リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWER 【３】

リエトの立地条件は確かにいいんですよ。駅徒歩5分以内だし、南（12階以上）と西側は眺望が良い。しかしねー、この南側間取り（6100万円台78mm）、南西角の間取り（7500万円台〜92mm)、高いよね。300万から500万
色付けすぎじゃないですか？

リエトはデベで1年寝た新古物件。今の大不況の中でこの価格では値ごろ感が感じられない。家具100万円分サービスとか、再度価格を5％位落とさないと、客は離れるばかり。強気の根付けが、買いたくても最後の決断が出来ずにいる。何とかして欲しいなー。

>>201
高くないよ。

武蔵小杉の立地プレミアを理解していたら安いと感じるはずです。

私は北側高層階を契約しようと思っています。

決め手は立地とタワーマンションということです。

他のマンションを何年も待つつもりはありません。

ガスコンロ５年、ユニットバスは１０年たったら交換しようと思います。
どうせ使ってればボロくなっていくものですから。

もしかしたらシステムキッチンも１０年ぐらい経ったときに
ピカピカの新品に交換したくなるかもしれません。

それ以外は、特に気になる低仕様はないと思います。

マンションは立地が命ですよ。
築２０年の中古マンションを買うときはリフォーム必須ですから。

空き地のままって、むしろラッキーです。

私は、商業施設もマンションもいらない。
ただ、新駅と東急の駅前ロータリーさえ出来てくれれば良い。
後は全部頓挫して今のままでいて欲しい。

特に東京機械のところとか、NECの玉川工場とか
５０年ぐらいあのままでいて欲しい。

どうせマンションを売る気もないですから、
価値が下がろうがなんだろうが良いです。

再開発地域の電車の利便性は限られた人だけで
味わいたいものです。

市は再開発地域に大量に税金を投入していますが、
そのメリットが限られた人だけにしか
享受されないような状態なら、更に快感です。

人気あるのかそうではないのかよくわからないよ、ここは。

>>203
高いかどうかはあなたの判断ではなく、売れ行きでわかるだろう。
一人で買い占めるというなら別だが。

>>206
同じようなこと何度もしつこく書き人だね

３年に１度ぐらいのペースで大型または超高層マンションばかり数件を住み替えてきた。
本気で検討していたが、このマンションは悩ましい。(ちなみに業者ではないよ。住まいを買い変えて気分転換をしたいタイプなので(賃貸ではちょっと仕様が・・・))
一言で言えば、私のような人間が買う気になるには微妙。この後の短期買い替えがきかなくなる懸念を払拭できないから。

ただ、若い層のファミリーが始めて買うのであればけして悪くない。もちろん永住の年配者でも。

仕様は、一部の人が非難するほど悪いものではない。基本的部分は分譲の平均点以上は十分クリアしている。専有部分の造作や設備については、賃貸として修復や交換のし易さを優先してしまったのだろう。その点は残念であるが、金のかかった内廊下タイプだし、共有部分は品もあり安普請ではない。駐車場も使い易そう。

今は不況で縮こまっているが、武蔵小杉の立地的優位性は首都圏の中でも抜きん出ていることは否定できないのだから、変わるときはあっという間に変わると思う。腰を落ち着けて暮らしていけば、買って後悔することはないんじゃないかな。極端な割高というわけではないな。

短期で売買益をあげるために安値を期待していた素人投資家が、売り崩しを狙って必要以上の批判をしているようだが気にすることはない。私は撤退するが、本当に住みたい人が買って、良いコミュニティーを作って行ってくれればいい。

この経済状況では完売は容易ではないだろうが、時間をかけて地道に売れて行くって感じなのかな・・・と思う。

私は購入を前向きに考えています。
確かに若干の仕様が賃貸向けなため物足りない部分はありますが、
まったく住めないといったほどのものではないと感じています。
それに内装に関しては10年後くらいにそれまで住んでそれでも
気になる部分はリフォームすればいいかと。。。
たぶん住めば都になって、気にならなくなってると思いますが。

そうなるとやはり立地が重要で、
将来的なことも考えるとリエトコートはなかなかな
物件かな〜と思っています。価格も安くはないですが、
高すぎもしていないと思っています。

構造的にも耐震だからダメっていう意見がよくでますが、
耐震のタワーなんて、都心にはいくらでもあると思います。
100年に1度起こるか起こらないかもわからないようなことを
気にしすぎて、リエトコートの良い点を見失わないようにしたいと思います。

どこのマンションにも一長一短あると思うので、
要は本人が納得で購入すればいいのかと。
それぞれの事情も異なりますし。

土曜は登録締め切りですが、
どのような結果になるのでしょうか・・・。

徒歩5分と書いてあっても、
実際は東横の駅まで8分くらいはかかるのでしょうね・・・。
それでも私にとっては十分駅から近い便利な物件です。

一般のマンションに導入されてる制震装置(ブレーキダンパーなど)の効果はたかだかしれており、売りやすくするために導入されていると思って下さい。
実際、大きな地震がくればダンパーごと曲がってしまうか破損します。
ダンパーいれたマンションの耐震等級があがらないのが何よりの証拠です。

またそもそ制震も免震も直下型地震には効果がありません。

以上

面倒な奴らだなあ。
迷うなら買うな。
金がないならマンションなんて買うな。

おまえが買わなくても誰かが買う。

今年オープンの店舗等はシティと大和、１年位後に野村２棟、数年先の東京機械跡大型複合商業施設、それらが『みどりのリエト』を取り囲んで存在します。極めて愉快な自宅環境、楽しみです。

今後は小杉だけでなくほとんどのマンションは下落すると思う。

でも、現在家賃を払っている人が家賃とローン支払いの比較をして、実需で買うのならいいのではと思います。
そうしないといつまでも買えないし、価値が下落しても賃貸の家賃を払ったと思えば。
でも、社宅や買い換えの人は様子見ですね。

買い替えたくても今は売れません。

病気になってローン組めなくなりました。

リストラされてローン組めなくなりました。
再就職しても３年はローンが組めません

ボーナス下がってローンが払えなくなりました。

リストラされたからといって、３年ローンが組めないわけではありません。勤続２、３ヶ月からローンは組めます。
病気になっても、多少上乗せ金利の高い団体信用生命保険もあります。（もちろん病気しだいでは組めませんが。）団体信用生命保険も任意加入の住宅ローンもあります。怖ければ団信に加入しないで、保険をつければいいだけです。
ボーナス払いがきつければ、借り入れ先に相談すれば、見直しできます。
すべてあなたがたが知らないだけ。

ただいま買い替え中です。引越してから売ろうと思たら、凄い不景気に遭遇してしまいました。でもまもなく新居に引越しますので、楽しみです！

明日クラッシーに様子を見に行きます。

転職してもすぐにローンが借りられるのは、安定的な一部上場企業に勤めた場合だけ。
借りられないケースや、減額になるケースが多いですよ。

妄想多いね。
今は銀行の審査厳しくて安定してないとローン組める金額が少ない。
自営なんて最悪

糖尿病ですがプラス１パーセントで借りれます

いま武蔵小杉にはタワーマンションたくさん建ってますよね。
これからもいくつか建つ予定あるみたいだし、
武蔵小杉でタワーは供給過多なのではないかと。。。
この先、この辺ではタワーより低層マンションのほうが
価値がでてくるような気がします。

>229
そうです、自分もその点にひかかりました

>>229、230
法律上は、次のようになっているようですので、仕方ないようですが、
念のため重要事項説明会で確認しようと思います。

「住宅品質確保法」の瑕疵担保責任制度
完成引渡から住宅の基本構造部分と屋根等雨水侵入を防止する部分に
欠陥があった場合、業者に無償修繕や損害賠償を１０年間請求できる制度
新築で売買をし、完成後１年以内で未入居の住宅が対象

営業の話では、構造的な問題がわかったときには、
法律上の瑕疵担保責任がなくても、これだけの
大手だから、対応するとは言っていたけど・・・。
所詮、営業トーク。。。

悲しいけど止めます

私はシティハウスはまったく考えていませんでした。
実際にマンションの中も見てきたけど、
線路脇過ぎて電車の音がかなり大きくてびっくりしました。
窓を開けないと音は気にならないくらいですが、
1年中、窓を開けられないのも辛いです。
反対側はオフィスビルが建つし、いくら駅近といっても、
クラッシーも新駅には相当近いので、環境的には
断然クラッシーと思っています。
装備は最低ランクですが、気になるようならちょっと使った後に
買い換えていけばいいし。

色々気にするポイントは人それぞれなので
あくまで私の考えですが。。。

売主責任追及には標準売買約款で充分です。売主履行能力等問題無く、品確法云々のご懸念は無用です。

リエトの内装が悪いって？！今、住んでいる処に比べれば、天国のようですが・・・

リエトの部屋は大きさの割りに狭く感じます。
梁が出てたり、柱が出てるからでしょうか・・・。
もったいない・・・。

中古物件と同じ扱いですね。現状引渡しなのかも。

↑営業がそれはないって言ってました。

立地がいいので、買いだとは思います。

>>236

最初の大規模修繕で構造に関する不具合が発覚した例もあります。法律の規定だって完成
1年後に販売するケースを想定したものではないはずから、法律どうりの対応ってどうな
んですかね。

「現況のまま引き渡しとします」
とも書いてあるから、現況引渡しでしょう

既に、クローゼット扉がきしむのと、クロスの小さな引っ掻き傷、キッチンシンク下の内部板の釘外れを見つけていますが、直してもらえない、とその場で営業に確認しました。
ドアが外れているような住むのに支障が出ることなら直すが、こうやって販売活動で現物を見せている間にできた経年変化にあたるものは直さない、と。
内覧会(「住戸見学会」)も設備説明と採寸だけで一戸2、3時間で組んでおり、業者連れてきて云々の時間はない、とのこと。
それでもうちは問題ない。どうせ子供が育てば、めちゃくちゃになるものだから。

それよりも、いまだ公表されない長期修繕計画が心配。
今日、将来の修繕費と一緒に見せてもらって、あまりに不安な内容だったら、登録しつつ、持ち帰ってシティハウスと再度比較し直し、日曜の説明会で確認して、申込みキャンセルかどうか決めたいと思います。

管理規約案も今日まで出さないし、駐車場やロッカーの割当スケジュールも決定してない。
管理面に不安を持ってる人が多いと思うので、一期一次は契約前のキャンセルがちらほらあるのでは。日曜の説明会次第では。
今日抽選で外れても悲観しなくてよいかも

土壇場になって１年経過物件の怖さと転売されまくりで修繕計画の怪しさが出てきたみたいですね。私は２０年後に湯沢温泉になってる気がして怖くて撤退しました。

修繕計画等重要事項説明書で、契約時に明示されます。どこでも、スケジュールは、そんなものです。（２４５の幼稚なキャンペーンに笑わせてもらった。）

>245
喩えが意味不明。れベル低すぎ。。
これもゆとり教育の影響か。。。

管理規約案も重要事項説明時か契約時ですね。重要事項説明書、契約書、管理規
約案を事前に提示するところもあれば、そうでないところもあります。

管理規約案で注意すべきは、デベがその時に全員から同意書をとっていると、入
居時には案が管理規約として有効となること。某デベは系列の管理会社を管理規
約に記入して、容易に変更できないようにしているみたいです。内容をよく読ん
だ上で同意書に署名、押印しましょう。

湯沢温泉って、TVでやってたリゾートマンションの件を指してるのでしょうかね。
あれって、投資目的で購入されるマンションの管理、修繕問題だったと記憶してい
るのですが。

デベは３月までになるべく高く売りたいようですが、いま買う人の気がしれん。
まー今上期はまだ各社なんとかなってましたが、来期はしょっぱなからひどい市況なので
来期はデベもスタートから必死じゃないかな。
ここは引渡し後になるし、売れない５千万以上の物件ばかり出し、しばし静観ですね。。。。

修繕計画や管理規約は、修繕積立金と管理費の根拠だから
契約の判断材料として提供されるべきものだと思うけど。
実態としてマンション管理の素人が「どこもこういうものだから」と目暗判押して買ってるだけ。

こういう修繕をいつやる、費用はこうだ、それで毎月○○円×500戸が必要だ。
それを聞かずに住む？
中古では事前提示が必須だし、事実見せられる。

ただ、湯沢の件は全然別。

修繕計画がこんな直前まで発表内物件なんて初めてです。
契約時に明示なんて遅すぎ。契約前に説明する義務があります。
長期修繕計画は当初１２月に出てくる予定と聞いてたけど、
この後におよんで、公表なし。
何かあると考えたほうがいいでしょ。

現況売りなんて顧客をなめてるよ。
瑕疵担保責任がない物件なんて、怖くてすめないでしょ。

値段だけで新築プレミアを乗っけられたただの中古物件であるとはっきりとしましたね。
中古のメリットは実際に人が住んでいるから、良し悪しがはっきりしているところだけど、
この物件は、そのメリットもなし。

高値に飛びついてくれる人の様子を見ながら、
値下がった中古を検討します。
どうせがら空きだし。

管理規約や修繕計画は重要事項説明時に渡すこと多いけど、
普通は言えば、事前に見せてくれます。重説も見れます。

ここは営業に頼んでも、まだ出来ていないと言われる。
検討客に重大なことを隠して、登録させようとしているとしか思えない。

候補のうちの１つですが、
当マンションの他に優れている点はどこですか？
具体的に教えて下さい。

>>252

唯一アドバイスできることは、もう少し勉強されてから購入されたほうがよろしいですよ、
かな。ここを購入するにしても第二期まで待てば、時間はあります。

修繕積立金が安いと思ったら心配すべきことは他の居住者が払えるかではなく、きちんと
修繕できる費用が確保できるかが普通だと思うけどな。

>>253-254
そもそもここは、ダヴィンチが資金繰りの為にブン投げたのを住友商事が安く拾って
転売してるだけの物件ですから、アウトレットマンションと同じですよ。

準備する時間は十分有ったのに、その辺が遅れているのは
安けりゃ細かいとこがずさんでも買ってくれるだろ、
と鷹をくくっているからじゃないでしょうか。

257の言う通りなんだろうな。
ただ、安けりゃというほど安くもなく、検討者も迷ってるんだろうね。
私の場合はこの値段ならもう少しいいものがほしいという思いと、この程度ならもっと安ければ買うという思いが両方あり、悩ましい物件という印象。
第一期住戸の少なさや、倍率の低さからして、他の人も同じような思いなんだろうか。

259さん、営業がそういっても、文書としてきちんと約束されないと、そんなの意味ありません。
”疵担保責任や住宅性能評価制度の適用はありません”と記載された文書を配布しているのだから、それまでです。
このリスクを背負ってでも買って良いか？の判断には、えっ？と思えるような値段ですよね。新築の分譲と同じ値段付けだから、皆納得してないのです。だから1倍または0倍の低倍率！
2倍ついたのは4000万円台、5200万以下の間取りだけだよ。5000万円台後半、又は6000万〜で南間取りや角部屋検討している人には、強気の根付けが納得できないでいるんだよね。
又、修繕積立金の長期計画が発表されなかったりと問題あったり、新古物件で仕様が中（の下）のレベルなのに、全然価格にみあわない内容。まったく残念です。
少しでも値下げ検討して、さくっと売りぬくキャンペーンをささっとしてくれないと、だらだら販売活動している状況のマンションなんか住みたくないです。そうでないと、立地が良いといっても、東京23区でもないのにこの価格だと、お徳感がかけらも感じられない。
沢山の売れ残りはこの調子だと必ずあるね。そう思いませんか。
今の低倍率は、ご時世を繁栄したものでなく、その時世を反映してない強気な値段のせいだよ、営業さん！　周りは値下げしまくってるよ〜、ほかの物件に逃げますよー。いいのかね。
残念！

っつーか、自分はこの物件、一度最初のころに見に行っただけだけど（11月くらい）
その時点で、この値段でこの時期にこの物件を買う人の気が知れない。
あまりに世の中の状況を舐めてる売主だと思ったし、買う方も、たとえ
金があろうとこの時期にあせって買う人がいるのかなと。
でも実際、1倍だろうと、いることはいるんですね。
ちょっとびっくり。

デベにとっては、５倍１０倍である必要はないんですよ。
希望者が１部屋に１人いればそれで十分。

まあまあの物件だな。でも値段は確かに高いなー。

割高に思うやつは買わなきゃいいだけ。
買えるだけの体力ないのに、難癖つけて値段下げさせようとするこまったやつらだ。
“貧乏人は黙って去れ”だな

第一期一次販売で、300戸くらい出す予定が半分の150戸にしたんでしょ。要望書集めてたのに殆ど1倍、0倍もあるらしい。やはり、皆冷静に考えてやめだんだねー。そんなあなた、先ずはやめて正解！デベも焦ってんじゃないの。このままじゃどんどん登録がなくなり、値下げしてくるんじゃない。僕は他で検討することにしました。家具又はオプション100万円分プレゼントあるしね＾。皆さん、他もよく勉強したほうが良いですよ。

265さん
100万プレゼントなんて魅力的です。
それどこですか？

郊外でバス便です。

買う側、売る側も今が正念場ですな。

必死な買いあおりですなぁ
この御時世だからか

>>266

オプションor家電製品１００万円プレゼントって、完成在庫物件でよくあるパターン
です。家具付も同じく完成在庫の棟内モデルルーム使用住戸でよくあります。

>>262

訳知り顔で書いてるけど１倍だと、キャンセル（二股かけてる場合もあるし、ローン
審査が通らない場合とかいろいろ事情がある）となったら、また、販売やりなおしに
なっちゃう。デベにとっては薄氷を踏む状態って知ってた。

登録最終日になった途端に、登録をやめさせるためと思われるネガキャンがすごかったけど、
抽選会が終わったら今度は値下げのためのネガキャンを始めるとは、御苦労なことです。
とにかく安く買いたいのであれば、他の場所でいくらでもありますよ。

このご時世、すぐに売り切れることもないでしょうけど、欲しい向きや間取りの住戸が
買えるなんて今のうちだけです。
あまりのんびりしていると、新規物件の供給がどんどん絞られていますから、
ここに限らず条件が良い住戸はなくなってしまうかもしれませんよ。

ここは新築分譲ではなく新古物件なんですね。
値段は新築分譲並みですな。
私は不況である今、武蔵小杉でこの値段は適正ではないと思います。

>>259さん

書面といっても、契約書への記載あるいは覚書といった形で売主の社印を押印した
文書が望ましいと思いますよ。

あと、この時期だと重要事項説明書を作成しているかもしれないので、『担保責任
の適用はありません』って記述がないことも要確認ですね。

修繕計画や管理規約も提示されてないの？酷いね。
そして、現状渡し？
修理箇所に絡む全責任を取りたくないだけじゃないの。

瑕疵担保責任にしても、結局売主が設計や施工に絡んでないから
売主としてこの物件の品質を保証できないんじゃないかな。
まぁ、分からなくもないが。
さらに言えば責任を分散させるために住友１本での販売を敢えてしないで
三井と三菱を販売主に入れたのでしょう。
頭良いね。きっちりとリスクヘッジして。
ある意味ビジネスの基本に忠実だし、流石というしかないかも…

人気がないのは残念です。

登録なしの部屋もあったようですね。
不景気だから仕方ないのでしょうか。

値段だけが問題ですか？（確かに高いなと思ってました）

僕はリエトの立地と、エントランスはとても気にいってました。

>>275
販売主？？？三菱は売主ではないけど。

瑕疵担保責任って、竣工後１年以上経過した他の売れ残り物件だって同じでしょ。

一連のネガキャンは値下げさせたい輩だけじゃなく、他物件のデべ営業も書き込んでいそう。

まともな人は、こんな書き込みに影響されることなく、ちゃんと自分自身で判断して
的確に行動すると思うけど。

>>275

また、訳知り顔がでてきたね。
売主と販売代理の違いは知ってますか？
瑕疵担保責任を負うのは売主だけ。

ネガキャン？

ここは特にその面に長けているＳとＮが近所にあるからね

他の売れ残り物件はすでに人が住んでいるわけで、
瑕疵があれば、見つかっている可能性も高いわけです。
（その部屋特有の瑕疵は別だが）

このリエトはそういう状態でもなく、
我々は瑕疵があるかどうかの判断基準がまったくないわけですよ。
しかも値段は新築プレミアがのっているわけですから。

それで他の中古物件と同じと言い切ってしまうのがすごいですね。


２７７は今期の成績が危ないのでしょうが、
大丈夫。周りのみんなも売れてないから、成績悪くても目立たないよ。

>>280

イーストタワーには既に人が住んでるよね。
双子のクラッシータワーとイーストの賃貸棟で構造などが異なるとも思えない。
そういう意味だと売れ残り物件と同等の条件だとだと思うが。
ていうかそのまえに瑕疵ってそんなすぐに発覚するようなもんじゃないだろ。
だから他の売れ残り物件だって人が住んでいるからって見つかるものでもない。

ちなみにおれはデべの営業でもないただの一般人。
営業ならこんなところに書き込む余裕はないはず。

倍率1倍が多いって、営業努力が実ったってことですね。

それにクラッシーの場合は現物を見て、良いところも悪いところも
すべて自分で判断できて購入できるわけなので、ほかの物件に比べると
かなり購入しやすい感があると思います。
建築途中でモデルルームだけを見て、買うのって結構リスク高いですよね〜。
モデルルームとまったく同じ間取りを買うならいいかもしれませんが、
だいたいモデルルームって一番高い部屋をきれいに見せるから。。。

282

おめでたい人です

住めば都

検討してたけど、やっぱり色々問題ありそうだから、
買うのやめます。
不動産購入は、慎重になりたいです。
難しいことに巻き込まれるのはNo Thank youです。
1年以上の経年劣化分、消費税分くらいでも、値下げ
してくれたら又検討するかもです。では。

>>285　甘いよ。あと3割引にならないと買う気にならないｗ

坪150が適正価格だとあれほど言われていたのに...。
壮絶売れ残りでデベもやけになっているのかな？

買っちゃう人って今の状況をどう見てる人なんだろうね・・。
別に買える金があっても、今これをこの値段で買わなくてもいいと思うんだけど・・。

ここは実質的に未入居の中古物件を買うのと同じことになるのでしょう。
コスタあたりの中古売り出し価格を見ていてもまだかなり高い。
交渉で値下げされる可能性はありますが、それでもそれなりの価格です。
それと比較して高いと感じるかどうかは人それぞれだと思いますが、
少なくともリエトで坪２００を切る価格設定はあり得ません。

瑕疵担保責任を負わない件についても、同等の内容をアフターサービスで
受けられることが明確になっていれば十分だと思います。
もともとダヴィンチが賃貸で運用しようとしていたのですから、
構造上重大な欠陥があるともとても思えません。もし構造上の欠陥が
あったとしたら、リエト自身だけでなく、コスタやR-Stylesなど
近隣の物件すべてにとってマイナスの影響を及ぼすことになりますし。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/122206.html

結局、昨日の登録は何件入ったのですかね？
気になるところです。

１期の登録を断ってしまったので、ＭＲに行き辛くなりました。
昨日の結果、成約率は何％でしょうか？　どなたかご存じでしょうか？

２８５と２８６はアタマがイカれたみたいなだ。
貧乏人は中央林間を買え！
坪１５０なら埼玉に引っ込め！

>>290

MRに行きにくいのであれば電話すればよいのではないですか？
営業はそんなことまったく気にしないと思うので、
遠慮する必要はないと思いますけど。
むしろMRに来てもらった方が歓迎されるのでは。

ここの掲示板に書き込みをしている人たちは、
実際にMRに行って、営業とかに色々質問とかしてるんですかねー？
色々書いてある疑問点なんて、実際に行って営業にきけば
全部教えてもらえましたよ。
結局、色々不満を書いている人はただの冷やかしなんでしょうか・・・

昨日の登録数は、だいたい 120,130件ぐらいでした。
このうち何人が契約するのか分かりませんが。

昨日は予想していたより登録してたんだな〜って
思いました。
もっと少ないのかと思った。。。

とりあえず、良い間取り/方位は、あっさり埋まったって
感じですね。
全戸が埋まるかどうかはわからないけど、
良い部屋はすぐに埋まりそうです。

うまく散らばり大半が埋まったようですね

292さんありがとうございます。
来週　長期修繕費Ｕｐ計画、一時金追加発生の有無など確認したいと思います。

一期目でこのていたらくでは、価格設定が見直されない限り完売は無理なようですね。
逆に言えばここを買い叩くつもりだった人には、一期目の不調は朗報と言えなくもないですが。

>>299

値下げ期待派のようですが、以降の販売で価格変更すると、既契約者から猛反発される
から、一通り販売して売れ残りがでてから出ないと価格変更ってしずらいものなのです
よ。

既契約者は売れ残り必至状況となると、早く完売してほしいけど、値下げはしてほしく
ないというジレンマが生じる。購入する側も周辺価格や市況をきちんと判断できないと
不要な心配をする羽目になる。

価格設定する側も、購入する側も難しい状況ですね。

２９９、３００・・・新川崎に行ってください。それか、中央林間。

>>301
シンカシティってここと同じぐらいか、下手するとここよりも高いですよ。

てーっ、つうことは、リエトは安いってことかい？

立地と今後の開発を考えれば、値下げする必要はないと思いますが。。。
気長に販売しておけば、そのうち埋まると思います。

>>304

どこの物件でも一期は注目度高いけど、二期以降は特別なことがないかぎり
ジリ貧となっていくのですよ。ご存じ無いですか。

購入するお金がある人で、実物を見て自分の利益にかなっているなら
買えばいいし、自分にとって魅力がないなら買わなきゃいい。
結局、マンションに対して要求するものは人それぞれ違うんだから、
高すぎるとかの議論はあまり意味がない気がします。

そもそも購入するお金が無い人は、難癖をつけるしかできなのですから。

世の中は半端ないくらい不況だよ。
これからはしばらく買い手市場だからね。

今日も結構賑わっていましたよ。
１期１次の申込の人もいたようですが。

疵担保責任や住宅性能評価制度の適用がないのですね。
まーイレギュラーな物件なのでしょうがないですが、少なくとも今の値段では買えませんね。
６千万円近く出せる人はかなり少ないから、売れ残りまくるのが目に見えているのでゆっくり
いきます。瑕疵担保もないのでは中古みたいなものでしょ。１年たっても余ってそうだから
みなさんゆっくり動きましょう。

３０９・・・解らない人ですね、、新川川崎か中央林間へ行きなさい。

>>309さん

ちゃんと重要事項説明会にでれば、
どうなっているのか正しい情報がわかりますよ。

こういった場の疵担保責任や住宅性能評価制度の適用がないっていうだけの
情報をすべて信用しないほうがいいですよ。

大手はちゃんとそのあたりのことも考えているので。。。

そもそもここは転売物件だから、考えているわけないと思うんだが・・。
自社で設計・計画・建設した物件ならともかく。

いや、それ相応の対応をしてくれるということです。
ここで話されている方の大部分は想像で話しているだけで、
実際に説明を聞いている人は何人いるのやら・・・。

３１０の方が解らない人ですね。

なんでそんなに上から目線なんでしょう？

住友商事はマンションでは大手では無い。
住友不動産ならもちろん大手だが。

>>311さん

ちょっと古いけど、重要事項で既存不適格であることを説明しないで販売したデベも
商社系でした。あと、ゼネコンがデベとして販売した物件でもありました。

異業種算入組みは、その辺のノウハウがないのかもしれないから、会社として大手っ
てのを信用しては危ないと考えて、重要事項説明書は事前に入手してチェックしてお
いたほうがよいかもね。

そもそも、あれって、専門用語いっぱいだから、当日いきなり聞いても普通の人は理
解できないですし。

言うまでもないと思いますが、真剣に検討されている方は、
ここに書かれる情報を鵜呑みにせず、あくまで参考程度にとどめて、
ご自分でMRに足を運んで正確な情報を得るようにした方が良いです。
もちろんここでもちゃんとした情報を提供してくださる方もいますが。

アラシさん、値下げ連呼さん、他物件デべさんなど色々出没しますけど、
基本的にスルーでいきましょう。

>>314
きっと焦ってるからイラつくのでしょう

重要事項説明会に出てきました。

瑕疵担保なしについて。
鹿島のアフターサービスは、
瑕疵担保相当の保証と、共有、専有部の構造、設備も含まれ
シティーハウスのアフターサービスと同等でした。

これらが、書面で纏められ冊子になっていて
住商の判子も押されていました。

だから、そんなに心配しなくて大丈夫かと思います。

うん。
品確法上の義務はないが、その義務と同等の無償修理を「アフターサービス」としてつける。
現況引渡しだけど、修理はあとからタダでする。
汚れのない出来立てピカピカな部屋じゃないと！って思いが強くないなら、問題ないね

第一期で購入の申し込みされた方、購入の意思をかためた方いらっしゃいますか？
①あなたは、その価格が適正でお買い得と思って購入されたのですか？
②それとも、高いなーと思いながら、それでも気に入って購入されたのですか？
特に南側間取りの6000万円〜6100万円台そして角の間取りで7000万円台の間取りを
購入された方。
この大不況のこのご時世で、新古物件であるリエトを購入決断した方の気持ちや考えを
聞きたいです。マンションや家などの不動産は資産です。今後この武蔵小杉がかわり、
将来資産価値が上がると考えてのことですか？
それとも、ただただ、気に入って購入されただけですか？
人それぞれの価値といても、不動産価値は世間が作る相場で決まっちゃうんですよね。
武蔵小杉はそんなに将来魅力ですか？駅周辺の計画は魅力といっても、緑がいっぱい
の住宅環境といった、気品まではないですよね。やはり工業地帯に突然高層マンション
が現れたって感じで。ほんとに買っていいのかな〜。
今、そしてこの価格でハッピーですか？リスクはないと、本気で確信してますか？
営業になったつもりで、お気持ちと考えを、今購入を本気で悩んでいる私たちにアドバイス
してみてください。

リエトは、購入しようかなと考えると、ホントに微妙って感じなんです。
少し値段が高くて、少し仕様が悪くて、少しこれまでの転売歴史がきになってー。
ホントに買っていいのかなーって。
失敗は誰でもしたくないしね。
個人の価値判断でってなわけには、これだけの価格だとそうわいかんよ。（悩）

2009年1月31日という日は後世の不動産史に、坪280万でもマンションが完売していた武蔵小杉が
坪230でもタワーマンションが第一期即日完売しなかった、2回目の不動産バブル崩壊を
象徴する出来事・日時として歴史に名を残すことになるかと。

人は、げに学習しない生き物なり也。

>>322
自分で情報を集めて自分で決めなさい。大人でしょ。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

高い買い物なんだから迷うならやめときなよ。買っても買わなくても後悔するよ。

皆さんちょっと必死過ぎだよ。
マンション買うのに全力な感じ。

ちゃんと頭金を貯めて、住宅ローンは、年収ぐらいのプランをたてましょう。
そうすれば余裕がでます。

自分で買ったものに支配されてどうするんだい？
資産価値とかに敏感な人はマンションじゃなくて、戸建てを買ったほうがいいよ。

マンションなんて、古くなれば価値が下がってスラム化するのがオチだから。

建て替えなんてできないし。

分譲時の設定価格は上がる時は一気に上がり、
下がる時はじわじわと気付かれないレベルで下がってきますね。
適正価格の見極めなんて不可能。候補物件なら、買える範囲の価格なら買ったほうがいいと思ってます。
私の場合は、転勤を考え、数年後、いくらで貸せるかが判断基準です。
となりのがら空きの棟がネックだわ。悩む。。

322は悪いこと言わないから買うのはやめなさい。
ギリギリだから悩むのでしょうが、ギリギリな人は
今買わんでもよし。
買ってるのは不況などあまり関係ない人だからね。

自分で判断できず、匿名の掲示板に回答を求める姿勢が
完全に思考停止してるよ。

中央林間あたりなら、思い切っても大丈夫だと思う。
身の丈に合った住まいで、身の丈に合ったせいかつをどうぞ。

>>322さんへ
他人が高く思おうと安く思おうと関係ないんじゃない？
買える人は買えるんです。

＞＞①あなたは、その価格が適正でお買い得と思って購入されたのですか？
その通り！！

②それとも、高いなーと思いながら、それでも気に入って購入されたのですか？
その通り！！

完璧な住まいなんてないんですよ。
自分の価値観で納得いったら買えばいいんじゃないですか？
そんなに悩みが多いなら、ここじゃなくてもっと検討してみればいいんじゃないかと
思います。
他人の意見で購入を決めて住んだら、きっと後悔しますよ。
イヤになったらその人のせいにして悩むことになるでしょう。

大不況でも買う人は買うんです。

買う人（買わざるを得ない人）はどんな状況でも買う

不動産の価格形成や需給で大事なのは、今までの状況だったら買っていたような人が
買わない方に回るかどうかであって、そのちょっとの割合で状況が大きく変わる

今買わないと、武蔵小杉では消費税が五パーセントのうちには買えなくなります。だから、みんな焦って、買おうとしているのです。次に出来る予定の駅前タワーは、いつ出来るか、経済が回復していれば値段がどれだけ上がるか、全く見えませんから。

3年後には、今武蔵小杉を買うお金で川向こうが買えるようになってるかもしれないよ？
焦って買う必要性を全く感じないけど

322です。皆さん色々コメント有難うございます。（真剣にコメントくれた方へ）確かに、完璧な物件なんてないわけで（あってほしいけど）リエトはその中では将来の変化を考えると、悪くない物件ですね。その点は自分でも十分分かってます。最後は自分で判断します。もう少し考えますわ。

間取り選べるのに待たなくて良いのが気に入った。

買った後に後悔しない方法あります。


契約したら、この掲示板もマンション雑誌もその他小杉の記事は一切見ないようにする。

>338
いいこと言う

それが一番

ここで弱いとされている浴室やトイレだけど、
リフォームで何とでもなるよ。

今住んでるマンション、TOTOの魔法瓶風呂＆浴室テレビ、
ミストサウナ、トイレもTOTOのタワマンでも使えるタンクレス＝ハイブリッド
にしても２００万台前半で済んだよ。

他の周辺タワマンに比べたら、やはりお買い得なのでは？

>>340
むしろ、ここが武蔵小杉タワマン値崩れの発信源になるような気がするけどな。
まあ、他は三井・住友不動・野村だからあんまり値下げしないかもしれんが。

確かに仕様は少しだけ気になりますが、そんなのは何年か後にはリフォームすればいいことです。
それよりも立地。横須賀線が通ることは大きなメリットです。鎌倉、逗子湘南にも１本で行けるし、成田空港にも出やすくなると思います。さらに３年後くらいには新宿にも出やすいとのことです。それだけでも、今後の武蔵小杉の開発に期待できます。

１期２次は７０戸売り出すようですね。
１次を様子見だった人が結構いたのかもしれません。

７０〜８０平米で５０００万台前半までの住戸は、
今回ですべて出し切ってしまうのでしょうか。

駅直近にできるタワーマンションには正直惹かれません。
電車の騒音で窓が開けられないのはいくら駅から近くて
便利といっても、ちょっと厳しいです。
なので、興味があるとしたら、これからできるであろう小杉のタワーでは、
東京機械の跡地と区役所裏のくらいでしょうか。。。
そうした中で、クラッシーは駅から近すぎず遠すぎず私には丁度いいです。
実際に東横駅まで歩くと７，８分かかるのでしょうが、これくらいは
私には近いと感じます。新駅は目の前。それでいて敷地内にはある程度の
緑があって、こういった立地のものは新駅ができた後では
今の値段では買えないと感じました。
それに、3,4年後にできるタワーを待って、その間に消費税が数％あがったり、
その間の賃貸料を払うことを考えると、今の値段でクラッシーを購入し
気になる部分だけリフォームするほうがよいのではないかと考えます。
現に、近場の分譲中のマンションも大方見に行って値段も見ましたが、
それらに比べるとクラッシー自体は安かったです。
品質的にもアフターサービスで心配が解消されましたし、
リフォームも念頭に入れればなかなか良い物件な気がします。

ただ、何を重要視するかは各個人で違うと思いますので
あくまで私の感想ですが。。。

リエトで気になったのは、浴室とトイレ。
魔法瓶浴槽と、タンクレストイレにするのっていくらくらいするのでしょう？

あれだけの戸数のあるマンションだから全戸売れるには
時間がかかるだろうけど、間取り、方位の良い部屋は
すぐになくなっていくのでしょう。。。

武蔵小杉の駅前タワーがこの値段で買えるのは
これが最後になりそうな気がします。

>>346 >>347 業者乙ｗ

347さん、私はそうは思いません。なぜゆえに？その様な事いえるのでしょうかね。

それは347が業者ゆえ・・・。

徒歩５分以内と１０分以内は賃貸に出した時に大きな差がある。
それは、マンション古くなった時の価値に差がでるということです。

第一期二次で70戸ということは一次と合わせて、約220戸。
当初は300戸目標だから、この物件も他の物件同様に販売不振ですな。
最近は業者の露骨な書き込みが増えてきましたね。いよいよお尻に火がついたんでしょうか。
バルクアウトレット処分も違いかな。

そりゃないよ。
日吉より安くなっちゃうじゃん

それにしても、隣の賃貸、人住まないね。家からみえるが、灯りがずっと１０軒ぐらいしか見えないんだけど。気持ち悪くないかな？

リエト賃貸は半分入っているらしいよ。
でも方角によっては、灯りが少ないかもね。
賃貸棟に入ったことあるけど、子供が共用スペースで勉強していたりして、それなりに活気はあったよ。

他の高層分譲マンションの掲示板を除いていたら、
１．川崎の工場街跡地
２．東京の海っぺりの埋立地
３．世田谷の多摩川沿い
との表現で、比較がありました。
1,武蔵小杉のリエト
2,豊洲のどこかの高層マンション
3.二子玉川ライズ
でしょうねー。
評価は、3-2-1 又は3-1-2 でした。
3のライズは赤坂や麻布十番と比較して欲しいなー。
そりゃ負けますよねー。
豊洲近辺と比較すると、総合的な観点でどちらがいいのでしょうか？

江東区 vs 川崎市

いい勝負だね。

足立ナンバー vs 川崎ナンバー

足立のほうがちょっといいかな。

川崎って、みんな川崎駅のことだと思ってるよ。東横線だと、どの駅から横浜なのかも区別がつかない。土地勘のない人はそんなもんよ。川崎の工場地帯っていったら、みんな海沿いだと思ってるし。(横浜も入るけど。)

川崎市は、是非、横浜市に吸収合併されて欲しい。

横浜市中原区がいいな

黒字の川崎が赤字の横浜に吸収されるわけないでしょ。

361
一分後に返信とは恐れ入った

田舎者は住所を気にする。やだね〜。

どーせどっちにも住んでないヨソ者か新参者だろ

>>360
ありえないよ。
期待するな。

川崎はイメージ悪いけれど実は密かに住み心地良い街でいいんだよ。
住んでる人だけ幸せであれば良いのだ。

同じ定義が武蔵小杉も合致する。

３６５さんに同感です。

そうそう、別にブランドになる必要ないです。
そういうものに惑わされず、実利を選ぶ人の集まるところがよいのです。

一生懸命働いて、身の丈に合った生活をする、これからの時代はこうやって生き抜いていかないと。

一期２次はどれくらい埋まるのでしょう。
やっぱり８０％くらいなんですかね〜

ＭＲだけでなく、実際の部屋を見学された皆さん、リエトの日当たりについてはどう思われましたか？？

南西向きなのに窓の横に必ず柱が出てくらーい間取りもあれば、開放的で大きな窓を持つため日当たり良好の部屋や、北向きにも関わらず前方マンションの照り返しで非常に明るい部屋もあり、一概に方角だけで日当たりは判断できないですね。

お買い得だと思った部屋は、13時でもキッチンや奥の部屋が真っ暗でした。

一次を見送って検討継続中です。

一次の分、実際に申込みは入ったのでしょうかね？
日曜午後に行ったとき、申込み会らしきものを隣でやってましたが、20組くらいしかいなかったような。
確か1日で全戸申込みのスケジュールだったのに、あれ？と思いまして。。。

>>370

そのとき営業になんで聞かなかったの？

369さん
それは、もしかして東向きの部屋ではないですか？
奥に小さな部屋がある75mmくらいの。

東はどうも、他の方角に比べて、開放感が乏しいですよね。
他の方角が、開放感ありすぎるのかもしれませんが。
日当たりは気にしないんですけどね。

そうですね。聞けば良かった。
部屋の見学が中心だったもので、後回しになってしまいました。

370さん
申込会はその日、数回にわけて行われていましたよ

369=372=ネガキャン?　(笑)

ずっと先の話ですが。。。

こんな事も計画されているんですね！
知りませんでした。。。


川崎縦貫高速鉄道線整備事業ホームページ
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/まだまだ、ずっとずっと先の話ですが(^^)。

↑
計画だけでの実現しないと思った方がいいでしょう。

いい加減な書き込み多いですね。
横浜市も川崎市も財政状況はほとんど同じだよ。
住民一人あたりの借金もほぼ同額。

総務省のＨＰに行くとデータと評価が載ってるから見てみると良いです。

>>378
同感です。
この板は特に、実データや定量的な評価なしにイメージだけで語るレスが多い。営業からの情報もあるだろうから、その点営業には反省してもらいたいものです。

川崎市が、横浜市と比較して法人からの歳入が多かったのは一昔前の話。
良く言う「川崎は横浜より住民税が安い」というのも昔のイメージ。
今、完全に計算式は同じです。

後は、使われ方の問題。

住民として自治体と関わるなら、法人政策と住民政策のバランスを見ていかなくてはなりません。

378です。
379さんに激しく同意します。

１期１次を様子見で見送り、２次で登録するか検討中です。

どの部屋に登録しようか・・・
東は外から見るより部屋の中に入ったほうが、リエトイーストとコスギタワーの圧迫感がありますね。その分価格で納得するか。
南の中層階以上が一番だと思うのですが、少し予算的に無理をしないと。
だと西か。富士山も見えて気持ち良いけれど、夏の西日はきついかな。
日当たりはそんなに気にしないから、北にもう少し広めの部屋があれば良いのにな。

あと数日悩みます。

住民税が自治体によって異なるのは都市伝説ですよ。夕張を除いて。

今回は見送りました。
低層階ロフト付、まだ残ってるかなぁ。。。

二期は夏以降になるそうです。

その頃は西の暑さが表面化して、北が人気出るかも。
そう考えると東は結構、無難な線だなあと思いつつ、決め手に欠けて決心つかないです。

もうここは早めの完売は諦めて、何年でも売れるだけ売る態勢になってきてますね。
三菱商事側は二束三文でここを取得してるので、それでも利益は出るから
余裕なのでしょうけど。

>>385

何も分かってないくせに、分かったような事を言うな

えっと
三菱商事ではなく
○住友商事、三井不動産
ですね

２期が夏以降ってどういうこと？？
そりゃないよ。

募集しない間は、どうするのでしょう？

いろいろマンション見てますが、
ここだけでなく、どこも苦戦しているようですね。

ここを買って失敗か成功かは１０年後くらいに
わかりますかね〜

>>388
本当です。営業に聞いてみて。

>>389
募集しない間は、販売活動を続けながら、空室です。
2010年3月まで、共用部は販売活動のために一部使われる規約です。
管理費修繕積立金は、住友商事と三井不動産がその分出します。

武蔵小杉に限らず、しばらく新規供給が大幅に絞られます。
そんな中で、いろいろと言われているリエトも価格面を含めて条件の良い部屋から
売れていきます。もっと安くなるまで、もっと良い物件が出てくるまでという
希望を捨てずに待てる方は見送っても良いと思います。
一つだけ言えること、それは時間をお金では買うことができないということです。

小杉は新駅ができるから、そのタイミングを完売目標に設定しやすいですよね。
シティハウスもまだだいぶ残ってます。

長期戦覚悟となれば、焦らず売れる部屋から売れる時に出して、「売れてない」という評判がつくのを避けた方がいいんでしょう。

一期もなんだかんだ言って、東向きや2LDKに倍率がつき、高い部屋が余っていました。

駅前タワーは立地がいい分、高値で早めに売り切れると思います。消費税も上がりそうだしそこには参入できないと判断し、リエトにしました。

リエトのいいところはどの線路からも遠いので電車音がしないところですかね。
つまり駅からも距離ありますけどね。

第二期の時期について未確認情報が流れていますが、次期販売が先になる理由は第一期に出した住戸が大量に未契約になりそうだというなが一つ理由として推測できますね。
ただ、第一期二次が引き渡し後の四月ぐらいだとすると、第二期が夏でもおかしくはないので、上記理由は該当しないかも。
いずれにしても、第一期で全体の30%しか供給できないのは、大規模物件としてはダメージでかいですね。
私は値下げ販売を待つことにしたので、供給遅れは問題ではありません。
人気のある間取りからなくなってしまうよキャンペーンが続いていますが、第一期の販売住戸をみる限り、東西の75㎡の2LDK＋Nが比較的人気があるようだけど、他のタイプはまんべんなく空いてるよね。焦って買う必要なさそうと思ってます。

買いたいが今の家が売れない。

>>396
安くすれば売れるよ。
売れないことは絶対にない。
実勢価格を理解して妥当な価格で勝負すべし。

同じく家売れないです…泣。
いっそマンションだったら賃貸にも出しやすかったのに…

安くすれば売れますかぁ…頑張ります。
武蔵小杉にいつか引っ越したいです。

どんな家か知らないけれど風呂・トイレ・キッチンがあって雨漏りしなけりゃ100万で俺買うよ。
はい売れた！
どお？

他エリアの新規供給は絞られても
武蔵小杉にはまだまだ新規タワー計画があるからね。
あわてず、家が売れるまで待ちましょう。