グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART3

じゃあやっぱり運営費とか従業員の給料とかは管理費の中から出さなきゃいけないんでしょうか。

なぜパン屋なんていらない設備をマンション内に作りたがるんでしょうね？デベ側は「これを目玉に客が集まる」とか思ってるんでしょうけれど…

>>なぜパン屋なんていらない設備をマンション内に作りたがるんでしょうね？
>>デベ側は「これを目玉に客が集まる」とか思ってるんでしょうけれど…


ハセコはよくやる手段じゃないか。
いまだにwww

あの周辺に美味しいパンやないから
あってもいいんじゃね？

運営はマンション管理費とは別で逆に家賃払って入るのかもしれないし
　

パン屋は独立採算制ですよ。

パン屋は経営状況に関わらずいつまでもいるものですか？
独立採算ということは撤退したらどうなるのかな。

駅隣接ぐらいなら下駄履きマンションはしょうがないけど

微妙っちゃぁ微妙ですね。
そもそも駅前物件だったり、周りに充分な商業施設があれば
無くてもいいものばかりですしね。

ちんたら売ったり、苦戦して動きが止まるようだと、
他に後から後から新築がでて目移りしてくるよ。
新築なのにどんどん古い印象になっていく。
メガマンは難しい局面ですね。

ヴィドフランスだったら知名度もある店だし味も外れじゃないし、不採算にはならないんじゃないかな？
無名の個人店よりはちゃんとしたチェーンだからいいかと。
個人店が悪いというわけじゃなくて、オープンしてからの反応がやっぱり大手の方がいいからね。

>608さん
確かにちんたらやってるように見えますよね。メガマンションだから、本当に難しそう。
にしても、軒並み物件の完成が遅れたり、計画が延期されている中、そうどんどん新築が出ますかね。



>607さん
共用施設に関して私はそうダメなものとは思いません。フルタイムで働いている主婦にとっては、ネットで注文して、指定した時間に配達してくれるサービスも、保育園も、カルチャールームもいいとおもいます。

考え方は人それぞれ、必要なものもひとそれぞれということですね。

この戸数だから、動きが鈍れば時間かかるよね。　　

納得できるマンションなら、私だったら買っちゃうけれど、
これだけの戸数があると即日完売は難しいのは目に見えているから、最後の最後に大きな値引きをしそうだよね。
それでもほぼ？定価で早期に購入するか、という悩みが出てくるよね。
意外と、「条件が良いために価格が比較的高めの部屋」とか、残ったりするんだよね。
そういう部屋が値引きで、「お得な価格で買えます」的な事が、マンションをいくつか周った時にあって、
一般的な部屋の定価購入≒南向きで広めの部屋（値引き）みたいな事があったので、買う時期って迷いますよね。

>612さん
結局、その良い条件の値下げ物件はなぜ購入されなかったのでしょう？南向きとはいえ、なにか612さんの条件には会わなかったのですか？そういう物件に出会いながら買われなかった理由を参考までに聞かせてください。
私は残念ながらそういった物件には出会えていません。強気な値段のままか、条件が悪いかどちらかです。
私も622さん同様、待てば値下がりするように思います。値がさがらなくても、何かしら付加価値を付けられると思います。でも、そこまで待つのが必ずしも自分にとって良い条件かはわかりません。買うタイミング、とても迷います。

↑>622×
>612○

失礼しました。

＞６１３さん

612です
条件は南向きで角部屋で、マンション内の上の階など、良い条件でした。
価格は定価ではちょっと予算オーバーだなぁと思うような部屋でしたが、
値引きされると充分購入可能になる感じでした。

パスしたのは、それぞれの物件で理由は異なりましたが、
・駅前物件だったけれど、第一希望の駅ではなかった
これが一番大きいです。例えばこちらの物件の最寄り駅の埼京線沿線に職場があるような方だと、
京浜東北沿線に住むとなると、乗り換えができてしまいますよね。そんな感じです。
興味があって見に行ったものの、通勤はずっと付きまとうことなので、最終的にパスした次第です。

売れ残っていて値引きするケースは結構あると思いますよ。
その場で値引きを出してくるところもありましたし、見に行って数か月してから
「希望の価格に近くなるように交渉させてください」という電話は、何件かから貰いましたよ。
かなり本気で物件探索をしていたので、ＭＲでは4時間も5時間も話を聞いていましたし、
隠すことなく気に入った所、不満な所、希望、予算なども話して見学していたので、
「条件が合えば買ってくれるかも」と思っていただけたのだと思います。

購入する時期によっては、非常にお得に買えることってあるようですね。知り合いの人でも、たまたま営業の人と話していたら、自分のマッチした条件の物件が、非常に値引きされていて購入できたって話してましたし。逆にタイミング悪く、損した気分になることもあるようで・・・。
実際、こればっかりは時間作ってゆっくり探さないとダメなのかもしれませんね。

>612さん、613さん
レスありがとうございました。
なるほど、そうでしたか。駅ってやはり大きいですよね！

売れ残りは値引きもありえるし、もしかしたらいいお部屋が残ってるかもしれませんね。

問題はそこまで待つ気力があるかどうか。。。

大規模って入居が始まってもなかなか値下げってしないですよね。ここは東棟と西棟の入居時期が違うし、西の売れ行き待って、さぁ値下げってなると、早くてもあと一年とか？このまま家賃を補助なしで払うことを考えたら、待つのもなぁと思います。

元々大規模物件はよっぽどじゃないと即完などは難しい上に、
震災後の不安からくる不動産買い控えの影響で（売る側の）当初の予想より出足は更に遅れてると思う。
ここで値下げをすると後々厳しいから、まだ当分目立った値下げは無いんじゃないかと予想。

不動産買うのってライフサイクルとかタイミングもあるから、
値段が下がるまで待って引越しって意外と難しいもんだよ。
今年は震災の影響で職種によっては不況を被って年収下がる人もいるかもしれないし、逆もまた然り。
いろんな意味で今購入できる人は限られてくるから、希望する合った物件があった人はチャンスなんだろう。

けっこう良いかもと思いつつも、グリーンフォレストを検討していたので、同じ長谷工なのに何故こっちは直床だったり、細部が廉価版みたいになっているの…と悩ましく思っています。
なのに価格はこっちのほうが高い。
駅が違うとはいえ、しばらく悩みそうです。

↑良く見ていますね。
確かにその通り。

グリーンフォレストは、イニシア主導で計画が始まったからです。
（もとは「イニシアフォレスト」という名前でした）

>>624
そうなんですか？？他のマンションには目を向けていなかったので全然部分部分の違いを把握していませんでした。グランシンフォニアの建設の予算内におさめるにはいろりろ削らなければいけないポイントがあったのでしょうか。私としては最初からここの立地が気に入ってしまっているのでこの仕様でもグランシンフォニアがいいかなと思っています。直床の条件は譲る気満々ですよ。

５９９さん
ヴィドフランスならサンドウイッチなども美味しいしうれしいですね。
ヴィドフランスは日本に２００店舗あるそうです。
大体イートスペースがある様だけどここはどうなのでしょうね。

ヴィドフランスはパン屋の中でも多少価格が安めで気軽に利用できるので気に入っています。
食べられるスペースのある店のメニューで黒ゴマバナナジュースはおいしいです。夏バテしそうなときには栄養たっぷりでおすすめです。
神戸屋のランチもいいらしいですけど。
毎日パンを食べたい自分にはパン屋が近いのは嬉しいことです。

パン屋ネタ、ひっぱりますね。

パン屋は設備費、通信費などは管理費で負担、売り上げは全て事業者のモノ、っていう素敵な契約です。
これでは赤字にはなりようがないですね。

一応、契約は管理組合が拒否すれば、解約されますが。

下に飲食店や医療テナント入るの嬉しいか？
下駄ばきマンションは駅前ならわかるが。

子供がいるので設備は好きですが、直床というのがないかなぁ。ＭＳ内のカフェラウンジって他のＭＳも設備費など管理費で住民持ちなんですか？焼きたてパンが食べられると喜んでいたけどそうと知るといらないって思っちゃいますね。

パンはモデルルームで食べてみましたが、普通の焼きたてパン屋並でしたよ。
あれば便利だし、無くても困らないので、多くの人が不要と思うなら契約解除すればいいでしょう。

床は二重床だったら良かったですね。下の階に伝わる音に関しては、厚みや材質でカバーしているということなので納得でますけど、可変性に劣るためリフォームが不自由になるようですから。

＞パン屋は設備費、通信費などは管理費で負担、売り上げは全て事業者のモノ、っていう素敵な契約です

すっ、すごい契約ですね・・・・・・・。

>下駄ばきマンション

駅近のタワーマンションっていうイメージがあります。
パン屋だったら、治安が悪くなるわけでもないのでいいですね。
個人的にはコンビニのほうが便利かなと思います。

>624さん
全くの同感です。
全ては立地や土地の仕入れ価格の問題なのでしょうが、
細かい部分がコストを抑えた作りになっているのが不満です。
サービスや共用施設よりも、まずは占有部の質を重視して欲しかったなぁ。

>>サービスや共用施設

郊外大規模、一次購入層対象、H社がらみだとそうなりがち。
特に一次購入層はそれにひかれて契約してしまう。

>636
戸田公園の物件だと思えば、専有部の仕様は十分でしょう。
他に何が欲しかったの？
逆にミストサウナとか付いてる物件、ないよ？
和室の物干しのアレとか、むしろ邪魔で不要なくらい。
共用施設も必要十分じゃないかと。
まー、たまにやっちまった系のプール付き物件とか、
変な共用施設が入ってないだけ、及第点かと。

ミストサウナより二重床や田の字間取り回避、ベランダのペラペラボードやめてくれた方が良いなぁ。

ミストサウナ、食器洗浄乾燥機は後日でも付けられるが、直床→二重床、ペラペラボード→コンクリは不可能。
GFをここの様子見で見送ったので、感じる葛藤です。

すぐには完売しないだろうから、もう少し悩むか。

二重床は仕方ないとして、せめて複層ガラスだけは標準で付けて欲しかった。
埼玉県は住宅性能評価が無いから敢えて外してコストダウンしたのでしょうけれど。

>638さん

ミストサウナっていっても品番いろいろありますよ？
マイクロミストが使用できる最新機種ならついててうれしいけど、
どうなんでしょうね？？

もし型落ちしたようなタイプが取り付けられるとしたら・・・
ただの「客寄せパンダ」みたいなもんですよね。。。

640さんの言うように後からでもつけられるものですし。

ミストサウナなんてどうせ使わないって…

最初の2週間は使うけどねw

エレベーターの数が棟によってまばらなのが気になる。
Ｃ棟の住戸とか、交通量多くて割にあわない。

戸数に対してのエレベーター数ではなくて、エレベーターの配置も考慮するとバランスが悪く感じる。

そうそう。ミストサウナなんて最初だけ珍しくて使うだけ。
最も基本的な仕様を重視すべきだね。
二重床、ペアガラスとか。

これらはやった方が良いのにやらないのは、コストダウン以外なにものでもない。

スーモは広告主に長谷工が多い手前、基本仕様で致命的なマイナスを大々的に言えないよね。

>645
923戸ありますからね、どこかの部屋はエレベーターから遠くなったり、一時的に朝晩渋滞があったりの可能性はありますよね。エレベーターの配置も考慮に入れて部屋の位置を検討する方はあとあと楽になるとは思いますが、希望の間取りとの兼ね合い次第かなと思います。

ミストサウナ、我が家もきっと最初はめずらしくて使うだろうけど、そのうち使わくなるだろうなと思います。でも、適度に使っていないと壊れたりするものなんでしょうか？メンテナンスについても気になります。

ミストサウナは気持ち良さそうですよね～
我が家はお風呂好きだから結構使いそうですけれど
時間がない方はなかなか使わない機能かもしれないですね
ミストサウナはオプションでも良かったかも知れないですね

エアリーステージの間取りが出てますね。
リビングに引き戸でつながる部屋が洋室と和室、どちらもありますが
和室って必要ですかね？
使い道が思いつかないのですが、寝室とかですかね？
意外と押入れの収納力があなどれないのか…？

教えてください。

直床について、否定的な意見が多くありますよね。二重床、直床の音についてのメリット、デメリットはたくさん出ているのでいいのですが、リフォームする際、直床のほうが可変性に劣るという理由がよくわかりません。
別のＭＲ（直床物件）で、床の張り替えなどは直床でもできるが、水まわりの移動が不可とききました。でも実際マンションで水回りを移動させるのは、上下左右の兼ね合いで不可能だとおもうのですが。まさか下のお宅の寝室の上にお風呂場なんて作れないですよね。以上を踏まえ、二重床だとリフォームするうえで直床よりもメリットがあるのでしょうか？

実家にミストサウナがついていますが家族全員毎日使っている様ですよ。
ミストサウナに入ると体がぽかぽかして湯冷めしないから冬場にはすごくいいとか。
私も子供達も実家へ行った時には必ず入りますがすごい気持ちいいですよ。

クスクスw

>>650
普通に夫婦と子どもの家族だと和室の使い道に困ることもあるかもしれませんがご年配の方も住むことを考えそうなマンションなので需要はあるんじゃないですかね。和室って物をたくさん置いたりするというより、大きなテーブルを一つ置いて普段は使わなそうな感じですが就寝時は和室じゃないと、という人もいますよね。

中和室で窓無しだと個室としては使えませんからねー。
洋室でも窓無しなら使えないか。

うちにとってはミストサウナと室内乾燥は無駄な機能・・・
なくてもいいなーと思います。

室内乾燥？浴室乾燥じゃなくて？
室内乾燥機能というものがあるなら、ウチは大歓迎なんだけどな。

ミストサウナ確かに不要かも？
近所に健康ランド的な物もありましたよね？
私個人的には家にある必要もないかと……

和室は確かに落ち着きますよねー？
だけど、どこのマンションもそうだけど無理やりつくった感を感じるのは私だけでしょうか？
個人的には畳の部屋すきですけど！

うちは布団派なので和室が欲しいタイプです。
逆にベッドユーザーはいらないかも？
でも和室は客間に適しているから、何らかの訪問客が来る予定の方にはあっていいと思います。

６５０さん
和室があるとお客さん用のお布団の収納などができていいですよね。
リビングにつながっているお部屋が和室なら、子供が急にお昼寝とか
してしまった時にちょっと寝かしておいてあげられるからいいかなと。
フローリングだと冷たくて風邪をひいてしまいそうだけど、
畳の上なら大丈夫かなと。

マンション和室はあくまでもプラスワンの部屋。
4人家族なら4LDKの1部屋でないと。
普段は置き家具は何も置かないで、来客用や子供の兜やお雛様を置いたりするところ。フルサイズの押し入れの収納力は、まともなウォークインと同等。
個室としてカウントしないなら是非欲しいところ。
でも、窓無し行灯部屋はダメ。

うちは今の自宅で中和室を思い切り個室として使ってますけどね。。
厳密にはフローリングなので中洋室ですが。。

中和室で実際に生活すると分かりますけど、部屋に窓面がないので、比較的夏に涼しくて冬に暖かいです。

デメリットは、照明がないと暗いことかな。

久しぶりにＭＲ行って来ました。結構な売れ行きにビックリ！！
Ｆ棟、Ｇ棟が現在販売中でしたが、先に販売されていた、C棟(西向き）72戸中残り1戸　
D棟（南向き）180戸中残り17戸（内15戸は次期以降販売予定）　E棟（東向き）195戸中残り9戸
来年秋入居開始の A棟　B棟　を除いて、今秋入居開始のＣＤＥＦＧ棟は秋まで完売の可能性大だね。
それとも、「分譲すみ」の赤いプレートはついたり、はずれたり、するんでしょうか　笑　？

まさに中和室(洋室)の最大のデメリットは引き戸を開け放たないと採光・通風がなく、かといって開けておくと個室としてプライバシーが保たれないこと。
また、引き戸(中和室・洋室は引き戸にしないと納戸表示になるからね)は構造上気密性が低く、更にプライバシーがさがります。
共用廊下側に2室、中和室(中洋室)の3LDKだと、まともに採光通風・プライバシーがある部屋がLDだけになってしまいます。

>>664

「分譲すみ」のプレートが多いならそれはよかったですね。
あなたも、買っちゃいなさいよ。

G-Atypeなら結構いいのではないでしょうか。
共用廊下側に面する個室は無し。
共用廊下側も事実上アウトフレーム（妻側はどこもインフレームですし）。
1620バス。充分な深さのアルコーブ。玄関から内部を見通せないクランクイン廊下。
トイレ独立手洗い。トイレ、バスなど水回りが個室に接しない。
隣戸と個室の間に水回り等緩衝帯が入る（和室除く）。
ベランダのペラペラボードは頂けませんがキッチンまでぐるりとバルコニーがあるのでまずまず。
クローゼットを挟んだ洋室1の独立性やリビングの収納もいいですね。
買うなら少し無理してもこのプランですね。
他のプランは上記利点がそのまま裏返しで欠点になります。

>662さん
兜やお雛様か、なるほどねー。
そう言えば友人のマンションでも、和室には茶器のコレクションが飾ってあったな。

考えてみればマンションの和室って、引き戸で窓がないタイプが多いですよね。
設計上、窓なしの部屋ができてしまう苦肉の策が「和室」なのかな？

>663さん

行灯部屋、悩みますよね。
エアコンも取り付けできない所が多いようですが、ここも同じですかね？

ただ、中和室が嫌だと、田の字プランになってしまいますよね。

↑ちがいます。

今時は先行配管が主流です。
また、中和室タイプも田の字です。
正確には田の字の亜系です。

Ｇ－Ａの部屋は間取りはいいんだけど立地が。。。
すぐ西側にＢ棟が建ってるから（正確には南西方向？）午後からの日当たりと
バルコニー側のプライバシーが気になります・・・
それに下手したら西側の窓はＡ・Ｂ棟の共用廊下から丸見えの可能性もある？かも

普通の家庭では、中和室は居室として利用しないでしょうね。
なので実質部屋が一つ少ないのと同じというのは納得です。

普段はふすまを開けっ放しにするでしょうからリビングの
開放感はだいぶありますし、個人的には好きではあります。

CDE棟はかなり健闘しているみたいですね。売れ残るとか値引きだとかずいぶん騒がれてましたけどね。

自分もG-Aはいいなと思ってたんですけど立地の点でちょっと厳しいですよね。
中和室は個室にカウントできないには同意です。
ただG-Aのタイプなら十分個室にも出来ますから、先々親が一人になったら来てもらう時に
お部屋に出来るかなと考えています。何年先の話になるかわかりませんが。

和室をしっかり使いたい考えがあると6畳で、行灯部屋にならない間取りという条件になるので限られてきますね。
個人的には小さい収納にするくらいなら一つは床の間にすればいいのにと思うんですけど、マンションじゃ無理なんでしょう。

G-Aタイプはかなりいいですよね。みんないいと思う間取りはけっこう被りますね。自分はこの間取りの位置が気になるといえば気になりますがそれでもいいかなという心境です。

和室が好きなので和室で寝ます、フル活用するよう努力します(笑)

> 670

残念ながら中和室には、エアコンは取り付けられません。
間取り図を確認してください。

↑本当ですか？

平成物件なのに？
いろいろ下げている部分がありますね。
ミストサウナやパン屋で舞い上がらずに本質をみないとですね。

G-Atypeは確かにいいですね。
全ての部屋、キッチンまでバルコニーがついていて通風が良く明るそう。
この和室を寝室にすると、バルコニーに面しているので布団干しは
楽そうだな、と勝手に妄想(笑)

共用廊下側に個室が無いのが一番いいですよね。
寝室の横を他人が通るのは落ち着きませんから。
窓無し部屋も無いし、トイレの手洗いと言い、他のプランとは全然違いますね。

Ｇ－Ａは立地が不利な分間取りで勝負なのかも
Ｂ棟の東端の部屋もＧ－Ａと同じ広さで建物の図面の感じも似てるので同じ間取りかもと
想像してます

Ｆ棟の一番北側の間取りも各部屋２方向に窓があって風が抜けるのでいいなと思ってます

G-Aが間取りがすごく良いのは立地が悪いからだと
私も思っていました。
どちらを重視するかですよね…
私は間取りだけど、家族は立地なので意見が判れています

廊下側の部屋2つになると格子窓だし、いつも薄暗いし立地？も良くないと思いますが、、、

６６２さん
わかります～。子供のお雛様やかぶとっていつもどこへ飾ろうか
悩みの種です。
お客さんが来た時にリビングではなく和室に通せるのはあこがれるな。
そう考えると和室はやはり欲しいな。

狭くてもいいから床の間もあるとちょっぴりうれしいよ。
和室の押し入れと裏面洋室のクローゼットの組み合わせだと、
押し入れに比べてクローゼットが浅い分を床の間にしたりする。

和室は私もほしいなー
和室があると、ゲストルームがわりなんかでも
重宝しそう

＞６７７
中和室でエアコン付けられるなんて話、きいたことないんですが・・・付けられないことは今時珍しいんですか？個人的に横長のほうが好みですが、中和室はエアコン取り付けができないし、個室として使えなさそうなので、縦長にしようかなぁと思ってます。そういう物件があれば是非教えてください。

＞６８２さん
Ｇ−Ａの間取りがいいのは角部屋だからかと私は思っていました。角だし、その分広さや間取りで付加価値つけて、高めの設定にしているのかと。Ｇ−ＡはＧ棟の中では一番立地条件がいいと思います。Ｂ棟の角はモデルルームのプランだったと思います。キッチンにママスペースがついていたプラン。私が１月頃に初めてＭＲにいったとき、角部屋はすでに残り１個でした。個人的にはＦ棟の北端のお部屋の間取りが理想的です。でも、広いだけあってお高いです。

やっぱり和室好きな方多いんですね、なんだかちょっとほっとしました(笑)

家族の意見ではF-Gも広いからこれに琉球畳か
掘りごたつユニットで和リビングを作ればと提案があったけど
やっぱり本当の和室がいいな～。
廊下側に収納とかじゃなくて小さい床の間にするとか選べたらいいのに。
寝室にエアコン無いのはきついから、中和室だと色々厳しいし。

あのー、中和室に先行配管なんてたくさんありますよ。
昭和じゃあるまいし。

あるかないかで、売主の思想がわかりますよ。
ま、行灯部屋自体がアレですけどね。

先行(隠蔽)配管自体問題点が多々あるでしょう？
採用している＝良い売主ってわけじゃないからね。

というか、ここって行燈部屋あるの？間取り見た限りじゃみあたらないけど。
先行配管うんぬん以前に行燈部屋なんて作ること自体が売主の姿勢疑うよ。

角部屋だから間取りが相対的に良いのは当然。
羊羹型マンションなら角部屋以外は工夫（ワイドスパン、空中廊下型、2戸1エレベーター等）がないと厳しい。田の字や、無理な4ＬＤＫで廊下側に3室（2室）＋窓無し部屋なんてことになる。

>>691
コラコラw
それは先行配管に問題点があるというより、施工のレベルじゃん(笑)
FIXのコーナーサッシがあるような角部屋なら窓に面していても先行配管になる部屋もあるよ。
あと、高級物件でも多用されるよ。エアコン配管の化粧カバーさえ美観を、、、と言われてしまったりするからね。

中和室(洋室)つくるならせめて先行配管はマスト、が社内基準のデベも。

昔、平成初期のマンション2つ(中住戸)に住んでいたけれど、どちらも中和室に先行配管あったー。
今は角住戸だけど先行配管もある。

689さん
私は最近は和室がちょっとこじんまりしているマンションが多いと思っていたのでどんどん必要性が失われてきているのかとも思ったのですが和室に関する言及は意外に多いことに驚きました。中には和室の間取りをもっと広めにと求める方もいらっしゃるのでしょうね。私なんかは洋室を一室減らして和室を一室増やしたいぐらいなんですよ。

和室あると便利ですよ。
っていうのは、小さいお子さんがいる方にはおすすめします。

これから子供を作ろうとしている方にも

赤ちゃんを寝かせられることもできますし、自分が体調悪い時もすぐよこになれますから、
和室はあったほうがいいと思いますよ。
とくに、新生児の時はあってよかったって思うと思います。何といっても動けませんし、一緒のベットで赤ちゃんを寝かせることができませんからね。（危険のため）

フローリングだと走り回る足音が響くので、
和室を子供部屋にしてもいいいかもね。
洋室和室、私はどちらでもいいけど、フローリングと比べると畳替えが面倒？
そもそも畳替えはどのくらいの頻度で行えばいいんでしょう。

>>689さん
和室の板の間って何に使うんですか？

和室いらない派だったんですが、あると便利かなと最近思えてきました。子供の足音が床だと響くのでコルクマット敷いてますが、畳だったらそんなにうるさくなんないですもんね。

>>和室の板の間って何に使うんですか

掛け軸（絵画）かけたり、生け花置いたりインテリアが工夫できて雰囲気が上質になるんですよ。
和モダンな小さめ（低め）の置き家具を置くこともできます。一応、和室にはあるのが基本形です。

小さくて良いので、あるとうれしいものです。
ここは無さそうだけど。

赤ちゃんがいるお宅だと畳があったほうが育児しやすいかもしれませんね。
ハイハイも畳のほうがフローリングより柔らかくていいですよね。

畳替え、どの位の頻度なんですかね。
琉球畳も最近素敵だなーって思います。オプションでありますかね？

お子さん連れの来客がある時なども和室は役立ちますよね。お昼寝した子供たちを和室に寝かせたり、おむつがえをする部屋にしてもらったり。和室は自分が使うというより来客時に役立つことが多い気がします。

だから4人家族なら4LDKにしないと和室が個室になってしまいます。

熱帯夜なんかにフローリングでうたた寝するのも気持ちいいですが、目覚めたときの感じはなんといっても畳の上がいいですね。猛暑の節電に畳の部屋はけっこう役立ちそうです。何も用事が無いときは畳の上でごろごろして団扇や麦茶でひと夏乗り越えるなんてのも日本らしくて良いのでは。ちなみにわたしは昨年の夏、フローリングでごろごろ＆小さな扇風機ひとつで乗り越えました。

和室の有用性についてあまり考えた事が無く
「あ、あるんだ」程度にしか思っていなかったのですが
こちらで皆さんのご意見を読んで良い物なんだな、と思うようになりました。
でもほんと、和室のあるマンションは珍しいですよね。

はぁ？
3LDK以上なら普通に和室あるプランがたくさんあるじゃん。

床の間があると、子供がいる家庭なら日本人形とか兜飾ると映えますよ。
生け花していると絶対欲しいなと思うのが床の間です。
掛け軸だって高名な作家のものでなくていい、子供との書初めを毎年飾るとか。
子供が書いたもの、額装するとけっこういい雰囲気に見えますよ。
最近はホームセンターでもやってくれるから、機械で裏打ちとかだと安くで作れます。

…と、無い床の間の話をしてもしかたないんですが（涙）
無性に床の間モードになって色々探したところ、置床屏風というのと台座というアイテムで
簡易床の間が作れるようです。
実物を見ないとまだわかりませんが、こういうものを利用すれば
マンションでも和室のインテリアが楽しめるかなと考えてちょっとうきうきしてきました。

>697さん
人によると思いますが、
畳かえ、うちでは3年に１度表をかえて
10年に1度は芯から変えているという感じです。

ご参考までに。

でも床の間が無いんでしょう？
このクラスの物件なら仕方が無いのかもしれないけど。

まぁ、床の間が無くてもたたみがあれば結構うれしいかな・・・。
実際両親とか来てもらう時も、畳の部屋があると非常に喜ばれるし。
畳がない環境から引越しすると、掃除とかがフローリングの用には行かないからちょっとめんどくさいけど、でもやっぱりあるか無いからなら１部屋あるとうれしいな。
逆に全部たたみの部屋だと困るけど・・・（笑）

床の間、風情があっていいですね。
茶道を昔やっていたので掛け軸なんか掛けられたらいいですね。
でも、床の間のあるマンションってあまり見かけませんが、最近のマンションにも
あるんですかね？

アレルギー持ちの家族がいるので、全部畳の部屋なんて怖すぎます（汗）
掃除しても何か残ってる気がするんですよね。気にしすぎかもしれませんが。
ところで707さんの畳かえの話、とても参考になりました。
実家は無頓着なのであまり気にしていなかったのですが、結構大変ですね。

財閥系等やや高級な物件なら床の間はよくみますよ。
設計する人のレベルにもよると思います。
作る側は無い方が楽チンですから。
よって郊外大規模画一物件ではあまりみない。

701さん
おむつ替えするような赤ちゃんがいる家だと、畳部屋があると
何かと便利でいいですよね。
もう少し成長しておむつ外しする頃になると、トレーニング中
お漏らしが多くなるのでフローリングの方が楽なんですけど。

和室の話の中、申し訳ないのですが…この辺りって自転車屋さんは近所にありますか？
今朝雨の中パンクしてしまい、ふと思いました。
小さい子どもを自転車に乗せているので、パンクした場合遠くの店まで行くのはつらいなぁ…と思います。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。

駅までの道の途中、ほぼ駅寄りですが、大きな自転車屋がありますよ。

電話したら来てくれる出張自転車修理屋さんがありますよ。
パンクした自転車を押して行くと中のチューブがよれて修理に時間かかったりしますから、
別のお店ですが1回出張修理を頼みました。自転車屋さんに持っていって修理してもらう金額と変わらなかったです。
http://members3.jcom.home.ne.jp/hm328/

最近だとサイクルベースあさひが人気だけど、この辺りだと北戸田にしか無いね。

震災後自転車の売れ行きもいいようだけど、ちゃんとメンテナンスしとかないといざという時使えないし。

器用な人ならパンク修理キットが一つあれば十分だと思う。スーパーバリューあるから便利。

パンク修理、意外と簡単ですよ。節約にもなりますし。
でもお子さんを乗せていてパンクは辛いですね。しかも雨。押し歩きもけっこう大変ですしね。
個人の自転車屋さんが近くにあるといいのですが。
タイヤの空気を入れたい時も家でやるよりお店の方が楽ですし。
以前遠出してパンクしたときガソリンスタンドに飛び込んだのですが、修理してもらえませんでした。それ以後自分で修理するようになりました。

パン屋の次はパンク話？

続きはブログでお願いします。

７１９さんは度々似たような書き込みをしていますが暇なんですね

朝のラッシュ時の混雑具合とかはどんな感じでしょうか。

やはり中住戸は欠点があるかなー。
前で言われてたように、買うのなら91平米の角部屋かな。

＞721さん
朝の上り（新宿方面）は身動き取るのも苦しいです。特に８時前後がきついかと。逆に下り（大宮方面）は探せば座れます。
仕事柄、いろんなところに移動しているので、京浜東北線も利用しています。混み具合は似たようなものか、少しマシな気がします。
川口だと諦めることがありますが、戸田公園から乗車するぶんには、パンパンすぎて乗れないようなことは今まででありませんでした。

私はもう馴れましたが、あまり混んでいない路線を利用されているかたは、はじめはきついかも知れませんね。

詳しい乗車率などはネットで検索できると思うので、調べてみてください。上記はあくまで私の感覚です。

＞７１４さん
自転車の定期点検サービスがあるようですよ。イオン北戸田の自転車屋さんが出張するそうです。確か、マンション内にそのようなスペースもあったように記憶しています。物件のＨＰにものっていましたよ。

戸田華かいどう21ってどの通りのことだろ。長距離でこんなに綺麗に整備されてるならジョギングコースにでも使いたいところだ。荒川沿いも捨て難いしかなり気持ちのいい環境なんではないかと期待している。
やっぱりざっくりと広々している地域のマンションはいいね。

716さん
出張自転車修理屋さん、サービス対象エリアが意外と広範囲なんですね。
パンク修理で出張費用込1200円は安い。
忘れないようにメモしておきます。ありがとうございます！
パンク修理の道具は100円ショップでセットで販売されてたりしますが、
取り出したチューブを元に戻す作業が難しそう。

>725さん
http://www.city.toda.saitama.jp/11/10206.html

色々な緑化計画的な総称が「華かいどう２１」という事なのでしょうか？
住民の方たちも多く参加されているようで
そういう意識の高い町は防犯性も優れているのでは？と思います

防犯、、、ねぇ

地域仲がいいところは泥棒も避けるっていうからね。
華かいどうは単に緑化の取り組みだけじゃなくて地域住民が集えるからいいんだろうね。
ただ大型マンションはどうしてもその辺は弱いんじゃないかと。
あんまり考えたくないけど、住民が増えると住民間のトラブルも比例するから。

てか、パンはどうでもいいんだけど、こんなに和室にこだわるスレは初めてみた。

和室付きの間取りが余ってるんだね。

いやいや、パン屋は重要な要素ですよ。

>731
面白いね
マンション内のパン屋ってタダの釣りでしょ

パン屋ごときで住む場所決めるのが普通なら、日本人みんな困っちゃうね

新しい価値観をありがとう！

何度か出てるけど、３ＬＤＫの和室は微妙。

てか、和室があるだけで、来客の際にに重宝するとか、どんだけ判断期待されてるんだよ

そもそも、角部屋91平米4LDKの和室について議論していたのが広がってしまっただけだろ？
田の字3LDKの和室は意味が違うんじゃないの。

これだけ間取りが充実してるなら3世代で住むことを考えている方もいらっしゃるのではないでしょうか。ご年配の方が家族の中にいる場合、和室がある物件がいいという意見は尊重するべきだと思いますし、和室の重要性が高いわけではないですが話題としてあがるのはそれだけ和室にこだわって検討している方が多いということなのかもしれませんね。

あくまでパンも和室も要らない人にとっては特にたいした材料ではないと思います。

私で言えば、家族全員朝はパン食なので非常に重宝するでしょうね。いつでも買いにいけるし、割とラフな格好でいけるのは魅力。

和室は特に必要ないかな。
ただ、３世帯で生活するに人には非常にいいんだろうね。あくまで検討材料ってことだと思いますが。

＞＞７１６さん
今は自転車の修理まで出張サービスがあるんですね！
この間家の近くの自転車屋さんではパンク修理に2000円とられました。
出張サービスの方が安いとは・・・・
鍵を一度紛失して凄く困ったことがあったのでそのサービスも魅力的だな～。

マンションの掲示板で自転車の話題がここまで盛り上げられるなんて。

物件の魅力が無いから、付属施設とか自転車とかになっちゃうのかな？

付属施設や付近にあるという便利な自転車屋の話は、広い意味では物件の魅力について語っているようなものだと思いますがねえ。違いますかねえ。

違うと思いますよ。

仕様や間取りについて触れたくないだけかと、、、

ここの物件を検討している人がそれに付随して周辺のお店や物件以外の各種情報で盛り上がるのは別に珍しくもないし普通の流れでしょ。
間取りだけ、仕様だけ話してたらスレなんてすぐ停滞するし、話題が広がってこその面白みもあるから目くじら立てなくても。
物件や仕様の話だけじゃ3スレもいかないでしょ。

スレが停滞して何がいけないんですかね？

こんな匿名掲示板、スレが多いのはネタマンションじゃん。
優れた物件は、スレも伸びずに完売しスーッと終了していく印象があるけどな。
勿論、住民板などというものもできない。

スレ内の雑談から、キラリと光る重要な情報を得る人もいるんじゃないですか。大筋の話が出尽くした今、真面目に検討してる側からすれば細かいことでも助かるし、そうなると人によって知りたい情報はそれぞれ違うでしょう。
戸田という立地でこんなに大規模だと、売り切るまである程度の時間が掛かって当然、そういう性質のマンションだということです。であれば、スレは活発なほうがいいし、住民板で契約者の意見や情報が見れるというのも助かりますよ。

わたしとしては、ぜひ雑談に近いような情報でも有意義に感じるので、色々な情報を聞いてみたいです。

実際に非常にいい間取り、安い価格、駅からの距離がよい、という３つの条件がそろっている物件があったとしてもその地域が澄みにくい場所（近くにお店が少ない、治安があまりよくないなど）であれば魅力が下がってしまうと思うんです。

パン屋のくだりなんて非常に有意義だと思うんです。もちろんすべての人に有意義ではないと思いますけどね。

住むまちの周辺の情報を知りたいのは当然と思うのですが。仕様なんかは調べりゃわかるし、今まで散々いいとこも悪いところも出尽くしてますよね。こういった掲示板では周辺に既に住んでるかたの情報も得られるのがいいんじゃないでしょうか。確かにパン屋の下りは長すぎるようにもおもいましたが。これだけ大きければよくもわるくもコメントは多いでしょう。いいマンション云々より規模の違いと私は思います。

私は地域情報も知りたいので、雑談OK派です。あと、もしネガティブなレス満載だったとしても、勢いがあるというか話が途切れないというのは注目の証かなと思います。ただ、注目物件＝優れた物件というわけではないので、そこを見極めなければいけませんね。

もっとパン屋について知りたいです。
自転車屋さんについてはもっともっと語りたい！
雑談大好き！！

長すぎると確かに読みずらいけど、
周辺情報もかなり私も重要です！！

確かに住むのはマンションだけど、
生活するには周辺大事だし。

同じマンションに住むことになって、購入の理由がこの掲示板だったという話で「あなただったんですか」なんてこともあるかもしれません、有益な情報を交換し合って仲良くしましょ＾＾

マンションの構造とか費用もすごく大切なんですけど、地域の知識がない状態での入居はとても疲れると思いますし、こうして事前に周辺の情報を知っておくことができることにとても感謝しています。

パン屋は確かに重要だけど、
周辺の自転車屋情報もかなり私も重要です！！

確かに住むのはマンションだけど、
生活するにはパン屋大事だし。

結構引っ越して、実際に困った事があってからそのお店（例えば自転車のパンクなら自転車屋）を探すのは結構気がめいりますよね…。
自分だけだと事前にどういう困った場面が起きるか考え付かない場合もあるので
こちらの掲示板での雑談を通じて色々と知っていきたいです。
間取りや構造ってそのご家庭によってもベストな部屋って変わってきますし、
何しろＭＲに行っているならとっくに知っている事も多いですし。

本当ですね。
間取りや仕様、構造とかもうたくさんです。
どんどん雑談して周辺情報を語りましょうよ…。
買う人だけで。

なんか面白い流れになってるなー。
個人的には小学校とか中学校の学区の評判を聞いてみたい。
戸田在住じゃないとそういうのってよくわからないし。
この辺りだと地元の名門校みたいなところはどこなんでしょうか。

戸田公園で長谷工の低仕様マンションをこの価格で買う人けっこういるんですね。
ご愁傷様ですわ。自分はD棟以外あり得ないと思いますが、500万円は高いのでパスですね。

パン屋、いいですね。

H社の低仕様マンションですか。。。確かに建物だけ見れば、そうでしょうね～。ただ、都心と駅からの近さ、広い専用庭、敷地全体の広さ、その他もろもろ（パン屋は？）の総合評価ですからね、マンションの価値って。。。

パン屋と自転車屋は大事ですから、ポイント高いですよ。
もっと雑談希望。
仕様の話はもう結構です。

モデルルームで何度か食べましたが、わたしは結構おいしいと思います。実際に使うか使わないかは価格次第と思っています。この手の書き込みは契約者版のほうが好ましいかと思います。

パン屋って最高にGood！！

パン屋があるだけでマンションの魅力が大幅にupだね。

パン屋もいいですが、エアリーステージの要望書の受付が
はじまってますよ！
間取りを見ましたが、いわゆる「田の字」と言うのかな？
構造上、リビングが狭い部屋が多いですね。

間取りや構造、仕様の話はちょっと。。。

パンはどの種類が美味しかったですか？
ぜひ教えて下さい。

http://www.toda923.jp/public.html

パン屋ではなくカフェラウンジなんですけどね･･･
パン屋ではないので、そんなに種類は多くないと思いますが。
モデルルームで提供されているのも数種類ですし。

カフェラウンジ嬉しいです！
間取りや仕様の話より楽しい。
カフェ、どんどん語りましょうよ。

パン屋がおいしいと幸せ。
マンションライフに彩りが加わります〜。

雑談擁護の雰囲気になった途端、幼稚園レベルに落ちてますけど大丈夫？

買った＆買うことに決めた人の雑談は住民板でやった方が…
ここでは構造設備の話でもネガ意見でもいいじゃありませんか。

なんだこのパン屋祭りは。茶化しすぎだろ。

ところでここの保育園って定員とかどうなってるんだろう。
戸田市も50人くらい待機児童いるから、
これだけ子育て世代が固まって住むであろうマンションが出来るとその分増えるだろうし。
共働きする気満々で来ても預かり先がないと困る家も多かろう。

パン屋ではなくて、カフェですから間違えないで。

味の評価も抜群みたいでそんなマンション羨ましいな。

飲食店の類は、ゴキちゃんやネズミが住みつきやすくなるって事でパスしたいですよね。

ところが一次購入層には下駄履きマンションは魅力的に見えたりする。

戸田市の待機児童って埼玉県で１０位に達するんですね。
５０人か・・・結構多いですよね。
働くママは大変ですよ。まず、保育園を確保しないと・・・

>770
共働きでやっていこうとしてるなら保育園の確保は重要ですよね。
最近は正社員でも待機になる場合があるみたいですね。

カフェラウンジのメニューを見ると、意外とドリンクメニューが充実してますよね。
もしかするとファミレスのドリンクバーのようなドリンクディスペンサーを使用している
かもしれませんが、コーヒー以外に選択肢が多いのは嬉しい。
あと、ケーキの種類はどれくらいだろう。

たまにお店でアイスコーヒーを買って家で飲んだりするからドリンクが充実してるのは嬉しい。サンドイッチとか野菜も取れる食事系パンが充実してくれるとさらに至れり尽くせりだ。

パン屋、、、最高です！！

花火大会の打ち上げ場所が相当近いみたいだけど、この辺のマンションの人たちって現地まで出向くものなの？バルコニーからみえるような位置の住まいの人はそこから見てる人多いのかな。それってかなり贅沢な環境だよね。このマンションは屋上出れるのかな、下のほうの階を購入したらさすがに見えなそうだけど現地まで行くのは億劫で、屋上出れるならそこから眺めたい。

カフェラウンジはどれぐらいの利用率になるのでしょうね。
空いている時などは、読書スペースや学習スペースとして少し長い時間利用してもいいものでしょうか。
今は気分転換したい時など散歩がてら図書館に行ったりしていますが、
雨の日や冬の寒い日などはカフェラウンジを利用できたらいいなと思います。

大体は部屋から見られるでしょ、花火。
この辺りでも人気の花火大会だから歩いて見に行ってもすごく時間がかかるけど、
家でのんびり見られるのはすごくラッキーだと思う。

ただし今年は中止になっちゃったけど。でも早い入居でもどのみち今年の花火には間に合わなかったね。

正直自分はカフェラウンジがいるのか懐疑的でしたが…
家で飲めばいいじゃんとおもっていました
でもコチラを見ていると歓迎される方多いんですね
まぁ自分でコーヒーいれるのってちょっと面倒な時ありますからね

花火の打ち上げ場所は小学生が歩いて行ける位なのでものすごく遠いわけではないですよ
好きな人は現地まで行くでしょうし、楽しみ方はいろいろですね

私は人ごみが苦手なのでずっとベランダ鑑賞ですが・・・

現地まで行かなくても道端からでも見えるので、駅の反対側の菖蒲側沿いとかでもシート敷いて見てる人も
大勢いますよ

グラシンからは花火の打ち上げ方向に高いマンションがあるので見えるか見えないかは部屋によりそうですね

７７２さん、７７３さん、７７４さん、同感です。
ホットコーヒーは家でドリップして十分おいしくいただいているのですが、真夏のアイスコーヒーだけはお店のものを買ってしまいます。
そう思うとカフェラウンジの存在もまんざら無駄に思えなくなってきました。
猛暑に弱い私は夏バテすると料理も手抜きになってしまい、とにかく楽にちゃんと食べるのを優先して外食や惣菜に頼ってしまうので、外を歩かずに食事系パンやドリンクをいただけるのはものすごく助かると思います。
スープとサラダがあったらもう、文句なしですね。

カフェラウンジはマンションのウリになりますね。
敷地にパンとコーヒーがあるなんて高級マンションの証でしょう。
北与野と比較ならこっちかな？

高級かどうかは別として（笑）こういうカフェができるのも世帯当たりの負担が少ないという大規模の利点ですね。

同意。
大規模だから共用施設は大歓迎。
カフェでコーヒー・パンなんて素敵！
それだけで決めてしまいそう。さすが大手が施工すると違いますね。

川沿いのプラウドなら見れたけど、ここから花火は無理でしょう。
営業にも見れるか聞いたけど、見れないって言ってたよ。
まぁ最上階なら見れるかもね。

パン屋たいしてうまくもなかったし、スーパーに売ってるパンレベル
高級とか騒ぐレベルじゃなく、ただの客寄せだと思うな。

770さん
戸田市に住むママ友は、子供が0～3歳までは認可外の保育園で
がんばっていたみたいです。
公立の保育園だと月齢が小さい0～1歳児は競争率が激しくて
なかなか入れないんですよね。
だからとりあえず認可外に入れて、空きが出るまで待つのも
手だと思います。お金はかかりますけどね。

＞＞７７６
週末は利用率高そうじゃないですか？せっかく管理費も支払って自身のマンションの中にあるわけですし、意識的に利用する傾向になりそうです。でも平日のお昼などは家事もあるでしょうし、そうそうラウンジに入り浸ってゆっくりはできそうにないですね。夜は何時ぐらいまで解放されているんでしょうね、少し気分転換に入ってみたりとか、そういう気分になるのって私は夜が多いんですよね。

保育園もそうですが、幼稚園などは入りやすいんですか？
子供の数が多そうですから入りにくそうですよね。

>>784
パン屋がないからって嫉妬はみっともない。
食べたいくせに。

幼稚園だとバスや延長保育、土曜日教室などがあるところとないところがありますから、希望の幼稚園に入れるといいですね。

パン屋すごい人気ですね（笑）

という私もすごく魅力感じてますが。

７５１さん
本当そうなんですよね。特に病院などは我が家は物件選びに結構重要となっています。
以前住んでいた場所は小児科までが徒歩２０分強かかっていたので、雨の日などはタクシー。
今住んでいる場所は小児科まで徒歩５分なのですぐに行かれるし安心感が違います。
困った時に探すのもいいのかもしれないけど、ある程度自分が必要になるであろう
店舗は事前に調べておくといいですよね。

パン屋！パン屋！

>>789
パン屋がないからの意味が分からん。
今住んでる近くにはディジーってうまいパン屋があるが、
戸田公園にはパン屋なさそうだから期待してたんだが、
スーパーレベルでがっかりしたんだけどね。

別にスーパーレベルのパンは食べたくないね。
戸田公園に他にうまいパン屋ってあるのかな?

ないよ。

ここのパンもデイジーも大して変わらん。スーパーだって焼きたてのなら大差はない、と思う。

カフェラウンジでお茶できるっていいじゃないですか。
焼きたてのパンはおいしいですよ。
あまり過度に期待するからいけないんじゃないのかな。

カフェとパン屋はいいですよね！！

パン屋さんがあるなんて子育てには楽チン。
まさに子育てマンション。
色んな意味で同じような世帯が集まりそう。

Ｆ・Ｇ棟の価格帯はどうなんでしょうか？
条件が悪い分安めなんでしょうか？
気になるところですね

特にＧ棟の91.8平米とＦ棟の北端の部屋の価格が気になります
駐車場にかぶってる部屋なんかの価格はどうなんでしょうかね？