスタンドから買うかの違いだと思います。
（車は同じ）

催促が来るのは総会の決定事項に従わないから、ということなんだろうけど、同意できない戸がある以上、この決定事項は再考慮すべき問題ではないだろうか。そんなことをいちいちしていたら話しが進まないということかもしれないけど、電気みたいなライフラインって、マンション建て替えに匹敵するような問題だと思うし、「提出しないのはお宅だけですよ」なんていわれても、それはもはや脅迫に近いような物言いに聞こえなくもない。

今なら思いなおせるし、延期も可能だけど、やったら最後、後戻りできない。もっと長期的に考慮して話をまとめるべきだったのに理事会の決定と総会への議案奏上は拙速すぎて、管理会社の言いなりにしか思えない。

335の言ってることは完全に脅迫。そこまでして導入したい裏には何があるんですか？
そういう圧力かけられると、ますます賛成する気なくなるけど、はがいじめにしてハンコ押させます？
そもそも全戸の賛成なんて、最初から無理なの分かるでしょ。

335です。
脅迫と取られても仕方がありませんが、電気料金が安くなるのであれば導入は早い方が良いと思っているのと、なんとなくで反対している人が、後で余計に面倒なことにならないよう意見をお伝えしました。
（賛成者の書き込みはほとんどありませんが、少し不便でも電気料金が安くなる方が良いと思っていると思います。）

不快な気分にさせてしまったのなら、申し訳ありません。

反対の方は、停電の不便さや長谷工アネシスの信用とで賛成できないと思われますが、他にも賛成できない理由はありますでしょうか？
（私も定期点検時の停電は確かに不便だと思いますが）

長期的に検討すべきという意見もありますが、毎年入れ代わる理事役員、立候補者ゼロの状況ですので、ある程度管理会社の提案を受け入れるかたちになるのは仕方がないのではないでしょうか。

管理会社は信用問題がありますので、問題のある提案はしてこないと思います。（競争が激しいので、信用を失ったら倒産しますからね。）
他のマンションでも導入実績があるようですので、大きな問題があるとは思えません。

停電については、費用は発生しますが電源車を利用すれば、水道のポンプや一部のエレベーターを止めないことも可能だと思います。各住戸でどうしても電気が必要であれば安く発電機を貸し出すという方法もあると思います。
（理事会に提案ですね。）


今回の件は、多少強引なところもあったように感じますが、総会で決まったことですので、覆すのは相当の労力がいるみたいです。
反対の方が理事会に意見を言って理事会を説得するか、再検討を訴え臨時総会（総戸数の1/5の同意が必要）を開催するしかないですかね。

反対の方が理事役員に立候補または検討委員会を立ち上げる等して、さらに良い案を検討するのであれば、私も応援（臨時総会の開催に署名等の協力）します。

※参考に下記にインターネットで調べた見解（いくつかの意見をコピペし、厳しい文言を一部修正）を記載します。

総会での決定はマンションの決めごとですので、残念ながら区分所有者の議決の場である総会で決定したことには、正当な理由、問題点がない限り従わなければなりません。

これは管理規約に記載されています。管理規約は区分所有者法に基づき作成されており、法的拘束力を持ちます。
（管理規約はマンションの決まりごとですので、従わなければなりません。また区分所有者は購入時に管理規約に従うことを約束し、それを承知で購入したはずですよね。）
規約に沿って総会を開催し、決議されていれば、無効とは言えないと思われます。

「変更には問題がある」というのであれば、理事会に対して問題点を指摘し、変更の取り消しを要望することは可能だと思われます。
ただし、現時点では「変更すること」になっていますので、理事会ではよほど決定的な問題点でない限り変更の取り消しを検討することはないと思います。
（指摘する問題点は、管理組合全体に関する問題、または生命にかかわるような問題でなければならず、一個人の権利を侵害するというような理由では通らないと思われます。）

正当な理由がなく、納得がいかない、メリットがないからと反対し、そのために工事が遅れると、「区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。」という規約に違反することになり
最悪の場合（理事会の判断によりますが）法的措置を取られる可能性もあります。
（工事が遅延したことで、安くなるなずの電気料金が安くならないため、安くなる電気料金の差額請求など）

反対だからとの理由だけではありませんが、実際に訴えられた例があります。（管理費の滞納や総会の委任状を提出しない人は要注意ですね。）
http://www.mansion.co.jp/maintain/env/law_qa/law_qa1305.html


反対を貫き通すのであれば、区分所有者をやめる（マンションを売却する）または、現実的ではありませんが、管理組合の許可を取り、多額の費用を掛けて、自分で電気をひくということのどちらかになるのではないでしょうか。


まあ、問題があるものを管理会社が導入提案するはずがないのですね。間違った提案の結果、管理会社は信用を失い倒産しますからね。
まわりのマンションでも導入しているところもありますので、意地を張って余計に面倒なことにならなよう気を付けてください。

これまでの経緯


6月の始め、総会資料の案内が来た時点より、高圧一括受電に疑問を感じ、長谷工アネシスに問い合わせをしたり、この掲示板にも書き込みをしました。

総会にも出席し、質問もしましたが、納得がいかず、反対の意思表示をしましが、予想に反し、結果は、賛成多数で可決でした。


高圧一括受電サービスの申込書が、送られて来たのを機に再度、皆さんの意見をお聞ききしたく、先日この掲示板に再度、書き込みをしました。

正直この反応の多さには驚きです。
しかも、ほとんどが導入反対の意見、当初総会では多数で決定した事項なので、意外でした。



①なぜ、見解の相違が生じたのか？
このような見解の相違は、ＴＧＳ住民への情報の提供が不足していることに起因していると思われます。

・また直前の第五議案では、長期修繕計画の見直しが話し合われた。どこのマンションでもそうであるが、マンションを販売する側は、当初の支払い金額を少しでも少なく見せるためか、管理費を安く抑えてある。数年すると（物価上昇などの）諸事情によりこのままでは管理費が足りなくなるので増額する必要があると管理会社から提案を受ける。
その結果、しぶしぶ管理費を値上げに踏み切ることになる。私が以前のマンションで理事長を勤めた時も、（素人にはこの修繕計画、見積もりが妥当なものなのか誰もわからない、）いずれにせよ金銭がマンション外に出るわけではない、マンションの管理口座の内部留保が増えるだけだとして、管理会社の提案をそのまま受け入れた。

この長期修繕計画議案の直後に、管理費の負担増と関連づけた形で第六議案として、電力購入一括サービスの導入（管理費の負担減）として切り出された。本来別の議案であるのが、売り手側としては絶好のタイミングであり、混乱をまねく進行であった。

この長谷工アネシスとの契約で削減される金額は、管理費全体の0.5％にも満たない、完全に誤差の範囲である。他の人も指摘するように、管理費の削減ならもっと有効な方法がある。行うなら経費全体をチェックし見直すべきではなかったのか？



・ 総会での短い時間時に少ない資料で判断することに無理があったと思う。

事前に導入のメリット、デメリット、他社との比較する表など判断材料が欲しかった。
「
他の競合他社との比較はしたのか」との質問に対しても、削減率が低い、削減率を明確にしなかったなどで対象にはならなかったとの事、比較した表、会社名などの情報も提示して欲しかった。


・総会ではメリットばかり強調されデメリットにあまり触れられていない。

「長谷工エネシスとの契約により、管理組合の負担なしに電気代を抑えられ、将来の管理費などに当てることが出来ます。よって理事会ではエネシスの提案は当マンションにとって有益と判断しましたが、いかがでしょうか？」といった感じでの採決で
あまり、判断材料や考える時間与えられずに、なし崩し的に採決された印象を受けた。

どなたかも掲示板で触れていたように、当たり前であるが長谷工は利潤を追求する私企業であり、今回の理事会への提案も正当な企業活動であり、見事な手法であったが、買い手側としては、セールストークに安易に乗った印象で、思慮に欠けていた感が否めない。



②メリット、デメリット

メリットは共有部分の年間３００万円弱の電気料金削減のみ
マンション全体での管理費圧縮効果も、管理費全体の0.5％以下、誤差の範囲を越えない、住民が、削減を実感する事はないだろう。

専有部分に関しては料金に関してのメリットはなく、年９０分点検のための停電と言うでデメリットだけが実感される。

他にも不安な点挙げたらきりがないが

90分の停電はどの時間帯に行われるのかわからないが、この間、マンション内のセキュリティーシステムが公私問わずすべて停止することになる。日時は掲示板に張り出されるだろうし、防犯システムが作動しないこの時間は、犯罪者の格好の標的になりかねない。

　災害、病気、事故は、何時発生するかわからない。
大焼けどをしたが、水がでないので冷やせない。
突然の病で救急車を呼んだが、エレベータを使えない。
生命の危機に直面することになるかもしれない。


・長谷工アネシスの信頼性

１００年を超えるキャリアと実績を持ち巨大資本で支えられ、緊急時には公的資金の投入も持さない東京電力と、アネシスを同等には考えずらい、


総会では、長谷工アネシスが倒産したら？との質問も出た。他の企業に引き継ぐ言っているが、その移行期間は、今回の移行と同様の半年？、倒産した企業が本当に責任を持って後処理してくれるだろうか？

長谷工アネシスのシステム障害や運用点検する人の技術が未熟であったりして、度重なる不具合があったとしても、ペナルティなしのため、違約金や東電のシステムに戻すための費用はいくらかかる、それはすべてTGSの負担

そんなことはありません。機器もＪＩＳ規格の東電同等品でですし、国家資格を持った優秀なスタッフを揃えていますし、緊急時には、全力で対応しますと言われても、口約束に過ぎず、移行に当たっては、綿密な文面による契約が必要と思われる。その契約を事前に確認せずして、承認することはできない。



③結論として
、
先日、数年後に電力供給事業に対する大幅な規制緩和が行われる旨のニュースがありました。
その頃には、もっと画期的な電気事業者もあれわれ、競争も激化することでしょう。
現時点の10年契約は得策だと思いません。

大切なライフラインです。じっくり時間をかけて検討されるべき事柄ではないでしょうか？

一人でも反対者がいると導入できないと言うのであれば、結論を急ぐこともないと思います。あらゆる可能性や利点、欠点を洗い出し、住民に周知し、反対派、賛成派双方より歩み寄れる方法を模索するのが良いよい方法ではないのでしょうか？

なにより、話し合いによる平和的な解決を望みます。


私も今回の提出は見送らせて頂きます。

私も341さんと同意見です。
十分に検討するだけの情報や時間が与えられない中で、流れでなんとなく賛成した人が大半かと思います。
そもそも説明会は総会前に実施すべきものです。
今回は採決を取るプロセスに問題があったのではないでしょうか。
忙しいなか対応していただいている理事会の皆様には申し訳ありませんが私も提出を見送らせていただきます。

提出しない皆さんは、長谷工や理事役員が催促や説得しに来きたら、どう対応されますか？

無視し続けるとか怒鳴って追い返すとかする訳にもいかないと思うので、私は促されて提出してしまいそうです。

プロセスに問題があったと言っても、総会の決定事項ですので、個人的に反対だから従わないとは通じない気がしてきました。
修繕費の値上げ反対でしたが、値上げ分は支払わないで済みますかね？

どなたかよい断り方があったら教えてください。（気が弱い人でもできそうなのをお願いします。）

できれば正攻法に理事会を説得とか反対者をまとめていただける人がいるとよいのですが、反対者でやっていただける方いますでしょうか？

やんわりとした“脅し”もお上手
長谷工さん一所懸命ですね！

全戸が同意していないのに導入を進めるのは、総会での決定事項であるからというのが長谷工の理由なんだろうね。
来年３月サービス開始を前提にした締切日が今回の２１日ということで。

しかしまあ、全戸同意という前提条件が達成されなくてもごり押しされるのかと思うと、よけいにマンション管理会社という存在が胡散臭く見える。その辺を想定し切れなかった自分の甘さが少し情けなくなるが、ここに住むしかない以上は、今後、いい気持ちで暮らせていけるかどうかということについて不安しかもたげてこない。

残念過ぎる…。

総会議事録の質問16とそれに対する回答の記載を読む限りでは、
１、管理規約の変更
２、サービス会社は長谷工アネシスにするのか、他社も検討するのか
３、値下げ対象が共用部分か専有部分か
４、一括受電をやるかやらないか
のうち、３と４については「議題である」とは明記されておりませんが、

回答に記載されている「HAのサービスを受けることの決定」というところに「一括受電をやる」という意味合いまで含めて「一括受電をやることが総会で決議された」　と捕らえている方

「総会では一括受電をやることまで決議されていない」　と捕らえている方

双方の意見が投稿されているのだと思って拝見しておりますが、その点は実際どうなのでしょう？

「一括受電をやること」が総会の議題であるとして採決がなされたのではなければ、
総会での決定事項ではありませんから、反対しても問題ないはずですし、
提出していない住戸宛に催促がくることはおかしいということになります。

はじめて書き込みます
できれば東京電力のままでお願いしたい
総会も欠席でしたが、変更は書面で反対したと記憶しております

まずはポーチなどのさらなる電灯間引きで対応できないだろうか？
エレベーターだって常時全稼動しなくてもいいし、できることはないだろうか？

長谷工コミュニティへの管理委託だっていつまで続くかわからないなか、
なぜその系列なのか？
同系列にして、連鎖倒産したら、管理会社不在、電気需給不安定でいいのか？
本当に東電以外でそこが一番安いのか？

原発で東電はよろしくない（国も悪い）が、
管理規約などはわかっているが、感情として、個人として、東電を継続したい！

私も、長期にわたる安定供給や
定期点検時の長時間停電を
考えると現状維持（東電からの
受給継続）を望みます。

「東電」希望者です　お仲間多そうですね
このスレだけでもどの程度いるのですかね？
たとえばわたしは、「反対者ＮＯ１」とすると、
うそなしで自分はじゃ何番なんてやっていくと相当数になったりして…
知らず知らずに家族で２つ数えてしまうこともあるか？

建設的意見のなか、感想のみ、すみません

反対者の決起会あったら、参加しようかな？
いついつにパティールーム集合なんて（笑）

別マンションの住民です。
うちのマンションでは、導入決定から比較的短期間で、拒否する者に対し内容証明が送られています。
申し込みを行わなければ訴えるそうです。
提訴をほのめかすのは脅しにはならないことは承知ですが、静かに暮らす住民には脅迫に等しい圧力です。
こんな手段をとって契約を強要するマンションって、なんだろう。

３５１です。
因みに皆さんのマンションとはまったく関係のないマンション住民です。
管理会社も一括受電業者も、皆さんのものとは全く関係ないので、誤解なきようお願いします。

まあ、管理会社的には総会での議決事項というお題目をたてになんでもするんでしょうね。
そうなることを理解、想像してして理事会は話を進めていたのか、そうではないのか。
意外にマンションというところも住みにくいのだな、と実感しました。もう手遅れですけど。

何とかならない問題なのでしょうかね。

351　352・・・　結局、何が言いたいんだろう。
つまり、そういう脅し方があるってこと？

おめでとう！よくやった！！
たまにはこういう話題も・・・
http://www.ayomi.co.jp/chiku04/detail.php?eid=02364

トーキョーガーデンスイート住民専用のスレッドです。
住民以外の方の書き込みはご遠慮願います。

電力一括受電について、
一般的な事を、調べてみました。各業者間で多少異なることもあると思いますが、


① この電力一括受電は、かなりうまみのある事業で多くの企業が参入してきている。
設備投資などを含めても利益率は２０から３０％
（先日のＴＶによると１０％以上の利益をだしている企業は全体の１％だそうです。）

② この電力一括受電は、マンション以外では中間業者が入ることはなく、ビルオーナーや事業主などは（東京電力などの）電力会社と直接契約している。マンションも同様に直接契約が可能


③ ほとんどの業者が、「お客様の負担なしに、電気料金が安くなります。」を売り文句にしているが、（10年後の）契約満了時の解約にも1世帯あたり8万円位、請求されるらしい。名目は初期の設備投資金額


④電力一括受電サービス提供会社は、その明細を明らかにしたがらない、初期設備にいくらかかるのか？メンテナンス費用は？東京電力からいくらで電力を買い、どのくらいのマージンを取って再販するのか？


⑤この件に関して、一世帯でも反対があれば実行できないのが大原則、多数決の結果を受けて反対者に契約を強制することはできないそうです。 自由意志であるので反対理由を述べる必要さえない。
既存利益の侵害ではないので、反対者に対し、電気量削減で得られたであろう利益に対しての損害賠償も出来ない。


⑥実際、反対者に対する対応はまちまち、1人の反対のために導入を断念したケース、総会での決定を盾に反対者に圧力をかけ契約を迫るケース、その場合は業者と理事会役員の不適切な関係が疑われる場合もあるが、立証するのはかなり困難とのこと

ここの理事会や管理会社は、反対者にどういう対応をするつもりなのでしょうね。

理性ある大人の対応をお願いしたいものです。

今現在はどのような状況になっているのか知りたいです。

反対の方もここを見るだけでもたくさんいらっしゃるし、書類が全員分、集まらないなら導入はできないとありましたが、どうする予定なのか、など。

もう一度、全員に、採決をとってほしいですが。

私も、反対派なのですが、どうなるのか気になります

357さん
①～③は、どこからの情報でしょうか。

長谷工も同様であれば、もし導入になった場合でも、契約内容の見直しが必要になりますね。

また、受変電設備が東電から譲渡されるようになれば、設備投資が安くなるため、割引率を上げてもらうよう交渉が必要になるかもしれませんね。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130531abat.html

ちなみに私の考えと聞いてみた結果です。
①は高圧契約と各戸の契約の差額により利益を得るため、単純計算で10％あるかないかくらいだと思っていました。
共用部が高圧契約でないマンションに導入の場合、設備の明細をあきらかにしないで、利益多く得る業者がいるようですが、うちのマンションは、共用部がすでに高圧のため、利益率はあまり高くないのではと思います。
②は、各戸から料金を回収するのに管理組合では不可。（一律料金なら可能かもしれませんね。）
③は、満了時の解約にかかる費用も考慮しているため、費用は発生しない。と言っていました。

レスありがとうございます。

私がこのスレッドを挙げたのは、この理事会役員がこの電力一括受電についてどれだけの検討をして有益だと判断したのかという疑問からです。総会でも長谷工側の提案をそのまま受け入れた印象で、多くの可能性をじっくり検討したようには思えませんでした。
実際に導入を考えている方々には、他の可能性も考慮した上で、長谷工アネシスとの契約がベストだと言う結論をだしてから総会にかけてほしかったと思います。

情報はネットでマンション管理組合の事例、友人知人の電気工事関係者や他のマンション管理会社社員などから情報収集しました。
高圧電気料金の計算はかなり複雑で、わたしも良くわからないので、友人の東電社員に聞いてみようかと思います。


私としては、点検のための停電がある時点でＮＧなので、長谷工アネシスとの契約に関心がなく総会で反対の意思表示をした後、説明会には参加しなかったのですが、10年後の解約時に費用がかからないというのは、説明会などでアネシス側から説明があったのですか？東電の設備に戻すのも無料でアネシス側が行ってくれるのでしょうか？


長谷工アネシスは、すべて込み込みで共用部分の28パーセント削減ｏｒ専有部分の4パーセント削減、共用部分電気料金は前年実績で約970万円、その28パーセント約270万の削減、占有部の電気料金は仮に各戸月1万円とすると555世帯で1年分とすると6600万その4パーセントも約270万円、つまりどちらにしても270万前後の削減、たぶんこんなところだと思う。
専有部分は共有部分の約7倍、高圧での受電による削減効果どのくらいだろうか？10パーセントでも660万、20パーセントなら1320万、30パーセントなら4千万近い、思ったより多いのではないか？

本来なら初期投資○○円（変電設備1台　○○円　フレーカー555台×○○円　メータ555台×○○円）そして、定期点検○○円、検針費用○○円　東電への支払額予定○○円、高圧受電した場合の支払想定額○○円など費用明細を明らかにし、その手数料として納得できる額を請求金額とすべきと思うが、当然この数字は、アネシス側は捉えているわけで、明細を明らかにしないのは、不信感が残る。


東電と直接の高圧電力契約については、ハードルの高さはあるが、実際に行っているマンション管理組合も有り、また貯水槽をもつマンションでは、水道局から管理組合が全戸分一括で水の購入をし、各戸にメータを設置し個別に料金徴収するという方式を取っている。電気でも同じような方法が取れないだろうか？中間業者が入らない分、高圧と低圧の差額がすべてマンションの利益となる。また検針やメンテナンスなど下請け企業に個別に丸投げの業者もあるらしい、これだと管理組合が行うのと変わらない。可能性の一つとして取り上げてみました。

30パーセントの削減金額、二千万円近い
計算違いでした。失礼しました。

年一で1，2時間程度の停電でもNGだされちゃったら厳しいね。

ちなみに低圧受電契約の場合、高圧受変電設備は東電のものですよ。
こちらで負担するのは電気室のスペースだけです。

東電からの受電だと信頼性が高くて基本停電ないけど、割高。
自家用受変電だと割安だけど停電あるし、色々めんどくさい、初期投資もかかる。
めんどくさいところは全部委託して、ある程度料金は安くなるっていうのが今回の選択肢。

東電（PPS）との高圧契約は、保安規定の管理とか電気主任技術者の選任とか、デマンド管理、力率管理、全部管理組合でやれっていう事になるから、正直厳しいんじゃないかな。
全部外部委託になるはずだし、契約先が増える分非常に煩雑になる。
知識と経験があって、資格持ちの人が自前で全部やれればとっても電気代安くなると思うけど、そんな人いないと思うし。

年間の電気料金が確実に下がることに魅力を感じる人がいることも忘れないで欲しいね。

年に一、二度の停電でもＮＧでしょう、もちろん。電気が止まっては困る人だっているのですから。
これまで生活してきて災害や不慮の事故以外で電気が止まることがあるだろうか？

目先のわずかな料金の問題で、生活の基本となるインフラを安易にいじるのはどう考えても賛成できない。
多数決で決めていいレベルじゃないよ

364さんに強く賛同します

電気事業はそう簡単に参入できるか不安です
絶対に将来に渡って、東電以外駄目なんて思っていません

そんなに急がなくても、もっと様子を見るべきでは？
なぜ急ぐ？
いまじゃなきゃだめ？

例がいいか、わからないけど、新規の携帯電話だって、離合集散を繰り返して、
やっとおおよそ大手３社に集約して、やっと比較できるようになった気がする

新規参入の業界まだまだ、いろんなことが起きるのでは？

特に前にも書きましたが、管理会社：長谷工・電気：長谷工でなくてもいいでしょう！

私にとって年270万円の削減は結構大きいように感じますが、わずかな金額だと思っている人は多いのでしょうか。

総会で毎年のように費用の削減の提案があり、共用の設備やサービスを維持したまま、年100万円を超えるような大きな金額の削減は難しいと思っております。

年1～2時間の停電を我慢することで削減できる270万円の一部を使用して、さらなるサービスの向上や防災対策等に活用するということも考えられないでしょうか。
私としては、駐車場料金を平準化（特に8000円を安く）していただけると助かります。

検討に時間をかけることも大切だと思いますが、早く導入すれば電力が安くなる期間が長く、効果が高いと思います。
（他社がさらに１０％安かったとしても、導入が１年遅れれば効果がでるまでに９年かかります。）
詳細はわかりませんが、総会で他社も検討したとの説明があったため、少なくとも他に１社は検討したと思います。


電力一括受電が導入されなくても、少しでも費用が削減できることがあれば提案し、導入を検討していくことが、企業の存続同様に大切だと思います。


大手企業の多くは業績が上向きで冬のボーナスが上がるみたいですが、そうでないところは厳しいので・・・。
（愚痴言ってすみません。）

>364さん
年一回一時間程度の停電でそんなに困る人がいるんだろうか。
長谷工アネシスで不安だっていうのは気持ちとしてはよく分かりますけどね。

確かにこれから東電もスマートメーター設置するっていう話しがありますし、関電とかPPSがどんどん増えて行く中で、契約を10年間固定してしまうのはリスクあるかもしれません。

それでもマンションとしたら、一括受電する方がメリットはあります。
何故なら、個別契約ですと各家庭の契約電力が50Aだとすると、100世帯で500kW受電の契約になりますが、一括受電だと、もっと低い契約電力で済みます。
掃除機、洗濯機、電子レンジ、ドライヤーなどの使用率の低い機器を各家庭が同時に使うことはないからです。
東電側からしても、契約電力以上の設備を稼働しなくていい訳ですから、燃料費を抑えることができ、その分電気料金が減るわけです。
東電が家庭向け電力から儲けを多くとっているのはそこに原因があります。

そして、電気事業とかインフラとか話大きくしてますけど、長谷工アネシスのやってることは、変圧器設置と高圧受電する事業者が法律で定められている必要な処置をとるっていうだけのことです。

どこのビルでもスーパーでもやってることです。

法律に従って運用していけば問題が起こるようなものでもないので、あんまり不安がるのもどうかと思います。

停電の時は水道も使えなくなるんですかね？

ビルと住宅は根本的に違うという理解です
ビルは、もともと東電であっても電気定期保守（名前は適当）があり、年１日は停電します
…が、もともと住宅にそれがありません

停電のときは、水道どころか、セキュリティすら、なくなります
どの季節・曜日・どの時間に停電するのか、夜中の影響のない時間に停電するのか、
555世帯もあれば、その時間決定ですら、もめるのは必至ではないでしょうか？

いまの理事会はそのような事態も想定しての提案なのでしょうか？

これまで東電ではライフラインとして、第一にまず守られるのは居住向けという理解ですが、
長谷工アネシスを介することで住居向けではなくなのでは、
何かのときには、優先的に供給されなくなるのでは、など不安はつきません
本当に大丈夫なのでしょうか？

長谷工アネシスのホームページを見ても少人数の会社という理解です
何かのときには対応できるのかも不安です

経費削減は大切ですが、隠れたデメリットは本当にないのでしょうか？
考え方の違いと言ってしまえはそれまでですが、
うまい話しは必ずウラがあるというのがわたしの持論です

「時期尚早」のひとことにつきると思います

もっと節電しましょう！
ポーチの電灯ＬＥＤ化の費用出してもいいですよ、、、個人的には(笑)

メインエントランスに、理事会の議事録が掲示されていました。

それによると、電力一括購入申込書の締切日10月21日時点での提出は、210件だそうです。提出がない人へは再度案内を行い、それでも提出がない場合は、（アネシスが）個別に説明を行うとのことでした。

提出を促すのでなく、再考すべきです。

共有部分で積極的な削減策を実施するのは理解出来ますが、各戸はそれぞれの事情がある思います。
そこにゼロか全部かを求めるのは、もともと難しい問題と思います。故に総会で強引でも～というのも
まあ、わからなくはないですけど、軋轢を生む元になったのはゆがめませんね。

今回は仕切りなおしして、もう一度考え直してみる。というのが妥当だと思いますが。

よく分からない長谷工はやっぱり不安だな。上手いことだけ言っているだけで信じてみようと思う気すらおこらない。
ならば割高でもこれまで確実な実績のあるほうを取るのが普通だと思いますが。

電気よりもプールを先に処分すべきじゃないのか？あれこそいらない。

>369さん
住宅向けと事業者向けという違いはありません。
低圧受電か高圧受電かという違いだけです。
分岐点は契約電力50kW以下か以上かです。

低圧受電だと高圧受変電設備は東電所有。
高圧受電は高圧受電設備は各事業者持ち。

東電の持ち物は活線作業が認められているので点検時停電無し。
一般の事業者は活線作業が認められていないので、年一の点検時に停電有り（設備によっては3年に一度）

通常時の設備停止は考えられないが、地震や落雷による設備停止は考えられるし、その際の復旧は東電に比べ遅れるかもしれませんね。

それ以外のデメリットは特にないように思われます。

369です
372さん専門的な回答ありがとうございます。理解いたしました。
その知識から、なぜ長谷工のですか？
もっと、いい安心できて安い会社はないですか？
ぜひとも、ご教示ください
それと、停電するとエレベーターもセキュリティーも止まるんですよね？
緊急時は階段ですかね？
せめて、電源車などで、最低限の機能を維持してくれる会社はないのでしょうか？

555-210は、反対派？
210のうち、なんとなく提出の方も多いはずです
理事会はじめ、関係者のみなさん
ご覧になっていますよね？
ぜひ、ご再考を願います

東電、東ガス、プール付きのマンションを購入した住民より

372です。

瞬間停電で作業を行うためには、仮設の発電機のリースで賄えば可能だと思いますが、通常そんなことはやりません。
仮設発電機でも新たに発電所として扱わなければならず、保安管理規定と主任技術者の選定が必要となるからです。
また、消防への届け出も必要となります。
そこらへんを一括して移動電源車で賄うサービスもありますが、割高すぎるので、住宅向けではやりません。

停電中はエレベーターも水道もセキュリティも止まりますが、平日昼間の1，2時間程度です。

長谷工じゃなくてもいいと思いますが、管理会社と同じ系列なのは一つのメリットだと思いますし、どこも似たり寄ったりのサービスなんじゃないかと思います。

地震や落雷などでの復旧が、東電より、遅れるかも。というだけでも、私としては反対です。何かあったとき、こんなに大きなマンションでライフラインの復旧が、遅れるなんて、怖いです。
ただでさえ、地震がまた増えているし、そんな中でのこの可能性は、やっぱり、
嫌だなと思います。

同意書の枚数を見ても、もう一度全住戸に、確認を取るべきではないでしょうか？

374さん
大変恐縮ですが、長谷工の方ではないですか？
専門知識がおありなのに、事業会社選定については「どこも似たり寄ったり」とお茶を濁される。
「似たり寄ったり」って、ほんとですか？

たいてい、どこの会社でも他社と差別化しますよね
なんだか、なぜ長谷工系列だから、いいなんて、理解できないなー
銀行預金だってリスク分散で分けてるし、やっぱり管理会社と電気は別々の系列がいいなー
年に 1～2時間ていうが、そのときに中高層の方が急病や火事が起きない保証なんてないんだから、発電所か消防かなんか知らないけど、安心したいなー

だいたいビルの定期点検の停電は基本、関係者以外は入館禁止なんだから、やっぱり違うよなー

専門家さん
もっと知恵を貸してください
やっぱり、長谷工さん？

平日昼間の停電って決まってるかな？
そういうもの？
トイレの水もダメ？
やっぱり無理あるでしょ

提案
何となく書類を出してしまった210世帯のみなさん、もう一度ちゃんと考えてみませんか？
理事会のみなさんも、340もの未提出の事実を踏まえ、もう一度考えてみませんか？

系列会社同士なんて、なれ合いでしょ
あんまりいいイメージないな
特に管理会社は毎年契約更新なのにずっと管理させる気なのかしら？
あんまり長谷工依存してると、いいようにされないか心配ですね

系列同士だ具体的にと何がメリットなのか、気になって仕方ありません

どこかのマンションみたいに
『同意書』未提出の340世帯全てに
『内容証明』送りつけるのかなぁ？

どう思いますか？　長谷工さん！！
（No.351にそんなレスあったよね）

374です。

長谷工さん扱いされてる（笑）

系列の方が色々融通聞く面あるんじゃないですか。
点検とか、検針とか、情報を共有してやってくれればいいと思ったんですが。

また、このサービスで差別化をはかれるとこなんてあるんですかね。

一応電検三種持ってるんで、書き込みました。
判断は各戸がすればよろしいと思います。

賛成だと思ってる人がいることもお忘れなく。

住民さんだったのですね
あまりに長谷工寄りなご発言だったので、長谷工さん扱いしてごめんなさい

やはり専門的な資格を持ってらしたのですね　詳しいはずです
わたしもある業界の専門分野で働いておりますが、業界の常識や商慣習って、
勝手に囲い作られてしまい、そういうものだという風潮が強いので、
一般人にには受け入れ難いことがよくあるんですよね
ときどき、業界の常識を言って、「だから何？」って、やり込められます(笑)

例えば、本件では、差別化できるのか？ですが、
みなさんおっしゃってるように、
エレベーター・セキュリティなどを生かすとかも差別化（サービス）のひとつなると思います
消防などの届出はすればいいんです（それもサービスなのでは？）
結果、270万円のコスト削減が200万円となってもそれはそれでひとつ選択じゃないでしょうか？
どうすれば、安心・快適性をなるべく損なわずにコストを下げるか？ではないかと思います。
安い電力を受けるのだから、その程度は仕方ないというのはその業界の考え方に過ぎません
はっきりいえば業界の傲慢ともいえます

だから、もっと選択肢を、、、とみなさんおっしゃってるのではないでしょうか？

系列の問題もそうです
系列だとして、それぞれ法人に守秘義務があり、おいそれと情報を吐き出すことはできません。
同じ法人の中であっても、利用方法によっては情報融通は難しいのこのごろの企業の考え方です。
ましてや個人情報は、なおさらではないでしょうか？
お互いの会社同士が話しあうのが一番なのであって系列は関係ないというのはわたしの経験です

専門家さんへ
ご気分悪いでしょうが、長谷工アネシスは絶対的な賛成ではないはずです
もっと、他の選択肢を模索しませんか？
でないとお互い意地になって、東電かアネシスかだけになってしまいます
わたしは、とりあえあえず東電派ですが、いい選択肢を期待しています

質問！
内容証明って長谷工アネシスから送られるの？
なら、長谷工アネシスは、どうやってうちの住所氏名知るのか不思議
ま、まさか、無許可で誰かが提供するとか？

自宅訪問だとすると誰が入館許可するのかなぁ？
もし、１Ｆエントランスからピンポーンじゃなかったら激怒だな
開けないけどね

図面・パンフレットまで売り出しましたね
（ＰＣ画面上部に「ＮＥＷ」で出てる）

なんでも商売にするもんだ　感心！感心！

長谷工アネシスの入館を許可するのは、管理組合だと思います。
総会で決まったことなので、関連する業務のための立ち入りを許可するのは当然となってしまいます。

内容証明は、管理組合から来るのではないでしょうか。

反対の意思を示さずに無視を続けると、迷惑な住民と勘違いされてしまいますので、気をつけた方がよいかもしれませんね。
（未提出の人が、出し忘れたのか、反対だからなのかわからなため）

また、脅されちゃった(笑)

大人がやっているのだから、いまにいたって、出し忘れなんて、あるかなー？？
みんな、とりあえず様子見だよ
ということは、半数以上は意識的に提出をしてないってことだね

理事会も管理会社もアネシスも、ここのスレを逐一、息を潜めて確認してるね

反対の意思はどこで表明するの？
総会ではすでに反対したし、総会で決まったから書類出せの状況だし、、、
わたしはレベルが低いので、
ここで愚痴って、同意見の方がいる安心感を得るくらいしか思いつかないなー

ちなみに無視すると、迷惑な住民なのかー、それも困るなー
十分な議論がないとみんな言ってるのに、
どさくさ採決を画策したようにしか思えない理事会・管理会社は「正」というのかな？？？
こんな大きな話しとは気がつかなかったこっちが悪いのか？
まあ、個人相手の場合は、金融・不動産業界でよくある「説明不足」が妥当かな？
難しくて、政治の世界みたいでよくわからないな

この掲示板で反対意見の人が大半を占めること、そしてこの掲出状態から一つの結論が出たのではないでか。
つまり、大半の人が電力一括受電に対して、少なくとも早急な導入を望んでいないという事だろう。

総会で賛成票を投じた278より少ない210の申し込みしかないことからも、総会時点と現在の住民の意識は変化していると思われる。

なぜこのような意識の変化が起こったのか？
多くの方が指摘するように意思決定のプロセスに問題があったからに他ならない。

Web上で長谷工アネシスの高圧一括受電導入手順を見ても
・まず住民説明会を行い、質疑応答などを通じて住民に十分に理解してもらい、その後の総会で導入決議を行うとなっているのだが、当マンションでは手順が逆であった。

これでは、住民説明会で高圧一括受電を理解し、疑問を抱き反対の意思を持ったとしても手遅れで意思表示の機会さえない。（今回の未提出というネガティブな意志表示まで）

住民説明会前の総会時点でこの高圧一括受電に対して、住民がどのくらいの判断材料を持ちえただろうか？この時点で採決を取るのはかなり無理があったのではないか？

このような手順で採決された内容について到底納得を得られるとは思えない。

なぜこのような手順で行われたのか？

長谷工主導で動かされてきた感が強く、
理事会や長谷工への不信感が払拭できない。


また、10月20の理事会議事録には下記のような記述があるが、締切日を過ぎても提出がない場合の対応は、理事会主導で住民意識を模索しながら行うべきではないのか？アネシスに丸投げでは、資本主義の原則に従い、総会での決定（住民の総意）ですので、と契約を迫り、更なる軋轢を生む結果となるだけで、なんら解決にもならない。

理事会はアネシスの代弁者ではなく、住民の代表者のはず、


総会で決まったと事だからといって、現在の住民総意に反して導入を進めていく事について、理事会役員、長谷工はどのように思っているのだろうか？

未提出者は、提出忘れか、反対かわからないのでは？との意見も有るが、それなら再度アンケートの全戸配布などで意識を確認したら良いと思う。（結果は見えていると思うが）


結論を言えば、もう一度この問題を白紙に戻し、もう一度住民に真意を問うべきだと思う。この幕引きも是非、現理事会および長谷工に行っていただき信頼回復に努めて頂きたいものです。



参照：
10月20日の理事会議事録より
③電力一括購入サービス導入について
長谷工アネシスより9月28日、29日に行われた高圧一括受電説明会について、議事録に基づく報告があった。現在、申込書を10月21日締め切りとして回収中であり、10月20日時点で提出が210件であると報告がなされた。
尚、締切日を過ぎても提出がない場合の対応については、再度案内を行うことと、それでも提出いただけない場合は、個別に説明を行っていくとの説明があった。

匿名でしかも非公認の掲示板で反対の意見を言ったとしても、長谷工や理事会には参考程度にしか受け入れられないと思います。
同じ人が何回も反対意見を言うこともできますし・・・。

この掲示板の意見に左右されて理事会の業務を行うのであれば、それこそ不信感をいだきます。

理事会に提案する意見書があるので、「提出者が210戸しかいないので、アンケートの実施を」というような意見を提出してみてはいかがでしょうか。
意見書があれば、何かしらの対応を検討するのではないでしょうか。


マンション管理についてよく知っている人が理事役員に選出されるわけではなく、抽選でしかも毎年代わっているので、理事役員を責めるのは理不尽に思います。
また理事役員に立候補しなかった時点で、選出された役員に権限を一任されたと判断されてもおかしくありません。

私は、理事役員の方々はよく検討なさっていると思います。

理事会は、高圧一括受電の申込状況を受けてどのように感じ、今後どのような方向に進めていくつもりなのか？ということです。

① 総会で決まったことなので、内容証明などを送り、契約を迫る。
② 現在の住民意識の把握に努め、方向転換を考える。


こればかりは、理事会として判断すべき事だと思います。

うにのマンションも一括電力を長谷工が進めようとし
ています。
総会の委任状を出さなかった欠席者の票は
賛成票に回ったのでしょうか？
それとも無効票になったのでしょうか？

素人質問ですみません
このような大事なことでも過半で決まるのでしょうか？
2/3とか3/4ではないのですか？
確か建替えは4/5と記憶しています（うろ覚えですみません）

389さん
おっしゃるとおりです
ここは公式の場ではないのです

、、、ですが、長谷工コミュニティ・アネシスは、ここを必ずチェックしています
ここのレスを思いっきり参考にしています
匿名性は誹謗中傷も生みやすい反面、
人前が苦手な方も意見・質問などできますし、いろんな意見も聞くこともできます
このスレッドをみる限り、荒れてもいませんので、ある意味民意を反映しているともいえます

書類もここのスレッド見て、心強くなり積極的な未提出の方も多いのではないでしょうか？
わたしもそのひとりです
340もの未提出にこころ強く感じています

また、個別説明するのは常套手段です
集団説明に持ち込めば反対される可能性が高いからです

いかに集団・公の場に持ち込むかですね

理事会のみなさん
長谷工コミュニティのみなさん
ここが、非公式の場と知っていますが、未提出者多数の事実を持ってしてだけでも、
再協議の必要ありの十分な要因だと思いますがいかがでしょうか？

良識ある対応を期待します

総会では、電力一括受電は特別決議事項（賛成3/4以上）でした。

総会の議事録によると、
賛成：約440
反対：約20
無効（書類未提出等）：約90

なお、理事会では、長谷工以外に、中央電力、オリックス、NTTを比較検討して、長谷工に決まったようです。

詳細は、素敵ネットで確認できます。

ありがとうございます
3/4を超えた440の賛成ですか？
ほとんどが委任状なんでしょうけど、、、
ちゃんと考えてなかったのかなー？

聞きたいことがあり、長谷工アネシスに問い合わせをしたところ、

２度目の、同意書提出のお願いを出したところ、今のところ、
４５０～４６０世帯分の同意書が集まりました、
とありました。

でも、残りの世帯の同意書も得られないと、
もちろん、切り替えはできないのですがー、とも。

どうなるんでしょうか。

提出書類がメールボックスに届いたのが、昨日。たった一日で200を超える書類提出？ありえないでしょう。

ちなみに、先ほどフロントの申込ポストを覗いたら、なにも入っていませんでした。

確かに2回目の回答書、配布してから
そんなに日にち経ってないですよね。
長谷工さんの返答
やっぱりかなり曖昧ですねぇ～
こういう所がイマイチ信用できない・・・

会社的にはかなりオイシイ事業
なんでしょうけど。

この際はっきりと
「緊急時にはきちんと、こういう対応を
約束するので、これだけ儲けさせてください！」
って言っちゃった方が、『賛成』もらえるんじゃ
ないの！

長谷工さんの清掃のスタッフさんたち、いつも
とても気持ち良い挨拶してくれて、本当に
一生懸命にお掃除してくれている。

住民と管理会社は『持ちつ持たれつ』『共存共栄』
お互いに喧嘩しても一文の得にもならない。

電力会社変更の件、
いろいろ考えた末、もう一度住民の意見を聞いてくださるよう、意見書をいまさっき出しました
ここをご覧の理事会・管理会社の方にはわたしが特定されてしまいますが、無視するだけでは伝わらないと思いました
一応、そんな意見書なんて知らないと言われないよう、非公式の場ながら、ご報告です
できることなら、ご賛同いただける方がいらっしゃれば心強いです