【契約者専用】プラウドタワー目黒MARC

公園の工事が進んでいました。

外壁が完成に近づいてきました。

外壁+植栽を近くから撮った写真。

アプローチもどんど緑化してきました。

>>199 契約者さん4さん

写真ありがとうございます！うまく取れてますね。

入り口の植栽の状態が気になりますが、、

>>205 契約者さん8さん

まぁ、まだ工事中だし、植栽は植えられたばかりなので茂るのに時間がかかると思いますけどね。

内覧会が近づいてまいりましたね！

皆さん、住戸のカラーを何色にしたのでしょうか？

>>207 契約者さん

わぁ！１期の方は選べたんですね。
うちは遅かったのでグレージュですが、なかなか落ち着いたいい色だと思います。

>>207 契約者さん
こうして見るとどれもいい色ですね。
うちはグレージュですが、ナチュラルとかも取っ手の色と合っててこちらでも良かったかな。

>>208 契約者さん4さん

私も遅かったのでグレージュですが、一番いい感じでほっとしてます。

私は選べましたがそれでもやはりグレージュにしました。どのカラーも良いと思いますが、個人的にはグレージュが一番好きでした。

ちなみに、マークの完成したお部屋の写真ですが、これはおそらくグレージュかと思います。参考までに共有いたします。

ドアの色、カップボードの色に合わせて冷蔵庫の色を何色にするか悩み中です。
薄型で探しているのですが、ピンとくる色がなくて。
でも、インテリアで悩むのも楽しいですよね。

>>211 契約者さん6さん

廊下の天井の高さと、ドアの高さが揃っていてスッキリ見えますね。高級感があります。

恐れていたことが…

ここだけ対策なのか自動感知のライトが臨時的につけられてました。

エントランスラウンジにカウンターと赤いソファを発見

夕焼けの目黒MARC

夕陽公園側は安全第一の覆いが取れてました。
夕陽には間に合わず。

例のライト… 排水口に差しただけの仮付けです。
管理組合として対策に悩ます前に、明け渡し前なので野村さん、防止策お願いします。。

心配してた枯れた植栽は、全て入れ替わってました！

>>214 契約者さん8さん
この大きな擁壁を落書きされないように保つのはそこそこ大変そうですね。
今後も起きる問題な気がします。
何か対策必要かもしれませんね。

>>215 契約者さん5さん
進んできてますね！完成が楽しみです

>>220 契約者さん22さん
素人なので何がどの程度抑止になるのかわかりませんが、防犯カメラの設置などもう少し本格的な対策が必要になりそうですね…。

擁壁の管理って
街区管理じゃなくてマーク単独でやるんでしたっけ？

落書きは逮捕されうる犯罪ですよね。
落書き落としの費用は火災保険が適用される場合もあるそうですが、いずれにせよ警察への届け出が必要なようです。

野村不動産、対応されてるのかな…

落書き行為によって成立する可能性がある犯罪
↓
器物損壊等罪
建造物損壊罪
威力業務妨害罪
文化財保護法違反
軽犯罪法違反
迷惑防止条例違反

監視カメラ設置も結局は管理費の増額になるのだとすると。。。

公園近くには、北口やカフェスタンド向きに監視カメラは既に設置されてましたので、ゼロから設置というほどではないかもしれませんが、どうなるのか気になります。

>>224 契約者さん5さん
この場合、威力業務妨害や文化財保護法違反に当たることはないでしょうが、犯罪というのはそうだと思います。
防犯カメラ一つ設置するのにそんなに大幅な金銭的な負担は生じなさそうなので、それくらいで防げるといいですね。
聞いたわけではないですが、野村不動産の方でも対応を検討してるんじゃないでしょうか。

検討板で、擁壁のタイルの話が出ていましたが、いっそ全体を高級そうなタイル張りにした方が落書きの被害に遭わないかもしれませんね。

>>225 契約者さん5さん

こちらによると、該当はしそうです。
擁壁はこの街区の景観の大きな部分なのと誰も落書きだらけのマンションに住みたくないので許されませんね…

https://takasaki.vbest.jp/columns/criminal/g_other/4024/

↓
③威力業務妨害罪（刑法第234条）
威力による他人の業務の妨害によって成立する犯罪です。「威力」とは、相手の自由意思を制圧するに足りる勢いを指し、状況によっては落書きも含まれます。

たとえば、会社の所有物や、景観を売りにしている場所に落書きを行ったケースについて考えてみましょう。従業員がそれを消す必要が生じ、結果的に業務が妨害されたといえます。また、すぐに落書きを消すことができ、相手の業務を妨害したとはいえない状態であっても、落書きの内容が妨害結果を発生させるおそれがあるものであれば、威力業務妨害罪に問われる可能性があるでしょう。

威力業務妨害罪の刑罰は、3年以下の懲役または50万円以下の罰金と定められています。器物損壊罪に比べてやや重い刑罰が科せられることになるでしょう。

正確なことは受領書類見てもすぐに探せなかったんですが、図面では擁壁の大部分は分譲棟の敷地となってますね…
困ったもんだ。

>>226 契約者さん2さん

または網とか柵とか…

>>227 契約者さん1さん
別に本質的な論点ではないのでどっちでもいいですが、本件ではまず該当しないと思います。
例えばアートが描かれた壁画とかであれば可能性あるでしょうが。
どっちにしても迷惑な話ですよねー。何か描きたいなら自分ちでやってくれよと…

>>230 契約者さん5さん
マンションの資産価値に関わるので、対策を講じて欲しい

まずは防犯カメラやライトをいろんなところに設置していただきたいですね。落書き防止だけでなく、このエリアをより安全にするための一般対策として導入すべきかと。費用的にそんなにかからない筈です。

また、メインエントランスを出て直ぐの落書きを消すべきです。マークの敷地内の問題じゃないかもしれませんが、目の前ですし、こんなところに落書きがあると模倣犯が発生しやすいです。

取り敢えず野村不動産・JRにこれくらいの対策をしていただかないと今後また絶対に落書き事件が発生すると思います。

>>226 契約者さん2さん

同感です。

イメージ図では落書きされてしまったところだけは緑色のタイルが貼られていなかったのですが、緑色のタイルの下の部分は(少なくとも私にとっては)そもそもコンクリートには見えなかった。白い大理石か何か高級な素材が貼られると思っていました。

>>232 契約者さん7さん

ここは東急に言わないとですね。

ま、既にされてしまった落書きに関しては、
引渡し前なので売主に綺麗にしてもらいましょう。

対策は必須なので。タイル張り若しくは、落書きしたくならないような素材を
張ってもらう口実が出来たわけであります。怪我の功名ですね。

確かに明け渡し前ですし、入居者費用にならないのであれば、タイル張り等、そもそも落書きをするには躊躇する品のある素材と、監視カメラ、落書きは犯罪の看板設置等、あらゆる柵を取って頂きたいですね。

落書き防止対策を調べると、落書き落としがしやすいテカテカのペイントを塗るとか、絵を描くとか、プラウドタワーの外観としてはそぐわないモノばかりでした。

全面黒色の柵を貼り付けるのが一番かっこいいかなと思ったりしましたが、蔦の葉が下まで伸びてジャングルのようにならないやり方が必要ですね。

もうすぐ始まる内覧会で、野村の方からこの問題が提起されると良いですが。。

見栄えは好みが別れるかもしれませんが、
実効性ある再発防止策は、蔦をはわせるしかないのでは。。

>>235 契約者さん7さん

野村またはJRが東急に言うべきかと。

どっちにしろ、内覧会で落書きのことを住民から訴えられたら流石に野村も何か対策を取らざるを得なくなるので、この件は皆さんも是非びしっと言ってやってください。大手企業はプレッシャーを感じないと大抵動いてくれないものですからね。

>>232 契約者さん7さん

> こんなところに落書きがあると模倣犯が発生しやすい

これは一理あるかもですね。

契約者窓口は、野村グループカスタマークラブですかね。
これはグループ会社じゃなくて本社直接案件だと思うんですが。
内覧会までまだ2-3週間なので、直ぐに言おうかと思います。

落書きが描かれたことに気づいていない訳はないでしょう。
それで、ほおかむりしようとするなら許されない。
大手不動産としての責任を持って対処して欲しい！

勝手な希望ですが、こんな風にパターン入りの材質にすると、流石に落書きしないのでは。

プラウド赤坂氷川町

>>244 契約者さん8さん
確かにこれだと落書きされにくくなりそうですね。雰囲気もいいし。

少し薄くなってました。
消そうとしたけれど、なかなか落ちなかった模様です。。

落書きや貼り紙されるリスクは高いので、落書き防止塗装をしておいてもらえると良いですかね…。

http://www.serakai.com/case/prevent_graffiti_coating/

https://a-c-c.co.jp/files/protection/4cvi9jJzH6.pdf

こんなやつとか。

目の前にスケボーパークがあるので、その関係なのでは？

https://e-park.co.jp/

イメージ図と違って擁壁をコンクリート打ちっぱなしにした野村がイケないと思います。コストカットのためなのか、擁壁をしょぼい素材で仕上げたからスケボーの連中がマンションの一部であることに気付いていないだろうな…だからって落書きをしても良いと言う訳ではないが、連中が公共の壁に落書きしたときっと思っていることだろう。

野村を擁護するわけではないのですが、擁壁がもともとタイル張りだったのかどうかはわからないなと個人的には思っています。イメージパースの見え方（ツタをはわせる為のネット）かもと。
タイル張りは最初はいいのですが、将来的には剥がれたりしてメテナンスが必要になり、コスト高につながるのでマンションの擁壁としては向かないと思うのです。

>>250 さん

タイルかどうかはわかりませんが、当初のイメージでは少なくともただのコンクリート打ちっぱなしではありませんでした。他の投稿者が共有してくれたイメージをお借りして、コストカット前と後のイメージを添付します。擁壁の上半分が緑色となっていたため、蔦を覆わせるためのネットだけではなかったのは確かです。

近くの目黒川にかかる目黒線の高架橋の下はこんな風に落書き禁止の紙の貼り紙が貼られていて、監視カメラが1台設置されてました。

まさか野村プラウドがこんな安っぽい対策をプラウドタワーの壁に対して施すわけはないとは思いますが、、

これだとあまり通りたくない安っぽい壁の通り道になってしまう。。

この塗装とタイルではずいぶんイメージが変わりますね…
せっかくの再開発がもったいない感じ。

>>248 契約者さん3さん

正面から出て右角にある所ってスケボーパークだったんですね！
冬行った時、スケートリンクって書いてあったから、なんか楽しそうだと思ってましたが、スケボーはグレた人が多そうでNGですね。
マンションに費用のかかる被害が実際出てしまったので、スケボーリンクの運営側にもなんとかしてほしいですね。

>>240 契約者さん4さん

ここを見た契約者さんからもお願いできますか？
私からだとなんかとりあえず報告しました的な無力感しか感じられません。
一個人対野村不動産じゃ勝ち目ありません。

擁壁　タイル貼り　で検索すると沢山出てきますね。。
是非やってもらいたい。。

落書きをする側心理からすると、崖下の単なる打ちっぱなしコンクリートの壁をマンションに付随する外壁としてでなく、単なる公共の壁として自己表現ができる広大なキャンバスと捉えてしまうのではないでしょうか。このままの仕様だと、落書きが広がるのは必然と懸念します。。

>>251 匿名さん

これ、もともとの予定がどうだったのか誰か確認してもらいたいなぁ。

>>254 契約者さん8さん
スケボーリンクの利用者やスケボー関係者が関係してるのではないかというのはただの憶測かと思います。
確証もなくそういったことをおっしょるのは控えられたほうがよいかと。

>>259 契約者さん4さん

確かにそういう論調になってしまってるのでやめるべきですね。
今後の落書き防止と証拠を得るには、コストをかけて監視カメラを設置するしかないと思います。残念ながら。
分譲棟の範囲だけでも150メートルくらいあるので、1台で足りるかどうか。

>>257 匿名さん

流石にこのままの仕様にしておくのはまずいんじゃないのかな。以前にタイル貼りの仕様が変更されたことを知り「騙された」とか言っていた契約者もいたけど、その時は「変なこだわりがあるんだなぁ」と思っていた。でも今となってはその人の気持ちをより良く理解できた気がする。コンクリート打ちっぱなしはアラく未完成に見えるし高級感がない。擁壁をより上品なものに仕上げてもらわないと監視カメラを設置しても結局同じことが何度も再発すると思う。

>>261 契約者さん6さん

問い合わせしましょう。ここで各自コメントしてても何も変わらないさもれません。

>>258 契約者さん6さん

ご自分で頼みます。こちらで報告頂けると幸いです。

>>263 契約者さん2さん

検討版を荒らしてるネガも見てるっぽいから、入居者クローズドな場所があれば良いんですけどね…

野村もお金をかける方法は嫌がると思います。
フェンスに蔦を這わせるのが、コスト面でも、コンクリート面を落書者に晒さないという意味でも実効性があると思います。

>>265 匿名さん
蔦にすると、毎年？のメンテ費用が発生する可能性もありますが、どうなんでしょうか。ただ、他の手段も落書き防止の有効性も疑問ありですね。

擁壁が作り直される前の写真です(2019年)。

コンクリート打ちっぱなしのままだと将来またこうなるでしょうね…

蔦が伸び切るともわからないし、生え方次第でみすぼらしい感じになったり、逆に不衛生にもなりかねませんので、景観も考慮して対策して欲しいです。

ネット情報によれば蔦にはG含む虫が大量発生するらしいので、この細い通路の通行に邪魔になるような伸ばし方は避けて欲しいです。

やはりプラウドタワーブランドたる壁として再考いただけないかと思っております。
色々な蔦のイメージを探してみましたが、どれもそぐわないと思いました。

そういや3枚目はどなたかが緑のタイルと思った、おっしゃってたイメージに近いかと思います。多分これ、緑のネットですよ。

>>267 契約者さん1さん

これ目黒MARCの開発前ですか？　壁が低いから別物かと思いました。
これは酷い。

>>270 契約者さん4さん

はい、目黒MARCの開発前の写真です。

>>265
築数十年の物件ならまだしも新築で蔦を這わせるというのはどうなんだろう。パースのように下半分はってなければ、エリアの雰囲気からはそこに落書きされそう。

緑色の壁はパンフ通りにやってもらうのが筋では。あるいは同コスト以上で落書きされない仕様に変更するなど。

>>267 さん

よく見ると、東急目黒線の柵の落書き？サイン？と同じですね。
同一人物・グループか。

右= >>267 さんのご提供写真
左= 目黒線の柵に今も残ってる落書き


それと>>267 さんの画像を見ると、部分的に白い塗料で落書きを塗り潰した上からさらに落書きしているかのようにも見えます。

あと、蔦にすると思わぬ虫が大量発生する可能性もあるので私は賛成しないな。そもそも天下の竹中工務店様が作ってくれた貴重なハイスペックタワマンに、蔦の壁や落書きの壁は合わないし、本当に上物が良いだけに勿体無い。

線路側でスケパーがあることのリスクって購入時点で判断するのは難しいね。本当にびっくりした。

>>274 契約者さん5さん
イタチごっこになりそうですね…

バンクシーが書いてくれたなら有難いけど、地方のヤンキーが描いたレベルのとてもじゃないが犯罪としか言いようがない落書き。

蔦に発生しうる害虫は盲点でした。
いずれにしても、コンクリートのままでは150メートルに及ぶ広大なキャンバスを
不逞の輩に提供するだけになることは、間違いないと思います。
ローソンがあっても、夜間には殆ど人通りの途絶える場所です。
野村に実効性のある対策を求めたい！

>>275 契約者さん2さん
いつの間にかスケボーパークとの関係性が当然の前提とされてますが、調べてみると同パークは昨年オープンとのことで、それ以前は隣接するスタジオの資材置き場のような場所だったようです（過去のストリートビューで確認できます）。
>>267 さんの投稿によればMARCの建設前から落書きがあったようで、建設期間を踏まえると、少なくとも以前の落書きはスケボーパークの開業前ということになります。
当然、今回の件が同一人物によるものかはわかりませんが、いずれにしても落書きリスクはスケボーパークの有無に関わらずあったと考えるのが妥当ではないでしょうか（スケボーパークがE-parkの他にあるかもしれないですし自信はありませんが、、）。
要は、以前の投稿にもあったように、なんの根拠もなく偏見や憶測だけで、犯人やその素性を特定するようなことは控えましょうということです。特定の対象についてデマを流布するという点では検討板のネガよりも悪質な投稿になりかねません。。

>>279 契約者さん5さん
ここで、証拠もない状況で犯人を誰何することに大きな意味はないと思います。
それよりも、再発をどう防ぐかの知恵を出しあい、野村に求めていくことが重要だと思ます。

>>279
もちろんそれはわかるんですけど、スケボーやってて金メダル取るような素晴らしいアスリートもいれば、日本の歴史的にはアンダーグラウンドなサブカルチャーとの親和性が高く、グレてしまった人やマナーや態度が悪い人、タトゥーなど彫り物をしている確率が高いことは皆さんご存知の通りで、スケボーと不良というのは日本では極めて親和性が良いため、今後も心配だなぁと思いました。

広大な壁に今からタイルを貼るのは、現実的にないだろうなと思うので、監視カメラをつけて、なるべくオシャレにかつ威圧的に落書き禁止、さもなくば通報します、監視カメラ作動中の立て看板を作るのが一番低コストで現実的なんじゃないでしょうか。

>>278 匿名さん
パンフに掲載されたイメージ図でも、壁の上部は蔦のよう見えるうえに、外壁とマンション建物の間はかなりの緑化がされるようです。緑が多ければ当然、害虫を含む様々な生き物が棲息する環境が整うということになるので、メンテのやり方やコストもそれなりの工夫が必要となりそうですね。

素人が議論しても仕方がないですが、普通の擁壁もこんなにオシャレ？になるようです。
こうなってもスプレーなら余裕で落書きできるかもしれませんが、いかに落書きキャンバスに見えなくするかが大事かと。

**********

“元々は表面が無地のテールアルメでしたが、国道沿いで景観重視ということで間知石模様付に変更となりました。”

https://kawanokk.co.jp/conc_wp/テールアルメ_/

>>283
この造作壁は素敵ですけど、これ今からやったら数千万では済まない億超えるコストがかかるので、まず無理でしょう。現実的には落書き消して、監査カメラと立て看板、それでも犯罪者が出るならガチで通報して逮捕してもらうのが一番の現実的な策では。

スケボーパークか…。
スケーターは移動にもスケボーを使うんで、
縁石とかベンチをトリックに使って傷だらけになるんですよね。。
スケーターとマンションの相性は最悪です。
落書きに留まらず、
輩が公開空地に入ってきてスケボーを乗り回すようになるかもしれません。。

パークコート浜離宮は緑溢れる壁があるけど、個人的には結構綺麗と思います。

>>147 契約者さん3さん
遅くなりましたが、インテリアフェアでは5センチ刻みでピッタリは合わないような事を言われました。隙間って言ってたかはちょっと記憶が曖昧ですけど、「え~~それはないよ」って思った記憶があります。あと棚上部のスペースですね、目黒MARCは天高が一般に比べて高いですけど、この食器棚は基本的に一般のマンションにも入れられるような製品ですので、当然上部が余ります。が、天高に合わせて面材を伸ばすだけで、収納スペースとしては使えないと言われました。
問い合わせた業者は永年保証のオーダー家具専門店 GNASH（ナッシュ）です。

ただ、私自身家具のサイズ感やピッタリ合わせることに関して、とても神経質なので、普通には気にならない程度だと思います。

E-parkですが、毎週水曜日は無料開放してるので、子供と遊びに何度か行った事あります。スケボーパークとはいっても、とてもこじんまりとした敷地で、未就園児や小学生の利用がほとんどです。夜も19時には閉まりますし、子供向け施設です。

>>288 入居予定さん
ですよね。e-parkを非難するのはデマでしかないと思いますし、下手すりゃ営業妨害です。

>>286 匿名さん
確かにここは綺麗になってますよね。ただ、蔦を這わせるというより壁面緑化なのでMARC再現するのは少し難しそうな気も。素人なので良くわかりませんが。

>>289 契約者さん5さん

話の流れで乗ってしまった人が何人もいたかもしれませんが、ワタシも含め皆さん反省してますし、そろそろ注意や責めるの終わりにしましょうか(^^;)

とにかく人目につかない薄暗さがこの辺り多いので、環境のせいでしょう。

五反田駅に近い川沿いもちょっと前は夜は暗い通り道だったのですが、この様なライト付きのポールが設置されたことで、大分変わりました。

照明による明るさは(電気代もかかることですし)必要無いかもしれませんが、ライトの設置は有効かと思います。

最後の写真は構造的にもスペース的にも無理ですが、1枚目や2-3枚目の様に、付設されている感があるライトだとオシャレだし、良いのではと勝手に妄想してます。ライトはエコにLEDで。

>>284 契約者さん4さん

まぁ、野村が数多くの契約者にタイル貼りっぽい写真を見せて買わせてきたんだから、それに相当する擁壁を提供しないと「詐欺」と叫んでいた人の言い分って理にかなっている気もするけどね。それなりに費用がかかるとしても、だ。

>>293 契約者さん7さん

詐欺とかじゃなくて契約書になんて書かれてるかじゃないですか？気持ちじゃなんともならないので法的に答えだすしかないんじゃないですか？

>>293
別にパースにも仕様書にもここはタイル張りですとは書いてないし、これを詐欺だというのはあまりに無理がある。悪いのは落書きする犯罪者だけで野村は全く悪くない。まさか、こんなところに落書きしてくるとは誰も予想できないし、野村こそ被害者でしょ。まぁ線路沿いで灯りがなくて人通りもないところは治安が悪いってことが今回の一件でよく分かりました。女性は夜はここは通らない方がいいね。

別にパースにも仕様書にもここはタイル張りですとは書いてないし
→初期パースと現況は明らかに違う
悪いのは落書きする犯罪者だけで野村は全く悪くない。まさか、こんなところに落書きしてくるとは誰も予想できないし、野村こそ被害者でしょ。
→従前の擁壁はラクガキだらけだったんだから十分に予見可能
まぁ線路沿いで灯りがなくて人通りもないところは治安が悪いってことが今回の一件でよく分かりました。女性は夜はここは通らない方がいいね。
→治安悪いのは同意。

>>295 契約者さん5さん

あまり不安に陥れることは書かないほうが。。
女性は通らないほうがいいとかね。

夜はどこも暗いですし、ここはまだ明るい方です。
雅叙園横の川沿い通りはもうちょっと暗い。

ただ、夜遅くJR駅から帰られる場合は、五反田よりは目黒からの方が良いです。
旧DNPビルから駅まではオフィスビルが多く、休日夜はオフィスも電気が消えてて暗いので。

私も不安に思わせてるかしら。

まぁまぁまぁ、一旦落ち着きましょう。落書きをされてしまったのは事実ですが、泥棒とか殺人とかじゃないから「危ない」犯罪では先ずないです。卑怯者が誰もいない時にしか犯さない犯罪ですので、落書き=治安が悪いとはちょっと違うんですよね。

今まではマークの敷地はこんな感じでした。今でもマークにまだ誰も住んでいないので夜は真っ暗です。でも10月からに皆さんが住み始めるとそれが一気に変わります。

取り敢えず擁壁の落書きを消していただき、そしてライト+監視カメラをいくつか設置していただければ落書き防止だけでなく一般犯罪からも防いでくれるでしょう。擁壁の横の階段のところだけでなくメインエントランスを出て直ぐの東急の壁も監視する様お願いしましょう。

本来はそういう場ではありませんが、
来週から始まる内覧会で、野村の担当者から現状や再発予防策を含めた対処方針に言及があるかどうか注目です。

このようにあってほしいものです。

https://www.proud-web.jp/proud/design/