グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART3

旦那が子供に代わったって・・・
表現の仕方間違えちゃったのに、繕って。

>>201
私は>>198ですが、>>196さんは別の方ですよ？
何でもかんでも自分の気に入らない書き込みは同一人物だと思ちゃうって、病気だと思います。

>202
しょうがないよ。
マンモス団地にはいろんな人がいるので、いざこざも絶えないよ。

196です、すみません198さんにお手間取らせてしまって。

学校が一緒だと社宅状態ってのはですね、まさに198さんのおっしゃるとおりで
自分以外の人間の序列で主婦関係の序列が付くっていう状態を言いたかったので間違いではありません。
小学校だけだといいんですけど、そのうち進学すると誰それは進学校に行っただの
誰それはドロップアウトしただのが子どもの口から伝わってそれが主婦付き合いの関係に影響しちゃうというような。
実際それで苦労してる友人を見てますので、
こういう大規模マンションに住むなら大らかに構えてないとダメだなと自戒も込めてます。

子供が進学校に行く事が人生のテーマ的な狭い了見の方向けなご意見だったんですね。
それが社宅状態って言われても、想像もできませんよ。ドロップアウト？
子供が進学校に行く事が全てと思ってるから、生活が息苦しいんでしょうね。

>205
おいおい。

＞子供が進学校に行く事が全てと思ってるから、生活が息苦しいんでしょうね。
って204自身が思ってるわけじゃないだろ？
「得てして、そういう雰囲気になってしまう事もあるので、周りに流されないようにした方がいいですよね」
って感じで言ってるんじゃないの？

なんでそう過敏に反応してるのかな？
自分の検討している物件、もしくは購入した物件がいい風に言われてないからかな？
大規模物件はいろんな人が居るので、もっと余裕を見せようよ。

>>206
単に言い負かされたのが悔しかったんだと思うよ。
こういう掲示板って実生活でまじめな人ほどムキになり易いからね。

いやぁ～

大変そうだなぁ、、、大規模は。

だんだん書き込み内容が似てきたな

免震自慢に敏感な某巨大団地に。

そりゃそうだ、物件の情報もあらかた出尽くしたし、もう購入する気がある人は申し込んでるだろうし
今ここで下らない雑談しているのはいつまでたっても購入に踏み切れない優柔不断か、冷かしで覗いてるヤツくらいでしょ

プラウドタワー武蔵浦和が、駅前２分で、開発地域に新規発売ですね。
プラウド武蔵浦和プリアージュ＆ディアージュが３９００～４０００万円台
プラウド戸田公園パークフロントも、７０平米超の真南向きで３７８０万円
パークシティ川口同様で、
この物件より３００万～４００万円は良心的な価格に思われます。共用施設や設備などが価格に大分上乗せされて
いるのでしょうか？

埼京線平日の７時台は、武蔵浦和駅が各駅列車１６本（うち４本が武蔵浦和駅始発）と通勤快速４本の合計２０本。
戸田公園駅は、各駅列車が１１本（快速は１０時から１７時までしか無い）なので、毎日の通期・通学を考えると、都市開発も行われている武蔵浦和などに惹かれますが。どうでしょうか？

なんで各駅の本数がそんなに差があるんですか？

武蔵浦和は来年２８階建て・３年後に２２階建てが駅前に出来るから

＞武蔵浦和などに惹かれますが。

すぐに引越す必要性がなければ３年後の検討物件かも。

武蔵浦和駅の魅力と利便性は、駅周辺の都市開発もそうですが、
下のダイヤを見れば一目瞭然ですね。
混雑緩和のため、各駅停車の武蔵浦和駅での折り返し運転を増発したからです。
ですから、武蔵浦和駅利用者は、各駅停車に座って行くか、通勤快速で時間短縮を選ぶかという選択肢があるの
は良いです。

それにしても、他の物件と比較すると、ここは価格設定が高いですね。

埼京線平日上りの朝７時台のダイヤです。
http://ekikara.jp/newdata/line/1301081/up1_3.htm

高いですよねぇ。
でも買うなら南側の棟しか…、と日当たりを考えて買ってしまいました。

すでに苦戦し始めている通り、奥まった棟の売れ行きは良くなさそうなので、
最終的には3000万円を切る部屋が出てきそうで、結局は全室平均で
3000万円後半くらいになる価格設定なのかなぁ、と思ってます。

G棟の1階って、冬に日が差すのかなぁ…

Ｇ棟の下層階は３千万円前後で出てくると思います。最安値は２９８０万円とか。

朝の通勤快速は劇混みです。乗るのが大変で、それがイヤで私の知人は引っ越ししました。朝の通勤快速は痴漢が有名でテレビカメラを車内につけたくらいです。

すいません
埼京線使ってないのでわからないのですが・・
武蔵浦和の各駅１６本と
戸田公園の各駅１１本の差（５本）理由を
教えてください。

日進と長谷工大規模対決や！

第２期販売は、要望書の受付が延長になったようですね。

第１期での売れ残りが１２戸あって、２ヵ月経っても２戸しか売れていないようですから、
ほかの新規販売物件へ流れてしまったのか、余程、要望書が集まらなかったでしょうか。

第１期で決め買いを含めて需要を食い尽くしたのでしょう。
最近になって、あれだけの新規物件が出ればなおさらです。
それにしても、第１期３次販売の５０戸のうち１２戸も売れ残ったあげく
まだ、２戸しか売れないほうが心配ですね。
あと、６００戸近くもあるのに気が遠くなりそうなペースですが。。。。。

電車の件。

調べればすぐ分かるんだから、それくらい自分で調べなよ…
マンション買おうと思ってる人が、そんな手間を惜しむかね。


単なる数え間違い。
武蔵浦和はつは16本、うち通勤快速は4本なので各停は12本。
戸田公園は11本。

２期販売の要望書の延期とは、驚きだが

第Ⅱ期分譲の条件が悪い棟は、一体どうなっちゃうのかしら

価格の大幅な見直しがあるのでしょうか

もうひとつのこの物件の掲示版スマッチ！では
MRのバラが多いなどなど契約者？と思われる者の宣伝のような書き込みなどもあったり、
実際には、第２期は、ほとんど要望書が出ていない感じですね。

第１期３次の一番いい条件の売れ残った部屋ですら、２戸しか売れないのだから、相当に厳しい～
ことだけは確かです。

こんな大規模物件、今時流行らないんじゃないの？
先のこと考えると悪いイメージしか湧いてこないわ・・・。

モデルルームへ行って、あの広い敷地がまったく活かされていない、棟の配置と　マンモス団地みたいに、窮屈そうに、そびえ立つ、安っぽい外観を見たら、引いちゃうのが普通じゃないかな。

北側の広大な森、あれこれの一時的な共用施設、１００％駐車場、ミストサウナなどのオプションで良いような過剰な設備　しかし、本当に必要で高額な複層ガラスなどをケチったあげく、とても素敵とは思えないあの外観と相場を超える高価格との　完全なミスマッチが頂けないと思います。

たしかに大規模過ぎですよね。
ただ外観なんかそこら辺の一般的なマンションとたいして変わらないと思うのですが。
バルコニーの仕切りがペラペラだとかいろいろ安っぽい所をあげたらきりがないですが、この価格帯のマンションならこの程度だと…
もっと予算があるなら都心の高級マンションでも探した方がよろしいかと。

モデルルーム行きましたが、そこそこ人が入っていましたよ。売り出し当初でもないのにこれだけ来てるならまあまあ悪くないのかも。大人気マンションではないでしょうけどね。

第１期３次での、５０戸の販売が、１２戸も売れ残り、２ヵ月経っても２戸しか売れないという事実。

大規模物件で、あれだけサービスあげるよと人寄せの宣伝すれば、物欲しさに人も来るでしょうが、徐々に契約率も下がってくるし、他の新規発売物件との比較だけの場合も多いでしょう。
それにしても、価格は、相場からかけ離れたままですね。

「大好評につき」は、まったく、そうでなかったとは言えるでしょう。

駅前ならともかく、中途半端な場所の割に高い価格設定があだになったて事かな
販売当初はマスコミにも金を払って取り上げてもらってそこそこの人気があったけど今じゃねぇ

戸田公園徒歩10分以内では中古マンションを探しても結構高かったです。
ここは新築ということを考えると、そこまで高いわけではないのでは。

条件よし値段よしだったら１期３次くらいまでは完売してもいいはずだよね？
中身と値段が釣り合ってないから、最も条件の良い１期から売れ残るんでしょ！

三拍子揃った良いマンションとは言えないでしょうね。条件も値段もそこそこ、モデルルーム来場者もそこそこ。
完売までもそこそこ時間のかかるそこそこマンションなんじゃないですかね。

来年竣工分も見てからって人も多いのでは。

埼京線からもシートが外され要塞が見えてきました
高層階は眺望も良さそうですが、中・低層階はイマイチかも？

高層階は、お値段も良いですもんね。
中・低層階の眺望は問題ありですか。
魅力半減かな。

第Ⅱ期の棟は、近隣対策と容積率アップのためでしょうか？東京ドーム２．２倍の敷地の２割近くを広大なケヤキ公園に充てて、そのしわ寄せの５階建駐車場を真近に囲み、まるでショッピングモールのような環境に２４時間も強いられたあげく、第Ⅰ期の棟の影になったり、全体的に風通しも悪いようなので、今の価格設定では、ちょっと魅力に欠けるように思います。特に、中・低階層は、駐車場に面した側は窓も開けたくないような感じですね。

皆さんがおっしゃるとおり、共用設備、団地みたいな外観、他の新規販売物件に比べて高い価格、国道１７号の長い信号待ちなどのコンンセプトが結果的には、決め買いが終わった以降の消費者の意向とはズレているのでしょうね。でなければ、第１期３次販売の５０戸で、１２戸も売れ残りが出るはずないように思います。

武蔵浦和ほかの物件もしっかり検討してからのほうが、後悔はないように思います。

この物件を否定する方々がすごい勢いづいてますね。しかも的確に欠点をまとめあげながら。
長所を書き込む人を誰かれ構わず営業っていうのなら、やたらとしつこく同じような批判書き込みをするのも他社営業じゃないのか？って思うんですが、、

駅近じゃないのがいいという人たちもいるんだろうし、
みんなが皆電車通勤じゃないんだからそういう人には便利だと思うけど
蕨市内勤務なら程よいんじゃないかと。
中層階って大抵どこでも一番お手頃感があるから早く売れるイメージだけど、
ここまで苦戦してると値下げもやむを得ないかね。

そうだね。
利害が絡まないとここまで書き込みしないよね。
そうじゃなかったらただの冷やかしか。

しかし、的確なのがかなりイタイ。

当方、一期は見送って、二期以降の住戸で検討していたが、実際に外観が出来上がるに連れてだんだん冷めてきた。
本当に団地に見えてきたよ。

純粋にそう感じて引いていってる検討者もいます。

マンション購入の際、あえて低層階を選びたいと思うのは少数派なんでしょうか？
眺望のよさに魅力も感じるんですけど、あまり高いところに住むのはなんだか怖くて。

大規模で羊羹型だとベランダの境がコンクリートでないと外観がどうしても団地風になってしまうよね。
ペラ板で上が空いてると経年劣化と相まってそんな印象。個人的に。

低層階選びたいって人が少数派なのかどうなのかはわかりませんが、
新築マンションの販売初期でなぜ低層階選ぶのか疑問に思う。
244さんのように怖いとか予算の関係とか色々あると思うんだけど。

日照に問題がない物件ならば、低層階の方が好きですよ。
単に、エレベーターを使いたくないというのが理由。

小さい子供がいるので騒音の事や、転落の危険性もあるので
どうしても低層階、１階か２階にします
あと、１０年ぐらいしたら買い替えで１０階以上ぐらいに住みたいですけど。

戸田市内の賃貸マンションを探している、
都内高層タワマン在住者が失礼します。
低層階、良いですよ。
こちらは賃貸してないかな？

階数の高い低いは、条件次第で良い悪いが変わるでしょ。
主な基準は日当たりなのかな？

ここの低層階は、棟によっては日当たりが良くないようだ。

うちも高層階は苦手。子どもの万が一の転落のことを考えるとせいぜい3階まで。
逆に子どもいるのに高層階希望って大丈夫なの？って思う。余計なお世話だけど。

賃貸で5階に住んでたけど、確かに眺望は高い方がいいけど、
エレベーターが点検中で使えないときは階段使わなきゃいけなくて大変だった。
よって3階希望。

大規模マンションってエレベーター使えないときはどうするの？
何台かあるかと思うけど、高層の方は不便じゃないの？
素人質問ですみません。

低層が好きという方々がいるおかげでマンションの空き室が無くなります。
地震が、、、とか言い出すともう、、、なんだか、
トーチカやシェルターで暮らして仕事もそこでするしかなくなります。

マンションの利点で永続的な日照、眺望、カーテン全開できるなどなど戸建てにはない事項がありますが、
低層階だと上記が当てはまらないか、前建てにより失われます。
前面敷地の新規建造物によっては下層と上層で雲泥の差がでます。
下層は新規建造物に対して反対運動で必死になっても上層は知らん顔という例も。

周辺諸状況を考慮したデベの値付け価格はほぼ需要と供給に沿いますよ。

地震が･･･とかは今さら誰も言ってないんじゃない？
けど、高層階だとカーテン全開できるのはいいですよね。
低層階は昼真っからカーテン閉めなきゃいけないのはわかるけど、、、
うちは小学生低学年だけど、まだまだやんちゃなんで転落事故は油断できないからなぁ。
立体駐車場は何階分くらいありますかね？

＞低層階は昼真っからカーテン閉めなきゃいけないのはわかるけど

夜の方が中の照明効果で透けますよ～。
照明を白熱色にしたりカーテンの透過性を下げたり工夫しないと丸見え状態になります。
ただ、レースは透過性を下げると景色が見えなくなるし、とはいえ、
昼の主役のレースだけに透過性を上げないと窮屈で狭い印象を与えるし、判断が難しくなりますね。
ドレープも透過性を下げないと人影が影絵のように外にわかってしまいます。

長谷工によくある多棟で囲む配棟や、リビング側に他物件があると一番困る。
共用廊下からLDを見られてしまうから。
共用廊下を歩く人は内側見れば他のお宅の個室をのぞいてしまうし、大抵は外側見るから。

>251
>大規模マンションってエレベーター使えないときはどうするの？
>何台かあるかと思うけど、高層の方は不便じゃないの？

いまどきの普通のマンションなら1階層の戸数/4基以上のEVが付いていて当たり前なので何も不便ありませんよ。
そもそもせっかくマンションに住んでいるのに階段で上り下り…という方が現実的ではないでしょう？

下がたまたま草むらで9階から転落したけど助かった例もあるし
一階だからといってハイハイ赤ちゃんが庭に落ちて打ち所が悪くってこともある
何階だろうが子どもがいる家庭は気をつけるのは当然
寧ろ高層階の方がわかりやすくて小さい子でも注意するよ

低層階だったらミラーカーテンかなあ
戸建ての時に使ったけど日中は外から見ると光が反射して見えて
夜も全体的に白っぽく見えるから結構良かった
低層だと眺望にこだわってるわけじゃないから透過性は少なくても問題ないし

小さい頃から高層階に住んでいると、高さに慣れて怖さを感じなくなるらしいけど、ほんとにそうなんでしょうか。あと、ここ数年で怖いなと思ったのは、タミフルの副作用？で転落が相次いだ時です。中高生ぐらいになると、なかなかおさえきれませんよね。

253です。

低くても打ち所悪かったら、なんて勿論考えてますけど、
それでもやっぱり命には代えられないって言ったら大げさだけど、
タミフルの件もそうだし、うちはとにかく夫婦で怖がりというか慎重派なもんでｗ
5階に住んでたときも気をつけてはいたけど、
気が付いたら何回かおもちゃを下に落っことしてしまったり、
これがもしもっと高層階で下に人がいたら、小さいおもちゃでも大怪我するよな～とか。

エレベーターについても、小規模なマンションだったんで1基しかなくて
大変不便でした（汗）いまどきのマンションの話しじゃなくてすみません。

けど、高層階を否定してるわけじゃ全然ないです。

なんで高層階希望じゃないの？って話しが出たので
我が家の場合は･･･と書いてみました。
正直言うと、本当は出来れば今でも戸建てに住みたいと思っています。

カーテンはホント工夫しないといけませんね。

>>261
どういう意味？
あかの他人だからって失礼なひとですね。精神疾患じゃないの？

> 前面敷地の新規建造物によっては下層と上層で雲泥の差がでます。
> 下層は新規建造物に対して反対運動で必死になっても上層は知らん顔という例も。

自分の部屋に影響がなければ知らん顔っていうのも薄情な気がしますが、
実際、そうなのかもしれませんね。
大規模マンションになればなるほど、住民の意思統一もできなさそう。
やっぱり「買えるなら高層階」ってことなんですかね。

昔ながらにタミフルの因果関係を信じて書き込む方は少しは最新知見を調べてから書き込みましょうよ。
逆ギレしないでさ。

260ですが262ではありません。

私もタミフルとは関係ないとは思ってますが
259さんも心配されてるようにインフルエンザでは何らかの異常行動？は報告されてますよね。
タミフルの件、じゃなくて異常行動の件って書くべきでした。
訂正します。
スレチ申し訳ありません。

同意
ここのマンション
高層階＝プライド高い＝低層階を見下す
嫌な住民多いね
もめるの目に見えてますね

高い所が好きな人は高い所でいいでしょ？

でも気にしない人は何階でもいいんじゃないですか？

ここの営業さんは買うなら大規模ですよって凄いアピールしてたけどよくわかりません。

川口のリボンシティーは***際中古で値上がりしたみたいだけど

ここは確***に値下がりすると思う（個人的意見ですが）

以前からの戸田住民はミツカンマンション全然歓迎してないよ
もう学校の生徒数は飽和状態なんだから
これ以上人口増えないで欲しいよ
インフルエンザの異常行動で
何階に住むか検討するのはそんなに的外れか？
色んな人見てんだから
2ちゃんじゃないんだから、せめて住民同士仲良くしろよ
恥ずかしい！

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>272さん

リボンシティは５年ほど経ったときでも、新築時の１００％以上の価格を維持していたそうですよ。
不動産屋に「プレミアがついているんですよ」と聞きました。
他にも財閥系マンションも中古が高値で出ています。
川口駅東口【近辺】は新築も中古もとても人気があるそうです。

>>２４４さん
家の母はタワマンのあえて2階を希望して購入しました。
火事や地震などが来たとき逃げ遅れるのが怖いとの理由で。
2階ならいざとなったら飛び降りても大丈夫ではないかなと。
人それぞれでしょうね。

>>275
いま売りに出てる物件も手数料分くらい上乗せされていますよ。
新築時7階程度で平均3500万、価格築3年時に約1000万のプレミア
あと1年もすればここより安くなるでしょ。
ここは立地からみても高過ぎです。
リボン元住民

川口駅周辺は街づくりが成功しているから中古市場も盛況なんでしょうね
戸田公園周辺を好む人がいるのはいいとして、リボンシティと同等に考えるのは厳しいかと

低層階については、いくらエレベーターがあるとはいえ
単純に玄関からの距離が近いからという理由で低層階を好むのは高齢者に多いと聞きました
価値観はそれぞれってことで、折角出来た物件であれば
どこ階にもそれなりに納得して購入した方が住んでいるのが理想じゃないでしょうか

リボンシティは最初に売り出した時が安すぎただけ
価値が上がったわけではない

>>280
それを価値が上がったというんですよ(笑)

最初が安すぎたって事は売主の読みが外れたか販売後に土地の価値が上がったってこと？

戸田公園は元々川が近くて緑地的な意味もあるから、
今後より一層開発が進んで価値が上がるというのはあんまり考えられない…
そもそも永住志向の人が選びそうな場所じゃない？
転売するのを考えると二の足を踏む条件はありそうだけど、のんびり長く住むには良さそう。

待ってれば安くなるって…どうせ残るから。
ゆっくり考えましょ。

価格下がってきますかね？
下がってくれたらうれしいんですが。
希望の間取りがうまく値下がってくれればなおよいですけどね。
そんなにうまくはいかないだろうなぁ。

値引きなしで完売は難しいと思います。
人気のない場所は比較的早期に値引きを出してくるように思います。
あとは棟内ＭＲにして、値引きをして販売する手法も取るように思います。

石橋を叩いて渡るタイプの人には棟内MRの方が安心出来るってのも聞くから
まだまだこれから動きはあるんじゃないの？
もちろん値下げがあるの前提だけど。
ただ、そこまで言われるほど人気が無いって訳じゃないから、そんなに目立った値引きにはならないかも。
オプションがついてくるとかの方向にいく場合もあるし。

さてさて。
下げたくない人、下がると悔しい人、、、
動きがどうなるかやきもきですね。

出来上がった部屋の様子を見て購入するのが理想だけど、実際のところ、棟内モデルルームができてからじゃ遅いんですよね。
希望の間取りは選べないだろうし・・・。
残ってる部屋（できれば値引きあり）で購入すると割り切ればいいんだろうけど。

１０００戸、値引きなしで売り切れると思いますか？

新築マンションの９割以上はなんだかの値引きをして売っています。家具付きとかオプションサービスも事実上の値引きです。値引きせずに売り切るマンションはほんの一握りです。そして、埼玉では、無理でしょう。

>>291
9割の根拠を教えてくださいね

値引きなしで6割売れれば上出来なのかな？
でもこれだけの戸数で駐車場がちゃんと確保出来てるのは一応売りになるんじゃ？
買ったはいいけど駐車場の抽選から漏れてどこ探すって揉めてるとこもあるからそういう心配が無いのもポイントかも。
子育て世代には車は欠かせないからマンションのコンセプトとしては当然かもしれないけど。
棟内MRになってからは値引きこそが利点って部分もあるから、既に買ってしまった人がとやかく言うことでも無いでしょう。

そこまで厳密に根拠を求める理由はなんなんでしょうね？

こちらは素人だから、あくまでも口コミレベルで書き込んでるだけです。
過去の物件と今の市況的にこうなのかな〜、と。

素人目にみると、指名買い需要は尽きた、条件の良い住戸は売れ残ってる、今後は二期までより条件が悪い住戸の販売、
となると今後売り出す住戸は価格が下がるのかなと。

純粋に需要と供給のバランスでの価格決定です。
一期の良い条件の住戸と、三期の条件の劣る住戸が同じ価格は誰が見てもあり得ないです。
そう言う意味では、確実に安くなります。

プラスで言えるのは、供給が多すぎるのでは？と言う話です。
今の値付けでは、需給バランスが崩れそうだと。


あくまで素人目の話ですけどね。

私はそう思って三期以降の中でバランスが取れている住戸があればこの物件も検討に含めようと思っています。


なので、素人の希望的観測に厳密な根拠を求められても困ります。
何か都合が悪いのでしょうか？
そんな展開だから営業、契約者、検討者、それぞれ疑心暗鬼になるんじゃないでしょうか？

公式ページのロケーションのところに、いまだにマツキヨの表示がある。
閉店してから半年以上経つのだから。

口コミの匿名掲示板に論点もクソも無いんじゃね？
言いたい事言わせる場じゃね？
あんた必死だね。

公式ページの森で遊んでる子がＣＧ過ぎて、無機質で怖い・・・

291では
>新築マンションの９割以上はなんだかの値引きをして売っています。

と断言しているくせに

294では
>そこまで厳密に根拠を求める理由はなんなんでしょうね？
>こちらは素人だから、あくまでも口コミレベルで書き込んでるだけです。

…ないわ。
口コミレベルの発言なら口からデマカセを書いていいと？

でもここの物件、営業さんかなり必死ですよね。
好調ぶってるけど実際は厳しいんじゃ。
これから分譲される日当たりの悪く駐車場がすぐそばで駅から多少遠くなるＧ棟は、南向きだからＤ棟と同じ価格帯になると言われました。一番日当たりが良いＤ棟があんなに苦戦してるのに、Ｄ棟と同じ価格帯でＧ棟が売れるわけないと思うんですが。
それでも営業さんはＧ棟はＤ棟より条件悪いが価格帯は同じになるから早く買えと必死の押し売り。
最初は良い物件だと思っていたのですが、これだけの戸数となると値引きは免れないと感じます。

戸数が半端じゃないですからねぇ、厳しいんじゃないかと思いますけどね。
294さんと同じで後期で良いのがあれば検討って感じになってしまいます。

大規模どころかメガですからね。
最上階角部屋で間取りが良い部屋など限定ならともかく、
中住戸ならたくさん選択肢があるので待てますね。
ガンと値下がりするまで期待して待つもよし、実はその間に他物件がでたら浮気もよし。
60戸クラスの中規模マンション15棟分だからね。

なんせブランドマンションのＰＣさいたま北なんか、未だに完売してないんだよ
ここも、キツそうですね

そうですね。ここまでコンセプトを明確に打ち出してるマンションも少ないですからね。
当初の盛況は物珍しさから来るものもあったんでしょう。
共働きの子育て世帯にはメリットのある物件ですが、子育て世帯は一戸建派も多いですし、あの間取りでは子どもをつくるつもりのない夫婦は魅力を感じないでしょうし、子育てが終わって夫婦だけの住まいを求めているような世帯も買いたいと思わないでしょう。
子育て中のママに的を絞った戦略が吉と出るか凶と出るか…
これだけの大規模だと凶と出る可能性は高いです。子育てを全面に打ち出してる割に価格が微妙過ぎます。あの価格なら一戸建て買えますし。
ルーフバルコニー付きの物件はは5000万超。ルーフバルコニー付きとはいえ戸田で、あの外観で、あの間取りで5000万超出す気にはなれません。
階数や角部屋や日当たりなどにこだわりがなければ待つのが得策ですね。恐らく安くなります。

少子化に歯止めがかからない現状なのに、子育てコンセプトの物件をこれだけ大量に出すのに最初はびっくりしたけど
どう考えたってリタイア夫婦やDINKS夫婦が避けたくなる物件だと思う
中規模程度のマンションだったらけっこういいコンセプトだとは思うんだが
浦和の学区ブランドみたいに強烈な子育て向けPRポイントがあるわけでもないし

値引きして手頃感を出した方が手っ取り早いんだろうに

不動産関連の記事によると首都圏の新築マンション成約率（販売した月に契約した割合）７０％台です。即日完売する物件は３割ほどです。それからすると最初の販売でここが即日完売したのはすごいようです。即日完売の物件は主に都内や神奈川の高層マンションだそうです。入居時までに９割売れればそこは人気物件に入ります。ここの場合は今年の９月までに６００戸近く売れれば良いとなります。それでも数十戸売れ残りになるので当然値引き販売は行われるでしょう。翌年販売分があるからそれほど値引きはしないかも。大幅値引きがあるとすれば来年９月以降でしょう。不動産関連の記事をいろいろ探していくと２，３年売れ残りになる物件は結構ゴロゴロあるようです。

不動産経済研究所が毎月マンション市場動向のレポートを出しています。それを見れば分かります。完売物件が少なく売れ残るのが普通だと。

自分へのなぐさめ？　
売れない言い訳を、ひとつの情報だけを取り上げての、当てはめが、とても痛々しいほどです。

たしかに３０７さんがおっしゃる通り、１人暮らしはもちろん２人暮らしには向かない感じですね。
ただ、周囲の子育てとか小さな子供を見ているうちに子供が欲しいと思いはじめる若いご夫婦もいらっしゃるかもしれません。
子育てに的を絞ると、子供が泣いても神経質にならなくて済むでしょうし、同じように子育てをがんばっている家庭が多いと励みになったり、それはそれで遠慮なくのびのびと子育てできる環境でとてもよいと思います。
２０年もすれば子供は大きくなって、家を出るか親が郊外に移るかして世代交代することも考えられるでしょうし。

20年後は多摩ニュータウンがひとつの例となるだろう。
やはり世代間バランスをとらないといびつになる。

また、遠慮なくのびのびと、無遠慮で無配慮は紙一重。

契約されている方は、やはり子育て世代の方が多いのでしょうか？
もしそうなら、子供がある程度大きくなるまでは、ママさん同士のお付き合いも大変かもしれないなと思いました。
我が家は子供がだいぶ大きくなったので、ママさんの輪に入ることはないと思いますが、それはそれで住み心地が悪かったりするのかな、と気になったりもします。

>306さん
戸田周辺だと新築戸建の価格は平均して3000万円前後なんですよね・・・。
価格の面だけ考えると戸建の方に軍配があがりそうですが、
ここに決定する利点はセキュリティ面での安心感とスケールメリットくらい？
ママサポと言えど、保育園も公立じゃないんですよね～。

戸建てと価格で差が無い地域だと悩むでしょうね。
専有面積が広く（階段、2階のトイレ、通路などを考慮すると、マンションの90平米は戸建ての110平米くらい）、
最上階角部屋で間取りが良く南向き等なら悩みますね。

逆にお子さんが少し大きめくらいの方が付き合いもそんなに密にならなくて済みそう。
子供が小学校から下だとどうしても親が出る場面が多いから母親同士の付き合いが避けられない部分はありますよね。
幼稚園だとなお更かと。保育所でも、仕事しているお母さんだけとは言え
役員を引き受ける引き受けないで揉めるところも多いと聞きます。

世代間が上手くばらけるように営業も配慮して欲しいけど、どうだろう。
とりあえず今の広告の出し方では30代から40代の共働き夫婦が中心になりそう。世代が固まると時代変われば空洞化しちゃうから、上手く回転出来るといいけどね。

戸建てと価格で差が無い地域だと、
本当は戸建てに住みたいが、
戸建てが買えず仕方なくマンション、
って人が少なくなるから良いと思う。

戸建だと管理費、修繕費、駐車場代がかからないから月で3万くらい安くなる計算？

戸建ても１０年に１回ぐらい手を入れないと持ちませんよ。マンションは毎月取られるからいいけど、戸建てはやるときに一変にかかります。私の実家は１０年に１回ぐらいに１回１００万から２００万ぐらいかけて手を入れていました。

>>322

無理です。

週刊ダイヤモンドを読んでいたら、グランシンフォニアが出ていましたよ。
子育てマンションとして取り上げられていました。
アンド、そのページでは、子供が成長した後の、「子育てマンション」の懸念にも触れていました。

思春期以降の女の子（女性）に共用廊下側の個室はかわいそうじゃないか？

３２４さん
うちは実家が戸建てですが、火災保険がとても高いです。
家を長くもたせようと思ったら10年に一度は屋根の点検。外壁の修繕も必要になってきます。
水道の負担金やら、けっこうお金がかかっていますよ。
戸建ての場合、自分で計画的に修繕していく必要があるので、大変です。

戸田の戸建てが平均3000万という書き込みを見て検索したけど、それくらいの値段だと北戸田徒歩30分とかになっちゃう。ちょっとがっかり。

週刊ダイヤモンドだけじゃなく、あちこちに、この物件の広告などは出てますよ。
マンションが大規模なら、当然、広告宣伝費も膨大が常識でしょう。
その費用は、価格に上乗せになるのも常識ですが。

何処のマンションも、一世帯当たりの広告費は似たり寄ったりではないんですか。
まぁ、ここの広告はかなり派手にしてるように見えますけど。

マンションは強制的に修繕費を積み立てることになるからいいかな、とも思いましたが、足りない場合の追加徴収に備えておく必要もありますよね。その点、戸建ては予算に合わせて修繕することができるからいいのですが・・・。若い時は駅近で便利なマンション、年老いたら郊外の戸建てって住み替えられたらいいのになぁ。

戸田は結構戸建てが高いイメージだ。広めで3000万台新築戸建てというともっと北か東に行かないとないように思う。
駅近戸建てなんて希少だし、戸建てに住みたい人は通勤の不便を我慢してるか車通勤の人でしょう。

ただ、マンションは戸建てより月々の経費が掛かるように思うけど、きっちり修繕費とかを計画的に徴収されてるのはいいと思う。
戸建てだとつい気が緩んで修繕のための積み立てなんかしなくていざとなって資金繰りに困るなんてよく聞くから、あんまり計画性の無い人はマンション住まいが安心。

戸田は結構中古戸建ても出てるけど、災害とかを考えるとこのあたりならマンションの方が色々安心出来るから、
それを考えた分値段が上乗せされてると思えばまあ納得がいく価格だとは思うんだが。

>333
最近は逆みたいですよ、若いうちは遠くの戸建てで年老いたら駅近マンション。
都市部に住んだほうが病院とかはアクセスいいし車運転しなくていいし。
子育てするなら戸建ての方が上下左右に気を使う必要も無いし（マンションよりは）。
と、ここのコンセプトに反する事を書いてしまいましたが・・・

>>335さん

333です。ここのコンセプトとは逆の考え方ですが、そういう住み替えもあるんですね。でも言われてみれば、実家の両親もだんだん膝や腰に痛みが出てきて、2階の寝室を1階に変えたとか。マンションのフラットな動線は年老いてから楽かもしれませんね。

私の知り合いのお年寄りも旦那さんが亡くなったの期に戸建ては掃除やら戸締まりやらいろいろ大変だからとマンションに引っ越しした人がいます。

333が逆なんだよ(爆笑)

年配者が駅近マンションなんて数年前から散々言われているじゃん。
戸建ては手入れが大変だし(管理人さんの仕事を自分でしないとだし)、平屋でなければバリアフリーではないしね。

戸田公園周辺の新築戸建てはほとんどが３階建て・・・

１階が車庫と玄関と風呂
２階がＬＤＫ
３階が個室

という典型的な建売３階建ての間取り・・・


ただでさえ階段の上り下りしたくないのに年取ってからなんてなおさら×

だったらマンションのほうがいいと思うよ

>338
いちいち「（爆笑）」と入れないと書き込みができないの？
レベル低いな

338にとって爆笑する程面白かったのでしょう。
笑いのセンスは人それぞれなので。

あ、センスは購入しちゃった人に、、略。

大規模団地風味の外観はどうにかならんかい？

>>344
いまからどうしろと？

営業、態度大きく　感じ悪い人がいて不快でした！買いませんけどね！

営業さんって「？」に感じる態度の方もいますよね。
すごく気になるマンションなのに
この担当の人で残念な気持ちにという。
まあ住むと接点はなくなりますけど
営業さんにもお金を払っていると思うと微妙なところです。

団地風の外観ってのは仕方ないんじゃないかと。
だって大規模なんだもん…大抵のイメージがまず団地＝大規模だから。
スタイリッシュな外観で1000戸、ってのがまず考えられない。
戸数が多いマンションだと（除タワマン）団地みたいでって意見はよく見かける。

営業マンなんていくらでも変更ききますよ

話題もチェンジお願いします‥‥

話題としたら、最近急降下になった本当の理由ってなんなのか？
発売当初はマスコミにも取り上げられ実際に現地も大盛況だったのに今じゃ祭の後みたいな惨状って気になってしょうがないんです

団地風はベランダのペラペラ仕切りが元凶かと、、。

マスコミなんて広告費用でどうでも、、。

>351さん

いつまでもＣ・Ｄ・Ｅ棟のこだわっって他の棟の情報を出さないからじゃないですか？

比較してから検討しようと思ってる人はまだまだ様子見で動かないのではないでしょうか

大規模物件なのに情報の出し惜しみがあるから飽きられてしまったってとこじゃ

まだまだ序の口だから余裕だろうと思って様子見の人は多いだろうし

売れ残りを懸念してきっちり売りつくしてから他の棟も、ってのは売るほうとしては理想かもしれないけど、
買う側には選択肢が多いのがいいに決まってるから

まぁデベからすれば、まだ出してる分も売れる目処たってないのに、別の棟は出せないでしょ。
下手にたくさん選択肢を与えちゃったら、決められない人が出てくるからねー。
あと即日完売とか難しくなるし。即完って客を大量導入するための最高のネタなんだよ！？
思いっきり、売り手の論理だけど、それが現実だと思われ。

※僕、元業者ですけどこことは何の関係もないので悪しからず。

もう残ってしまってるんだからはやいこと次の段階に進んだほうが得策ではないんですか？
これだけの規模だと売り手も大変でしょうね・・・。

今残っていると聞いてもう次の販売を待つ方向に動く人も多いだろうから、値下げなりなんなりしないと捌けないのでは。
タイミングもあるから、次の売り出しは難しいところだね。
間取りにさしたる優れた点があるわけでもないから、必然的にポジション取りに動く傾向にあるんだろう。
色々変わり映えする間取りならまあ低層でもいいかとか妥協できるけど、良くも悪くも均一だからね。

>>３３３さん
私は逆かな。年老いたら戸建てだと階段昇り降りも面倒になるだろし、
戸建てよりマンションの方が機密性が高くて暖かいし。
戸建てはどうしても駅から遠いいイメージがしてしまって
駅に出るのもバスなど利用しなくてはいけないと考えると
面倒かも。

逆に他の棟を出した方が，見比べてみたらやっぱり最初の棟の方がいいって人も出てくるかもしれないのにね

様子見の人は結構いるみたいだから情報ださないと動かないよね。。。

値下げの話が出始めたってほんとですか？知ってる方教えてください。

もう値下げの話が出ているんですか？
第１期の残りがなかなか売れないからですかね。
でも、２期もそろそろですよねぇ。

釣られない、釣られない。

これだけ戸数があるなら、値下げよりは次の期で希望の場所を確保したいって人の方が多いんじゃないでしょうか。
はなから値下げ物件狙いの人がどれだけいるかによるんでしょうけど。
ただ、ここのコンセプトの子育てマンションだと、住宅にかけるお金も節約出来るに越した事無いという場合なら値下げを待つのもわかりますけど、マンションにおいては残り物に福ってことはそう多くないように思うので割り切りが出来る人向けになると思います。

要点を簡潔に

多少値引きがあれば本気で考えるというのなら、印鑑片手に、
「○万引きならすぐに契約してもいいんだけど」とすれば
多少はしてくれるかもしれないですね。

↑車じゃないんだから(´д｀)

>366
印鑑片手に交渉は、常套手段ですよ。
その場で結局契約に至らなくても、後で、「価格を勉強しますんで、来てくれませんか？」と
営業から泣きついてくる事もあります。
本気で買う意志表示をしているのですから、面白いくらいに営業も本気になりますよ。

↑ちなみに、年収や勤務年数、勤務先、頭金など条件は整っているのが前提ですけどね

今週末登録受付しようか悩んでいます。
MR行くと要望済みの部屋がかなりあるのですが、かぶっても大丈夫でしょうか？
営業さんからは、しきりに抽選にはしたくないようなことを言われましたが・・。

費用考えると低層階の方がいいですが、「要望済み」ってどこまで本当の情報なのでしょうか？

かぶってもいいんじゃないですか？

営業がイヤがるのは、始めに要望書出した客に、「なるべくかぶらないようにがんばります！」って話をしてるからですよ。

結果かぶった上に始めの客が抽選に落ちたら、その後のフォローが面倒だからです。

先着順でない訳ですから自分の予算、希望に見合った部屋を申し込みしないと、ずっと後悔するのでは？

一生に二度あるかないかのことですから堂々申し込みしましょう。

ただ無責任な発言恐縮ですが、抽選に見事当選し、落選者が泣く泣く別の部屋を購入した場合、逆にずっと恨まれる可能性もあることをご了承下さい。

素直な方なんですね。
試しに、この部屋なら契約したけど駄目なら仕方がない、ああ残念だ残念だ、、、と言い残してMRを後にしてみたら？
何故かキャンセルがでて希望の部屋が空いたりしますよ。
販売済の部屋でも何故かキャンセルがでて数日(当日、翌日にも)で連絡がきたりします。

↑その通りです(笑)

要望書提出状況はどこまで本当か知る由ないので、デベが早めに売り切りたい部屋が空いていると思って、花がついてるところでも申し込んでみましょう。

目玉になる部屋は小出しにして、期別にとっておきたいところだからね。
え？あの部屋、みたいなのが最終期ででてきたりするよ。

>>371さん
面白いですね(笑)
その際単なる冷やかしではなく、本気で買う気ありと見せるのがポイントですね。
これまでは希望の住戸を確実に購入したいと言う心理から、言われるままに
重複を避けちゃってましたけど、今後はダメ元で1度は371さんの作戦を使ってみようと思います。

そうですよ、ぜひ頑張って下さい！

そして、本当に販売済なら

あーあ、なら次善の希望として○タイプでもいいかな？
んー、でも希望を曲げる訳だからなあ、あと50万円低ければまだ気持ち的にも納得が。
そうか？

と営業の前で小声で（営業には聞こえる声で）御夫婦で相談してみてはどうですか？

いろいろ細かい作戦もあるんですね。

やっと２期も始まりますが、重複する部屋もかなりでるのかな。。

ときわ台駅から徒歩１２分とは言え、同じ長谷工施工のウェリスときわ台はルーフバルコニー付きの４ＬＤＫで９１.５６㎡が５，５５８万円。
いくら共用施設が充実しててもここの価格あり得ないでしょ。これから分譲する棟の価格見直さないと確実に売れ残ります。
今急いで買ったら絶対後悔します。値下げ無しに売切れたら逆にどんな手を使ったのか不思議になるくらいです。

↑どういう意味？
戸田が高過ぎるってこと？それともときわ台がおかしいってこと？
ときわ台も見たことありますが、ちかくのガーデンソサエティを見据えた価格に見えましたが・・。

都内のJR主要駅行くのであれば戸田の方がいいかな。。

これだけ大規模だと部屋の各パターンの数も多いから、
具体的な場所を示さずに条件箇条書きタイプで要望を述べると上手い具合に営業の売りたいところへ誘導されてしまうこともあるからな～　
誘導されたところが悪いとは限らないんだが、営業の下心が働くと勧めたい物件は何か裏があるんじゃとかんぐりたくなる
マンション買うのって営業との駆け引きが大切だとつくづく思う

＞380さん
そうなんですか。
出来上がった部屋を見てから買えるものではないから、難しいですね。
私のようなものは中古とかで実際に部屋を見てから買った方が安心でしょうか。

>381さん
もうあちこちで言われてることだけど、中古マンションの方が資産運用的見方からすると賢いらしいですよ。
新築で買って3年で売るのと、中古で買って3年で売るのは明らかに後者の方が損が少ないですからそういう意味なんでしょうけど、新築で買う事の魅力や価値もあるわけですから、どこに重点を置くかによるのでは。
中古物件はいつ出るか確定できない分、いざ出たらすぐ決まりますよ。
どうしても不安ならば、この規模なら即完とはいかないだろうし、時間に余裕があれば棟内MRが出来るのを待つ方法もあるかと思います。

校区内の学校の受け入れ態勢は準備が出来ているのでしょうか。
大抵の学校は少子化で教室が余っている状態だから大丈夫かとは思いますが・・・
ファミリー層メインを謳った物件ですから、地元の学校も結構意識してたりするかもしれませんね。
小学校なら登校班も人数がまとまっているから、そういう点では安心かとも考えました。

この近所の公園に思いっきり「サッカー・野球禁止」と書かれていませんか？
小学生ですが今住んでいる所では、毎日放課後公園でサッカーして遊んでいます。
サッカー禁止となると、室内でゲームなどになってしまいそうで嫌…。
戸田公園の小学生は放課後ボール遊びをしないのでしょうか？
学校の校庭でならＯＫなのでしょうか？？

>383

小学校は戸田東で100%受け入れOKと聞きました。


>384

通常、公園では他人に迷惑をかけるサッカーや野球は禁止だと思いますが。
多目的広場のことを言ってると思いますが、キャッチボールや数人でやる
ボール遊び程度のサッカーはみんな黙認してますけどね。

今時の公園はボール遊びは禁止が普通だと思います。
サッカーや野球をされてしまったら他の人が遊べないし、幼児も危険で遊べません。むしろボール遊び禁止は要望によることが多いかと。

適した場所でやりましょうよ。

３８４です

現在サッカーをして遊んでいる場所を「公園」と書いてしまいましたが、
規模的には「公園」ではなく「グラウンド」になりますね。サッカーチームが使用していますから。
すみませんでした。おっしゃる通り、「公園」だったらボール遊びはいけないですね。
グランシンフォニア近くの「サッカー禁止」と書かれている所は「多目的広場」というのですね？
すると、あの辺りの小学生がサッカーできるのはどの辺りになりますか？
河川敷まで行かないとダメですか？
小学生のサッカーチームの練習などは、どこで行われているのでしょうか。

学校があるじゃん。

>小学生のサッカーチームの練習などは、どこで行われているのでしょうか。

普通、学校でしょ・・・・。

校庭でが普通…なのですか？　
現在住んでいる所では、野球もサッカーも校庭とは別にグラウンドがありますもので。
田舎という事ですね・笑
情報どうもありがとうございました。

↑嫌な感じ

戸田公園（本物件超近接で１７号沿い）のマンションに５年くらい前まで７年間住んでいた者です。主観が多いですが、この町の感想を以下に記させて頂きます。

繁華街や商店街がないので、とても落ち着いていています（逆に言えば何もありませんが）。かといって、活気が全くないわけではないので、それほど淋しい感じにはならないと思います。もしかしたら国道を車が沢山走っているので、そんな気になっているだけかも知れませんが。買い物は、駅下ビーンズ（現在、名前かわっているかも？？）、ベルクで十分だと思います。特に、ベルクには１００円ショップやマックが入っていますので、とても便利です。

また、駅下には本屋さんもあるので、とても残念ながらＴＵＴＡＹＡがなくなってしまいましたが、なんとかなるかと思います。レンタルビデオは、これからはストリーミングが主流になっていくと思われますので、まあそれで良いではないでしょうか。また、ベルク近くに靴流通センターがあったりして、地味に便利でした。地元っぽいパチンコ屋さんもあり、休日のパパの味方になるかも知れません。コンビニはやや遠いような気もしますが、コンビニに行くためにわざわざ外出する機会って実はそれほど多くないのでは？？ファミレスや居酒屋、牛丼屋、ラーメン屋、焼肉屋等の飲食店は最低限あるので、心配しなくても良いかと思います。また、先日ララガーデン行きましたが、悪くはなかったです。あと、ヨーカドーやドンキホーテも近くにあり（車で10分くらい）、ドイトや西松屋、トイザラスも近いです。

駅からの距離は適正だと思います。というか、これ以上近いと歩く距離が、人として求められる量を下回ってしまいます。一方、これ以上遠いと歩くのが苦痛になりそうな気がします。電車を使えば都内へのアクセスは悪くはないと思います。。しかし、埼京線はとても混みますので、ある程度覚悟は必要だと思います。本数については、（確か）快速が止まるので、あまり不満は感じませんでした。なお、京浜東北線の西川口から自力で歩いて帰れる距離（２５分くらいだった気がしますが、タクシーお勧め）なので、埼京線の終電に間に合わない場合はなんとかなります。というか、埼京線は終電が早すぎです！！

車は戸田橋や板橋区が渋滞することが多いので、首都高（板橋本町）までにはやや時間がかかります。感覚的には高速入り口～戸田公園までで、３０分くらいが標準だと思います。戸田南ＩＣは何故か使ったことがありませんが、もう少し近いかも知れません。ちなみに、公式ＨＰにディズニーリゾートまで３６分と書いてあるのを見て、？？？でした。

治安については悪くないと思います（都会の駅前の方が余程危険です）が、女性の深夜の帰宅はやや心配です（人気の少ないルートを使った場合）。しかし、国道沿いを通れば大丈夫かなと思います（想像ですが）。但し、私が実家に帰る際にはナビには盗難多発地域だと毎回警告されています！意外でした。

あと、あまりこの掲示板では話題になっていませんが、某病院の存在は本当に心強いです。両親は現在も戸田公園に住んでいますが、先日父が入院した際には、毎日簡単にお見舞いに行けると母は喜んでいました。徒歩圏内にこのような大きな病院はあると、将来、本当に助けられると思います。

最後に、全スレでも多少話題になっていましたが、お酢の工場のにおいについては、実は結構ありました！！特に夏の暑い日には、どことなく。。。というか明らかに。。。という感じでしたが、工場自体がなくなったので、その問題はバッチリ解決済だと思います。

以上、ご参考にして下されば幸いです。

347さん
私も何箇所かのモデルルームをみにいきましたが、営業の方の良い対応でいまいちだけど
行ってみようかなと思ったマンションがすごく魅力的に感じたり、パンフレットをみて
すごく気に入っていたマンションが営業の人があまりよくない印象の為却下になった
所もあります。
営業の方とは入居までのお付き合いですが重要ですよね。

どこの会社にも出来の悪い社員はいるし、営業マンの応対も受け手によって180度評価が違ったりします。

殆どの人が酷いと思えるような営業マンに当たると、会社の教育方針ひいては会社自体が疑わしいという場合もあるだろうけど。売り主と販売会社は別ですし。
嫌なら変えることもできる営業マンだし、そこで評価するよりも、立地・価格等含めたマンションのスペック自体で評価した方が適正な物件が見つかるのではないかと思います。

たしかそうですね。営業さんの対応で決断する、しないを決めるのはどうかなって思います。
私の担当者の方はいい人でしたよ。メガネかけてる男性の方でしたけど。
営業さんも人間ですから、フィーリングもあると思いますけどね。

今日までの申し込みの売れ残りは９戸でした。夕方モデルルームに行ってみてきました。

９戸ですか！健闘しましたねえ。

第１期の売れ残り８戸は、そのままで、

第２期の実際の契約は、何戸になるのでしょうか？

地震の影響はないですか？

建物はどのあたりまで出来上がっているのでしょう？
とくに建物に影響はなかったのかな。