ソルグランデメイツ多摩境 その４

夏祭りやりたいですね。 楽しそう。

昔住んでいたマンションでやってましたよ！夏祭り。住民主体でわたあめとかフランクフルトとか輪投げとか屋台をやって楽しかったです。

あたし達が楽しみたいから管理費から
飲み代出してよ。お祭り代出してよ。
親睦会なんだから来ない方が悪いんでしょ？
来ないのに文句言わないでよ。

No.653
参加しなくていいですよ。

No.653 さんは日常生活にイベントとか必要ないって思っている人？
寂しい人生になっちゃいますよ！そういうことを楽しめる余裕がないと。

NO653
荒し好きの男バレバレ

No.653
つまらないからもうここに来なくていいよ。

毎朝７時位から聞こえる重低音、、、。耳障りで気になって仕方ないです。私の部屋だけなのかな？
音には自分も気をつけているけど、ここまで毎日変な時間にうるさいと困りました。

うちは、 ジジジー っと、 機械なのかなんなのかわかりませんが、ランダムに聞こえますよ…

裏がお墓と、葬儀場だから？

お墓と葬儀場は全く関係ないですよ。

鉄塔の近くは風が吹いたりすると重低音が響くということがあるそうです。

あとは電磁波過敏症という電磁波に伴って様々な症状が現れる病気もあるそうです。

重低音が建物（部屋）と共振しているかもしれないので、電磁波測定機で計測してみてはいかがでしょう？

いこいの湯かも？
ボイラーや温水循環ポンプの稼働音、配管内を流れる音、ダクト内の送風音、圧縮空気の吹き出し音、コンプレッサーの稼働音、ウォーターハンマー音等
閉店後は静かであれば可能性はある様な？でも朝７時には止まっているか？

オレンジなので憩いの湯の音は関係ないと思います。
騒音の原因は、マンションだと上下、隣とか関係ないと聞いたので、、、。なかなか難しいですね。我が家も、子供がいるので走ったり壁にぶつかったりすると口うるさく注意していますが、スピーカーやオーディオの音は本人は気付かないかもしれないですね。気をつけよう。

いわれの無い苦情を言われたこと有りますよ。昼間～夜に掛けて子供の走る音と声がうるさいって。うち子どもいませんけどwしかも仕事でその時間帯は誰も居ませんし。
ステレオなどは床にじか置きしてたり壁にぴったり付けておいておくと重低音が周りのお宅に聞こえてきそうですね。
意外と斜め上からの音が響くとか聞いたこと有りますがどうなんでしょう？

今日、お風呂のエプロンを掃除したんですが
中の下にある、フロート弁を掃除したことある方いらっしゃいますか？
ドロドロヘドロ？がついていて、掃除したいのに手が届かず・・・
カビキラーを隙間から噴射しましたが、ざっとは取れても
スッキリはせずでモヤモヤします＾＾；

説明のシールにはフロート弁の外せる図が書いてありますが
このお風呂では無理なんでしょうかね？

また、フロート弁て掃除が出来ないと
今後的にはどんどん汚れが詰まっていくのかと不安でもあります・・・。
今更気付いて何なんですが、あそこの掃除のコツでもあれば教えて下さ～い！！

洗濯機の音とか聞こえるんでしょうか？ うちは共働きなので夜洗濯する事が多いので、申し訳ないです。

洗濯機の種類にもよるのではないでしょうか?
うちのはドラムの動きが本体に響かない構造だとかで騒音になりにくいと言うものを使っています。

でも洗濯機の音って多少響くことがあっても周りのお宅の寝室やリビングまで聞こえるものなのかは分かりませんね。同じ時間に洗面所やお風呂に居たら多少聞こえることもあるのかもしれませんが…
機会があればいちどご近所さんに聞いてみるのもいいですね。

No.665 さん
遮音性能は２重床自体は不利とのことですよ。あくまで遮音ゴムと充てん材（グラスウール等）により、直張りと同等の性能を確保出来るということだそうなので、直張りでも普通に暮らしている分には問題ないものかと。
騒音は個人差がありますからね。
それと広い田舎の戸建でも近所のピアノの音や子供の走る音は聞こえます。うちの実家なんか最近越してきたお隣が窓全開でテレビ大音量、風呂でも大音量の演歌…(マンションでない分、静かに暮らすことを念頭におきませんから騒音だらけなんですよ）むしろマンションのほうが皆気にしている分、静かなくらい。気にしないと言う方法が一番精神的によさそうです。

うちは集合住宅＝騒音 と思って暮らしているので気にしないようにしてます。 だからと言ってドタバタしては欲しくないですが、生活音は目をつぶってます。

うちも気にしないようにしてますよ。子供のたてる音なんて切り無いですし。
窓・ドアの開け閉めなんてよっぽど聞き耳たててないと聞こえませんよ…

今日の総会出席したかったな 可決してほしい議案があったから気になる

ICカードロック以外全部可決されました。

671です。
672さん
ありがとうございます。
可決してほしい議案が否決してしまったんですね・・・
いろいろ特典があってよかったんですが・・・

否決になったんだぁ
みんな壊れてから色々言ってくるんだろうな。
否決になった以上、もうトラブルがあっても管理組合は一切関わってくれないようだから、個人責任ってことで莫大なお金がかかっても文句は言えないのにね。

うちは良かったと思います。
ロックは自己責任でいいですよ。

怪文書出てましたからね。

怪文書とかまたくだらないこと言ってるし。
4分の3以上の賛成がなかったんだから仕方ないでしょ。

事前アンケートでは賛成多数だったけどあの手紙が投函されて否決…
みんな騙されてるなぁ
あの内容は偏った意見なのに。

反対の意見を言うくらいいいんじゃない？
あの反対意見が偏った考えだって思う人もいるだろうし、納得した人もいるんでしょ。
とりあえず可決されるに至る賛成数が得られなかったんだからしょうがないじゃん。
手紙を入れた人を責めるのは筋違い。

手紙を入れた人を責めているんじゃなくてみんな騙されてるなと思っただけ。

保険契約した方がよかったか悪かったかはまだ先にならなきゃわからないこと。
あの手紙の意見の通りになるかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
今の時点では必要ないと考えてる人が少なくても4分の1以上はいるってことでしょ。
騙されてると言い切れるのはすごいね。
もしかしたら賛成意見に騙されてるかもしれないよ。

すでに個人契約してる人も何人かいるみたいですし、
所詮、専用部分なので今後も個人契約のほうが良いのかな？

私は前に調子悪くなって交換してもらった事があったのでとりあえず個人契約してます。
まあ個人契約が一定数以上になれば団体契約のほうが安いだろうし一定数以下なら団体契約した結果高くなる。
どっちが良かったのかは681さんの言う通り先にならなきゃ判りませんね。

どうせ契約するなら安いほうがいいけどな。
先々個人契約が一定数以上になってももう団体割引してもらえないんならこの秘訣は間違っていたってことになるのでしょうか？

↑否決だった…

どうかね？
先のことはわからないね。

議事録よ～く読んでこの結果なら、理事さん達、無駄な事をしていたな～ アンケートの時に反対意見を言えばもっと違う事に時間を取れたのに あのお爺さん時期理事として相応しくないと思う。しかも前理事長！ ありえないやり方だな～と、思った。 自分が今期の理事やっていたら 今更何言ってんだよ！ って言ってるな やり方が汚いよな～ うちはすでに個人で加入しているから否決しようが可決しようが関係ないが今後を考えると可決してた方が、よかったんだろうな 数年後また議題になるのかな？

反対意見を言うのは自由ですが、タイミングが間違ってますよね。

反対意見を言うのは自由ですが、タイミングが間違ってますよね。

きっとアンケートの時点で反対はしてたんじゃないでしょうか。
結果が出て賛成が多かったから、投書で住人に意見を述べただけかと。
総会の前に意見出したんだから別にいいんじゃない？
団体契約の話だって別に住人から話出したわけじゃなくて、理事会で出されたんでしょ？
総会で議決することになってたんだから、いつ反対意見が出ようと理事だって今更〜なんて思わないでしょ。
やり方が汚いとも思わないし。
理事に相応しくない？
あなたは立候補したの？
誰なら理事に相応しいの？
そんなに納得できないなら、あなたもきちんと名乗って自分の意見を投書したらいかがですか。

個人契約でほとんどの家が契約するなら、団体契約で安く出来るかもって理事会でメーカーさんに打診してくれたから安い金額でお願いできることになっていたのでは?
個人でメーカーに問い合わせたって安くしてくれませんよ。
保障内容が一緒なら団体契約で安く契約したかったな。
今回否決されたことで個人契約で入る人がたくさん出てくるだろうし、メーカーさんからしたら安い金額で提示してたのに高い金額でたくさん加入アリガト！って感じでしょ。

うちは賛成にしたけど、個人なら契約しません。
否決されたからって個人で契約する人がそんなに増えるとは思えないけど…。
団体契約ってもともとあるプランなんじゃないですかね？
この先必要性があればまたどうするか話し合えばいいかとも思います。
管理費を清掃等の他の事に使ってほしいって意見もありますしね。

団体契約だから、賛成したのに可決されなかったのが、とても残念。個人契約するか悩むところです。

でた!! 意見があるなら立候補しろ!! (笑)

↑意見があるならじゃなくて。
せっかく立候補してくれた人に対して｢相応しくない｣なんて偉そうに言ってるあなたは自分で理事をやらないのか？ってこと。

690は理事経験者？

総会直前にあの投書は元理事がやることなのかな？しかも理事長経験者 気持ちわかります。 私は元理事長経験者ですが、同じことやられたらとっても迷惑ですね 今期の理事長と理事さんにお疲れ様です。と言いたいね

すみません 他のマンションでの理事長経験者です。 １期、３期の方、申し訳ない

690です。
理事経験者ですが、何か？

じゅあ、アンケートの結果を見て、反対意見をみんなに聞いてほしいなぁって思ったら、いつどのように言えばいいのですか？

あの反対意見がアンケート配布時点で配られていて、それを見た住民の意見が今回の総会通りアンケートに反映されていれば議案にはしませんでした。
アンケートで多くの希望があったから理事会で話し合って議案にしました。
正直今更という気持ちはありますが住民の総意により否決されたのだからそれはそれでいいと思ってます。
どちらにしろ理事会では住民の多くが希望しているならその方向に話を持っていくし希望しないならそれはしません。
ただ他人の意見を尊重できない人が理事になるのは良くないことだと思います。

もっと立候補者が増えれば、同じ人が何度も理事やることもなくなるんじゃない？
次期理事も総会で可決してるんでしょ。
大半は賛成ってこと。

現役理事さんに聞きたいんですが、運営費で飲食するのはどう思ってますか？
ちょっと前にここで色々意見がありましたが。

匿名ではなく名乗ったら？ ここで聞くのはどうかと思います。 私は理事ではありませんが、食事くらいいいと思っている住民です。

せっかく現役理事さんが書き込みしてるから聞きたかったんだけど。
相手だって名乗ってる訳じゃないんだから良くない？
ちなみに私は運営費での飲食は反対です。

703さん あなたなら答えますか？ きっと 住民のお金で飲食するのはよくない と言いますよね
問題提議しないって事は、みなさんいいと思っているのではないでしょうか？
匿名で質問するのはよくないと思います。 問題だと思うなら意見書を出してみてはどうでしょう？

アンケート配布時に契約内容とか詳細が配られたんじゃなかったでしたっけ？
その時点であのような反対意見を出すのは難しいんじゃ…。

うちは総会に出席できなかったから、議決行使権で今期の収支決算に関しては反対にしました。
この件に関しては反対したところでどうなるのかは不明ですが。
次期の予算に関しては運営費がいくらというのは提示されてるけど、いつどのように使われたかは、また来年の年末にならなければわかりませんよね。
結局どんだけ飲み食いしても事後報告。
そんなのにお金使うより、もっと使い道があるでしょうって思うけど。
っていうか無駄遣いはやめてほしい。

次期理事選びは住民が順番に理事になっていくようなシステムにすればいいのにな～。

立候補してくれてる人には悪いが、同じ人が何回も理事やってるから、
意見が偏って住民が納得しないのでは。。。

抽選とか立候補ではなくて、部屋番に。

そうなんですよね。
部屋順に理事をやって住民みんなが理事を経験すれば、
理事の負担の重さやマンションの管理運営の重要性を皆さん理解
出来てよいと思います。
せめて、再選の回数に制限つけたいです。

理事について、立候補だとか順番にすればいいとか言っているなら、自分がやればいい、それに理事をやっていたなら議題にあげればいい と思います。 まずは自分から動きましょうよ それから文句なりなんなり言えばいい

好きで何期もやりたくないのになぜやっているのですか？
やらされているのですか？
ねぎらいかぁ。
報酬だけでは不満ですか？

ここでの文句は聞きませんと言うなら書き込みもしない方が良いでしょう
理事長自ら、見て気にしてると暴露しちゃってるようなものです

意見があったらその都度次期の改選を待って立候補しなきゃいけないわけですか？
意見がある人は署名入りの意見書の提出と聞いてましたが

飲み会代ですが、1回分が2期の分なのは見て分かります

役員報酬があるのにお茶＆飲み会2回は必要無いと思います

それと
新役員で引き継ぎ会に1回
臨時総会の際に1回

旧役員で引き継ぎ会に1回

会を開くのは年に2回でも、合計一人あたり3回出席
と言う事ですか？

ねぎらいなら年次総会後に旧役員のみでもいいのでは

意外と理事が大変なのはわかりますよ。
うちはお茶すら出されずにやってましたから。
やっぱり住人全員が理事を経験する方がいいと思います。
でも同じ人が何度も立候補してやってると余計に他の人に回らないんですよね。
3人は前期の理事が留任することになっているのだから、他は未経験者にやってもらった方がいいんじゃないですかね。

やらされているわけではないと思います。
やらざるおえないと言う状況だと察してください。
今後の理事会を円滑に運営するために仕方なくと言った所です。
別に飲食代のためにとか役員報酬のために留任しているわけではないことをご理解ください。

留任はくじ引きでやったと聞きました、 責任感がある方なんですね。 なのにこんな言い方はひどいですね。文句があるなら名乗り出て問題提議しましょう それか実際理事やってみてはどうでしょう？経験者ならこんなひどい言い方しませんよね

そうですね 意見があるなら意見書を出せばいいこと 出ないと言うことはそんなに問題だと思っていなくてただ文句を言いたいだけなんですね。 もう相手するのはやめましょうよ 勝手に言ってて下さい。 こんなところで意見言ってもムダですよ－。 オレンジの方みたいに390戸に配れば－

マンションの為にいろいろしている方に対して失礼な書き込みが多いですね。

お局的な理事が増えたら、新しい理事は意見言いづらそうですね。
こんなとこで言ってても無駄なら、この掲示板で話されてることみんな無駄だらけですね。
オレンジの方への嫌味やら騒音やら幼稚園やらカートやら清掃やら植栽やら。
みんな名乗り出て直接言えってさ。

お局って…
何かしらの権限がほしくて理事をやっているわけではありませんよ。
理事っていうのは住民の代表でしか有りませんよ。何か勘違いをされていませんか?

理事長が｢大変なんだからねぎらってよ。何期もやりたくないんだよ。｣って気持ちでやってるなら、やっぱりまだやってない人で抽選で決めた方がいいんじゃないでしょうか？
そんなに経験者がいないと理事会は運営できませんか？
全員回るのに20年は掛かるから非現実的と言ってるけど、まだ若い人が多いんだから、20年掛かろうと問題ないと思いますけど。
うちは経験者がいない中での理事をやりましたが何とかなっていましたよ。

いくら理事長だからってかなり上から目線。

No.712さん

「現理事長ですよ。本物です。　
文句はここでは聞きません。
直接私に言いに来てください。待ってます。」

って言ってるんだから自ら名乗ればいいのでは？

自分すら名乗り出てないのに匿名はNGとか、そういう自分勝手な人が理事やってるから
マンションが良くならないのでは？

そう思ったことないですかね？

まずは自分が辞めるて、理事を経験したことのない住民に是非やってもらう良い機会だと思います。

そうですね、無理に理事を続けないで他の人に任せましょう。
あなたが理事を続けないからって誰も責めたりしませんよ。
まだマンションが出来て3〜4年。
経験者だろうが未経験者だろうがそんなに差はないと思います。
むしろ今のうちに多くの方が理事を経験しておいた方がいいと思いますよ。

７２４さん

＞現理事長ですよ。本物です。

↑名乗っていらっしゃるのでは？
お名前は色々な書面で拝見しますし。

理事長さんもこの状況を見かねて書き込みをされたと思います。
本当に掲示板にあれこれというよりも、疑問や意見があるなら理事会に書面で伝えましょうよ。

書面で伝える際も名前がないと議題に取り上げてもらえないと思います。
なのでここの掲示板で匿名で言い合っていても何も変わらないです。

総会の質疑で提案したり、理事会に名前入りで書面を出しても、必ずしも返事をくれるわけではないし、議事録見ても議論された形跡もない
幾つかの問題を質問したら、急ぎの一部のみ処理して後は放置されてます

こんな場合はどうすれば良いんでしょうか
理事になればという意見をされそうですが、それだと毎年理事をやるようです

私もいろんな人が理事を経験した方が良いと思ってますので、毎年理事をやるのは遠慮したいです

理事でない方が理事会に出て発言してましたよ。

このマンションの方は「ねぎらい」と言う言葉を知らないんですね・・・ １年間義務とはいえ、休みの日に時間作ってマンションの為に活動してくれたんですから 「ご苦労様でした」と一言言ってもいいと思います。 なのに批判ばっかり・・・ しかも経験者まで！ 経験者と言っても出席してない名ばかり理事だったのかな？

報酬なんかなくても毎回ほとんどの人が出席してましたよ。
それが当たり前だと思いますから。
そんなにねぎらいねぎらい言う程大変ならみんなにやってもらえばいいんだって。

理事でなくても発言してもいいんですか？ 出来るなら、ＩＣカードについて、もう一度検討してもらえるよう言いたいです。 アンケートの結果はほとんどが賛成だったのに、反対意見が投函されて覆るのは納得できません。何の為の説明会？説明会やパンフレット、など見ていいなと思ったから賛成したのに… 意見書を提出しようと思っていますが、実際どんな感じで話し合いがされるのか気になります。 でも、こんなことしたら、きりないですよね…

730さん ２期の議事録見てましたか？ あんな出席率は有り得ないでしょ!?

うちは2期ではなかったので文句言われても…。
今期も出席率悪かったですね。

ＩＣカードについて発言出来たとしても、反対派の方が次期理事ですから難しいかもしれませんね。
納得できない人もいるかもしれないけど、賛成が必要数得られなかったのだから仕方がないかと。
うちも賛成にはしたけど、納得してます。

順番に回したって、必ず毎回出席出来る方とは限りませんよ。
残ってやってくれている理事さん達には負担はあっても徳はないじゃないですか。
当たればやるけど、立候補は・・・って思う方ばかりなのでしょうけど
出来る方々が立候補してくれない限り、出席率も新メンバーも増えていかないでしょう？
自分の事を棚に上げて
変わればいいとか、辞めればいいとか軽々しく言わないでほしいです。

うちは理事もやりました。
でも仕事上参加は難しかったです。
出席率が悪ければ、理事長・副理事さんは必ずの出席を余儀なくされ
負担を掛けてしまったことと思います。
なので、ＩＣカードも決まったことならそう受け止めます。
マンションの為に考えているなら、マンションの代表の方々に伝えなくては
何も始まりませんよ。

そんな事言ってたらやりたくない人はいつまで経っても｢仕事が…｣って言いながら理事をやらないでいいのですか？
学校の委員ですら仕事なんて理由にならないって言われてるんだから、理事だって夫婦で都合つけてどちらかが出席すべきだと思いますよ。
理事長、副理事長は必ずの出席を余儀なくされって…出席するのが当然じゃないんですか？

住民なら理事をやるのは義務だと思ってました
そして理事になった以上、なんとか都合を付けて理事会に出席するのは当然の事
だから、役員報酬をもらっている上に、飲食の提供まで受ける理事の感覚が理解出来なかったのですが、全員では無いのでしょうが理事の中には「やってやってるんだ。ねぎらいとして、宴会位やって当たり前」
というような考えがあるのですね

大変大変というけれど管理会社のサポートもあるんです
戸建てに住んで、常に自分で土地建物の管理をして、自治会の役員などをこなす生活に比べたら、それほどの事では無いんですよ

うちでは理事をやった際、この程度で済むなんてマンションはやっぱり楽だねと話してました

楽ならもう一度理事やってよ 報酬なしで!! それとも参加してない方？ それなら楽だね! 理事やったことないからどうなのかはわからないが毎月休みの日に長い拘束は大変だと思います。

737の方 余程管理費で飲み会できなかったことが悔しいんですね。

737ではありませんが。
飲み食いできなかったのが悔しかったんじゃなくて、それくらいいじゃんって考えが私もどうかと思います。
もう一度やってよっておかしくないですか？
やったことないなら738さんもぜひ理事を経験してください。
うちも理事やって毎回出席してました。
確かに月に一回何時間も拘束されるのは大変ですが、ねぎらってよって偉そうに言う程ではないです。
ましてや報酬を貰ってるなら十分ねぎらってもらえてるじゃないですか。
理事になるのに損得なんて関係ありません。
マンションに住んでいる以上住人全員が理事をやる義務がありますよね。
理事会にどうしても出席できないなら、理事の仕事で他に何かできることをすればいいと思います。
義務を果たそうともしないで、ＩＣカードの契約をマンションでしろとか、清掃や植栽の管理をちゃんとしろだとか自分の要求ばかり言うのはどうなのでしょう。

理事やりたいけど、今任命されたら参加不可だな...
なんとかなるでしょって考えている人は、理事会に参加出来る時間を作れる人なんですね。
羨ましいです。

なんとかなるでしょじゃくて、なんとかしてるんです。

というか、なんで銀のさらなんですか？
わたしも子供のお宮参りの時以来食べていません。
銀のさらはちょっと贅沢ではないでしょうか。HOTMOTでも良かったのでは．．．．。

理事で毎回出てた人いたっけ？歴代理事長くらいだからその3人の誰かかな？

うちが理事やってた時はほとんどの方が毎回出席してましたよ。

ねぎらいについていろいろ言っている人がいますが誤解しないでください。
理事長はねぎらってもらって当然だと言っているのではなく、自分と一緒に頑張ってくれた理事たちをねぎらってあげることさえ許されないのでしょうか？と言っているのです。
世の中いろいろな人がいます。
ねぎらいがなくてもやって当然と思う人もいる。
ねぎらってもらって当然と思う人もいる。
また残念ながらねぎらってあげなくても自分のためにやってもらって当然と思う人もいる。
それでも大勢の人が集まる中うまくやっていかなければならないのです。
そのために一緒にやってくれた人をねぎらってあげたいという気持ちは大切ではないでしょうか？
私は人間が出来ていない方ですから正直言って理事長がねぎらいなんか必要ないと思う人だったら理事会には出席してなかったと思います。

理事長ってそんなに他の理事のことまで考えなきゃいけないの？
↑の人みたいな理事がいたら理事長も大変だろうね。
っていうかそのねぎらいっていうのが報酬じゃないの？
理事長がもっと他の理事をねぎらってあげたいというのなら、運営費からじゃなくて自腹でやってあげればいいことでしょ。
それか予算を提示する時に、運営費のうちいくら飲み会やお茶代に使うって明記して住人から賛成が得られれば堂々とできるんじゃない？

私が理事の一員なら「ねぎらいだから食べて」といきなり言われたら困ります。
「え？こんなことしていいの？」って戸惑うと思います。
でもその場にいたら、「これはどこから出てるお金ですか？」とか、
きっと雰囲気的に言えないと思います。
他の理事の方はみなさん、本当に快く受けたのでしょうか？
それとも理事の方たちに「ねぎらい会を運営費からだそうと思いますが」と
事前に協議されたのでしょうか？
理事長、副理事長レベルで「そうしない？」「いいね」的に
やった印象を受けてます。
よかれと思ってやられたのでしょうが
私なら迷惑にかんじたと思います。

なんか皆さん、『ねぎらい』に固執してますね。
理事長が言いたかったのは、人を思いやる気持ちとか感謝の気持ちなんじゃないでしょうか？
『やって当たり前』じゃなくて『感謝の気持ち』とか『ありがとう』ってを持ちましょう。
最近、ありがとうって言えない人が多すぎます。
歴代理事の皆様ありがとうございます。

もちろんみなさん感謝してると思いますよ。
ただ理事長や理事の方が自ら｢飲み会やお茶ぐらいいいでしょ｣とか｢それがなきゃ理事会に出席しないかも｣みたいな発言をしてるのが問題なんじゃないでしょうか。
運営費は住人から集めたお金なのに、理事がんばってるんだから使えて当たり前って考えに見えてしまってるんですが。