多摩川住宅ト号棟ってどうですか。

建替えはいつ頃になるかな。

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ホ→シティテラス多摩川(住友不動産)
ニ→多摩川シーズンズ（積水ハウス）
ハ→野村不動産で建替え決議に向かってる

を見て、もともと建替え反対派なト号棟も建替えを検討したようですが、昨今の円安&建築資材値上がりの影響で、ディベロッパーがつかなかったと聞いています。
一説には、追い金3,000万円とか…。

建替えるにしても、10年単位で先の話になるんじゃないかと。
そもそも住民合意が取れるかどうか微妙ですよね。

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>>2 契約者さん2さん
追い金3000万って何平米の場合の話？
住民少なく、ホや二より土地の持分多そうだよね。

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掲示板の情報なので確実ではないですが、追金が最低でも3000万円という話が出ているようです。
ト号棟（55㎡・1500万円）だと建て替え後は4500万円以上？
でもこのエリアで今、75㎡3LDKが5000万円台で出てることを考えると…正直ちょっと高すぎる気がします。

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>>3 契約者さん4さん
戸数が300チョイ、敷地面積の正確な情報はありませんが、Googleマップを見るとホ<ト<ニ な感じ。
区分所有面積、ざっくり110～150㎡/戸 くらいですかね？

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追い金3000超えというのは、管理組合が声をかけたデベの断り文句です。
そのぐらい出してもらわないとやる価値がない、と言う意味。
当然、そんな話を真に受けるわけにはいかないのでそことの話は終わったと。

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シティテラスができたおかげで東側の低層階は相当日当たり悪くなったから、ますます売れなくなってる。

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>>6 匿名さん

まあ、そうなんですよねー
シティテラスとか、シーズンズと同じタイミングで探していれば、まだチャンスはあったのに…

それにしても、大規模修繕して修繕積立金減らして、結局どうするつもりなんだろ
10年は持っても、20年は持たないよね？
それまでにデベロッパー見つけられる保証もないし、今お金減らしてどうするんだろ

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>>8 匿名さん
探してはいたよ。でもなまじ一番新しい区画だという意識がどうしても残ってて他の区画ほど必死じゃなかったし
またデベ側も他の区画よりも専有面積が大きいので地権者から買い取る金額が高くなることで二の足踏んでたみたい。
南側はリバーフロント、西側は開けてて眺望が望めるいい区画ではあるんだけどね。

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>>9 入居済みさん

探していたんですね！

ト号棟の方から建て替えに反対するようなポスティングがあったので、
てっきりト号棟全体が消極的なのかと思っていました。

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消極的というより現実を見れない人ばかりなんだと思う。
ハ号棟と野村は互いに欲の皮の突っ張り合いをして、もう敗れる寸前だが
ト号棟の住民は欲張ろうとすらしないというか、とにかく腰が重くて他人任せ。
あれじゃ地震か洪水で建物に被害が出るまで動こうとしないよ。
そしてそうなったら完全に手遅れ。

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>>10 匿名さん
理事長がどうのこうのってポスティングは見かけたことありますね。

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今売り出している部屋がリノベ済で２０００～、補修歴ありぐらいで１７００前後だけど、売れてるんですかね？

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>>8 匿名さん
3年前に大規模修繕してるので、建替えの話があろうがなかろうがあと10年ぐらいはやらないのでは。

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>>14 匿名さん

3年前に修繕をやったってことは、東日本大震災の後はやらなかったんでしょうか？それとも、震災後にもやって、さらに3年前にもまたやったということですか？

修繕って費用だけじゃなくて騒音もすごいし、住民にとってはかなりの負担だと思うんですが…
エレベーターも無い建物にそこまでお金をかける意味があるんでしょうか。

理事会の判断やばくないです？

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今後も住むんだから意味あるでしょう。
建て替えしないから大規模修繕したんじゃないの？

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>>16 住民でない人さん

今更デベ探し始めて追金3000万ならって断られたらしいですよ

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>>15 匿名さん
いや、だから震災後にやってますよね。
2022年ですよ？

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>>18 匿名さん

2011年の東日本大震災のあとに一度大規模修繕を行ってますよね？その時点で「次の修繕が必要になる前に、建て替えの方向で話を進めておこう」といった考えにはならなかったの？

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そもそも今からまた大規模修繕すると言う情報はどこから？
今回やるとしたら、どこを修繕するの？

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>>20 eマンションさん

2011年の震災のあとに大規模修繕をやってるのに、さらに次の修繕が必要になる前に建て替えを進めればよかったのに、2022年にもまたやっちゃってるってことは、計画性がなかったのか、そもそも2040年近くまで建て替える気がなかったってことなのかな。

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>>21 匿名さん
2011年の修繕とは？
もしかして耐震強度の調査と勘違いしてる？
2022年に終了した修繕も、外壁から始まって段階的にやってきた。
大規模修繕って一日二日で終わるようなものじゃないよ。
発案から業者の選定から見積もりから、数年かけてやるものなので。

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周りの状況を見て最近あわててデベロッパーを探し始めたわけじゃなくて、もともと2032～2037年（大規模修繕から10～15年後）に建て替える予定だったから、今デベを探しているのはトとしては予定通りってことなんですかね？

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京王多摩川駅前は京王が再開発かけてることもあって、商業施設もたくさん計画されててずっと洗練されてみえる。
まあ、あっちは地権者を再入居させる苦労はないだろうけど。
トは意外と京王多摩川駅が栄えることで、需要が増えるかもね。

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ハ号棟みたいに建替委員会もできてデベが手を上げてたって、8年も揉めに揉めてるうちに、どんどん住民とデベの思惑が乖離して行くこともある。
下手に大規模マンションができても相場が下がるだけだから、先行した二区画もこれ以上新築されたくないだろうしね。
そのうち安く地上げされて細切れに転売されるのがオチだと言う気も。

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>>25 匿名さん

建替え反対派の地権者さんですか？

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建て替えが行われず、建物が物理的な寿命で人が住めなくなった場合、その後はどうなるのでしょうか。
土地を売り渡すなりきちんと更地にするなどの対応がされないと、地域に団地の廃墟が残るのではと心配です…

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日本中で問題になってるよね…。最終的には行政がどうにかするしかないんだろうけど、300も地権者がいるんじゃ手こずるでしょう。
そのうち法改正されて行政が取り壊せるようになるかも知れない。それがト号棟の寿命とどちらが早いか。

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ト号棟は1968年に分譲みたいなので、築年数は今でおよそ57年ですよね。
2022年に大規模修繕が行われたとのことなので、2032年（築64年）くらいまではなんとかもつのかもしれません。
でも、東京の団地の建替え状況を見ると、築70年まではさすがに厳しいんじゃないでしょうか？そう考えると、実質的なリミットは今から10年。
悠長なことを言ってないで自分たちでできないなら行政にヘルプを出すなりしないと…

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外壁の補修がされて階段とベランダの手すりを交換、階段にはさらに手すりを増やした。
あとポストの交換？
耐震補強まではしてないね。
受水槽はどうしたんだろう？

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小さい建物だから耐震補強はそれほど心配しなくていいのかもしれないし
外壁を補修してるなら、2030年あたりまで持つだろうというのは現実的な話かも。
エレベーターがない事よりなにより、配管が持たないんじゃないかと言う気もする。
年単位で空室になってた物件を買うならトイレには注意した方がいいですよ。

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老朽化したマンションをどうするか、修繕積立金で解体する決議を通しておき、解体後の土地所有権を売却できるようにした例もある。
ト号棟はむしろそうしておけば、まだ今の部屋を売ることもできるかもね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250722/k10014870951000.html

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>>32 周辺住民さん

建替え実績国内最多のデベでも、建替えの実現は相談の1％程度とありますね。。。
ト号棟は建替えしないという前提で、これからのまちづくりを考えた方がよさそうですね。

今まで後手後手だったト号棟がきちんと全住民の引越し、建物解体、売却、分配までこなせるのか不安です。
流石に解体すれば売却できる土地を放置はしないと思いたいですが、、、

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建蔽率なら余裕でクリアできてるのにね。
土地の資産価値だって高い方ですよ。
なのに建築費用が掛かりすぎ、住民にお金が無さすぎ。
解体費用ぐらいは国が出してもいいと思うんですけどね。

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>>32 周辺住民さん
旭化成じゃん。
持ち込まれた話のうち１％しか建替えできないっていうけど、ハ号棟は残り99％ってこと？

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ハ号棟は計画もかなり進んでるし1%であって欲しい

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野村ならオハナかなと思ってたけど、旭化成のアトラスか、東京建物のブリリアになる可能性もあるのか。
オハナ多摩川
アトラス多摩川
ブリリア多摩川

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そのどれにもならない可能性が高くなってるね。

建築費高騰がどうにかならない限り、先行二区画みたいに増築部分の販売価格で地権者の住まいも確保、みたいな建替え方はできないかもね。
トもハも住めなくなる前に建築費が安くなるか他の方法が見つかればいいんだけど。

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多摩住で一番広い区画を押さえたくて野村がハ号棟に食いついたけれども、最初から追加費用を地権者からも取る目算だったから全然まとまらず、そのうち円安は進むわ建築費は高騰するわでにっちもさっちも行かなくなった。
ホ号棟は住友が最初から欲張らずに小さい区画を狙い、地権者無料（正確には全く費用が掛からないわけじゃないけど）の提案をして儲け話をつかんだ。
それを見て積水は二匹目のどじょうを狙い、二号棟住民も遅れを取りたくなくて決断できた。
積水も住友ほどおいしい商売にはならなかったかも知れないけど、十分儲けられるビジネスになっただろうし、二号棟住民もホ号棟ほど持ち出し少なくは済まなかったけど、住み慣れた町で新しい生活を始められる人が多いのでは。

ここで完全に出遅れてるトと、先行してたはずなのに目論見が互いに外れまくってるハがどうなるか。

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>>39 契約済みさん
すみません、参考までに教えて下さい。
ホ号棟の追い金はどのくらいだったのでしょうか。
70平米、低層とかで。

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>>11 住民の人に質問したいさん
まあ今築古の団地に住んでる時点で賢いとは言えないよね
8090の老人がそうならわかるけど普通に子育て世代いるのよね

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>>24 検討板ユーザーさん
資料を見る限り商業施設対して入らないように見えましたが…
介護施設とかがメインでは？
ファミレスなど飲食店が数店舗ぐらいでしたか

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>>36 匿名さん
住民が普通のマンションレベルの人だったら素直に終わってただろうにね

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廃墟になるぐらいなら大人しくデベロッパーに買い取ってもらってどこかの公営住宅にでも引っ越せればいいのに
団地にしがみつく理由なんてないでしょ

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ホとニがうまくいったって言っても、計画中や建ててる最中なんて誰にも結果わかんないし、
完成したのを見て「ああすればよかった」とか言うのって、正直後出しジャンケンなんですよね。

ここまで建設業界が急に変わるなんて、当時は誰も想像してなかったし、
先に建て替えが進んだ団地も、たまたま早かっただけで先を読んでたわけじゃないと思います。

これからハトJKKの賃貸がどうなるかはわかりませんが、
同じ地域なんだから、協力できる所は協力して良い街にしてほしい

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団地祭りってもうやらないんですかね。
あれは多摩川住宅一体のイベントだったのに、コロナでやめてしまいましたよね。

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URだけど町田山崎団地は棟数を減らして土地を売却し、建て替え資金を捻出したらしい。
広い部屋に買い替えたりできないし、引越しも完全に自己負担だったそうだけど、とりあえず新築できた。
町田より調布のほうが土地は高いんだから、やってやれないことはないのかもよ。

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>>45 匿名さん

住民視点では上手く行ったことになるのかな。
デベ視点では完工して完売するまでは答えは出ないような。
なにしろ野村は似たような大規模建て替えで、完売まで7年かかったケースもあったから、余計にハ号棟に腰が引けてるんだろう。
シティテラスもシーズンズも、デベに取っての成功であって欲しいよ。
そして野村の背中を押して欲しいし、トにもいい話がきて欲しい。

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>>47 通りがかりさん
絶対それにした方がいいよね
ここに住みたい人なんて正直シティテラスとシーズンズだけで足りてると思うし
他は売却後した方が未来の為になりそう

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>>48 契約者さん5さん
まずはハは広すぎるから一部土地売却した方がいい

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>>41 契約者さん5さん
そうですか？
自分は、建替えを狙ってニ棟を購入しましたよ。
(フルリノベ済の部屋でした)
建替えが見込める＆話が出ている団地を探して、区分所有面積や路線価、戸数、建ぺい率と容積率、駅からのバス便、建替え話の進捗具合いなんかを調べて決めました。
見込んだより早く建替えになったけど、狙いは当たったので、まぁ成功。
住んでた期間に払った修繕積立金＜変換された余剰分の修繕積立金 にもなったし。

築古を選ぶ理由が安さだけだと思わない方がいい。

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>>51 契約者さん1さん

ハ、ホじゃなく、ニを選んだ理由をお伺いしたいです。
だいたい同じような条件なら、狛江より調布の方が一見良さそうな気がするのですが

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>>51 契約者さん1さん
住み替えの期間実家とかに転がり込めるならまだいいけどその間の家賃や負担されない引越し代も込みでちゃんとお得になったのかな？
シティテラスですらちょっと足出た人がほとんどだと聞いてますけど

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>>51 契約者さん1さん
完成延期しないといいですね
いやホントに…

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>>54 契約者さん8さん

シーズンズは今の所かなり前倒しで順調に進んでるみたいです

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>>53 さん
横レスだけど、
仮住まい代の持ち出しを含めて、51の方と同様に、まぁ成功って感じだよ。

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>>56 契約者さん6さん
分譲仕様にしました？
その場合で一期購入者とどのぐらい費用が変わるのかは気になりますねー
さすがに一期の値段知らされてないとかはないですよね

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>>55 契約者さん7さん
シティテラスだけしか新しくならないのが1番恐ろしいですからよかったですよ
ただシティテラスだけでも完売まで時間かかりそうなのにシーズンズもかなり長い戦いになりそうですよね
まじめにここら一体の住民はこの二つのマンションに集約して土地は売却がいいとおもうんだけどな…

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賃貸するんじゃなくて自分で住むのにここまで古い物件買うのは勇気あるわ…。
自分だったら旧耐震基準の建物なんて怖くて住めない。
思ったより早かったって言うけど、どう考えても限界だったと思う。

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>>58 契約者さん2さん
どうやって集約するのw
ハやトの住民にシティテラスやシーズンズを買ってくれるの？

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>>62 契約者さん1さん
まあ買えないよね

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土地を売却するには自治体の地区計画の変更が必要なんでは。
今の時点では号棟ごとの地区計画になっていて、多分切り売りはできないと思う。
JKKが賃貸棟の建替えに二の足踏んでるのも、分割売却が認められないんで資金が作れないからかと。

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>>52 匿名さん
購入当時で、路線価は狛江(ニ)の方が1万円安かったです。
通勤に利用するのは京王線だし、調布側の物件を買いたかったのですが…

ハを選ばなかった理由
①当時の売り物件、40㎡の1番狭い部屋しかなかった
②要リフォーム(リノベーション)な部屋しかなかった
③バス利用を考えると、微妙に不便だと感じた

ホを選ばなかった理由
・単純に、売り物件がなかった

トを選ばなかった理由
①建替えや大規模改修に対する強硬な反対派がいると聞いた
②居抜きの残置物だらけな売り物件しかなかった
③しかも最上階の部屋、暑さ＆寒さが厳しいと感じた

上記理由から、消去法でニの
①最上階ではない
②フルリノベ済ですぐに住める状態
な物件を選びました

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>>53 契約者さん3さん
ニの購入価格
+ニへの入居時の引越し代
?返還された修繕積立金
+引越し代＆仮住まい費用
+建替え後の再取得費用

で、シティテラスのパンダ部屋価格以下なので、個人的にはお得だったと思っています。
建替え後のお部屋、どこを選択するか(建物、階、部屋の広さ等)や、仮住まい家賃で費用は大きく変わりますが、自分なりの上限を設けて、その範囲内で決めたので…。

再入居にかかる費用や引越し代を入れていないのは、地権者・一般分譲に関係なくかかる費用だからです。

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>>54 契約者さん8さん

ホント、それです！！
切実に願うところです！！

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シティテラスで足が出た人がほとんどってどこの情報なんだろ？
パンダ部屋でさえ3900万だし、それ以上かかることなんてないと思うけど
建替え反対派に騙されてる気がする

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>>68 名無しさん
ホ棟の再取得費用が高いとか？
以前ホ棟のある棟の再取得金表見たことあるけど、二棟と違い1階が2階より高かったよ。

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>>64 マンション比較中さん
しゃらくさいですねー
そんな決まり無くなればいいのに

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>>66 契約者さん8さん
ちなみに建替え後の部屋の大きさはどの程度？

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>>66 契約者さん8さん
分譲仕様にはしなかったんですね

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いまの30代以下なら建替え反対なんてするなら最初から戸建て住めよ…って思うだろうけど70～80はその価値観なかったのかな？

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>>65 契約者さん1さん
反対派がいるなんて話があったんですね。
トは階段の構造がめんどくさい。

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>>72 契約者さん3さん

この方は分譲仕様にしてるみたいですよ
分譲仕様は+300万円程度でできるみたいです

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>>71 契約者さん3さん

詳しい数字なので見る前に消されてしまうかもですが
1階70平米で追金100～850万円ですよ

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>>72 契約者さん3さん
分譲仕様にするか、オプションをどの程度入れるかは、これからですね
75㎡ 3LDK 2桁階です
シティテラスは還元率が高かったんですね
羨ましい…

シティテラスとシーズンズでは、各種条件が異なるので、シティテラスと比べての損得は語れませんが、自分自身の『住戸取得』については築古団地購入→建替えで正解でした。
ただ時期的な問題もあるので、一概には言えないと思います。(建材や人件費の値上げ、為替レート、法改正等)

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>>68 名無しさん
リバービュー最上階＆角部屋の4LDKでフルオプション積んだら、パンダ部屋よりは高くなりそうですよね…

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>>78 契約者さん1さん
リバービュー最上階＆角部屋の4LDKの分譲価格はパンダ部屋の2倍くらいなのかな。

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>>77 契約者さん8さん
ホの還元率、それほど良くない気がする。

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>>73 契約者さん7さん
昭和40年代、団地入居はステータスだったんですよ。
ちゃぶ台ではなくダイニングテーブルセットを置くLDKといった、洋式の生活に合わせた間取りや動線を備えた住居ってことで、団地は流行の最先端だったんです。
そして、お値段も今では考えられないほど高かった…
「鉄筋コンクリート造は100年保つ」とも言われ、和様式の木造戸建住宅よりも人気があってエリートサラリーマンや上級国家公務員が「勝ち組の証」として高い金利でローンを組んで購入していました。
今の70～80代の方々は、まさにドンピシャ世代。
価値観の前に時代背景の違いだと思います。

だから、分譲団地住まいの老人は裕福な方が多いんです。
今の世代の人からすると「団地住まいは貧乏人」との認識のようですが、それは時代背景に対する認識不足なんですよ。

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>>76 契約者さん2さん
シーズンズの半額じゃん…

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>>81 契約者さん4さん
多摩住はJKK最初の分譲住宅だったからね。
同時期に建てられた他の集合住宅だとベランダはなく屋上に物干し場所が割り当てられてたり
お風呂は各戸じゃなくて共同浴場だったりするのをみると
多摩住はダストシュートや焼却炉もある最先端の文化住宅だったんだなと。
抽選倍率はすごかったらしい。
そりゃ皇太子（現上皇）も見に来るよ。

焼却炉は周辺の苦情があって早々に使われなくなったし、ダストシュートも都の収集方法が変わって10年そこらで使われなくなった記憶が。

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>>82 評判気になるさん

1階70平米で追金100～850万円はシーズンズの負担額ですよ

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>>84 マンション掲示板さん
そうだったか。となると地上階と空中階で倍近く追い金が変わるんだね。
棟にもよるかもしれないけど。

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>>85 契約済みさん

棟によって、かなり価格が違います。
1階70㎡で850万は、南東向きの棟ですね。
いい場所は、やっぱお高い…

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>>86 さん
100万の隣にマイナス20万の部屋ない？
日当たり全くない場所だけど、倍率あったような気がする。

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>>79 契約者さん6さん

シティテラス多摩川が4F4LDKで7200万ですから、倍じゃすまないでしょうね
最上階は大きなバルコニーもついてますし

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>>88 契約者さん2さん
その価格住友不動産の販売ですかね？
地権者の転売価格だとして売れてないなら考慮しない方がよろしいかと

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ホ、ニと同じ時期に建替えられていたら参考にもなったでしょうけど
建築費が上がってしまった今からだと、他マンションの話をしても参考になりませんしね…

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トとハの売買実績調べるとこの1年で結構動いていたね、驚いた。

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>>91 契約者さん1さん

それこそホ&ニからの移住があったからね…。

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>>92 契約者さん8さん
去年8月から成約件数だからタイミング的にホとニからの移住ではない気がする。

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年単位で売れ残ってる部屋が多い印象だけど、持ち主は入れ替わってるってことか。
シティテラスができて東側の棟の低層階は日当たり悪くなって値下げしてるし、するとネット上では情報更新されたことになるので、新規物件に見えるのかな。

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>>94 匿名さん
調布市染地で検索絞ると成約実績わかるよ。
トとハらしき成約履歴多いね。シティテラスも地権者物件ぽいのが11件成約があるし。
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do

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>>91 契約者さん1さん

建替えになっても再取得せずに出ていく人は、権利金(ディベロッパー買取価格)を下限値と考えて、それより高く売れるなら売っちゃいたい！ ってことじゃないかと…

建材費の値上げで、権利金めっちゃ下がっているでしょうから…。

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>>69 契約者さん3さん

お庭があるから？

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>>87 契約者さん2さん

それ、増床なしのお部屋じゃないかと…

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>>98 契約者さん3さん

ほんとに1F70平米で-20万円のお部屋ありますね

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>>96 契約者さん5さん
買う人がそんなにいるってことに驚き。
それと、1500万以上だと実績すくないね…。

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全く建替えの目途が立ってないトを買うくらいなら、まだしも建替え委員会ができてるハを買うよね…
ハなら野村のマンションに化けることがほぼ決まったようなもんだけど、トは全く先が見えない。

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>>101 契約済みさん
ほぼ決まってるといいですけど平気で中止しそうで金ドブになりそうだから購入はやめてますね

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トなら今買えばワンチャン賃貸収入が見込めるんでは。
それこそ建替えの話が出たら値上がりするし。

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>>103 匿名さん

ト号棟は、デベに相談したら「追い金3,000万円なら」と言われ、建て替えは断念したようです。
建て替えが無理となると、自費で解体して土地売却になるので、今のトの相場以上は厳しそうですね。
建物も、もって10年。20年は厳しいと思うので、楽観視はできないです。

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>>104 契約者さん6さん

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250722/k10014870951000.html

追金3000万円はデベが無茶を言ってきたわけじゃなく、今だとこれが現実的な数字ということなんですよね、
増床無し55平米で3000万円だと思うので、70平米位にしようと思ったらシティテラス多摩川の70平米を買うのと同じくらいのになってしまいそうですね。、

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>>104 契約者さん6さん
それって戸数をシティテラスみたいに沢山増やしても追い金そのぐらいかかると言われなんですかね？
ていのいい断り文句だったり

シーズンの追い金は増床しても 55から75でも1500万ぐらいだったと聞いてましたがなんでトはそんなに高いの

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>>105 匿名さん
その記事の件も建替えが困難だからさっさと断りたくて言っている可能性も高いですよ
まあちゃんと試算したら3000万より高くなる可能性もありますが
デベロッパー側の立場で働いてましたが増床も全く出来ず立地も悪い場所はそのぐらいの金額出して実質断ってました

この地域は曲がりなりにも行政の一大プロジェクトで国交相も確認してる案件なので建替えにならない棟については調布市はイライラしてるでしょうねー

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建替え断念はしてないけど、果てしなく難航しているみたいですね。
あちこちから話があれど住民の要望と折り合いがつかず、住民側から声かけてる業者さんからは軒並み>>103 みたいなこと言われて実質お断りになってる。
デベさんたちはハ号棟の建替え決定で弾みがついて、シーズンズ着工で一気に退いてる印象です。
売る側から見ればパイは小さいので早い者勝ちだったんでしょうね。

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>>106 契約者さん3さん
おっしゃるとおり、体のいい断り文句なんでしょう。
トが高いというより、ハやホはコロナ前から計画があったので、その時点の見積もりでは円は強いわ資材はいくらでも増産できたわで、今ほど建築費用が高くなかったんですよ。
正直、シティテラスはギリギリ、シーズンズは今後の工事の進み具合によっては当初の目算よりかなり利益が薄くなるんじゃないでしょうか。

あとはまあ、トは一室当たり少し広いので、他の棟よりも地権者さんに払うお金も若干高くなる（それも5年前に比べるとかなり単価が上がっている）と言うのもあるかも。

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>>105 匿名さん
リンク先の記事みると37世帯のマンションの話らしいので、敷地面積などこことは条件は違うような。

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こんなご時世ですが、話しはきてるんですね。
それならまだ建替えの希望はありますね。
難航してるみたいですが頑張って欲しいです！

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>>111 名無しさん
話が来てるといっても、介護設備の業者が地権を買いたたきに来てるとか、そういうレベルだから…。
建替えできて今の住民が安心して暮らし続けられるという話じゃないよ。

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>>108 評判気になるさん
ハの建替え決定したんですか？？？
そのような話は全く聞こえてきていませんが…寧ろ難航中で中止まであると聞いていますが本当にハ号棟建替え決定したんですね？
シティテラスのホではなく

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>>112 住民の人に質問したいさん
今のうちに売却してさっさとシティテラスとかに引っ越した方がよっぽど安くなりそう
老人ホームでもできた方がいよいよな時に寧ろ安心だろうけど放浪老人が車で轢かれたりしないかが不安かな

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>>113 契約者さん4さん

業者選定は終わって、計画に着手してる。
その状態で8年経った。

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>>114 契約者さん7さん
いくらで売れるの？

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入居金1000万で月20万円くらいの大型有料老人ホームができてくれたら、将来入れて嬉しいかもなぁ

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>>115 契約者さん5さん
ハ号棟、本当に決議まで漕ぎ着けるのか不安です。
かなり建物も老朽化していますので、もう修繕でどうにかなるレベルではないと思います。
建て替えが決まらないとなると、このまま朽ち果てるのを待つしかなくなるのでしょうかね。

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トも同様ですが、ハはまだデベが付いているので、あとは住民の動き次第だと思います。

それから、建替え組合は「建て替える／建て替えない」の二択だけでなく、建て替えない場合の将来像も具体的に示してほしいです。
そうでないと、住んでいる側は不安です。

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ハは住宅再生区域として行政の許認可も得てしまってるし、今更頓挫するとなると誰かが責任取る話になるよね。
そうなると、トの建替え話もぐっと後退するな…トも再生促進区域ではあるから商業利用が制限されてるし。
民間の老人ホームは商業施設に当たらないんだろうか。

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連投すいません。
>>119 匿名さん
ハはとにかく野村の殿様商売っぷりに住民の資産が届かない感じ。
住民がどんなにやりたくたって無い物はないので…。
とはいえ野村も商売だから損は論外だし、こんなに地権者が出し渋るとは思ってなかったんでしょうね。

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ハ号棟側は追金が高すぎるという主張だけど、いくらを提示されてるのだろう

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>>121 入居前さん
野村と住人で折り合いがつかなければ、このまま膠着状態が続くか、建替え頓挫のどちらかじゃないですかね？
建替えが決定したら、住人側はお金を出して住戸再取得するか、権利金を受け取って退去するかの2択です。

建材の高騰、建替え決議に至らない状況が長く続けば、野村を含むディベロッパー側が逃げる可能性もゼロではないと思います。

無事に折り合いをつけて、決議に至ってほしいですけどね…

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やっぱりハの建替え全然確定してないじゃないか…

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https://www.nomura-re.co.jp/business/rebuilding/common/img/pdf/column0...

2030年の予定なのか

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>>125 マンション検討中さん
2024年秋の時点で2030年竣工と。
完工は35年以降になるね。
野村、今の住民が絶滅するのを待ってるのか…。

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>>126 契約者さん7さん

ハむねは建替え決議まで来てるから、これさえ通れば竣工は5年後位になるんじゃないかな。
今年通れば2030年、来年なら2031年…

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>>126 契約者さん7さん
竣工って完工とほぼ同義ですよ
5年の差ができるかよー

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もう着工してなきゃ間に合わないのでは…

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シティテラスもシーズンズも、1年強の引越し期間含めて、建替え決議から5年程で完成予定ですね

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ト号棟、リフォームしてる部屋多くない？
買いたい人いるんだね。

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>>131 名無しさん
ト号棟は建て替えでなくて大規模修繕を選んだからね。
とりあえず向こう15年くらいは住めるようにリフォームする住人の方も多いんでないかな。

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腹括ってますね

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>>129 マンコミュファンさん
計画は守られないモノ

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トはどこに土地を売るんだろう？
二束三文にならないのかな？

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>>122 名無しさん

前に資料見せてもらった時は各戸2,000万円超の追い金だった。今はもっと多くなってるかも。
これじゃあ建替え決議は当然難航するわけよ、出さない人は反対するよね。

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>>136 契約者さん3さん

日当たりの悪い1Fや1LDK、2LDKもあると思うのですが、そういった部屋も含めて2000万円~なんですか？

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>>137 匿名さん

そういう事なんでしょうね。
増床なし、日照眺望良くない、主要設備から遠い部屋で最低限2000万と。

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千葉の若松団地の建替えが野村みたいだけど同じような金額なのかな。

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>>139 契約者さん1さん
ざっと見たけど、そもそもURの賃貸部分を通らないと入れない仕様で、賃貸部分の建替えと一緒にやるみたいね。
デベ側としては複雑な手続きがあっただろうけど、住民としては全部URが仕切ってくれて安心なのか。

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>>140 入居前さん
ハ号棟って賃貸エリアがあるんですか？
JKKではなくUR？
全部が分譲だと思っていました…

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>>141 契約者さん2さん
千葉の若松団地の話だよ。

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>>138 契約者さん2さん
最低必要額が2,000万円にもなると、払えないからこのままで良いって住人が多くなるのも頷ける。
80%の住人の賛成が得られるとはとても思えない。
区分所有法が改正される来年に決議しようとしても4分の3の賛成は厳しいのでは。

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>>143 契約者さん3さん
来年にはもっと建設費は高騰してるだろうからね…。
シティテラスが完工するから供給量もかなり多くなるので販売価格がそんなに上がるとも思えないし。
これだけまとまった土地が調布にあるというのにもったいない。

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>>144 デベにお勤めさん
本当の話いっそのことハの敷地は住宅用地から外した方がよっぽどよかったかもしれないね

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ほとりたまがわの委員会のチラシきたけどハ号の事には一切触れていないし役員に一人もハ号の人が居ないの闇だな
こりゃ廃墟になりそう

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ト号棟はどうなんですか？

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>>146 契約者さん6さん

事務局長はむねじゃない？

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>>143 契約者さん3さん
デベ側は市の補助金を受け取ってしまっているのでは。
何が何でも住宅再生の方向で着地しなきゃならんのに欲の皮突っ張らせてて膠着状態かと。

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>>149 住民の人に質問したいさん
補助金受け取ってるかどうかわからないなら下手な事言わない方がよい

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>>150 契約者さん7さん
https://www.nomura-re.co.jp/business/rebuilding/common/img/pdf/column0...
補助金が出ることが決まった、というだけで、確かにまだ受け取ったかどうかはわからないね。
調査のための補助金なので、今使わなくてどうする、とは思う。

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また建材費上昇のニュースを見ましたがもうハの建替えは手遅れになってませんかね

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いっそのこと遅れに遅れてまた不況＆物価安の時代が来るまで塩漬けするとか
…その前に建物崩壊しそうだけど

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ト号棟を中古購入を検討している者ですが、ト号棟の建て替えは１０年以内に行われるでしょうか？

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>>154 契約者さん1さん
10年以内に行われる可能性はほぼゼロ。
2035年までに新築される物件は、もうデベぐらいは決まってないと無理でしょう。

10年以内に建替え決議がされるかと言われれば、絶対可能性がないとは言い切れない。
でも先行２区画のように地権者に無料（安価）で新築されるかと言えば、その可能性は限りなく低い。

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>>155 さん

教えてくださりありがとうございます。
ト号棟は建て替え組合は今後数年でできると思われますか？

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ハ号棟でさえ数年でどうなるかなんて全然わからない。
ト号棟じゃ完全に未知数ですよ。
ハ号棟を追い越す可能性もかなりあるけど、建替えしないでいずれ取り壊すという話になることも十分あり得る。
まだまだなんでもアリ。

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建替え計画が出た初期はト号棟に強い反対派がいましたが、今も反対してる人はいるのかな？

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ト号棟は立地的にはいいけど、商業施設の延長とかにされて立ち退きとかになりませんかね、、、

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>>159 契約者さん
ト潰して商業施設になるの大歓迎ですわ

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住宅再生地域の指定が外れないと無理では。

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>>161 入居予定さん
じゃあ外すように要望するだけだ
どうせ10年立て替えないんだから10年後更地なってくれ

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建替えが不可能となったら嫌でも他の方法考えないと

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>>162 契約者さん2さん
がんばって。超がんばって。
指定自体はほとりと多摩川全体として取得していて、すでにできてるシティテラスやシーズンズはその指定に沿って建ててるし、おそらくハもその線で計画進んでるから
その辺のデベが黙ってないと思うが、頑張って。

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実際問題、シティテラスとシーズンズが満室になったら一大消費地が爆誕することになるし
商業施設無しで住民の日常生活が賄えるとは到底思えないですよね。
そうなると住宅がどれほど作られても魅力がないわけで。
自治体はその辺、どう考えているんだろう。
住宅再生なら消費量も満たさないと。

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当初はコープに加えて、バス通りに面した建物1Fにお店が入る予定だったんですけれどねー

シティテラス多摩川も多摩川シーズンズもお店が入る設計ではないですし
URも建替え延期でどうなるか未定になってますしね

ト号棟の建替えが無理そうなら、商業施設化もあながちなくはないかもですね

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ト号棟、建て替えか商業施設に立ち退きになったらいくらぐらい出るんですかね、、、親が資産として残したいから後15年後くらいト号棟いるみたいですけど、早めに売るべきなんでしょうか？

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>>166 通りがかりさん
「バス通りに面した建物1Fにお店」それって昔配布されたイメージ図みたいなやつ？
そんなイメージ図見たことあるなーって今、思い出しました笑

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https://www.city.chofu.lg.jp/documents/2670/tamagawa03.pdf

これですね
1Fだけじゃなく、1～3Fが居住用スペース不可みたいです

シティテラスもシーズンズもバス通りに歩道があって少し奥まってるのは、これを避けるためなんですかね

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>>165 販売関係者さん
同感

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こういう住商一体型の建物って管理はどうなってるんですかね。
住居部分は分譲するとして、店舗も分譲してオーナーが使うor貸してるんでしょうか。
調布駅前の東急スーパーが入ってる建物は賃貸ですよね。

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トは向こう10年は建て替えしなくてよいし建て替えても低層老人ホームになってくれればいいよ
ハはさっさと建て替え決議しなさいよ

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>>167 契約者さん4さん
売れる物なら今売った方がいいよ。建物自体はもう価値ないも同然だから、地権狙いの人しか買いに来ないし、
寝かせておいても値上がりはしない。

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シティテラス、シーズンズくらい低投資でそこそこの資産になってくれたら良いんですけどね
建替え時に面積を売るとしても今より高くはならないでしょうし、再取得だと追金が凄いことになりそう、解体になったら解体費用はどうなるのかとか、持ってることで悩むことが多そうですよね

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普通に買い取ってもらって都営住宅に引っ越しじゃダメなの？

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都営住宅の入居条件知ってる？

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>>174 契約者さん1さん
解体までに修繕積立金をどのぐらい積めるかじゃないかな。
その上で地所を買い取ってくれるところがあるなら、地権分と相殺でしょうね。

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>>176 匿名さん
貧乏だけじゃないの？興味ないから調べないけど

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府中の日鋼団地は半分土地を売り、
地権者の仮住まいも団地内の空家や賃貸を使用するなど工夫したみたいだね。

https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyotama/news/20250910-OYTNT50119/

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>>179 契約者さん1さん

府中の日鋼団地はこの規模の団地の建て替えとしては最後の成功事例になるかもしれないね。
それでもギリギリ遅かったくらいのタイミング。
あと5年早かったらもっと住み替えの費用負担は少なくて済んだはず。
多摩川住宅も真似ようとしたらイチから計画の練り直しが必要になるからやっぱり10年単位の時間はかかっちゃうよね。
その頃には今より物価は上がってるだろうから結果的には今と大して変わらない負担金になっちゃうかもね。

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>>180 契約者さん7さん
ほんとこれからは厳しいそうですね、2001～2025年は建替え件数、急に減ったし。
ハ棟がうまくまとまると良いけど。
https://www.urca.or.jp/mansion/tatekaejirei_ip.html

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>>179 契約者さん1さん

10年前に一度三井が絡んで500万の追い金でポシャってるのかあ…。
それを長谷工が2000万に上げても、決議できたと。

なんだろう、長谷工すごすぎね？
ハ号棟もURリンケージやら野村やらはほっといて、長谷工と話つけたら？

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>>181 契約者さん1さん
まとまらずに揉めて地震起きて倒壊して廃墟かな

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これまでに来たレベルの地震で倒壊となるとさらに後30年以上かかるだろうけど
廃墟になるのはもっと早いでしょうね。
４～5階に人が居なくなって、そこが荒れ始めたら終わりの始まり。

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売れる土地なんだから放置はしないでしょ

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>>185 匿名さん
住宅用地を外せば売れるよ
さっさと商用施設にするべき
この辺り広い土地の店がないからね

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商業施設は商業施設で…。
住環境はあまりよろしくない感じになるよね。
建替えですらこれほど揉めたのに、住宅再生の指定を外すとか、ましてやヤバそうな大資本に叩き売るとかなったら
反対運動すごそう。

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>>187 ご近所さん
普段からデモバイトしてそうな人もいそうだもんね

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>>186 契約者さん4さん

どのみち近い将来立て替え決議が可決される可能性は限りなく低いな。チョットだけ期待しちゃったけどやっぱり無理だよな。時期が悪すぎる。

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>>189 契約者さん9さん
法改正で3/4でOKになれば可能性ある

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>>190 契約者さん8さん
確かに要件緩和されるけど。それでもやっぱり追い金が高すぎて賛成したくてもできない人が多すぎるよ。
抜本的に計画を見直さないと厳しい感じがする。
一度決議で失敗しちゃうと向こう数年は再決議できないだろうから慎重に時期は見定めないといけないよね。

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>>843 マンコミュファンさん
地権者仕様のお部屋は、賃貸アパートレベルですもの…。
グランドメゾンの名前で転売されたらブランドに傷がつくからでしょう。

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建て替えの計画があるのはハ号棟で、トには計画どころか建替委員会もないよね？

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>>193 マンコミュファンさん
トの話なんかしてないからね
人が来るちょうどいい掲示板がないからここでハ号の事が話題になってるの

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>>192 契約者さん5さん

何の話かと思ったら、シーズンズ検討の人？
こんな所も見てるんだね

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ハ号棟、買取が1100万～らしい？ですね
結構高めだから買取に流れる人多くなりそうだけど、かといって1100万+修繕積立金のお金じゃ他に住む所探すの大変だろうなぁ

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>>196 契約者さん8さん
現状は1100もないよ。

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>>196 契約者さん8さん
それもらって公営住宅か縁もゆかりもないタダ同然で住める田舎か選ぶしか無さそうね

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買取高くしてもらうと、追金も高くなるし
追金安くしてもらうと、買取が安くなる

売って出ていく人に良い条件は再取得者に厳しく
再取得に有利条件は出ていく人に厳しい
難しい所だ

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ハってニやホより少し狭いよね？
それで1100↑ならいい値段なのでは。

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