ドレッセ青葉台 Part2

>>199さん
いやいやそうではありませんよ。
これまでやりとりから導き出せることは
「第2期3次分が完売したかどうかは公式ホームページの内容からではわからない」ということです。
話の方向性が荒れそうな類ですので、この話はこのへんがよろしいかと・・・

>246沿いを緑化公園のような形態にしてもらって
そうですね。
公園まで行かなくてももう少し空きを広くしても良かったかなとは思います。

よく246ネタが出ますが、青山通りも246ですよね。
ですので「青山通り沿いの瀟洒な南青山のマンション」と
「国道246号線沿いのドレッセ青葉台」は環境的に大きな差はないのかもしれません（笑

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南側が崖ですからねぇ・・・
現地を見ての印象は、ガーデン上の戸建て郡とマンションとの距離が案外近いと感じました。（崖の上から見下ろしたせいかも知れませんが）

中層以下を検討している身としては、南側に第一種低層の宅地、間にガーデンがあって半永久的に日当たりが確保される点は魅力的です。

にしても、２４６から近いですね（苦笑）

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正確な値段はわかりませんが一番高い部屋は最上階のペントハウスプランで123.44㎡で販売済みとなっています。
間取りは住宅情報ナビのトップページにあります。

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建物の配置を変えて、思いっきり南側（戸建側）に建設すれば246の影響を最小限に抑えられたと思います。残念です。南側のガーデンは、マンション住民も眺めるだけで利用価値はあまり無いように感じますが。これはご近所に気を配った結果なのでしょうか？勿論、低層階住居の日当たりも考慮しているのでしょうが。

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南側は勿論ですけど北側２４６沿いも３メートルクラスの木が２００本立ち並ぶ予定なので公園とまではいかないですけどある程度の緑化はされていると思います。
売れ行きは、まだ２期なので途中だからなんともいえませんが、今のところ順調だと思います。
現状ＨＰに住戸が載ってないということはもしかしたら『第２期３次』は完売だったかもしれないですね。
次は『２期４次』？それとも『第３期』になるのかな？？

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最上階１２３㎡が約１億４千万位、販売済み。他の億ションも完売。
その他は常識的な『新価格』です。１３階で５千７百万位の部屋もありましたし。

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205さん

いい情報ありがとうございました。
完成が楽しみです♪

202さん

豪邸は転売が難しいとも聞きます。
あの辺りも、そろそろ世代交代があったりするでしょうから(実際に億以上の物件が売りに出ていますよね)、今後の豪邸街がどうなるかは、ドレッセを契約した者としては気になるところです(笑
いつまでもあの姿のままでいてほしいですけれどね〜。

それにしても、ペントハウス売れましたか！
お金持ちはいるんですね、うらやましい(泣)。

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＞よく246ネタが出ますが、青山通りも246ですよね

本当ですね、基本的なことなのに忘れていました。
ドレッセ付近も、神奈川の青山レベルにおしゃれになるといいんですけれど…それは無理か(苦笑)

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２４６には「大山街道」や「矢倉沢往還」という別名もあります。

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>200

失礼ですが、どの程度の値段の部屋を購入予定ですか？
億ションは全て完売ですので、億以下の部屋になりますね。
文面を読む限りですと、億ションを購入される予定だったみたいですが、それと同レベルの部屋はないかと思います。
詳細はＭＲに行くと教えてくれると思いますよ。

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1億7000万はおそらくドレッセたまプラーザですね。
階数にもよると思いますがオプションでペントハウス仕様の素材
（フローリング、キッチン、風呂など）に変更できると思います。

オプション販売会はこれからですが、食洗機とLDダウンライトはつけたいと考えています。
すでに申し込まれた方はどのようなオプションにしたか参考にお伺いしたいと思いますがいかがでしょう？

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リビングDLは申し込みました。ダイニングはローゼット。寝室DLは横になり上を向くとかなりまぶしいと聞きましたので、止めました。
食洗機は付けましたが、コンベック、エアコンは付けませんでした。
入居時に買った方が良い物を安く買えるとのことでしたので。
ピピットコンロも悩みましたが、これも工事費込みでも後付の方が安いようです。既存の物をしばらく使って不満であれば替えてはいかがですか、と言われました。

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ドレッセが売れ行き好調と聞き、信じられない思いでいます。
マンションは価格がとうにピークを過ぎ、今後は大幅下落の道を辿っていくことは間違いがないようです。竣工済み物件は２〜３割は値引いて売り出すそうですよ。
たまプラでさえ、値引き販売をすでにしているのが現状です。
青葉台駅至近などというと聞こえは良さそうですが、実際に環境を見て驚いて帰ってくる人が多いはずです。ドレッセほど、価格と価値のつりあわない物件は滅多になく、明らかに供給過多です。
ホームページに情報がないのは、売り手側の戦略でしょう。
どうしてもドレッセが欲しい人は、3月に買うのが一番なのではないでしょうか。私は、相当値引いてくれると思いますよ。好きな間取りがないのはしょうがないかもしれませんが。

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213さんに賛同します。

希望の間取り、階数にこだわらず、物件としてみた場合には、将来的に値引が期待できるのではと思います。

私は契約しちゃいましたけど。やっぱり希望の間取りが欲しかったです(笑)
洋服と似てるかも。セールで色とサイズを探すより、高くても最新がいいです。

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＞セールで色とサイズを探すより、高くても最新がいいです

お金持ちですねー、うらやましいです。
私が買う洋服なんて、どんなに高くても10万円いかないのがほとんどですから、セールのあまり物なんかより新品即買いですが、マンションまではちょっと無理です。

7000万の部屋の場合、1400万から2100万の値引きが本当にあるのなら、私は3月まで待とうと思いますし、もし気に入った部屋や環境がなければ(ないだろうけど)心おきなく新百合に決めます。
だって2000万なんて、ベントレー買えますよ(笑)

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う〜ん、2,000万なら考えちゃいますね。
狙いを付けてギリギリまで待ちですかね。

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>>212さん
ローゼットはあんまり気にしていなかったんですが増設しておいた方が良さそうですね。
ご回答ありがとうございます。参考になりました。
（コンベックやエアコンはやっぱり高いですね。。。）

LDライトですがダウンライトをリビングだけにすれば、差額でダイニング用として
前から憧れていたデンマークの某メーカーの吊りランプが買えるじゃん！
とか思いましたが無駄遣い？が許されるかは微妙だったりします（笑

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デンマークの某メーカー？？

どこでしょ？興味あります♪
ライトや家具には情報が明るくないので、そういうサイトとか教えていただけると助かります。

インテリアオプション会が来年の春夏を予定しているらしいので、それまでにいろいろ勉強しておかなくては。

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うちはダウンライトはやりませんでした。食洗機はつけたのですがコンベックは欲しかったけどつけませんでした。理由は、吊戸棚を撤去して食洗機をつけたので収納がちょっと心配で・・・住んでみて収納に余裕があれば後付けしようかと思います。
あと楽しみなのは、ミストサウナです。読書も出来るみたいなのでとても楽しみにしています。浴室テレビのオプションなんてなかったですよね？浴室に大きめのテレビが欲しかったんですけど後からできるものなのですか？詳しい方、ご存知の方教えていただけますか。よろしくお願いします。

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うちはミストサウナは付けませんでした。
そのうち飽きるような気がして・・・(^^;)

テレビは地デジ対応の防水テレビがあまり出回っていないようです。
そのうち流通するのではないでしょうか。
アナログはあるみたいです。

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うちも浴室テレビ欲しかったな〜。
マンションでの後づけは難しい、というかほとんど不可能と聞いたことがあります。
テレビも3年もたてばだいぶ性能がよくなりますし時代遅れになっちゃいますから、うちはポータブルでいきます！
ミストサウナは飽きると私も思いました。最初だけかな。。。

最近、ここも落ち着いてきましたね！
皆さんとオプションの話ができるのが嬉しい一方、なんか寂しい気も。
あまり興味もたれなくなっちゃったのかなぁ。
売れ行きが気になりつつも、夢も広がる日々です。
今日も現場見に行きましたよ。

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１年もすれば１セグの防水液晶ポータブルがリリースされるのではないでしょうか。ウチはそれで十分かなぁ。

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>>218さん
>デンマークの某メーカー？？
>どこでしょ？興味あります♪
欲しいのはデンマークのルイス・ポールセン社のランプですね。

↓ルイス・ポールセン社の説明です。（照明のヤマギワのホームページ内）
http://www.yamagiwa.co.jp/interior/brand/lighting/louispoulsen/louispo...

このリンク先の「PH SNOWBALL」というランプをダイニング用に欲しい！と思ってたりします。
ただし、定価では高いので安い流通経路を見つけて買えたら。。。と思っていますが実現するかどうかといったところです（笑

家具はこのホームページ上部のリンク先のオンラインショップなどから
海外の定番デザイン家具や解説を見ることができます。（なかなかいい値段がしますが。。。）

ヤマギワの実店舗でリビナ本館という店が秋葉原にありますが、家具、輸入家電、照明、
その他ホームファニシング用品をバランスよく扱っており、質のいいものが置いてあるので、
買わなくても（笑）目の保養になること請け合いです。
（雑多な秋葉原にある店とは感じさせない落ち着いた雰囲気なのでオススメです。）

とか言いつつウチはイケアなどがメインになると思いますが（笑

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223さん

PH SNOWBALL素敵ですね。
とても参考になります。ありがとうございます。

照明がこれだけすばらしいと、その下のダイニングテーブルや食器まで凝りたくなっちゃいそうです。

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ダウンライトについてですが、我が家では暗く大人の雰囲気を出すために全てダウンライトにしてしまいました。やはり、ダウンライトだけだと暗いですかね？また、コストも高くつくといわれ勉強不足を少々悔やんでいます。＊ちなみにリビングを拡張して広くしてしまいました。

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私も最初は全てダウンライト派でした。
天井もスッキリしてとっても雰囲気よくなりそうですよね。

希望としては、全てダウンライトにして、かつローゼットも残して欲しかったのですが、それができなかったのでリビングのみダウンライトにしました。
理由は、食事の際はダイニングにもう少し明かりが欲しいのと、レールを付けてスポットライトを幾つか付けてアレンジしたかったからです。

引き渡し後になりますが、ローゼットの増設くらいはリフォームでもそんなに高くないように思いますが・・・
その辺はご存じの方がいらっしゃいましたらアドバイスいただきたいですね。

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HPで先着順受付けってなってますね。今までのパターンで行くと売り切ったら第３期かな？？でもどうせ気に入る間取り残ってないでしょうね。売れ残りだし・・・でも悩んでたらオプション選べなくなるし・・・

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売れ残りたった４件？？なんだかんだ完売しちゃうじゃん！！３月になったら値引きが期待できるって書き込みあったのに、３月まで待って完売してたらどうしよう。

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売れ残りが４件ではなく先着住戸が４件では？
先週日曜日にＭＲに行ったときはまだまだ次期以降売出し住戸がたくさんありましたから。

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すいません。言葉足らずでした。第二期３次の売れ残りという意味です。
どのみち３月まで待ってたらなくなりそうだし次期の売り出しで真剣に考えないと。次期はＡＢの上階だけでしたか？テラス住戸はもうなかったですか？

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昨日、はじめてドレッセ青葉台を見に行きました。
今頃こんな話題で申し訳ないのですが、率直な感想として、息苦しかったです。
東京三菱銀行の辺りから急に。
すごい排気ガスの臭いだったのですが、風のせいだったのでしょうか。
辺りは交通渋滞なといった状況ではまるでなかったのですが、これが皆さんのいう246問題というやつか？などと思いながら咳・・・・。
高架下に入っても息苦しく、かなりショックでした。
たまたま昨日だけなのでしょうか。普段はそんなことは全くないのでしょうか。
私はいたって健康、あえていえば鼻炎気味というくらいで、臭いが耐えられないということは今まで一度もないのです。今住んでいる場所だって用賀の賃貸で、けして空気はよくないはずです。
とりあえず、この連休にもう一度見に行ってみようと思いますが、昨日の件が頭にこびりついて離れません。
青葉台在住の方、よろしかったらレスいただけませんか？

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ごめんなさい、青葉台在住ですが、空気が汚いなどと思ったことがありません。東京三菱の辺りも毎日歩いていますが、とくに感じたことは......ないです。たまたま、ではないでしょうか......。

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青葉台に住んでいるものですが、私も全く、息苦しいと感じたことはありません。職場が青山通り沿いで車の量も半端ではないのですが、そこでも行き苦しいと感じたことはないですよ。
　いずれにせよ、最近ここの掲示板は落ち着いてきているので、このような話はスルーしましょう。

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契約したものとしては、現在の販売状況が気になりますが、ご存知のいらっしゃいましたら、教えてください。C、Dはほとんど売れたのでしょうか？また、A、Bは後どのくらい残っているのでしょうか？

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息苦しいという話について。
231さんと233さんで感じ方が違うのは体質が違うからだと思います。
231さんは体質が弱いから息苦しいと感じて、
233さんは体質が強いからなにも感じないのだと思います。

自分と違う感じ方(しかもマイナスの感想)をしたからといって、スルーするのはどうかと思いますよ。

MRにはいろんな人が集まって、その人たちがいろんな感想を持って当たり前です。そういう情報を共有するのがこの掲示板の役目だと思うのですが。

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231さんへ
一度来てみて息苦しいと感じたなら何度来ても息苦しいと思いますよ。
毎日その道を通ってますが日によって空気が極端に変わると感じたことがないので、231さんが感じた息苦しさはいつ来ても同じだと思います。
次来るときは、体によくないので、息苦しさを感じたらすぐに引き返した方がいいと思います。病気にでもなったら大変ですから。もちろん感じ方は人それぞれですけどね（笑）

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息苦しいかどうかはやはり人によると思います。
でも、初めて行った時に息苦しいと感じたなら
このマンションを買うのはやめたほうがいいと思いますよ。
たまたま体調が悪かった、天気のせい、など理由が何であれ、
一週間に一度でも、一ヶ月に一度でも息苦しさを感じる日があったら
とてもいやな気分になると思います。
やはり心地よくすごせるってことが家を買うときは
一番大事だと思いますので。

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私も昔は三軒茶屋の交差点など、排ガスが多いところでも、排気ガスはなんとも感じなかったし、むしろ吸い込んで楽しんでいたくらいだったのですが、40歳過ぎてから体力が落ちたのか、体質が変わって敏感に臭いが気になるようになりました。

ここが排ガスが気になるレベルかどうかわかりませんが、
幹線沿いなど大型車が多い道路付近は、どうしても排ガスが息苦しいレベルと感じることが多いですね。

体が受け付けないものは止めといた方がいいと思います。

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ドレッセ近所に長く住んでいますが、最近、空気に排ガスが多く含まれているのを感じるようになりました。年のせいかな(笑)。
今日、注意して歩いてみましたが、やはり東京三菱の辺りから臭気が強くなったような気がしてしまいました。この板を読んでしまったせいかもしれませんが(笑)
でも、一緒に歩いていたつれあいは、特に何も感じないと言っていましたので、感じ方は人それぞれでしょう。
よくマスクをして歩いている人を見かけます。排ガス対策なのかな(笑)

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いろいろコメントがありますが・・・
すこしでも不快不安に感じるのであれば、やめた方が良いとおもいます。
もともとそういう物件ですから。

私は気にならないレベルなので契約済です。

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住戸によってバルコニーが半分透明ガラスと半分曇ガラス・半分透明ガラスと半分コンクリートになっていますが、何か意図があっての事なのでしょうか？どなたか知っていらっしゃいますか。

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よくわかりませんが、外観ですかね。

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>243
コストダウンのためでしょう。

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＞２４３
確かコンクリートの方はバルコニー奥行が２ｍ前後、曇ガラスの方は奥行３ｍ程だったのではないでしょうか？光をさえぎらない為かと思っていましたが。
後は外観デザインの為かと。

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この物件は私は怖くて買えない。
青葉台は70平米１２万程度の賃貸価値。
都心から遠いから賃貸価値がない。
仮に80平米を6000万で買って不動産バブルがはじけても
回収手立てがないから怖い。月12万で貸して回収に50年かかって
しまう。

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>247

書き込みの趣旨がよく分かりません。
そもそも賃貸価値に着目して購入する物件じゃないと思います。賃貸することも視野に入れているのであれば、こんなスレッドをうろついている暇があったら、都心の物件を探したほうがいいと思います。

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>>247
書き込みの趣旨はともかく、あなたの賃貸相場の認識も間違っています。
駅からそう遠くないのであれば70平米越えで15万〜20万が相場です。
30万レベルで賃貸できるのはせいぜいＭＭや山手などの横浜中心地でしょうが、いくらなんでも12万というのはこの地域を知らなさすぎます。
248さんの言うとおり、広尾や渋谷で探したほうがいいと思います。ちなみにＭＭは物件が相当数あるので、賃貸相場が今後どうなるのか注目しています。

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NO.248さんの意見に同感ですね。
不測の事態の場合に、賃貸に出してしのぐというのはリスクヘッジですが、一番は身の丈以上のローンを組まないことだと思います。
ドレッセ青葉台は、”青葉台””駅３分”に魅力を感じて値段が折り合えば買うのがよろしいかと思います。
我が家は青葉台在住（賃貸）ですが、予算的に購入断念しました。普通のサラリーマンには手が出ない物件です。

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これは、他のスレに貼ってあったのですが、資産価値を維持させるもっとも大きな要因は賃料にある（賃料が高いほど資産性が高い）という視点からの発言ではないでしょうか。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/contents/feature/market07/03/ind...

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東京カンテイによると、
青葉台75㎡　駅徒歩8分　の標準価格は
売買　4,635万円、204万円/坪、
賃貸　157千円/月
です。
70㎡に換算すると、
賃貸147千円/月
現状相場が1割程度バブっているので修正すると
70㎡で
売買　3,893万円、　183万円/坪
賃貸　132千円
程度が「適正価格」だと思います。

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うちは普通のサラリーマン家庭ですが、５０００万円台後半くらいまでなら買えるし、そういう部屋もありました。ただ、そういう部屋は下の方の階で採光等の条件が悪く、条件のいい部屋は６０００万超えなので、断念しました。普通のサラリーマンでも下のほうの階なら買えるでしょう。

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>251

なるほど。高い賃料を設定しても住みたい人がいればその賃料で住みますからね。
ちなみに5年前、私は駅から8分の80平米3ＬＤＫに住んでいましたが、賃料は15万でした。不動産会社からは、家主が転勤のために期間限定で家を貸したいとのことで相場に比べて安く設定していると聞きました。
・・・参考になりましたか？

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確かに高い賃料で貸せる物件が資産価値を維持できるという要素はありますよね。でも、そういう点を重視するのであれば、ますます都心の物件を購入することをオススメします。
この物件は、コストパフォーマンスは良くなく、青葉台という街の駅近に住まうことにそれなりの付加価値を見出せる人が購入する物件だと思います。住宅購入には、金銭的側面だけでなく、その家や街で生活することによる「満足」を買うという要素がとても大きいと考えます。こういう「満足」にお金をかけるのは、ある意味贅沢なことで、まったく余裕のない人にはできないことですが、個人的には悪くないお金の使いみちだと思います。

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先週とかの週刊現代で青葉台は賃貸価値１２−１３万円（７０平米）
で買って損する（借りたほうが得）のランキングの３位か４位に
ランクインされてました。

環境重視が矛盾してるのは２４６沿いで青葉台の住宅地の環境下
にはないのに青葉台の環境といわれても。

賃貸価値が低いが環境が良い街が青葉台。それは、住宅街を１億超で
買った人たちの人柄、地位、街づくりの意識の高さからできた環境の
良さである。

むしろこの手のマンションは青葉台の静かな街の価値を下げても
上げはしない。

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６〜７年前までは、いわゆる適正価格で青葉台のマンションは売買されていたように思います。ここ２年ほどで値段が跳ね上がった気がします。
きっと東急の戦略なのでしょうが、その流れの総決算として売りに出たのがドレッセ青葉台ではないでしょうか。
本来はドレッセの敷地はもっと早くに再開発されているはずだったのでしょうね。バブル崩壊と不況が原因で今の時期にずれこんだ・・・。

>256さん
その雑誌、私も是非読んでみたかったです。もしよろしければ、上位のランキングを教えていただけませんか？これからマンションを買う方の参考にもなると思います。

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>256
「住宅街を１億超で買った人たちの人柄」って、なんでそんなことまで分かるのですか？もしかして１億超で買ったお方ですか？でも、そんなお方が週刊現代を読むとも思えないし・・・

都心勤めであれば、青葉台に賃貸マンション借りるくらいなら、もう少し近いところを選ぶケースが多いでしょう。はじめに青葉台ありきで、分譲か賃貸かという選択をする人がそれほど多くいるとは思えません。なので青葉台は賃貸のほうが得だという議論はあんまり的を得ていないのではないでしょうか？

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青葉台住人です。

①田園都市線は遅れます。
　５分から１０分は当たり前です。
　私は一時間早く起きて長津田まで戻って1本各駅を見送って座って出勤し　てました。
　急行は１本やりすごさないと確実には座れません。
　一回ピークの電車に乗ることを薦めます。
　この先何十年も耐えられるか？
　おそらく辛いでしょうね。

②徒歩三分？無理ですよ。実際に玄関からだと5分以上はかかると思いますよ。


③近くに青葉台住宅があります。
　おそらく近い将来立替しますよ。
　築年数が古くてそろそろローンが組めなくなりますので。
　ここって土地余ってるんですよ。
　敷地が贅沢に使ってあるので・・・
　ここが立替になれば一気にドレッセの価値下がるんじゃないですかね？

④青葉台自体坪単価が高すぎです。
　そんな価値のある町じゃないですよ。
　ニコタマの再開発のマンションの方がのちのち良いと思いますよ。

⑤２４６の騒音は大丈夫だと思います。
　2重サッシであればほとんど聞こえないですよ。
　実際２４６近くのマンションに住んでますが全く問題無しです。

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259様へ
とても参考になります。玄関から５分なら充分最高です。徒歩三分は通常エントランスから改札までだと思います。
排ガスの影響はどの程度ですか？南側と、窓を閉めているときの北側は気にならないと思うんですが、北側の窓を開けたときはやはり耐え難いですかね？
庶民の私には資産価値とか賃貸相場とか気にしないのですが、子供の代まで住もうと思っていても、資産価値は大切なんですか？例えばローンが終わった後売ろうとしたら、数百万円とかになっちゃったりしそうですか？それでもお得な気がしちゃいますけど。
ちなみに、知り合いが青葉台のマンションを、転勤の為にずっと賃貸にしているのですが、黒字になっているのはたまたま運がいいからかな（笑）

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すごく不思議なのですが、そんなに混雑した電車がイヤなら、朝早く出勤すればいいのでは？混んでる電車がイヤだイヤだとはいっても、そうしない人が多いのは、所詮我慢できる範囲内だということなのではないでしょうか？それとも朝早く出社しちゃいけない会社とかあるんでしょうか？

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>>261
あなたみたいに強固な意志をもって朝早く出勤する人間もいれば、ぎりぎりまで寝ている人間もいる。残念ながら後者の方が多いでしょう。朝早く起きるというのは本当に強固な意志が必要ですから・・・
どちらかというと私は後者の方なんですけど、一概に不思議で片付けられないと思いますが、如何でしょう。

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>>261
庶民とかあなたの属性はどうでもいいです。
賃貸利回りが低い。通勤地獄がひどい。
青葉台の環境はよいが２４６沿いで排気ガスをすっての生活。
２−３年前に比べて超割高分譲。（駅近いからか？）
このあたりを考えて買えば失敗はない。

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>排ガスの影響はどの程度ですか？北側の窓を開けたときはやはり耐え難いですかね？

普段は開けられないと思います。私も高台にある246沿いマンションに住んでいたので(ドレッセよりははるかに246から離れていますが)わかります。
かなり重厚な2重サッシでしたが音は聞こえます。また、管理人さんがどんなにきれいに掃除をしてくれても、246側の窓やサッシはすぐに汚くなってしまいました。真っ黒なシミがサッシにできるのを見て、かなりやばいと思い、引っ越しました。

>子供の代まで住もうと思っていても

と思ってマンションを購入する人ってそんなにいないと思います。
資産価値は気にする人はするし、気にしない人はしないでしょう。
ドレッセを購入される方は、庶民よりはかなりリッチだと思われるので、資産価値を気にして購入する人はいないんじゃないでしょうか(笑)

>青葉台のマンションを、転勤の為にずっと賃貸にしているのですが、黒字になっている

間違いなく運がいいと思います(笑)
私の知人も賃貸に出していますが、駅から近いにもかかわらず、借り手はなかなか見つからないようです。260さんの友人は、買えば宝クジが当たるくらいの運のいい方のように感じてしまいます。

ドレッセが出来た暁には、青葉台の賃貸物件は増え、その結果として賃料が値下がりしてしまうんでしょうか…。

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>>262
通勤地獄はある程度慣れて苦痛を感じる程度が軽くなることはあっても、楽になることはないでしょう。早起きははじめ辛いかもしれませんが、習慣になってしまえば楽ですよ。電車は空いている、仕事は先手先手で進められる、早く帰って家族と夕食がとれる等のいろいろなメリットがあり、デメリットは思いつきません。私は変でしょうか？

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>259
にこたまが買えれば、青葉台なんて検討しないと思いますよ。

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田都と小田急の混雑具合がよく話題にのぼりますが、小田急利用者に詳しく聞いてみました。
友人は両方の電車を使える立場にあり、結局は小田急を選んだのですが、
その理由は
１　ロマンスカーがあること(運がよければ朝は座って行ける)
２　車両の幅が田都に比べて広いこと
だそうです。混雑具合はそんなに変わらないが、田都の場合は車両の幅が狭いために混雑の不快感が激しく増す、というのが実態のようですよ。

また、田都はほぼ毎週電車が遅延するが、小田急も遅延は少なくない。
小田急は走行距離がかなりあるので、一箇所で故障なり事故なりがあると致命的な事態になることも多い。
先日は落雷で電車が停まってしまった。
・・・などをあげておりました。

小田急もはるひ野方面の再開発等、かなりしていますので、今後の通勤は楽だともいえないのではないかということでしたよ。
でも、車幅が広いほうがいいことは確実かもしれませんね(笑)

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264様へ
ありがとうございます。やはり北側は締め切りになりますか・・・
騒音は気にならないのですが、排ガスはどうしても気になってしまいます。北側の寝室は空気の入れ替えは出来そうにないから空気清浄機かな・・・
知り合いのマンションは同じ方がもう５年以上住んでいて、まだまだ出る予定はないそうですよ。それだけでも運がいいですよね（笑）
263様へ
ドレッセ青葉台は一般的には、購入は失敗ですか？人それぞれ考え方が違うので一概には言えないと思いますが、順調な売れ行きをみると世間一般では成功なのかなとも錯覚してしまいます。

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小田急の人気、田都の凋落が著しいですね。

小田急線の魅力↓
http://www.odakyu.jp/miryoku/index.html
・複々線でチェンジ小田急！
・快速アクセスなら小田急におまかせ！
・多摩線で都心へダイレクト
・ロマンスカーで通勤・買物＆リゾート
・「まだまだある小田急の魅力」
・「魅力のエリア」

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>>にこたまが買えれば、青葉台なんて検討しない

そうかな(笑)
あまりに都会すぎて、溝の口から向こうは私は検討対象になりませんでした。青葉台と藤が丘と新百合を天秤にかけて、結局青葉台にしました。

資産価値が下がるなどという人がいますが、日本の未来なんて予測つかないじゃないですか。大地震が来るかもしれないですし(笑)
それに、人口減少といわれながら、マンション建設は雨後の筍。
豪邸からマンションの買い替えが多いというものの、豪邸の後には必ず土地細分化戸建てやアパートやテラスハウスが来る。
人口は減っているんでしょ？だったら、将来は必ず供給過剰ですよ(笑)

だから、自分の気に入ったところに、自分の身の丈にあった家を買い、楽しく暮らすのが一番だと思います。
ドレッセを気に入って購入した人に、あなたの資産価値は・・・・なんて言うのはちょっとおかしいと思います。

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田園都市線にはこれ以上の人口増加を受け入れるだけのキャパがないですよ。大井町線の溝の口までの直通運転なんて焼け石に水。小田急の複々線化のように抜本的な対策が必要。東急電鉄はマンションばかり作ってないで、本業に精を出して欲しいものです。

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>>270

いやいや（笑）
いいんじゃないですか。購入者は満足して買ったんだから。
しかーしやはり、業者を甘やかさないためにもきちんとした評価が
必要ということ。

通勤地獄に２４６の排気ガス、なのに青葉台ブランドで２４６
沿いのイメージを出来るだけかき消そうとしてるのにプラス
賃貸価値が低いのにこの割高価格。

消費者は舐められてるのかな？？

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>271,272

田園都市線の問題がクリアできれば、青葉台の資産価値はあがると思っていますが、クリアされる可能性はないのでしょうか。
東急建設もマンションばかり建てないで、複々線化目指して他にいろいろとすることがあると思うのですが。
田園都市線は線路が高架だから難しいんですかね。。。

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それでも売れていくのだから残念ながら適正価格ということになってしまいます。購入者側も少なからず自分なりに勉強をしていろいろな物件と比較して購入を決めるわけですから、大量売れ残り物件が多数ある中で順調に売れていくドレッセ青葉台はみなさんが高い高いと騒ぐその価格が適正な価格になってしまいます。それを割高価格と勘違いしてしまうようだと消費者はなめられてしまうかもしれないですね。もし246の影響を受けないドレッセ青葉台だったならさらに高額な物件になっているでしょうね(笑)
これだけ購入検討していない人の書き込みがあり、批判があるのが人気物件の証拠でしょう。ただ情報としてとても参考になるので批判でもなんでも書き込みが増えるとうれしいです。朝のラッシュの状況や、実際246沿いに住まれた方の情報など感謝しています。掲示板を見ていると確かにマンション造るより線路を増やせよ！って言いたくなりますね(笑)

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住んでみて納得できれば適正価格と言えるのではないでしょうか。

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田都沿線でたまプラ〜青葉台で検討していますが、現状、新規販売が余り無く、また今後も新規大型物件の販売も期待できそうもないことより、ここに決めようかと思っています。

たまプラも犬蔵地区の物件が多く出回っていますが、駅までの距離+アドレスを考えるとどうしても決断には至りません。戸建も考えましたが、そこそこの広さであれば、ここよりも高くなってしまい手が届きません。また、中古M/Sも探しましたが、特に青葉台では値落ちが少なく、5〜10年程度経った物件でも新築時より１〜2割程度しか下がっておらず、逡巡してしまいました。

結局のところ、他の選択肢との比較で、ここに落ち着きそうです。ここが割安とは思いませんが、相対比較をするに結果適正価格ということになってしまうのでしょうか。

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適正価格だとは思いたくありませんが、需要があるからこの値段で売れるのでしょうね。で、買う方も納得していませんが、受け入れざるを得ないのかと。
この物件、同じ棟内でも階数や広さで値段に開きがあるので、受け入れられる選択肢はたくさんある方だと思いますよ。

246の騒音や排ガスは、パイパス道路の整備ですかね。

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どれぐらい売れたんでしょうか。
ＣとＤは完売？
ＡＢはこれから高層階が売りに出るということでしたよね。
値段に開きがあるということでしたが、どれぐらいあるんでしょう。
ＭＲに行けばわかるんでしょうが、ＭＲに行くまでの度胸がまだありません(笑)

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>276
ドレッセたまプラーザは検討しなかったんですか？あそこも駅近ですよね。即日完売したみたいですが。

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最近MRに行っていないので確かではありませんが、MRのHPで330号室、614号室、619号室がまだ載っているので完売ではないと思います。連休で完売しちゃったかなぁ。

さて、階数での金額差ですが、HPに記載の４戸だけでも、70.23万円/㎡〜75.01万円/㎡までの開きがありますね。80㎡で計算すると約400万円の差ですね。

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なんだかんだ言って、やっぱり売れているんですね。MRに先日行きましたが、かなり売れていました。何だか格差社会を肌で感じてしまいました。

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とうとう第三期ですね。三期または四期での分譲予定って話をしていたので少なくとも半分以上は売れたということになりますか。ＡＢ棟も二期の時点で売り出していることを考えると第三期でほぼ売り出してしまうかもしれないですね。契約した後でも売れ行きはどうしても気になってしまいます（笑）
ちなみに最上階の億ションはラスト一戸まだ分譲前になってました。

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278さんへ
思い切ってモデルルームに行ってみた方がいいかと思います。営業も強気なので、しつこく契約を迫られたりもなく色々親切に教えてくれますよ。

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おいおい（笑
格差社会の＊＊＊が２４６沿いの郊外には住むのかと
思ってたけど、ここ住む人は勝ち組？？

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負けもいるし、勝ちもいるんじゃないかなぁ。
上京組としては、渋谷から30分で家が買えればそれで十分です。

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勝ち組は都心に住むんじゃないですか（笑）麻布などの億ションのモデルルーム（一般には紹介されない）など見に行きましたが、私には一生住めないんだろうなぁと思いました。やはりゆとりを持った生活がしたいので郊外に決めました。なので勝ち組ではないですねー。選択のしかたは＊＊＊みに近いかもですね（笑）
勝ち組＊＊＊みという議論、今からここで盛り上がりそうで楽しみですねー。

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２８６
あなたはここで、私は勝ち組よーてのを、掲示板が盛り上がるのを
見て喜びたいから盛り上がるのを楽しみにしてるんでしょ？
性格悪いよ！それがここに契約済みで出てくる証
心貧しいよ！自慢したいなら、親族だけにいておけ！

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くだらない・・・・。
住む土地や建物で勝ち負けだなんて。
もっと中身のある議論をしたらどうですか？
自分のことだけじゃなくて、世界に目を向けたら、２４６沿いが勝ちだとか負けだとか、そんな発想でてこないと思いますよ。
嫌な人だなあ。。。

ということで、本論です。
噂で聞いたのですが、マンションの中を滝が流れているって本当ですか？
掃除が大変そう・・・・住人がするわけじゃないので関係ないかもしれませんが(笑)

だいぶマンションできてきましたね。上の住宅街から改めて見下ろしてみたんですが、相当広いんですね。
どんな植樹がなされるのか、近隣住民としては楽しみではあります。

ところで、マンション前に戸建てがいくつかできるんでしたよね？
それも分譲なんでしょうか・・・・。

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286です。本当にくだらないことをたまーに書き込む方がいらっしゃるんですよねー（笑）『楽しみですねー』と書いておけば人間の心理としてその話題をしたくなくなるから書いたんですけど見事におとなしくなってくれましたね。正直実のない情報はうんざりしますから。
マンションの高台は９戸くらいの戸建て分譲だったと思います。分譲時期はわかりませんが。
滝は私もとても楽しみにしています。ＨＰでも少し写っていますが、結構立派な滝なんですよ。ただ、そういうものは数年後に維持管理の関係でやめてしまう例もあるので、ドレッセはぜひ頑張って維持してもらいたいです。
マンション南側『オーケストラガーデン』も楽しみです。朝起きたら窓の向こうにＣＧのあのガーデンがあると思うと今からわくわくしてしまいます。苗木から成長を見て暮らせるのも楽しみですけどね。

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>>288さん
滝はこの物件で「カスケード」と呼ばれるもので、ちょっと水が流れているぐらいのモンですね。
完成CGによると1階ロビーから見えるようです。

当初管理費に大幅上乗せか？とか貧乏臭いことを考えましたが（笑）
私が検討していた他の大型物件にもあったので、戸数が多ければ維持コストはそれほどかからないんじゃないかと思います。

マンション前の戸建ても分譲だと思いますよー。

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>>289さん
回答が被っちゃいましたね。。。（笑

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ほんとですね．286のコメントがなぜ自慢や煽りにきこえるのか
私にもわかりません．このスレには時々小田急の＊＊対策とか
青葉区の平均年収は＊＊より低いなどといったコメントが突如
でてくるのも不思議です．それだけこの物件が注目されている
ということでしょうが購入者のみなさんどんなに煽られても
感情をむき出しにせず冷静なので感心しています．
他の地域や物件を誹謗中傷するコメントがないのもこのスレの
いいところですね．

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>２９２

勝ち組＊＊＊というワードは、すでに十分煽り行為です。
それに、ドレッセを実際に買った人やこれから買う人がいるのに、買った私は＊＊＊に近いみたいな発言はおかしいですよ。

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279さんへ。276です。
ドレッセたまプラーザも検討し、悩みましたが、１Fに店舗が入り、若干安っぽくならないかとの懸念に加えて、ロケーションがたまプラでも美しが丘と反対側の新石川であったこと、その割に価格はここ以上に高かったことより断念しました。

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＞ロケーションがたまプラでも美しが丘と反対側の新石川であったこと

それを言ったら、青葉台でもロケーションとして優れているのは駅の北側であること、246のガードをくぐること、246の出口の正面に位置していること、目の前が切り立った崖であること（シンフォニーガーデンは崖をごまかすための目晦ましにすぎない）などのマイナス点があり、ロケーションに関しては、たまプラーザのほうが青葉台より断然優れていると思います。

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＞ロケーションとして優れているのは駅の北側であること

相対的にはそうかもしれませんが、つつじが丘はいい地域ですよ。
それにマンションとなると、北側には駅至近でいい物件はなかなかありません。松風台に立派なマンションが３つありますが、あそこも切り立った崖を利用して建てられており、外観の立派さと安全性がかみあわない気がします。グランフォルムなんて本当に立派ですけどね。
青葉台、駅至近、住宅街、この３つをクリアできる物件はそうそうなく、２４６というマイナスがあってもドレッセを購入したいと思う気持ちは理解できます。

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MRに行ってきました。想像以上に売れていましたよ。契約されかたはご安心ください。総合的にみて、やはり良い物件だということですね。もう少し安ければ。。。チャレンジしていました（残念）。

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296ですが営業ではありません。つつじが丘に住んでいるので、ご近所さんとしてドレッセが多少は気になっているだけです。
うちはもう家があるので購入しようとは思いませんが、客観的に意見を述べただけです。
駅近で住宅街にあるマンションって、新規ではないことは確かですよね。中古なら多少はあるかもしれませんが、駅近となると希少になってきます・・・ということです。

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川崎汽船社宅の南側に東急のマンション建設の看板が立っていたのですが、こちらは分譲でしょうか？

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