ザ・ミレナリータワーズ　３

一部の人が書き込む住民版だけで判断されるのは、ちょっと嫌ですね…
すべてのレスが、違う人とは限りませんし。

ただ、マナーを守れない人がいるのは事実ですけど。

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>>822
そういうう人たちをのことを非常識人と呼ぶと思います。
普通は引越してきた自治体のゴミの捨て方（粗大ゴミを含む）を調べて捨てますよ。
しかも同じ区域からの購入者が多いと言っていたからなおさら迷惑人が多い可能性があります。
2年も経たないと落ち着かないなんて経験上ありません。
ただしここの販売が2年以上かかるから2年以上という期間の設け方はありだと思います。

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この建物の竣工時期は昨年6〜8月なので、今年6〜8月以降は新古扱いとなるのですかね？
それとも入居が始まった昨年10月の1年後以降が新古扱い？
常識的な住民が増えるといいんですがねぇ。

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>>824さん
竣工後から１年未満を新築、それ以降は未入居でも新築とは言えません。
-----------------------------------
不動産の表示に関する公正競争規約

第７章　特定用語等の使用基準
第１節　特定用語の使用基準
（特定用語の使用基準）
第１８条　事業者は、次に掲げる用語を用いて表示するときは、それぞれ当該各号に定める意義に
即して使用しなければならない。
（１）　新築　建築後１年未満であって、居住の用に供されたことがないものをいう。

http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html
-----------------------------------

ちなみに、１年未満でも竣工前と竣工後で同じ価格帯もしくは竣工前より高い価格帯に
設定するのは私はまったく納得いきませんね。竣工後は多かれ少なかれ建物の劣化が
進んでいるのですから、その分値引いてもらっても全然おかしくないです。

竣工後で未入居の場合、維持するだけで管理費用がどんどん増えていきますから、
デベの本音としてはさっさと手放したい＝売り払いたいはずです。
なのに、かかってしまったそれらの管理費用を今から購入する客に補填してもらおう、
ということですから、デベの姿勢がこういった点でも判断できますね。

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>>825さん
ありがとうございます。
6〜8月以降に出る広告には「新築」という言葉は使えないということなのですね。
これからはそんなことも確認していきたいと思います。

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808,815,816,817のみなさん。
806の書き込みをしたものです。

ちょっとサイトを離れていたら、「説明が出来ない」的な指摘がありましたのでびっくりしました。イヤハヤ

「感情的」でなく「論理的」な説明と言うことなので（ちなみに、私はこの議論が根拠なく、感情的なものに基づいてなされていると判断したので「バカバカしい」と表現しました）、すこし「客観的」に説明させていただきたいと思います。

ミレナリータワーズのHPをチェックしてもおわかりになるように、このマンションは LL-45等級フローリングを施しています。これは床の下にクッション剤を貼ることで下の階への生活音を伝わりにくくする構造。要するに直天による天井高の確保を優先し、代わりに床を「ふわふわ」にして遮音したというわけです。これがゴールドクレストの「きちんとした対策」です。これはサイトの説明にもありますし、ゴールドクレストの営業マンからも説明を受けました。サイトには明記してありますが、念のためにLL-45等級フローリングの遮音能力の目安を引用しておくと「サンダルの音は聞こえる」「少し気をつける」というレベルです（http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/quality/structure.html）。

この説明について住民としては実感していると言うことをお伝えしたかったわけですね。実際この指摘通りで「少し気をつける」程度で十分問題ないと判断したゆえ、騒音を議論する必要はないとしたわけです。ちなみにこのフワフワ感は、「ソフトであたりが優しい」とも表現できますし、「安っぽい」とを表現できます（私の評価は「後者」ですが）。

実際、私の家の上階にも下階にも入居済みで、よっぽどのことがない限り音が聞こえることはありません。ただし両脇は未入居なので、この判断はしかねます。住民版の生活音の議論は上階のものではないですか？

ということで、なぜことさらに「騒音」を議論するのかということが不思議に思ったわけです。入居をお考えならばとりたてて気にする必要はないと考えます。ただし、私の耳が遠いとか、私の家だけ特別の防音仕様になっていれば話は別ですが。

「痛々しい」かどうかは解りませんが、根拠をあげさせていただきました。

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うん、痛々しい。
長々と書いてる割には誰もが知りえる LL-45 だけですか。。
LL-45等級のフローリングなんて、検討してたら誰でも知ってますよ。
それでもなお騒音の問題がありそうだから直床直天だと防音もそれほど期待できないのかな？
って話しでしょう。

たまたま上階の人が静かなだけだったり、施工上の問題などで起きてる可能性だって
ないとも限らないんだから、自分んちが問題ないからマンション全体で「一切問題ない」
なんて断言はできないはず。言うなら「うちは問題ありません」これだけでいいでしょう。
ましてや「バカバカしい」なんて何様？って感じですね。

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うーん、こうなると２ちゃんねる的な「目くそ、鼻くそ」状態ですね。住民版も「気にする人」と、「問題ないと指摘する人」がいるわけで。そのうちの「気にする側」にもっぱら焦点を当てて展開してるという「意図」が感じられますよ。こちらとしては「誰もが知りえる LL-45」の実体をお伝えしたのです。住んでおられない方にとっては「誰もが知らない LL-45」になりますね。こういった実体験に基づく報告（説明を受けた後、検証した）ついては素直に耳を傾けた方がよいのでは？ちなみに近所の方々も、こういう問題はほとんど取り上げていないんですけどね。ということは「ウチは問題ありません」ではなく「ウチを含めて数件と、住民版で問題がないと書き込んでいる数件は問題ありません」と言うことになりますね。で、また住民の中にも「ウチは問題あり」と考え住民版に書き込む人がいるわけですけど。

どうしても生活音ならぬ、騒音があると言わせたいという先有傾向が感じられます。この展開だとどうにでもツッコミが可能なので（セキュリティの問題と同じです。どこまでも追求できる）。個別を普遍化されても困るというのは、こちら側の言い分かもしれませんよ。それなりに周囲の情報は集めていますので。

音のことでこのマンションの購入に悩んでおられる方の解決方法は簡単だとおもいます。そこまで気になられるのならこのマンションを購入候補から外せばよいわけです。。事実関係を吟味するよりも、書き手に妙なツッコミを入れられても迷惑もの。メディア・リテラシーをもう少し付けていただきたいところ。

もっとも私が思わず「バカバカしい」と発言してしまったことが物議モノだったことも確かなので、この辺は謝罪しておきます。

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今時LL45等級じゃないフリーリングの新築マンションは存在しないでしょう。
直床の場合クッションフローリングにするのもどこでも同じ。
LL45という数字もカタログ上の数字で、実際に施工されるとそれよりも多少性能は悪くなるというのも周知の事実。
実際の音は、スラブの厚さや部屋のスパン、床構造（二重床、直床）、天井構造（二重天井、直天井）などによってかわってくる。
ここみたいに直床直天井という、一番音に対しては弱そうな構造の場合、何らかの音の問題が出やすそうだと考えるのは普通のことじゃない？

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お粗末な根拠、居丈高な言い訳。
そこにはイライラした感情が出ているように思えます。
ＬＬ-45と直床構造で音の問題がないのなら、同じ構造の物件がもっとあってもよいはずだが。

〜お知らせ〜
今まで新川崎エリア物件だったのに今週から南武線沿線の物件に鞍替えしたようです！！（マンションズ）

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マンション管理組合が発足したようですね。以下、質問です。南側にある越境している境界塀について今、裁判の最中、組合役員(入居済で選出された人、代表）は裁判所からの呼び出しに対応する必要があると覚悟すべきでしょうか。

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No843から　南側にある越境している境界塀について今、裁判の最中と　どう言う事ですか、知っている人は教えていただきたいです。宜しくお願いします。

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No.835さん、裁判中である事は、この近辺では周知の事実です。塀の所有権がＧＣから管理組合に移ったことにより、入居済の方々（組合員）が裁判に行かなければならない訳です。裁判は後1年以上続くといわれています。ＧＣは組合員の一人（売れ残り未入居部分の所有者）としての責任を負う事のなるでしょうが、真実は不明です。ご参考までに。

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"すべてGCが対応するから安心"と思っている人はいまや一人もいないのでは。なぜなら残戸数（数百戸）を一括で別系列の会社に転売し、GCがこの管理組合との関係を断ち切る（食い逃げ）など、色々なことがこの不況下、想定できます。結果は全ての責任が入居住民に押し付けられることです。GCが存在する間に解決すべきです。

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こんな会社に期待するのは・・・・,おっしゃる通りです。入居済の面々には気の毒ですが、今や管理組合でゴールドの責任をとって貰いましょう。共同責任です。

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