クリオ新城ってどうですか？

あれ、周辺とのトラブルは解決したんだ。地盤がイマイチの所だから、構造は一応確認しといた方が良いでしょうね。

ほんとに解決したのかなぁ。。。

MR楽しみです。

航空写真で見ると元々は戸建て住宅みたいね。
そんな古くもなさそうだけど、何かあったのかな？

>>5
確かに…場所が間違ってるとか？
ストリートビューを見ても、そんなに古い家ばかりではないし、
普通に考えたらおかしいような気も…

あれ全部富士通の社宅
戸建てじゃなくてテラスハウス

周辺どうこうではなく、建築に入ったら土壌がヤバくて地盤改良しましたよ。
ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞでヤバかったみたいで、建築現場がドタバタしている状況を近くで見ておりましたｗ

モデルルームオープンが延期してばっかだね。
やっぱまだいろいろモメてるのかな～

反対運動の旗ばかり。
あれでは街にいい雰囲気がしない。
街全体の価値下がるよね。

地盤の問題も解決してない状態で、建築を始めようとしているらしいです。
地元住民の人たちは、不安ですよね。もし、このまま建築を始めて、何か問題が発生したら。
もともと、ゆるい地盤にマンションって、建てるのは難しいのではないのでしょうか。

全然、トラブル解消してないですよ。
地盤は相変わらずの悪さの上に、建築進めようとしている、業者さん悪どいです。

周りは、このマンションの話が出る前から、地盤沈下地帯。
市の職員さん達もこの事実は判っています。

テレビに放映されたり、今だに周辺住民と揉めてます。

強引に建てても、いずれ何か問題起きるでしょう！
それに住んだとしても、周りの住民の白い目が…

新城のなかでは場所が非常ーーに良いので、検討中です。

この辺りは『プリンのような地盤』とTVで建築士が言ってましたが、深く掘ればいつかは硬い地盤に行き着くものです。長い杭をガンガン打ち込めば大丈夫かと(周りの家は振動で影響が出るかも)。プリンだって皿に乗っかってるわけだし。。

現場周辺では、隣接する戸建てを中心に一気に建築被害が発生中。

かなり明和も気合入れて補修掛けているが・・・たぶんムリっぽ。。。
地盤が悪過ぎるよ。

土地は正当に購入しているんだから、建築自体に川崎市は協定書は必要なかったはずなので
問題はないけれど、このまま工事を進めればマンション工事に影響が出そうなほどヤバイ土壌ですなｗ

掘る前に転売しておけばよかったのにのぉ～あの場所ならあふぉな業者が買うでしょうに～
別にかばう訳じゃないけれど、地盤が悪いだけで、建築に入る業者が悪い訳じゃないから・・・

あとは、どこまで建築中の被害を明和がやりきれるかだねぇー

補償費なんかが価格に上乗せされるんだろうね・・・

買ってはいけない

どんな理由があっても金額と場所次第で売れてしまう・・・
それがマンションだとおもう

かたＧさん。電話に出ない。それは断りであり、迷惑しているんですよ。

明和って...バカ？と思ってしまうw

12月中旬・・・そろそろかなあ・・・
最近出たマンションでは一番駅近だし、高いんだろうなあ・・・

高いかもしれませんが、新城の商店街近いし、駅も近いし住むにはかなり便利そう。
早く詳細決まらないかな。私は待ちに待ってます。

今みたら、12月から1月に伸びてる・・・

新城には他にもクリオが出来ます！多分場所柄で完売は早そう…地元民がターゲットだからね

ＴＢＳの噂の東京マガジン、噂の現場に出ていた場所だよね。

２４さん
そのような情報があるんですね。色々みてますが初耳です。
ニーズは確かにあると思いますが、どこにできるのかしら？

そして、こっちのクリオはもうあきらめた方がよい、ということかな。。。

マンションを買う時、そこに住んでいる町の人のことを考えてしまいます。建つ前にそこの住民とトラブルがあれば、そのマンションに住んでいるだけで、いろいろトラブルがありそうで・・・。
ゴミの出し方や自転車の止め方まで、何かしら言われて、疲れそうな気がします。やはり、買う時はトラブルなく建てたマンションがいいのかも。

クリオ武蔵新城とまぎらわしいので、このスレのタイトルって変えられないでしょうか？

長いこと販売開始延期されていますね。

１０月の時点価格の範囲について尋ねていましたが、中々口をわりませんでした。。。
いろいろなトラブルがあったんですね。

どなたかも記載されていますが、元々の価格から上乗せされているんですかね。
手を出せない価格になっていなければ良いけど。。。。

工事はじまってるようだが、問題は解決しているのだろうか。

周りの家々には物騒な旗が一杯建ってたよ。

また２月上旬とか延びてるけど・・・
もうこうなったら戸建てにしたほうがいいんじゃないかねえ？

じゃ〜ん。かなりお買得価格らしい。。。これなら問題あってもおk
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news39.htm

4000万～5500万か。高い！

駅から近いしな。買える人がうらやましい。

ここって。。。うらやましいかね・・・

川崎では優秀な新城高校、小学校のある文京地区ですね。。。

＞42

陥没した地盤の工事だよ。

文教地区を語るのに、漢字の間違えはどうかと・・・
そもそも新城に文教地区は存在しませんけど。

ここの営業、訪問・電話と、とにかくセールスしつこい！！断っても、断っても違う人が何度も。
手当たり次第営業してるのが見え見え。
ちゃんとダブることがないように管理して欲しいものだ。

毎日ちらし入ってるね、ここ。

今日も雪の中、営業さんが駅前でチラシを配ってました。
もう少しチラシ配りをする駅を変えたらいいと思うんだけど…

こんブログ事見たら地元の人は絶対買わないと思うんですけど。
http://owat.exblog.jp/11521072/

現地（モデルルームから歩いてすぐ）へ行って見ましたが、
周辺の多くの家々がマンション反対の旗を立てていたのにショックを受けました。

>>49
地べたから垂直に水が噴き上がってるね。
これは地元の人じゃなくても引くわ。

51
地盤がゆるくプリンの上に家が浮いてるようなもの・・・って聞いたことあるがまさにそれジャンか・・・

これって購入者に事前に知らせないと駄目だよね。

問題は、一向に解決していません！
一番問題の地盤等の質疑応答なしのまま、住民との話し合いを打ち切り強行手段に入り、工事着工、販売開始と進んでいるのです！
専門家に調べてもらった結果、この場所は、どう考えても、５階のマンション建設は、危険すぎると言っております。現に、先に契約していた、青木あすなろ建設は、急に降りてしまったのですよ。その理由は、明和は絶対口をわりまん。たぶん、予想以上に大変な地盤なので危険と察したのでしょう。
変わりに、２０数件もの被害を出した解体工事の小柳建設が施工。建設経験ままならぬ会社が施工するのですよ！
もう、ひっちゃかめっちゃかで、そら恐ろしい事態です。
近隣と４ｍ幅の道路、相当セットバックしないと１,２階は全然、陽が当たらないでしょう。ちょっと気がつかないでしょうが、東側の５階建てのビルで太陽が奪われているのですよ！
住民は、地盤に合った２，３階の住宅を熱望します！

競馬場裏のマンションに狭い敷地にむりやりつくるペンシルマンションにプリンの上のマンション…

さすが明和としかいいようがない

果敢なチャレンジャーじゃないか。
そんなに悪く言うなよ。

４９...酷い。

下は上には逆らえないだろうから社長が大バカなんだろうね。

この地区は、川崎市では、珍しく、平坦で五番の目状に区画されており、以前は富士通の社宅があり、個々の家の周りには、草木等、緑が多く、日当たりも良く、小鳥や殿様カエルの親子さえもいた程の、それはもう、長閑な住宅街だったのです。
何十年ともかけて、こんなに良い住みやすい環境づくりをしてきたのに・・・・・大ショックです！
ここは、小学校の通学路でもあるのです。

近隣住民達は、建てるなとは、言ってません。
この土地に合った近隣との調和を考えた、家作りをして欲しいだけなのです！
そうしたら、こんなに反対はしないのです！
　
良い家作りなら、高値でも、すぐに売却されると思いますよ。今のままのマンションの値段を考えたら・・・
近隣住民や買い手も大喜びで、明和さんも、ホームページで言っているように、「近隣との調和」　いい仕事ができるのではないですか！

ミニ戸３階建をぎっちり詰めて、お互いが支え合うように建てたらプリン土壌でも問題ないのでは？
それとも賃貸アパート長屋形式にしてしまうとか。
駅から徒歩７分なら、そんなのでも入る人はいるのでは？

そんなにプリン土壌ならアパートじゃなくてマンションじゃない？
木材よりもコンクリートのほうが強いでしょ。

フットサル場とバスケコートのあるスポーツ広場にしよう！
ついでに子供がちょっとあそべるアスレチックもつけちゃおう！
明和さんってほんと街を考えるいい会社ですよね〜
た〜の〜む〜

モデルルームに行ってきました。
駅近だし間取りもいいし、住環境もいいし、価格も何とかなりそうで非常に魅力的な物件だと感じたけど。。。
たしかに現地の反対の旗を見るとテンションが下がるし、なんか怖かった。
やはり地盤が不安定とわかっていながら購入するのはやめたほうがいいのかな。
（難しいとは思うけど）地盤を固める工事して周りの不安を取り除いてから、
マンション建設する方向になればみんな納得するのにね。

地盤の問題や周辺住民の方々の問題が解消されれば、値段はともかく、物件もともかく、
立地はとても魅力的です。
なんとかしなよ、めいわさん

ここなんで周辺住民ともめてるんですか？

そう言われると、ちょっと不思議ですね。
建てたマンションが傾いたところで、周辺住民さんには直接の影響はないでしょうし。

＞現場周辺では、隣接する戸建てを中心に一気に建築被害が発生中。

＞かなり明和も気合入れて補修掛けているが・・・たぶんムリっぽ。。。
＞地盤が悪過ぎるよ。

これでしょ？

しかし、建設続行ということは、マンションの工事と周囲の家のひび割れとは関係がなかったということでは？
因果関係がはっきりしているなら、明和といえども工事中止で撤退となったでしょ？

http://www.ooba-yuko.jp/archives/723
ここ見る限りは、施工会社も危険性を認識して辞退して
別の会社になったようですが・・

>>73
う～ん、よくわかったけど
日本共産党川崎市会議員（中原区）大庭先生のブログですか･･･

>「当初、建設を請負った青木あすなろ建設が辞退し、新しい建設業者は解体工事で地域の住宅に多くの被害を出した小柳建設に変更した」と、聞いたときはびっくりしました。
>青木あすなろ建設は「ここは危険な場所。問題がおきたらたいへんなことになる」との理由から辞退をしたと思うのは当然です。

びっくりして、思ってるだけじゃなく、理由をつきとめて書き込まんかい。
市会議員なんだろ。

>>76
これだけでも十分だろ。
http://owat.exblog.jp/11521072/
これで不満なら、「武蔵新城・地盤陥没」で調べて見るといいよ。
いろいろ新聞記事とかもひっかかる。

>>77
示されたページでわかったのは
「最近、２階建ての建物が解体されただけで、周辺の家20軒ほどにひびが入ったり、床が傾く、水道管が破裂するなどの事故が生じています。」
これだけです。
とても十分とはいえないので「武蔵新城・地盤陥没」でぐぐりました。
それでも
>青木あすなろ建設は、急に降りてしまったのですよ。その理由は、明和は絶対口をわりまん。
の理由はどこにも書いてありませんでした。

青木あすなろ建設が降りてしまったのは、単に技術力がなくて軟弱地盤の工事ができないだけなのか、それとも他に理由があるのか？
大庭先生、議員の権限で調べて結果を教えて下さい。

小柳建設は技術力が無いの？

解体工事で問題を起こしたような技術力が無い建設会社ということなのですか？
そんな建設会社にまかせて大丈夫なのかな？
それはともかく、平成22年9月30日付で建築確認はおりてるのね。
つまり、川崎市は建ててもいいよと言っちゃたのね。
建ててから、やっぱ駄目じゃんとなったらどうすんのよ。川崎市は責任とってくれるんですか？

>川崎市は責任とってくれるんですか？
泥仕合になるだけ

地盤が悪くて泥仕合って（笑）
８３さんに座布団一枚！

ここってすごいね・・・
それでも買う人って、どういう理由で買うんだろう？

敷地内に自然な噴水があると思えば……
ダメか

今後の展開が面白いね

危険って話が出てから、大丈夫って話がでないまま
マンションが建設されるってことになっているからみなさん不安なのです。

現にデカイ建物の建設中、すぐ側の道路が陥没したのですよ！
どうも大きい道路の東側より西側が軟弱地盤で、この近くのマンション建設時、すぐ隣りの家は傾き被害がでているのです。小学校の増築の時にも被害が出ています。

今問題にされている場所の周りには大きな建物は建っていません。
２階建ての解体工事でさえ周りに多大な被害がでる程の問題のある地域なのです。
マンション自体に極端な害がなくても、周辺の民家に被害が出る事を怖がっているのです。今でさえ揺れが酷く体調が悪くなりそうと言ってます。これで杭を打つ時は、もっと非常事態になるでしょう。
専門家が危険だと言っているのです。相当の地盤改良しないとマンションだってわかりませんよ！
何もなければ、長く住んでいられる家が、この工事によって何らかの被害で寿命を縮まされるなんて、冗談じゃない！　日照権、環境問題等、等・・・問題多し・・・

このマンション自体が相当に終わっているのは間違いないけれど、90さんも
そんな地盤によくしがみついてますね。。。

お気持ちは理解出来ますが、自分だったらそんな土地からは早めに移転します。

いろいろ言われてるけど。
売主、施工、購入者、いずれも危ない橋を承知のリスクテイカーなんでしょね。
その意気は買ってやりましょうよ。

非難されるでしょうけれど・・・

ハッキリ言って、周辺地盤が緩いのは、周辺戸建を購入された方々はもちろん承知されて購入されたんですよね。
では、長い将来にわたりマンションが出来ないと勝手に決め付けていたのかどうか知りませんが、緩い地盤だから当時の購入価格は近隣エリアと比べて安かったんやないでしょうか？

似た例ですと・・・ヒューザーですな

安い理由があるにもかかわらず納得して買ったんでしょ。道理はおんなじですよね。
自己責任ですよ。

他の方も言ってる人いますが、何故そんな土地にわざわざしがみつくの？
他に引越せばいいじゃない。どっちみに大きな地震とかきたら、プリン状の地盤であれば
一気に周囲が陥没する危険を持っていて、それは自然災害だからしょうがなくて、他者が行う
工事には異議を唱えるって　“ヘン”　だと思うんですけどね～

明和もハッキリ言えばいいのにねぇ～
川崎市と建築基準法を順守しているから、自分で取得した土地に法律内で販売住宅を建てるのに
イチイチ言われる必要はないと。

周辺住民が、地域に合った造りとか言ったって、自分達の家は建築基準法内で出来得る範囲で
造ってるやないか？　それと明和がやっていることは同じやないんか？

言い方悪いけど・・・・個別保証で１０００万出したら納得するんじゃねぇ～の？
２０世帯あったら2億はデカイけど、それで納得するなら終わらせた方がいいんじゃないかねー

もちろん、金出すなら建築工事終了後にどんな陥没とか起こっても、一切受け付けない状態になる
だろうから、そっちの方が明和にとっては　ラク　なんだよね。

最終的には、いまのままだとうやむやで工事完了して、被害が出たトコだけ補修してチャンチャンになっちゃうだろうね・・・そうならないためにも文句ばかり言ってる周辺住民も建設的に、『　こうしてくれたら、こっちもココまで譲歩する　』　という姿勢を出さなければ、相手は損得ある企業なので、法律上問題ない行為（倫理的にという問題は、補修で終わりです。それが通例だし、法律上それで問題ないので）なので、自分の意見ばかり通そうとするのはムリでしょう。

先住民だから権利がある訳じゃないんですよ。土地は同じ権利の元にありますから。
誰かが方向性を標さないと、ドロドロで本当に終了しちゃいますよ・・・・

周辺住民は、専門家に色々調べて貰ったりして明和とも話し合いをしていたのに、自分の方に不利を生じたのか、急にまちなみを守る会との話し合いを打ち切ってしまったのよ！うだうだ文句ばかり言っちゃいないわね！住民は色々動いての結果だわね！
明和は行政側から住民との話し合いをする用にと言う事も無視している始末よ！

普通の民家なら安全なのに、何も危険を呼び起こすこんなどでかい工事をする事ないじゃないの！
いい環境作りをして来た住民が、なんで出ていかなければいけないんだ！
この場所が好きだから、守りたいんじゃないか！
住民は、はっきり言ってこんな土地とは、知らされていないし、３階以上の家は建たないと聞かされてたよ！
ニュースにもなった道路陥没事故で、問題が浮上したんだよ。
個別保証うんぬんの話で納得する訳ないだろう！
地盤に合った建築をして下さいと言っているんですよ！

>>94
>自分で取得した土地に法律内で販売住宅を建てるのにイチイチ言われる必要はない

明和は、そう考えてるんじゃないの？
地域住民への説明などは、川崎市の政令なんかでやれとなってるから実施しているだけで。

個別保証で１０００万出すという話は何のことか、よくわかりません。
挨拶料ということ？
それなら、その金額は販売価格に上乗せされて、最終的に購入者が負担するのでしょうが。
でも、その範囲はどこまでなの？
オレたちにもよこせと、周辺住民が我も我もと申し出たら、収拾つかなくなるんじゃないの？

>工事完了して、被害が出たトコだけ補修

これのどこが悪いの？
被害を出さないように計画して慎重に工事したが、それでも被害が発生した。
その時は、その補修は売主、施工会社、管理組合のどれかはわからないけど責任をもって行う。
不自由を忍ばせたり、不快な思いをさせたことに対しては見舞金なども支払う。
これで良いでしょう。
それをしなかったとなれば、裁判に持ち込めば良いのだし。

>>95

オカマみたいなレスの仕方に笑ったww

>住民は、はっきり言ってこんな土地とは、知らされていないし、３階以上の家は建たないと聞かされてたよ！

へぇ。知らされなきゃ、戸建てを建てる時に地盤調査とかしないんだな。
３階以上の家は建たないって誰が言ったの？それを永久保証でもしてくれたの？
法的に何もひっかからなきゃ、建つ可能性も考慮するでしょ、普通。

明和のやり方はモラル面でどうかと思うけど、企業なんて利益優先で動くとこあるのは珍しい話じゃないし、
自分達の言い分が100％正しいと思うなら訴訟起こせばいいんでない？

高みの見物させてもらいまww

たぶん周辺住民さんは金が目当てなんだろうね。
建つものは建つんだから早く金もらえばいいのに〜騒いだら逆に金払うのかねー？
悪い事してるなら裁判すれば、もらえるか。

そうじゃないと思いますよ。
もし、周辺住民さんが、お金が目当てだったら、こんな騒ぎを起こしちゃ駄目でしょ。
業者の説明をさらっと聞き流しておいて、自分の家の補強なんかを密かにとっぱらっとく。
そして、業者には思いっきりガンガンと工事させる。
評判通りの軟弱地盤なら、ほぼ確実に自宅に被害が出るでしょ。
そして、さああ、ここからがショータイムだ　とならなきゃね。

97～98さん、随分、明和の肩もつねえ・・・・・

「金目当て」なんて考えるのは、まさしくその業界に関係する人のセリフだね。

色々な事情を知っての発言かね？

金目当てなんて思う住民は、誰もいないわ！

根本的な問題を何一つ、解っちゃいない・・・・・

>>103
リスクをとらなきゃ、リターンもない。
これが投資の鉄則です。
向こうは天下の明和地所。相手として不足はない。
やる気ならボロ家の一つや二つ、賭け金にあててもいいでしょ。
（下敷きになって天に召されてしまうのは、回避しなければなりませんが）

だますほうが悪いのか、だまされるほうが悪いのか。
実際、その立場になってみないと、わからないのではないでしょうか？

その土地に長く住んでいる人にみれば、２階建ての建物が主だった土地に
５階建てのマンションが建つとなれば、当然、日が当たらなくなり、静かだった
場所が、騒がしくなります。道も片道通行というせまい道幅。交通量が増えれば
事故も増えます。どこまで、今、ここに住んでいる人たちは、ガマンすればいいのでしょうね。

チラシでは、立体駐車場になるとありました。この静かな住宅地の中だと、夜中に使用すれば
かなりの音が響くのでしょうね。

最初から、日もあたらない、騒がしい場所だったのであれば、住民の人たちの反応も違ったのではない
のでしょうか？　今まであったものがなくなる不安を訴えるのは、当然の権利で、地盤がゆるいところに
建てるのであれば、明和さんは、もっと、安心させてあげれば、良かったのではないのでしょうか？
いまだに、反対の旗はあるのは、その安心感と信頼を住民の人たちにみせてないのでは・・・と
思ってしまいます。

106さん

言いたいことも気持ちもわからなくはないですけど・・・

２階建ての建物が主だった土地に５階建てマンション～云々は、はっきり申し上げて仕方ないことですよね？どなたかも書いてましたが、先に住んでいた方が優先されるわけではないので。高さ制限、日照等の法律だってそのためにあるのですから。どの地域でもそんなことを言っていたら新築マンションのほとんど全てが悪者扱いです。

この土地で問題なのは地盤のことであって、環境面？のことはガマンとかそういう問題以前の話ではないでしょうか？

>「人と街とのよりよい調和を目指し努力してまいる所存です」

これ、明和の社長挨拶の中にある言葉です。
明和は、あっちでもこっちでも、これと反することやってますね。川崎市の指導には従ってるんだ、文句あるかという調子で。
よくもヌケヌケと社長挨拶でほざくよと思いますわ。

97だけど、別に明和の肩なんて持っちゃいないよ。
金目当てで住民が騒いでるとも思ってない。

やり方が汚い企業なんてたくさんあるし、違法建築でもないのだから、地盤云々はそこに家を建てた自分達にも責任はあるでしょ、ってこと。
住民の訴えに耳を貸すか貸さないかは、企業の良心やモラルの問題であって。
普通は儲け重視なんだから。
(この物件で儲けられるかは些か疑問だが)

問題は地盤だけのはずなのに、便乗して＞106みたいなこと言い出す人もいるし、おかしいだろ。
日当たりや階層云々なんて、それこそ地盤に問題があるこの物件に限った話じゃない。
＞106は勘違い甚だしい。

ここ買う人って相当なチャレンジャーだね。

これを見るべし。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201006/09/99/a0103...

http://owat.exblog.jp/11521072/

http://shinjyomachinami.web.fc2.com/

http://lunchdesuyo.blog56.fc2.com/blog-entry-397.html

荒れてますね～ｗ


ま、M和の方の書き込みもあるようですけどね。



このｽﾚ自体が消えないことを望みます。



地盤・日照権云々の話は、他の方がなさっているんで、触れませんけど。



もし、ここに子持ちの方が住んでも･･･

小学校も中学校も元々マンモス、金かけて塾だのｶﾃｷｮだのやらせないと恐らく学力面で厳しくなるでしょう。（今でもマンモス。ま、頭のいいお子さんは別でしょうけどね～。そんなにそんなに、もともと頭のいい子どもって居るの？）

未就園児に関しては、ここは保育園→待機児童満載！幼稚園も、朝から並ばないと願書すら買えない、超激戦区！！


公園は少ないし、ここの近所だと新城公園かな･･･人であふれてますよ。
子どもがのびのび遊ぶってのには、程遠いかも。

支援センターも、人であふれていてあっぷあっぷですよ。


立地は確かにいいかもしれないけど、子育てには向いていないよね確実に～。


M和ｻﾝ、子育て関係には特に触れていませんしね。


庭付きとか言ってるけど、どんなもんなんだか。

てか、毎日同じ場所で遊ばせても･･･子どもって飽きるもんなんだよね。



だから、子持ちの方には絶対的にお勧めできないですね。


そして、こんな土地で子育てしている自分は、かなりきついですね。



マイホーム持ってれば、まず引っ越せませんしね。

明和じゃなくて、許可出した川崎市を訴えなよ。

１０６さんのおっしゃてる事全然勘違いしていません。
その通りなんです。
１０９さんは、ここの所の問題点をどの位把握してるのでしょうか？
違法建築でなければ何を建ててもいいとは言い切れないのではないですか？
今まで２、３階の戸建の建築で大事も起こらず過ごしてきてるのです。
地盤が緩い所、道路幅も４ｍしかない所、それなりの安全な建築をするのが当然でしょう。
わざわざ危険を承知で建築するなんて何の利益があるのですか？購入者にも門題が起きるでしょうね・・・
５階建てのマンションを建築したいのならそれなりの場所はいくらでもあるでしょうが・・・

>「人と街とのよりよい調和を目指し努力してまいる所存です」明和の社長さんのモットー

なら、調和を目指して努力、じゃなく、実行して下さい。

すごい言い争い（？）ですね。。。

ここでこんなに話が出ている上、周辺住民は「地盤沈下地帯」ﾅﾄﾞの旗（？）を敷地内に立てていて、建設予定地に見学に行くとびっくりしますよ・・・


これ見ても、マンション購入を考える人って･･･
居ないと思います。

私の周りの人も「絶対嫌」「ありえない」って言ってます。
半分以上売れてるの？本当に？？？



まず、周辺住民との和解をしてから、ﾏﾝｼｮﾝ建てて欲しいですよね。

マンション購入してから子どもを考えたい人間にとっては、かなり･･･周辺環境悪いです。


商店街が沢山あって、地域のイベントもあって、都心にも通勤しやすくて、本当に良い土地なのにね。
なんか残念。

106さんは最後にちらっと地盤について書いているだけで、日当たりや騒音や立体駐車場のことをメインに書いているので、119さんの書き方とは読み手の感じ方はまったく違いますよ。

感じ方は、まあいろいろあるでしょうが、
要するに、地盤の問題もあるは、日当たり等もろもろと、盛りだくさん問題があるという事ですよ。
このどえらいマンション建設のおかげで・・・

問題多しのマンションなんて、建っていい訳ないでしょう！

環境汚染ですよ！

明和にここの地べたを売りつけた奴は誰なんだ？
そいつは今頃、胸をなでおろすか、高笑いしてるんだろね。

富士通の社宅ですよ。地元を根拠としてあるのに、もっと地元の事を考えて、早めに周辺に教えて欲しかったですね。
富士通の社宅は、草木の多い、環境を考慮した２階の戸建てでした。
かなりしっかりした土台作りをしていたそうです。

富士通は直接販売したのではないのでしょうから、どうしようもないですけどね。

富士通も経営が厳しいようですからね。
早めに周辺に教えて、売却に邪魔が入ったりしたら困りますよね。
間にはブローカーかまして利益は山分けだったのかな？

１２７：「笑うしかない」って、なんで笑えるんだ？？人の不幸を笑うなんてひどい人だね！

人事だからそう言えるんだよ。自分がそう言う立場にならなければ、理解できないだろうね。

かわいそうな人だわ・・・・・

周辺の戸建てを買った時は地盤に問題はなかったのでしょうか？
価格は相場と比べてどうでした？
そもそも戸建は何年前くらいに建てたのでしょう？
将来の建て替えはどうなさるのですか？

「半分くらい売れてる」の、たぶん本当ですよ。
私、ここの相談会？予約してて（当初予定では２０１０年１２月頃だった）、
直前まではガンガン電話がかかってきてたけど、
相談会後になったらさっぱりかかってこなくなりました。
明和が思ってた（心配してた）よりも売れたってことでしょう、たぶん。

昔はこの近辺に住んでたこともあるし、今はちょいちょい『噂の現場』を通る。
一部に話をすり替えたり、都合よく湾曲させてる人いるね。
地盤が緩いとこに家を建てた自分を恨みつつ、強引な明和と好きなだけ闘えばいい。

＞地盤が緩い所、道路幅も４ｍしかない所、それなりの安全な建築をするのが当然でしょう。
わざわざ危険を承知で建築するなんて何の利益があるのですか？

明和クオリティでは、『それなりの安全な建築』なんじゃない？
周りには危険だって、マンションそのものが危険ではなければ買う人はいるだろうから、売れれば利益になるでしょ。ていうか、土地を買った以上はそれなりに売ろうと思ってんじゃない？

環境汚染って・・・それはちょっと違うんじゃww

まぁ、自分ならこんな面倒がセットのマンションは買わないし、そもそも家を建てる時に地質や地盤の調査をきっちりやるけどね。

青木あすなろ建設が、ブルッて逃げ出した理由がどうも気になるんだがね。
むろん、この物件は請負いたくないということなのだろうが、何でかね？
このご時勢じゃ、中小の建設会社は仕事があればなんでもやりたいって状況なんじゃないの。
それを辞退するからには、それだけの理由があると思うんだがね。

ミレナリーが順調に売れただと…？
3年たった今ですら未入居多数なのに…

ちゃんと説明受けて買ってるんでしょ？
だったら自己責任。

家を建てる時に地質や地盤の調査はするにきまってるじゃない。

２，３階の戸建てなら、そう非常事態の起こる地質じゃないのよ。
現に今まで戸建てが建っていて、大事が起きてなかったのだから。
周りで民家が建つ時に、被害でさわがれた事は、聞いた事ないねぇ。

より良い調和を目指してるなら土地や周辺に調和した建築にして下さい！

でも　>>90さんは2階建ての解体で・・・って書いています。
どっちなんですか？

マンションを購入するときは、何を基準にするのでしょう。

やはり、環境は二の次なのでしょうか。地盤のゆるいところに
建とうとしているマンションを購入することは、それなりのリスクが
あると思います。例えば、自分のところはどんなにしっかりと建てていた
としても、その周辺で工事が始まれば、地盤はつながっているので、
まったく、影響がでないなんてことは言い切れないと思います。

震動は伝わり、地盤がゆるみ、陥没するかも。ちょっと、怖いですね。
でも、それも、自己責任ということになるのですね。そのマンションを売った業者ではなく。
知っていて買ったのでしょう。と。

５階建てマンションではなく戸建てならいいってこと？
でも２階建ての戸建ての解体でさえ周りに多大な被害がでる程の地域なんだったら、建てるのだって被害でそうだけど、違うの？

＞140さん

みんなの疑問に答えてよ。どっち？
2階建ての戸建て解体で周りの民家に被害、って記事かなんか目にしたけど？

＞より良い調和を目指してるなら土地や周辺に調和した建築にして下さい！

こんなとこでマンコミュ住民に発したって全く意味ないし。

戸建解体じゃなくて、もともとあった2階建ての富士通の寮の解体じゃないの？

明和さんは、なんて説明してるんだろうね。

まあ、問題ありません、って答えて、
買った人はそれ信じて、買ってるんだろう。。。な。

(転勤族なので)

元湾岸住民ですが…
147さんに同意ですな。


こんなちゃちいマンションで地盤どーたらとか言ってたら…有明とかどーします？
品川から徒歩圏内どーします？
皆考えからセコい！

地盤を気にする人は、湾岸地域や河川地域を避けると思うから、「有明とかどーします？」と聞かれたところで「検討から外してます。」と応えるだけだと思うのだが。

それをセコいと感じるのは149さんの価値観なのだろうが、地盤にこだわる人達を形容する表現として適切とは言えない。

147さんに同意した上で私の見方を話したまで。ですよ。

皆さん、マンションの構造の話しかしてないけど。
マンション購入に伴う危険には、物理的なもの以外に社会的なものもあります。
某政党には、有能優秀な弁護士の一団がシンパしてます。
いざ鎌倉となれば、住民さんには強力な助っ人となるでしょう。
社会的どろ沼での戦いは覚悟してる？

社会的どろ沼の闘いは明和と周辺住民で好きなだけやればいいよ。
マンション購入者には関係ない、と思って買う人もいるでしょ。
地盤を気にしない人、近所付き合いが少ない昨今、周辺住民との軋轢も気にしない人はいるだろうから。

明和も、そこは商人
逃げる手立ては考えてあるんじゃないの？
建設会社におっかぶせるとか、区分所有者に引き継がせるとか

デベでも地元民でも購入検討者でもない者からしたら。

はじめはひどいデベだなーと思ってた、単純にね。
でも読んでいくうちに、そんな危険な土地にいて、それでも守りたい環境って何だろうって疑問に思ってきた。
小学校の増築や戸建て（元社宅？）の解体程度で本当に影響がでてたなら、地震でもきたらかなり危ないと思うけど。

地盤のことを持ち出しながら、実はどこにでもありがちな単なるマンション反対運動と変わらない気がする。だったら環境とかいうのもわかるし。地元民に疑問をもっている書き込みは、このどっちもごちゃごちゃになって主張するのがよくわからないんだと思う。

その立場になってみないと分からないって書かれちゃうと思うけど、その立場じゃないからこう思う、ってことで。

>>159
何寝ぼけたこと言ってんのよｗ
「神奈川版　11年お買い得だったマンション・悲惨なマンションは ？」スレ見てみなよ。
ここ、注目の的よ。

気持ちの悪い奴が書き込んでるな、何者？

自作＊＊＊！！

富士通の社宅ですよ。
レス１から全部読むといいですよ。

富士通の社宅です。
レス１～全部読むといいですよ。

ますます気持ち悪い、背筋に寒気が走ります。

何回かレスしてるけど、明和の営業だとか思われてるんだろうなww

まぁ、住民に対して批判的、若しくは反対運動に同意している意見ではないレスは『明和の営業』だと思わなきゃやってらんないのかもね。
どちらにも関わりない第三者の意見すら素直に読み取れないんだから、よっぽどいっぱいいっぱいなんだろうね。心中お察しします。

＞160

あなた何回かレスしてるヒステリックな人でしょ？
寝ぼけてるのはあなたじゃない？
ここは「神奈川版　11年お買い得だったマンション・悲惨なマンションは ？」レスじゃないんだから、明和の横暴さや自分達の立場の悲惨さを訴え続けたいなら、移動するか個別でスレ立てれば？

それとも、あなたは販売阻止をしたい他のデベさん？って勘繰りもできるけど。
真剣に問題を解決したいと純粋に思ってる住民がこんなとこで、ぎゃあぎゃあ喚くかね？？
ま、この物件は他のデベが邪魔するほど人気の物件じゃないと思うけどねww
違う意味では大人気だけどww

>162

私は159さんじゃないけど、スレごとに書き方変えてわざと男口調でレスしたり、わざと女性らしいレスしたりするよ。
身内や知り合いもここ見てるし、レスの仕方って癖が出るから素で書くとバレるかもしんないじゃん。
バレてもいいんだけど、なんとなく気恥ずかしいから癖が出ないようにレスはする。
だからって、同じスレで一人二役とか自作自演とかはしないけど。
あとはその時の気分？？

１７１さん
あなた、ここ買う気ない、とか言っている人じゃないの？（他にもいるけど）
なのに、なんでここで情報交換したいのかなぁ？？？

あなたこそ、自分の意見を納得させようとしている様にもとれますが・・・

周辺住民にとって、重大な問題なのです。当初は、明和とも何十回と話し合いをしてきているのです。
住民が一番内容を把握しているのではないですか？

重要な情報だと思いますが・・・

書き方はどうあれ、購入を検討するのに、事実、現状が知れて良い情報と、とらえてますが・・・

営業が酷い＋駅前にたむろしている子ども達のガラが悪いので検討するなら、まずは駅前の雰囲気を見てからの方が良いと思う。

間取りはとても魅力的

10ｍ超のワイドスパンでも南じゃないとね。でもってこのタイプお風呂小さいね。

１７７に１７８

このスレにも検討者がいたんだ・・・

めんどくさ。

気持ちわる。

うちも近所に住んでるけど、子ども一杯いるし公園はどこも結構混んでると思いますよ。


何件か前にそんなレスあったので、ちょっと書き込みします。
だれが書いているかも分からないけど、気になったので～。


122さん
「数回」支援ｾﾝﾀｰに行ったうち、その数回全てが空いていたんならﾗｯｷｰですね★

午前中は特に、混みあっていることのほうが多いですよ。

うちは、数回どころか結構頻繁に通ってますけど。


公園も、ちょっと歩けば確かに他にもありますね。

ただ、中原駅近く線路沿いの公園や、西友方面の公園、江川用水からちょっと入ったところの公園･･･
ちょっと遠くないですか？
年齢や子どもが何人いるかにもよるけど、うちもうちの周りのママさん方も、そこまではしないわ。

行くことは行くけど、毎日は大変。
そっちもそっちで混んでたりするし。

あなたはどこの公園に子ども連れて行ってますか？
そんなに空いていて、ちょっと歩いただけで行ける公園があるんなら教えて欲しいです＾＾


ま、子どもを公園に連れてくより、電車でどっか連れてくのが好きな方には関係ないでしょうね。
そんな人、大勢は居ないと思いますけどね。


あなたのように、子どもを「中高一貫の学校に入れよう」とか言っている人が、沢山いらっしゃればいいんですけどね。
そういう人が沢山いらっしゃらないから、マンモス校になっているのでは？



この程度のﾏﾝｼｮﾝ購入を希望される方が全員、あなたのような考え方しているとは思えませんけどね。



あ、契約のときに

「お子さんは、私立の学校に入れてください」

って営業が言ってくれれば良いのか～。



よろしく。

＞175

情報交換したいなんて全く思ってないよ？
よそにマンション購入したばっかだし。
盛り上がってるからロムってた。他スレでも話題な物件だし、場所を知ってるだけに野次馬みたいなもんかね。

明和はこの始末をどうするんだろう、と思いながら見てたら、変わった住民さんもいらっしゃるみたいで、面白いから思ったことをレスしただけ。
明和の営業だと思われてるフシもあって不快だけど。

こんなとこで訴え続けたって解決しないし、反対運動の味方になってくれる人もいないと思うよ？
所詮は他人事だろうし、真剣にここを買おうとする人は、住民の騒ぎなんてスルーなんだろうし。
暇なのかもしれないけど、時間の無駄じゃない。

所詮は他人事だろうし、真剣にここを買おうとする人は、住民の騒ぎなんてスルーなんだろうし。

普通、真剣に買おうとする人なら、スルーするかね？

騒ぐのは、それなりの重大な問題があるからだろうし、テレビや新聞にも報道されるくらいなんだから。
そう無視はできないわねぇ・・・
直接聞きたい程だけどねぇ。

営業マンは、売りたいだけに、いい事しか言わないだろうし・・・

はい、買いました。やっぱりダメだったから、買いなおそうなんて、そうやすやす、できないからねぇ・・・。

違う違う（笑）
これだけ面倒な物件なのに本気で買おうと思ってる人は、周りの戸建て住民に被害は出てもマンションそのものに危険を感じなければ、『住民の騒ぎ』なんてスルーするでしょ、って意味。
地盤沈下でマンション崩落、なんて聞かないから余計にじゃない？
営業マンがイイとこ取りの説明しかしてないにしたって、建てるからにはそこそこの地盤補強はするだろうしね。

ぎゃあぎゃあ騒いでる住民＜立地・価格・利便性ＯＫ、と思う人が買おうと思うんじゃないか、ってこと。
戸建て住みの40過ぎた夫婦には買い替え難しいかもしれないけど、マンションを買う中で若い世代はわりとポンポン買い換える人もいるしね。
友達でも何人かいる。新築マンションや新築戸建てを何回か買い換えてるけど、生活レベルは別に落ちてないみたいだし。ウチは無理だけどww

解体工事を請け負った会社だそうだ。
難しい工事で、あとあとやばくなったら、会社を解体して遁走したりしないかな？

私の情報によると新城周辺の新築マンションに比べ、価格帯は安めだし、管理費等も低めですね。
どなたか、地盤沈下の懸念から管理費などに補償費が上乗せされているみたいなコメントがあったので。。。
また私の情報によると7割程度契約がきまっているみたいで、驚くことに近隣住民の購入もあるみたい。
新城の地盤を詳しく知る近隣住民は深く杭が打てない不安定な戸建てから頑丈なマンションへ引っ越すってことかな。

もし今後この傾向で戸建て住民がいなくなり、空いた空き地にクリオみたいなマンションが次々と建設される
なんてことになったら地盤が歪んでも文句を言う人が減るのでは？？
こんなこと書いたら、近隣住民の皆様に怒られそうですな。すいません。

しかしながらこんだけ売れてるんだから間違いなくマンションは建つでしょう。
近隣住民の皆様はマンション購入者に文句を言わないように。購入者は何も悪くありません。
文句は明和地所ですよ。

私はここを購入しようと真剣に悩んだあげく、やっぱり辞めた者です。不安感は拭えませんでした。
魅力的な物件だったから未練が残るけど・・・。

川崎市が、いいだろ許可！とお墨付きを与えた。
よっしゃ、あっしが建てましょ！と請け負う建設会社がいた。
買います買います！という購入者が現れた。

これは建ちますね。
さああ、これから、どんな展開になるのか？　興味津々です。

私の情報とは、各社のモデルルームとか友達とかからの情報っすよ。

まさにクオリティが下がるパターンそのままだな(笑)

クリオに来てクリオ。

おやじギャグ...

明日は１期２次の抽選日なのに
盛り上がりませんねえ

このスレを読んでいると、M和さんは、どんな問題があろうとも強引に建てて売ってしまえばこちらのもの、という方針で進めているようですね。

まあ売れればそれでいいのでしょうが、そんな業者のマンションを買う人がいるのかどうか。世の中にここしかマンションがないのなら買わざるを得ないでしょうが・・・。それに、建てるときにそんな方針の業者だったら販売やアフターサービスのときにも購入者にきちんとした対応をしてくれるとは思えない。ここを検討するのは止めにしました。

おやじギャグの後で申し訳ないけど、
さっきここから電話かかってきた。クリオのモデルルームはどこにも行ったことないのに。
こういうのってどこで電話調べてるの？

うちも先週かかってきてたよ。
もう他のマンション契約してるのに。
適当にかけてるんじゃないのかな。

そんな電話したら逆効果なのにね。

これからの明和はどうなる？

↑
自分に酔ってる？



結論は売れたら何でもいいってことですね。

「売れたら何でも良い」なんて、
デべなら何処も同じこと考えてるでしょ。
ってか、こういう業界に限らずでしょ…

ま、とにかく明和さんは頑張って下さい。

デベ側からすれば「売れたら何でも良い」だろ。だけど買う側から見たら全然違うぞ。工事途中で地盤の問題なんかが起きて工事差し止めになったりしたら、購入契約者は宙ぶらりんになって泣きを見るだろ。そんなリスクを負う価値のあるところか、ここは？

そうでもないでしょう？
日当たりも良くない場所で、この価格は、あり得ないでしょう。
遅れたりしている分、上乗せしてるのでは、ないでしょうか？

武蔵中原駅徒歩４分のマンション等、まだまだ、良い所はたくさんありますよ。

ここは折角、良い場所なのだから、均一に日当たりがよくなるように、もっとセットバックするなり、
ひな壇形式にするとかしたら、魅力的な場所になるのに・・・残念！
今のままじゃあ、ひくわねぇ・・・

＞226
あなた何回かレスしてるヒステリックな周辺住民さんでしょ

ここに明和人はどれくらい？明和人は名乗って下さい

＞227
ここのマンションの事で意見すると、皆「ヒステリックな周辺住民」になってしまうんですかねぇ？
こう言う方と、あまり関わりたくないけど、もう少し、ましなレスして下さいな。

>>231
あら、違いましたか、失礼。
レスの仕方が年配を思わせるヒステリックな方と似てましたので。
ちなみに、『こういう方』の間違いかと存じます。

>>232
同じように思われた方が他にもいてこちらも安心しました(苦笑)。

同意。

近所なら付き合わないでスルーできるが、地盤はね。
どっかのスレでは、プリン新城とか言われちゃってるし。
永久にネガ要因として、つきまといそう。

新城の街が好きなんです。武蔵小杉や溝の口には魅力を感じないので。

突然どうした237？
まあ新城がすきっていう人に他の地域を無理に勧める気はないけどね。

新城内からの転居で、購入を決めました。
マイナス面もたくさんありますが、間取りや立地、価格が決め手になりました。
状況が状況なので、コメントするか迷いましたが、こういう人もいますということでの情報提供です。

まさに、
近隣での数箇所の陥没事故、解体工事時の周辺被害、交渉にあたっての事業者の姿勢、その他様々なトラブルをこれでもかと言うほど直接体験してきた（ヒステリックな？）地域住民の一人として、購入を決めた人に言える言葉はただ一つ、
「無事を祈ります！」
ですね。

確かに、あそこは、４ｍ幅しかない道路沿いだから、１、２階はほとんど陽は当たらないわね。へたしたら３階もむずかしいかも？東側に何気に５、６階のマンションやらビルが建っており、冬は特に太陽が低いから期待できないかも？
西側の空き地は、今は建たないけど、２年後は建つでしょう。と言っているけど、前が５階建てなら、又それなりの階を建てるでしょう。そうしたら今のマンションの西側は、全然、陽が当たらなくなってしまうわね。
ここが、盲点。

いくら駅近でも、これから、子育てや、ここに老後も住もうとしている人達にとっては、考えものですね。
折角のマイホーム、陽射しは、購入決め手の特に大切な事ですよね。
将来、売却するにも、かなり安くなってしまうでしょうね。

周辺にも多大な迷惑、かと言って住む人を重視してるのかと思いきや、そうでもない。
やはり、Ｍ和社の利益しか考えてないのかな？

いい場所なのだから、売却し易い魅力的な設計にしていたら、こんなに遅れず、損もしなかっただろうに。
軟弱地盤でこれからも被害が出る可能性もあるし、いまの工事時も手こずってないのかな？
今からでも、設計し直したら、後々、よい結果になると思うのだが・・・

＞246
また出た、一連のヒステリック住民…
やっぱりレスがオバチャン臭い…

>間取りや立地、価格が決め手になりました。

地盤や周辺住民の問題で、立地は最悪だと思うのですが？
購入の決め手になったのはなぜですか？
個人的に軟弱地盤が好きとか、裁判沙汰が趣味とか、そんな理由ですか？

そんなところは他にいくらでもあるのに、何をあえてここを選ばんでも。。。

240です。
私の場合は、訳あって新城限定で探していました。
その中で、今回の物件は魅力的に感じました。
新城の独特な雰囲気、すごくよいと思います。温かみを感じることができる地域です。

245さん、ありがとうございます。私も、契約した以上は、明和さんを信じで祈るのみです。周辺住民の皆さんに対しても、特に地盤の件に関してはきっちりやって欲しいですね。

地域住民、明和、購入検討者、などなどいろんな人の発言が交錯して、どれが本当でどれが嘘やら訳が分からない複雑なことになっていますが、これが非常に深刻な問題を抱えた物件であることだけは疑えない事実のようです。それが分かるだけでもこの掲示板の意味がありますね。
車の場合でいえば、デザイン、性能、価格についてはいろんな意見があるが、高速運転中にアクセルが戻らなくなる危険が非常に高いことだけは確かな車、ということでしょうか。
それでも、法律や行政が見逃している限り、買うのは自由です。

249さん

あなたの反応のほうが、ヒステリックだと思う。。。


240さん

マンションができるのが、楽しみですね。少しでも、問題が解決すると
いいなと思います。

ここを叩いてるわけではないので怒らないでください。
以前ここ検討してました。
実際問題として、今の現状をどう思ってますか?地盤の件や施工会社の件など不安は無いですか?いくらデベを信じるしかないと言っても入って問題行ってしまったら取り返しつかないですよね?

257さん

マンション建築は、杭を硬い岩盤層に打ち込んで支えるので、地盤の緩さは日ごろは問題にはならないと思ってます。近くの小学校やマンションも同様だと思います。
ただ、建築の際に周辺の地盤に被害を出したり、大きい地震が起きた時の不安はあります。前者に関しては、明和さんにきっちりやって欲しいと願っています。後者は、来たらその時かなと。

考え、甘いかもしれません。。。

施工会社交代の件は、何とも言えません。
交代理由もはっきりつかむことは、できませんので…

ただ、明和さんも勝算の無いものを無鉄砲にしたりはしないだろうとは思っています。倒産前の会社には、見受けられないので…

２４０さん
明和さんに、建設問題について解決しているか、お聞きになったと思いますが、
なんて言ってました？

つまらん

ここを買おうか検討してたんですが・・・やっぱ地盤が気になる。

とは言っても建築の際に地質の調査は余計にしたわけだし
地盤のことを騒いでいるのも一部の人達っぽいし。

何を信じるべきか本当に悩ましいですね。

ここを買った方がいればどのように判断したんですか？
よかったら教えてください。

http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/lib/higai/pdf/02.pdf

川崎市の防災資料室の上記資料１０ページを見ると、中原区以西のボーリング調査結果が出ている。
支持層は割と浅いところにあるものの、表層に腐植土が１０メートル以上の層になっている。
独特の地盤の悪さなんだね。地盤良さげに見えてじつは良くないという感じ。
城東地区みたいな支持層が深い地盤の悪さとはまた違った感じだね。

２６７さん

ありがとうございます。
こういうのを探してたんです。


地盤の話はこのマンションだけじゃないってことなんですね。
ここらへんの地域自体がってことなんですね。

ってことは、ここらへんのマンションに住んでる人こそが
知らぬが仏なんですかね。

>265
あなたが命を危険にさらしてまで
ここを検討対象にしていることが不思議ですが。

普通に考えて一生に何度もない大変大きな買い物なのに
訳アリ物件を好んで検討するなんて神経を疑います。
逆にあなたがどうしても検討候補から外せない理由を教えてもらえませんか？

＞271

同じ地区で短期間に３回陥没事故が起きている。それぞれ直接の原因は違っても共通の大きな原因がなければそんなことは起きない。それがこの辺りに特有の地盤であることは市の専門家が認めている。

そりゃマンションが倒壊までする危険は少ないだろ。だが倒壊まではしないだろうという理由で危険なマンションをわざわざ選んだりするか？

ここの戸建住民がなぜ住み続けるかって、そりゃ既に家を買って持っているからだよ。既にそこに居る人と、問題があるマンションをわざわざ買って新たに引越してこようとする人を同じ土俵で考えるのはおかしいだろ。

土俵土俵って。

みんなで、はっけよいのこった！！

残るのはダレかしらん。

最初は激しく揺れて、あとは流れで・・・（土壌が・・・）

新城駅前で、マンション建てないで、ってビラ配りしてた人たちいました。
周辺住民の方でしょうか。。。
その横を通り、明和さんに行くのはちょっと気分が良くなかったです。

＞271
＞でも戸建てはモロに影響受けるから、潰れて命を落とす危険性大。
＞そんな場所の戸建て住民が何故住み続けるのかって方が不思議だよ。

君は実にバカだなあ、そんなこともわからんのか？
地震で死ぬのは天災だからあきらめがつくんだよ。
クソみたいなマンション業者に家ぶっこわされるほうが余程ムカつくということだ。

>270、276
検討するだけで神経疑われたりしちゃうんだ。

なんなんだ、あなたは。
買う気ないのにこのスレみてあーだこーだ言っている方が神経疑う。
いや、どんだけ暇なのかと哀れみを感じるわ（笑）

＞271
>270
検討中の方へ

あなたはこう言われたんですよね。

「とは言っても建築の際に地質の調査は余計にしたわけだし」
「地盤のことを騒いでいるのも一部の人達っぽいし。」

明和は地盤の調査をしたのに、その調査結果を示すよう住民が要求しても絶対に応じませんでした。説明会が行き詰ってくると、突然説明会はもうやらない、住民との交渉は打ち切りと宣言し、工事を開始したのです。そういう事実関係をあまりご存知でないような感じですね。

「一部の人」という言い方が実にいい加減で、無責任な見物人の言い方に聞こえるのですよ。地盤のことで騒いでいるのは、被害を受けることを危惧する直接の関係者です。どんなことでも直接の関係者は全体から見れば「一部の人」ですよね。

事実関係や言葉の意味についてもう少し慎重になられたらいいかと思います。でないとマンション選びでも賢い判断ができないですよ。

訂正

＞277
です。

近隣の方でしたか。
それはすいませんでした。

ただ、このマンションに反対するのであれば、このスレにそのようなレスを残すより、違う手段がよいのではと感じますが？

＞277

？？？

口こみ掲示板って、情報を交換する場所ですよね。
このマンションの購入を検討しているという人に正確な情報を提供しているのに、その何がいけないのでしょうか。

正確な情報を提供されると困るのですか？

＞277
暇だから、レスしてるわけじゃないんですよ。

皆様に正しい情報を知って頂きたい為に、忙しい中でも時間をさいて、皆、行動しているんですよ。
このマンション建設のおかげで、ますます、忙しくなり余計な神経、体力を消耗しているんです！

あなたの方がよっぽど暇に見えますが・・・
大事なレス、もう一度、よーく見直して理解してみたらどうですか？
人を、おちょくるレスばかりしているあなたは、何者？

購入検討者への嫌がらせというつもりはないと思いますよ。購入を検討すること自体に他人がどうのこうのという権利はありせんからね。

正確な情報を提供し過ぎるということはないでしょう。業者は不正確な情報を流し続けて購入者を釣ろうと日夜努力しているわけですから。

これだけ色んなマンションがあるなかで、
あえて自ら全国トップレベルの悲惨マンションを
選ぶ検討者には敬意を送りたい。

＞281

購入検討者にとってこの様なレスは、貴重な情報なので、疑問に対して、もっと提供していただければと思います。

この物件で、予算オーバーだと伝えたら、第三京浜沿いの物件を紹介されました。あまり気乗りしなかったのですが、話を聞いているとなんと500万円以上の値引きを提示されました。
さすがに魅力的になって考えようと思いましたが、よくよく考えてみると、なんか余計に不安になってしまいました。
しかもその営業マンは「このご時勢マンションを一切値引きナシで買うなんてありえないですよ。」なんて事を言っていて気分が悪くなりました。売れてしまえば後は何でもいいという姿勢に正直ドン引きです。

　レジダンスブランドは明和さんのトップブランドです。かつ駅近で間取り良くこの値段です。双子玉川のタワマン ライズにしようか悩みましたが、営業マン、その課長さんの熱心さ、誠意を感じてます。地盤などいろんな問題を飲み込んでここにしようと思います。

トップブランドをプリンの上にわざわざ建てることもなかんべよ。
明和はいったい何考えてんだ？

プリンなのって、ここだけ？
プラウドの方はどうなんでしょう？？

そういうもんなんすね。

それがなけりゃそそられる物件だったのに。

しかし、ここを売った後に会社を解散するというならともかく、これからも営業を続けるのでしょう。
その時、なにかあってトップブランドに大きな傷がついていたらどうすんのよ。
被害甚大なんじゃないの？

>買い手側は過去のレジダンスブランドの問題点を探し出すかなぁ？

どっこい、デジタル情報はマンションマニアのＰＣにしっかりと残ります。
過去のレジダンスブランドの問題点なんて瞬時に検索可能です。
明和の営業の逃げ道はないと思われ。

　ライズから乗り換えた者です。レジダンスブランドを売る営業さんは明和さんでも優秀賞な方だそうです。事実、担当営業マンさんは「私は単にマンションを売るのではありません。レジダンス新城を通じて、お客様にステキな未来の生活をお届けするのです！」って。
普通こんなこと言える方いますか？
ナxスの営業なんて、50過ぎのオヤジが敬語も使えないんですよ、お客に向かって。まったく。
良いマンションは、営業マンで買えという有名な諺、真実だと思います。

>299
ほめ殺しってやつですか。悪趣味ですね。

>普通こんなこと言える方いますか？

普通の人は気恥ずかしくて言えないだろうね。
よくもまあ・・・
それを感心して聞いてる人も、まあ、何だがね。

ライズ検討者が新城に興味もつわけない上に、新城が素敵な未来って・・

恥を忍んでそう言ってみたのに誰一人として相手にしてくれなかったので、レスで叫んでみたのですね、かわいそう。

レジダンスってそんな高級ブランドのつもりだったの？
鶴見線にあるレジダンス、よく中古が安く売りにでるんで見に行ったことあるけど。
外観だけ見て階高の低さに引いたわ。

俺は負けっぱなしだよー、明和の営業に。プリンマンション勝手に売ってけれ。

>>299
自分だったらこういうことを言う営業からは買いたくないです。

299 の方の気持ち、分かります。

色々な不安要素を払拭してくれたのは、最終的には営業マンが「アフターケアも含めて、ずっとお付き合いしていきます！」ときっぱり言い切ってくれたことでした。だから、私も明和さんを信じでいます。その方は、工事に際して周辺に何かあった場合もしっかりやると言っていました。

施工会社の件は、事情があるようです。（聞いた後に、そりゃ色々あるしどういう理由であれ言えるような内容ではないなと思い、聞いたことを後悔しました。）
地質にしてもやはりどう考えても、倒産間近の会社でもないのに、先々に悪評だらけになるような行為はしないと思います。
しつこいくらいの営業ではありますが、気合いが感じられました。また、信じる気にもなりました。

　知識をひけらかすわけではありませんが、レジダンスブランドは三井でいうとパークコートと同じクラスのブランドです(パークホームズではありません！)。通常、出没するのは麻布、瀬田辺りではないでしょうか。「何処にお住まいですか、え！レジダンス新城、レジダンスですか、まぁ」という溜め息が聞こえてきそうです。羨ましいですね、ショージキ。

308さん、やめときなはれ。

>>308
ずっとお付き合いしていきます、って、そんな訳ないでしょう？
ここが終わったたら営業さんなんて普通すぐに次の現場。
いつまでも１つの現場の一家族の世話なんてみていられないし、覚えてもいないって。
ほんとに今いる営業さんがアフターまで面倒みるなら、それはそれで会社的に大変でしょうよ。

　知り合いが、明和の営業さんからの電話で、逆に「問題解決したんですか？」とか
いろいろ質問責めにしたら、そそくさと電話を切られたそう。ほとんど、回答なしで。
　でも、買う側にしてみれば、一番気になるところ。

　電話であれ、きちんと対応できないのに、今後のトラブルに対応できるのかなと
ますます不安。言葉のやりとりだけだと、あとで、言った言わないともめるだけだし。
　言った本人が移動してしまえば、それで、終わりだし、結局、売ったもん勝ち？

やっぱり、買うのは怖いかも。

>>309
あなたの頭の中のほうが羨ましい。

３０９さん・・
無理がありすぎる。
東京都港区麻布、
東京都世田谷区瀬田じゃないよここは。。
川崎市中原区新城だよ。。
ランクが違いすぎて辛くてため息つくなら分かるけど、うらやましくてはありえんよ。

>>314
堂々と、って、何か勘違いしてない？
所詮、そういうことを平気で言っちゃうレベルの営業しかいないってことだよ。
客に、便乗している方もいる　なんて言うかね？普通。

３０８さん

契約済みの方なんですね。

契約されてしまっているので、ものごとをよく解釈して楽観したい気持ちは大変よくわかります。

営業の、ずっとお付き合いしていきます、とか、工事に際して周辺に何かあった場合もしっかりやる、とかいう言葉を信じたい気持ちになるのも当然かもしれません。

でも、工事についての実情をお知りになったら、そんな楽観気分はふっ飛んでしまうと思いますよ。心の平安を保つためにはこのまま営業の言葉を信じておられるのがいいでしょうね。

>「裁判沙汰や地盤の問題で建築前や建築後に何かあっても任せておけ！」

ちゃんとしたデベなら、重説にそういった意味のことが記載されているんじゃないの？
契約した人は重説を調べてみるべきです。
書いてなかったら。。。ご愁傷さまです。

　三井パークコート瀬田から乗り換え検討中の者です。レジダンスブランドを売る営業さんは誠実なんじゃないでしょうか。担当営業マンさんは「私は売買契約書にサインいただいて、はい終わりではありません。買っていただいてから私の仕事が始まるんです！」って。 

他社の営業さんも悪いとは言いませんが、このような誠実な営業さんは初めてです。マンションは人が住むところです。信頼関係です。前向きに検討しない訳にはいきません。

また同一人物ね〜

営業なのか、なりすましなのか分からないけど、これ読んで「営業が良さそうだから買おう！」なんて人はいないと思いますよ

お客様に素敵な未来をお届けする、って・・・そんな美しいこというなら、片っぱしからかけてる電話営業を即刻辞めていただきたい。本当に迷惑。

３０９=３２３だろ

瀬田から新城に乗り換えるなら、相当な無知かド素人だ

>本当に迷惑

そんなあ
お客様に素敵な未来をお届けしたくて、誠心誠意でかけてるのに

> 323
すごく煽り方の勉強になります！ｗ

再度すみません。三井パークコート瀬田から乗り換えた者です。明和のレジダンスブランドを売る営業さんについて、支持派、反対派が半々のようですね。若干誤解あるようですので説明しますが私もプリン地盤について心配がないというわけではありません。でも日本は地震列島では。どこであれ地盤は完全ではあり得ません。そんな地盤のことより、信頼できる営業さんの言葉の方が堅固ではないでしょうか。私は前向き検討しないわけにはいきません。

>>334

何度も同じやつが出てきて、信頼できる営業さんという言葉にしがみついて必死に抵抗しているな。
相手にするのもアホらしい。

明和の営業の評判を口こみサイトで調べてる人は、信頼できる明和の営業さん、なんて聞いたら笑いすぎて顎がはずれるぞ。

>>334さんは実家が新城なんですか？
それなら納得します。

334

もうぅ〜営業さんったら、わかりやすい!ウソがつけないんだね((笑))

334
申込予定なんだから買うことにしたんだろ？
「前向き検討しないわけにはいきません」ってなんだね。
まだ、契約書にはんこ捺すのためらう理由が地盤のほかにあるのかね？

＞地盤より、信頼できる営業さんの言葉の方が堅固


すげーわ（笑）
正気か？大丈夫か？

釣られてんのかも知れないけど見ちゃう俺w

もし実家が新城でもそんな地盤のとこには住みたくねーな


南武線に越すってのもすげー勇気だけど

新城はまだ南武線でもマシなんじゃない？

小杉や溝の口のごちゃごちゃ街やギャンブラー多発に比べたら。

まあここ地盤が悲惨すぎるね

営業の人も必死すぎて逆に明和の質を下げてるような・・

他のスレから見に来たけど、確かに面白いですね。

世田谷区から中原区に移り住む人、相当な変わり者でしょう。

設定が無理すぎる

大丈夫ですよ。地盤沈下起こしそうになったら、信頼できる営業さんが地下に潜って支えてくれます。
堅固ですね～

なんかワイワイと人だかりが。
テキ屋が焼きそばとか綿飴とかを売る店を開きそうな感じですね。
これだけ注目されちゃうとデベも逃げ難いでしょうね。
明和も腹くくったほうが良いかもね。

ホームレス、酒臭い親父、ギャンブラーを総合したら溝の口＞小杉＞新城
だろうな。

オラは実家でも、地盤がプリンだとわかったら、少し離れても他にいいところ探して、必要なら援助もして、実家の人たち、引っ越しさせてあげるよ。事が起きてからでは遅いもんね!

地盤と環境って住む上でかなり大事


ここは両方伴ってないから大丈夫でしょうか

茶髪家族多発は溝ノ口か小杉でしょ

のくちと登戸に一票ずつ＞茶髪ファミリー率
小杉は割合としては前より減ったというか
タワマン住民大幅増加で薄まった

溝の口、小杉はまあまあ繁華街。
そこと同列に環境の悪さを語られている時点で新城ってどうなのよ？

再度すみません。三井パークコート瀬田から乗り換え予定の者です(実家は新城ではなく松濤です)。明和のレジダンスブランドを売る営業さんについて、少しづつ支持される方が増え嬉しく感じます。
  実は、プリン地盤についてショージキ満足な説明を聞けないことがありました。その厳しいやり取りの後に、営業さんぼそっと言いました。「私はこの会社に入り、好きな言葉が三つあります。それは
①約束
②絆
③レジダンス
です。」
私は感動し、水泡のようにわだかまりは消えました。①、②からの信頼感、③からは三井パークコートに相当するマンション最高級ブランドを販売するプロ意識感じました。
購入を前向きに検討する自分がそこにいました。。。

営業さん、、もうここまでくると本気で笑える。

一等地の松濤に実家があって、新城に素敵な未来を感じるなら、完全に頭がイカれてるぞ。
親御さんも泣かれてるだろう。


あと、前のあなたのスレでも感じたんだが、
ショージキぐらい正直と漢字で書こう。

＞354

大丈夫。支持どころかヒイてるから。

ある意味これぐらい馬鹿じゃないと買えないかも（笑）

そんなマジに反応しなくてもいいじゃない

すげぇ面白いからもう少しだけ続きみたいな。すぐ飽きるとは思うけど。
それにあの内容を真に受ける人いないでしょう

俺も354好きだわ〜

つか別に営業じゃないでしょ？

一般人がおもしろおかしく貶してるだけだと思うが

逆にね

途中から誰かの営業なりすましギャグに変わったような？

面白いじゃん。でも、これ以上やるとマンネリかな。

どっちにしても、明和の営業さん馬鹿にされてるよ。
以前の、男みたいな専業主婦さん、あれをもう一度やったらどうかね。

という訳ですので、もう一発お願いします>354

度々すみません。実家は松濤で三井パークコート瀬田から乗り換え予定の者です。茶化される方もいらっしゃいますが、私は決してやみくもにレジダンスの営業さんを持上げてはいません。この前も①プリン地盤 ②とってつけたような外人デザイン ③問題おきれば住民同志で解決してよとのテキトーな管理人、を鋭く指摘したところ、営業さんの上役飛んで来ました。いけいけの係長さんです。
「XX様、ユニクロでフリーズ買う時は店員はどーでもいいでしょう。でも住まい買うとき、箱物だけでいいんでしょうか。XX様、ご心配わかりますが木を見て森を見ずにはならないでください。木や枝、①②③ではなく、森即我々営業を見てください。」
自信に満ちた誠実な営業集団に心をわしづかみにされた瞬間でした。購入に秒読みに入った瞬間でもあります。

面白い!!ウケル〜

営業ネタ!万が一本当の話なら、ドン引きだクリ!

もういいわ〜ショージキ（笑）

あんた３３４では乗り換えた者って言ってるのに、３６４では乗り換え予定の者になってるし、ちぐはぐすぎて話もめちゃくちゃになってるよ。

＞364本当に誠実な営業集団なら、地盤がプリンの物件をすすめない

ここまでくるとおもしろいから続きが知りたいね。
んで買い替えたの？
クリオ新城最高？

話を読むと、『①の地盤ではなく私達営業を見てください。』と言われ、秒殺で買おうと思ったわけね。

すごいねー（笑）！！

本当だったらすごいけど、松濤なら元総理とか著名人ばかり地元にいてどんな区域か分かってるはず。
川崎市・・絶対選ばないでしょ。

自信に満ちた誠実な営業集団ね～
うちに突然電話してきた営業は超自信なさげで弱々しい声だったけどな～
で、どうして誠実な営業さんがそんな電話しなきゃならないんだろうね？
ちょっと聞いてみてよ、364さん。

ちょいと覗いた、11年神奈川悲惨スレで、営業と思われる奴が、シンカやロイ鶴持ち出して必死に話題を変えよとしてなかなか面白くなってるよ。それに応戦してるやつもいる。ク○オか明○のどっかわからんが非常にわかりやすいよ。

いいぞ！！　364
もうちょっとだけ　続きを聞いてあげてもいいよｗ

何度もすみません。実家は松濤で三井パークコート瀬田から乗り換え検討してきた者です。
誠実な営業さんに応えるべく本日、家族会議を開き今回の購入を伝えました。ショージキなところレジダンスブランドの威力で賞賛の嵐を予感してました。
家内、息子から罵声の嵐を浴びてしまいました。。
「はいはいはい、説明ええから早よハローワーク行きなさい。便所大は向こうの使ってよ！」
「プリン地盤⁈ 脳みそプリンの親持つかわいそうな息子か⁈ 俺は！」
ちょっと厳しい言葉でした(男泣)。レジダンス価値への無知もあるのでしょう。家族ゆえの愛情の裏返しかもしれません。何れにしても家族を説得し新城に戻ります(当物件は瞬く間に完売でしょうから遅いでしょうが。泣き。)。お騒がせしました。

追伸: AKBショージキ将棋が好きです。文字変換そうなっちゃってすみません。ショージキ将棋では、こじはる、ゆきりんがいいですね。"会いたかったー"

なんだかよくわからない上につまらないんですけど。ガッカリ。
男性だったんですね？
てっきり奥様設定かと思ってた。
あ、即完はありえないので心配ご無用。

３７７は別人だね。文面から分かる。
早くいつもの人戻ってこないかな

つまらん
リアルに戻せ。
そっちのほうがずっと面白い。

松濤・瀬田から新城って（笑）どんなに転落したのよ

いやいるよ。
あの女芸人は昔大金持ちで渋谷区に住んでたけど、親が株の失敗か何かで、今南武線の某駅在住。パチンコ大好きで１日いるってテレビでやってたよ。

↑
それ見たことある。
でもあれは新城じゃなく中原だよね。

ここの営業があちこちで火消しに奔走している！文面が似ているものがたくさんある。
とくに悲惨スレ

あの人戻ってこないかな

>新城じゃなく中原
たいして変わらんだろｗ

386

あのひといま、他スレで忙しいんだよ、きっと

知名度は上がったな

あ、このマンション、
レーモンドの作品？
まさか。ほんと？

それが何か？

かっけぇ〜

レジデンス

へぇー、
ほんとなんですかね、
ここ、あの高名なアントニン レーモンド氏の設計なんですかね。

空間デザイナーさん。
一般人には内容がよく分からないよ。

あとレジダンスブランドも今まで知らなかったわ

高さ制限で国立で揉めたマンションもこのブランドじゃなかった？

なんてステキなマンションばかり販売してるんだ、ますます購入したくなりました。

いやいや、普通に考えて、レーモンド設計事務所が一般の集合住宅を設計するとは考えにくいです。何かおかしいです。。調べてみましょう。

レーモンド設計事務所の作品一覧みたら、何でもやってますよ。

401さん、
情報ありがとうございます。申しあげたいのは、レイモンド氏の顔写真を使えるブランドは限られることです。でも、やはり本当にレ設計事務所の設計なんですね、ここ。本当にあるんですね、こういうケース、初めて知りました。びっくりしました。

>402

営業さん、お疲れ様(笑)
付加価値や稀少性を煽りたいのかもしれないけど、所詮はプリン。無理。

３９８も面白い。

プリンの上にマンションが建つと、実際どんな被害が想定されるのでしょう？
周辺に学校やマンションもありますが、それらも同様ですか？それとも、クリオの場所だけのピンポイントの問題なのでしょうか？

アーモンドだかレジスタンスだかしらないけれど
例え大手一流デペだろうが都心一等地だろうが駅直結だろうが最高級設備だろうが、プリンはプリン。

いくら内装外装よくしても、プリンがプリンアラモードになったって感じ、建物じゃなく、食べ物だったら良かったのにね

レジダンス新城というのですか、このマンション。
外人建築家の設計のマンションに住めるんですか、
ほんとなんですかね。

とてもとても、素晴らしいマンションですよ。営業の方にあってみればわかります。熱意！情熱！誠実さ！で支えられ、マンションもそれに支えられ！
とても購入したくなるマンションです。

詳しくはWebで・・・・

アントニン レーモンドはもう死んでるぜ？
ここはレーモンド設計じゃなくて、レーモンド設計事務所の設計だろ？
レーモンド設計事務所はなんでも手掛けるみたいよ。
びっくり寿司　恵比寿店、炭火焼肉平城苑、京とうふ加悦の里　エトセトラエトセトラ

「プリンアラモード 新城店」はないのか？

 そうなんです。レーモンド設計事務所が高級レストランなどいろんな物件手がけられるのは知ってます。ただ、集合住宅は珍しいです。外人設計事務所は着手にあたっての条件がたいへん厳しいところです。どういうことでしょうかね。

>>405

学校周辺からクリオ建設場所にかけての一帯が特に地盤に問題があるらしい。

周辺で陥没事故があったときは学校の校庭や校舎にも被害がでている。

>外人設計事務所は着手にあたっての条件がたいへん厳しい

法外な設計料を提示されたが、デベはそれを飲んだとか。
そういうことかな？

まず、建つまでがどうなるかということですか。。
だいぶ昔のことなんでしょうけど、小学校はなんとか建ったんですね。その時もやはり被害は、かなり出たのでしょうか？
また、建った後に想定される被害はどんな感じなんでしょう？

こんな地震がくると、ここはやめとこう、、、って改めて思う。

プリンぷるぷる？

あの写真みたいに、また水道管がぶっ裂けて、水が噴き上がったりしてないだろね？

今年はこの地震じゃ、プリン優勝確定か。トイレ、ラブホも例年なら優勝してもおかしくない逸材なのに。

新城、意外に地震、大丈夫だったようですね。全龍禅寺あるということはそういうことでしたか。

建設現場周辺に行ってみました。
見る限りは、大きな地震被害は無さそうでした。

地震の際の津波は本当に恐ろしいです。津波を心配するような場所ではなくてよかった、、

まだ、なんにも建ってないんだから被害があるわきゃないｗ

新城、大丈夫でしたか。
安心しました。

建設反対の周辺住民さんたちの家に大きな被害が無さそうだったってことじゃないの。
デベは全部潰れちまえばいいのにと思ってたかもしれないけど。

新城、
安心しました。
オシャレで安全な街、新城。
セレブが何気にお茶してる街、新城。
新城はお金持ちの隠れ家ですね。

＞４２７
お金持ってるならまず川崎市選ばないよ〜

わざわざ都内から川越えて新城に来るセレブ集団が話題になってますのよ。カフェハットでイタリアンカフェエー、素敵すぎます。

４２７、４３０同一だろうけど、痛いね。
具体的根拠は？

それともまたデベの必死ななりすまし（笑）？

今度はマダムになったらしいw

確かここでした、気になる物件。
アドレスはっと？
港区元麻布の何丁目かなっと。
えっ、違うか、広尾の方かな。
えぇー、川崎中原区⁉
外人設計事務所の作品なのに？
混乱してきました。。

地震の最中も作業をやめない。最初、地震なのかどうかもわからなかった。
いつも、工事のため家が揺れていたから。

　いつもより揺れがひどかったので、地震だとわかったけど、
外にでたら、まだ、工事してるのに驚き、苦情を言っても、反応がにぶい。

　とどめは、１５日からの工事再開の通知。まだ、余震も続いているのに。

これで、いい感情を持てというのは、無理。神経を逆なでしてると思う。

こんな地震で世間が大変なことになっている最中、勧誘の電話がありました。
しかも、ちょっと大き目の余震の直後に。
なんて非常識なんだと思いました。
こっちは遠方の家族が心配してかけてきたんじゃないかと思って電話に出たら、
明るいトーンの声で、「うちの物件の方のご検討はいかがですか？」ですって。
もうすでに検討外になってはいましたが、ますます検討する気が失せました。
こんな非常識な会社の物件、買いたくないです。

この会社はあらゆる点で非常識。
まともな会社じゃないです。

日本の企業社会はかなり成熟しているので浄化作用が働くようになっています。そのため社会常識に反する行為をし続ける会社は結局は淘汰され消えていくものです。この会社もいずれは消える運命にあります。あとはそれがいつかという問題だけですが、そんなに遠い将来ではないでしょう。

売らなきゃならないのはわかるが、かなり非常識だね。全てに空気が読めない会社な気がする。

こんな非常事態なのだから、もう少し考えて行動して欲しいですよね。

空間デザイナー消すの忘れて正体バレちゃったけど、またなりすましだね。
つまんない。
あの松濤の人戻ってきてー！！

暇だから釣られよう（笑）

あー、例の空間デザイナーの失敗スレ削除してるし。
まぁこいつはセンスがないからどうでもいいけど。話つまらないし。

また、地震で揺れているのに、外は重機が動いてる。

周りは、ガソリンがない、電気が停められる、と騒いでいるのに、
工事を行っているのは、どういう神経なんだろう。

こんなことが平気でできる会社って、本当に相手のこと
考えれるのか、疑問。

空間デザイナーのスレってどんな内容のスレだったの？

クリオの営業装ったつまらん内容。覚えてないや。
パソコンだと名前の履歴残って前のままになるから単純に名前変えないで投稿しちゃったんだな。

>449

「地盤がプリン」の裏づけを教えてください。

どうもこのスレは無責任な発言が多くて困ります。
何のためのスレなのか？を良く考えた上で必要な情報を発言願います。
（この物件と無関係であるにも関わらず、面白おかしさでの発言は
　他でやってください。）

この辺りの地盤について、川崎市の環境局環境対策課地盤環境担当に
問合せしましたところ、他の地域に比べここの地盤が極端に悪いという
話しはありませんでした。
周辺で起きている地盤沈下についても詳しく説明頂き、多くの要因は
人為的なもので一時的な事故とのことです。
一時的なものでなく広義での意味での地盤沈下（年々沈下する現象）は
新城小学校付近に観測地点があり、長年にわたって計測しているが
その兆候は見受けられていないとの説明もありました。

ここの土地・地盤については、昔はこのあたりが田んぼだったという事もあり、
第一種地盤「良い地盤」という訳ではありませんが、第3種地盤に値する
「悪い地盤」には値していない土地（第2種地盤）とのことです。

ここからは私の考えとはなりますが、地盤としては「中の下」といった
感じなのかなと考えています。
周辺で起きている一時的な地盤沈下事故は、上記地盤特性に対して
十分な配慮がされていないが故に起きているものだと考えています。

明和も建設にあたり周辺の地盤沈下事故の情報は当然知っていると思うので、
構造設計にあたり十分な地盤調査はしたと考えます。
しかしその結果が解体工事に活かされず、不用意に多くの建屋の基礎を
一気に引き抜いてしまったことで、ぽっかり空いた穴に周辺の土が
引っ張られ、その結果周辺の家々に影響が出たものと考えます。

この地における地震による影響については、川崎市から平成22年3月に
「地震被害想定調査報告書」が公表されていますのでこちらが参考に
なると思います。
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3316/index.html
※地震発生箇所を次の3つを想定し、様々な被害想定を調査している
　ものです。①川崎市直下の地震、②南関東地震、③東京湾北部地震

この報告書の液状化被害想定をみて分かるように、中原区、幸区、川崎区の
多くの地域が液状化の危険性を含んでいます。
特別この地域が危険という訳ではありません。
川崎市の中原区より東エリアで住まいを探されている方はこのリスクを
承知の上、検討する必要があります。

周囲とのいざこざについてはマンション建設の場所が、元々は戸建てを
中心とする閑静な土地柄である点と周辺で起きてしまった事故に起因し、
周辺住民を中心に多くの反発が起きていますが、明和は当然ながら
川崎市も含め周辺住民への十分な説明が行われれば、決して解決出来ない
問題では無いと思います。

新城の町としては私もこの周辺に住んで5年が経ちますが住みよい町です。
駅前にパチンコ屋が多いのは気にはなりますが、商店街は生活の上で
非常に便利です。元住吉のような活気あふれる商店街ではありませんが
昔ながらのお店もあり、下町っぽい人の温かさを感じ取れるところです。
アクセス面においては、武蔵小杉、武蔵溝ノ口のターミナル駅も近いので
多方面へのアクセスにおいて便利です。車においても第3京浜の利用など
そこそこ便利かなと感じています。
人によって感じ取り方は異なると思いますが、私としては満足のいく町
です。

以上です。
長文となりましたが、検討の材料になればと思い書き込ませて
もらいました。

>周辺住民への十分な説明が行われれば、決して解決出来ない問題では無いと思います。

周辺住民は、明和が十分な説明を行っていないことを問題としているようだが。
その現状で、周辺住民への十分な説明が行われれば決して解決出来ない問題では無いとおっしゃる意図はなんですか？
微力ながら、私から明和へ働きかけてみましょうとでもいうことですか？

>449

やっと面白半分でない人も現れたようで、よかったです。

長文書いている時間がないので手短にやります。

地盤については、新城一帯すべて、というわけでなく、この建設現場近辺が特に悪い、ということで問題視されています。現場付近で起きた陥没事故の説明で、市の専門家が地層の砂と水の問題があることを認めています。

明和や市が十分な説明をすれば、という点については、それがまったくされていない、明和は説明を拒否していることが問題なのです。明和が建設にあたりした地盤調査が十分であるかは疑わしく、また調査した結果の公表も一切拒否しています。

ということで、広い地域に一般化される問題でなく局所的な問題であること、明和の不誠実な姿勢に問題があること、これがトラブルの大きな原因です。他にも多々あると思います。気がついた人は書き込んでください。

↑
>450
の間違い

＞周辺で起きている地盤沈下についても詳しく説明頂き、多くの要因は
＞人為的なもので一時的な事故とのことです。

見通しが悪い急カーブの場所で事故が多発しているとき、市の担当者が、ハンドル操作が悪かった、前方不注意だった、など全部人為的な要因です、と説明したら、はいそうですか、と納得しますか？

そういう説明に納得したふりをする人は、急カーブの場所を放置したという問題を大きくしたくない利害関係がある人でしょうね。そこを日常車で通らねばならない利用者はそんな甘いことは言いませんよ。

＞452

「現場付近で起きた陥没事故の説明で、市の専門家が地層の砂と水の問題が
あることを認めています。」

とありますが、これって川崎市からの説明ですか？
どこかに公表されていないのですかね？

ちなみに市の専門家って誰？

得にこの場所はやばい。そうでもなきゃTBSとテレ朝の2局がわざわざ放送しないでしょ。
ちなみにテレビで専門家が「昔は田んぼだったから地盤がゆるい。プリンみたいなもの」って言ってた。
まぁ450はもう契約済みたいで残念だけど、自分がいいならいいんじゃない。
クリオの川沿いのペンシルに比べたらこっちの方がマシな気もしないでもない。

＞４５０

まず、私は正直言ってここを検討しておりません。しかしこの掲示板をちょこちょこ見ております。
面白いから。それだけです。

４５０さんがおっしゃることも非常によくわかりますし、納得できることではありますが・・しかし
プリンであれどうであれ、クリオ新城周辺の解体工事の際に問題が起こっており、その原因を周辺住民はプリンだと思っているにも関わらず、明和さんは説明責任を拒否している状況なんですよね。

もちろん説明責任が本当にあるのかないのは知り得ません。
しかし、大手開発業者としては社会的意義として、本来は行わなければならない義務なのではないでしょうか？

この土地を三井・三菱・住友・東建を始めてする財閥系・電鉄系・商社系だったらこのような事態がはたして起きていたのかじたいが考えられますよね。

大きいとか小さいは勿論あるでしょうけれど、会社として存在意義を売上だけであればいずれは淘汰される会社に分類されてくるのではないでしょうか？

最後に、湾岸エリアを好きで買っている方もたくさんいらっしゃいますし、どこを買うかは個人の自由です。販売している売主が信頼でき得る会社または担当者であり、かつ場所にコダワリがあるのであれば、それは最終的には自己責任でＯＫじゃないでしょうか！

もちろん、数年後にもし地震が原因でプリンが崩壊したとしても、それを理由に人の税金使わなければＯＫよ。

散々メディアでこの物件の土地取り上げられてプリンだのなんだの好き放題言われて、本当にそんなことないんなら明和から営業妨害で損害賠償請求できる位だと思うが。でもしないんだからやっぱりそのような土地ということじゃないの。450ここやめとけよ。
いじわるで言ってるんじゃなくて今回の地震で本当に他の人の不幸は懲り懲り。

450の方とは別人ですが
地盤が弱いとして、普段起こりうる震度4程度の地震でも問題が起こる可能性は高いのでしょうか？
震度6や7の規模が来たら、その時は諦めます。

そんなもん建ててからじゃないと分からない。ただ専門家がここは悪いと裏付けしてる理由があることを忘れないように。どうなるかは分からないけど一生の買い物なんだし、より安心できる物件を家族のために買おうとは思わないの？

安心にこしたことはないですが、私は日常生活する上でそんなに危険が高いようには思えませんでした。
崖にある、海辺にある、山にある、工事近くにある、、有事のリスクを考えたらキリが無く、少なくとも私にはリスクを上回るだけの魅力が新城のあの場所にはあるように思えました。ほんとにいい所です。

今一番の憂いは、近隣の方々とうまくやっていけるかどうかです。できれば、やっていけることを願っています。

この震災、原発汚染は長期にわたって日本経済に甚大な影響を与える。数ヶ月もすればすっかり元に戻るなんてことは絶対にない。むしろ数ヶ月して災害直後の混乱が収まってきたら、これからいかに厳しい日々が日本人を待っているか、はじめて皆が認識することになるだろう。

ここに限らず、今家を買うことそのものが、賢い選択とは言えない。ローンを抱えてしまってから給料が半分に減りボーナスがなくなったりすることが十分ありえる。

購入検討中の人は、計画を一旦白紙に戻し一年かそれ以上様子を見るべきだ。一生に何度もない買い物だ。今は絶対に焦ってはならない。

マンションを買われて住む方にまで周辺住民が白い目で見るようなことはないと思いますが、明和地所という会社の対応はやはり良くないですね。納得できる説明を周辺住民にするべきでしょう。あの地域は本当に住み易くて、富士通社宅がある時までは何にも住民間にトラブルなどありませんでした。富士通が地盤が緩い事を承知の上で明和地所に売り渡したとしたら、富士通も酷い会社です。少なくとも以前から住んでいた人達は地盤が緩い事を知っていますし、大きなマンションが建つと危ないと皆さん心配していました。そこに降ってわいた災難である事は間違いなく、結局は明和地所の周辺住民を納得させる建て方でしか相互が納得できる道はないでしょう。ここまで反対されて、納得されないまま、強行に建てたマンションもしくは周辺住居がが傾いたりしたら明和地所が社会的に追求される事は間違いないでしょう。

東電も福島の住民さんには、絶対大丈夫です、心配ありませんと言ってたんだろね。

原発の場合は、数十㎞の範囲で補助金を支払っています。

明和はやらずぶったくりなわけ？
てか、無理しないで賃貸にしといたら、新城だって賃貸の物件あるんでしょ？

地盤と家について

http://www.jiban.co.jp/oseshusama/tisiki02.htm

住人さんがわるいわけではないといえうまくやっていけるとはおもえない

水に関する言葉がある土地は絶対に買っちゃいけないって、ばあちゃんが言ってました。
“浦”安を見てくださいますか。
ここ"新城"は大丈夫ですね。(^^)

浦安をみたら、地盤の緩いとこに一戸建より、マンションの方が建物自体は安全でしょう。
地盤の緩さはマンション建設反対のいい口実ですよね。反対運動頑張ってください。

マンション自体は地盤改良＆支持層まで杭打ちするので、全く問題ないでしょう。
周囲の家はちゃんと地盤改良した上で、ベタ基礎なりで立てているんですかね

明和に聞きたい。トラブルがあってまで建てた理由は？そこに建てることに、そんなに価値のあるものなのか？

ほかのデベが、ここはあかん！と駄目出しした。
そんな土地を安値で仕入れて、マンション建てて儲けよう。
こんなところじゃないの？

他のデベにできないことをやる使命感ではないでしょうか。
⑴地盤の克服
⑵新城のランドマークとなる超高級マンション
⑶利益度外視して、購入者の幸せ
わたくしは良い方向で考えてあげたいです。

別に買いたい人がいるんだし、そんなにネガらなくてもいいんじゃない？

住んでから何かあったとしても、それこそわかってて買ったんでしょ？って事なだけだし、
何も無ければそれはそれでいいわけだし。

近隣住民の不安に関しては、既に政治家も巻き込んでる訳だから、
建築中や建築後に何かあった場合に保障してもらうような話になってるんじゃないの？

ちょいと気になったんですが、
住民の方は小学校の建物のほうは問題視しないんですか？

問題視？地盤の緩さは、マンション反対運動の口実で、
住民の本音は、戸建ての隣りにマンションが建つのは嫌！

また営業が仕事を始めているね。程度の低い書き込み。

だけど売り込みも大変だろう。震災後のこんな時期に、この何かと評判に難がある業者の、この地盤の緩い物件を、わざわざ選んで買いたいという人を探さなくてはならないのは。

でもたまには無鉄砲で冒険好きな人もいるから、そういう人を見つけたら何がなんでも買わせないといけないね。

この素敵なマンションで、新城の街の価値も上がると思います。なんと言ってもあこがれのクリオレジダンスですよ。誘致したがる市町村が多いと聞いてます。